WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "Д" 4/5/6/8 => Тема начата: wagner от Декабрь 09, 2014, 03:33:02

Название: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 09, 2014, 03:33:02: Тема создана специально для Орика, Романа Кургузова и всех остальных.

Вопрос в следующем. Допустим у вас появилось желание создать дешку для себя лично. Опыта и наработок у каждого из вас на сегодняшний день достаточно. Нет задачи создать гоночный мотор, есть задача создать удобный и надёжный мотор.

Хотелось бы обсудить что для дешки добро, а что зло.

Итак, начинаем с самого начала. Вспоминаем какой была Дешка в стоке.

(http://content.video.mail.ru/bk/wagner67/1/i-9.jpg) (http://my.mail.ru/bk/wagner67/video/1/9.html)

(http://content.video.mail.ru/bk/wagner67/1/i-95.jpg) (http://my.mail.ru/bk/wagner67/video/1/95.html)

Мне повезло проехать на моторе Д4, которого ещё не касалась рука колхозника. Ходовка 16вм тоже как нельзя лучше подходила для этого. Поправил контакты, подкрутил топливо и поехал. Топливо надо было крутить постоянно. Нормой считалось чуть обогатить для запуска и чуть обеднить для максимальной скорости.
Разгон с педалями, максималка 40-50 км в час. На трассе казалось что моторчик может жужжать вечно, главное часто не останавливаться.

И вот в нашу жизнь ворвались КДшки, форсированнные Вороны и прочие 4Т. По началу извращённый ум колхозника работал в правильном направлении, Ворон получился тяговитым и позволил не только трогаться с места без педалей, но и тут же резко ускориться. Мотор Д6, с небольшими переделками, максималка 48 км в час. Приезжал отдохнувшим и довольным.

А далее началась эра гонок, максимальных скоростей и уменьшённых передаточных чисел. На том же Вороне я уже обгонял Стелса с КД. Взамен получал абсолютную нетянучесть, долгий разгон на педалях и усталость после каждого выезда.

Через пару лет всё опять пришло к тяге и комфорту, появилась Игуана, с лепестками и электронным зажиганием. И главное, на Игуане отсутствовали педали и присутствовала коробка скоростей.

Завершилось всё мембранным карбюратором и мотором Зонгшен 4т.

И вот теперь возник вопрос. Что можно доработать в дешке, чтобы максимально улучшить потребительские свойства.
Будем обсуждать каждый пункт. Завтра продолжу раскрывать тему.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: augism от Декабрь 09, 2014, 11:41:49: Не хочу быть первым, и начну с самого банального.
Нужен фильтр под баком. Тот фильтр, что в кранике, это просто имитация фильтра.

Электронное зажигание. Давайте, сразу опредилится, что будем говорить просто про его, как деталь, и не будем спорить, какое же лучше. А то быстро нарисуется 2 страницы флуда, которго мы уже начитались.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Orik от Декабрь 09, 2014, 11:53:59: 8) Даже при стоковых окнах цилиндра, 5-й канал просто необходим.... Уверенная тяга с низов! Проверил лично! (главное без фанатизма .... максималка - 48км/ч по навигатору с родным зажиганием и 100кг полезного веса :)) ).
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 09, 2014, 12:10:19: Давайте сначала без больших сложностей и запилов.

То есть:

1. Балансировка коленвала

2. Какой нибудь нормальный поршень с одним или двумя стальными кольцами и штифтами.

3. Обеспечить лёгкость вращения всех валов

4. Установить либо импортный сальник с пониженным трением, либо какой нибудь хитрый вкладыш с лабиринтным уплотнением.

5. Камеру сгорания привести к 4,5 см3

6. Электронное зажигание с изменяемым УОЗ

7. Улучшенные системы фильтрации бензина и воздуха

8. Какой нибудь правильный карбюратор

9. Какой нибудь правильный глушитель

10. Накатистую ходовку

Будут споры и предложения по этим десяти пунктам? В итоге я хочу доказать всем, что такой разумный сток в гонке уделает многие мопеды. То есть от теории мы перейдём к практике.

Для программы максимум я могу предложить:

1. Лепестковый клапан
2. Два мембранных карбюратора параллельно, которые работают в режиме двухкамерного карбюратора.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Orik от Декабрь 09, 2014, 12:39:57: Цитировать
Установить либо импортный сальник с пониженным трением, либо какой нибудь хитрый вкладыш с лабиринтным уплотнением.

Проверенный бюджетный вариант с мининумом переделок:

STIHL MS 290 (MS 390)
Размер 17х30х4 Практически то, что доХтер прописал, цена конечно кусючая - 7 евро, плюс токарю на пиво, за-то теперь можно спать спокойно! :))

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/26-10-2013Trinariki/DSCN3647.sized.jpg)

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/26-10-2013Trinariki/DSCN3648.sized.jpg)

Сальник надо устанавливать как и на дешке в оригинале! Иначе слетает пружинка!
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 09, 2014, 12:57:35: Под возвращением Дешке потребительских свойств ( покупаемости, продаваемости, увеличении КПД ) я - лично я понимаю следующее :

придумывание такого ноу- хау в механике которое позволит любому пацану в любой полу дикой деревне, имея минимум инструмента - дрель, ножовку по металлу, облезлый напильник и надфили попилив пару дней получить ощутимый результат безоговорочно поднимающий потребительские свойства мотора .

Это могут быть личные особенности Дешки и\ или особенности двухтактного мотора как класса моторов .

Таким щевелящим улей явлением в 2008 году на Дырчике стал ЗАН .

У меня такого решения нет, но оно должно быть перед носом . Электроники ушли в космос , а мы механики смотрим в книгу - видим фигу .

Извините - чуйка есть , а конкретики нет .

Вот в поиске такого я и распиливаю детали в ожидании что новые не замыленные виды помогут работе мысли .
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 09, 2014, 12:59:37: Да, я тоже попробовал парочку не самых дешёвых импортных сальников и пришёл к выводу что для гражданского применения они подойдут. Главное чтобы срок службы соответствовал.
Вкладыши это для спортсменов.
А родные сальники это тормоз для коленвала. Соответственно они и сгорают за 1000 км.

Совсем хорошо бы для дешки коробку скоростей. Тогда не надо париться с передаточным числом, чтобы и тянуло и скорость максимальная соответствовала. Как ни крути, но всё приходит к тем же 40 км в час. При этом всепролазность не подразумевается.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 09, 2014, 13:03:27: Цитировать
Под возвращением Дешке потребительских свойств

Тогда совсем просто. Приводим дешку в соответствие и ставим мембранный карбюратор.
Если конкретнее:

1. Нормальный поршень и кольца
2. Степень сжатия
3. Сальник
4. Балансировка
5. Лёгкость вращения валов
6. Фильтры
7. Мембранный карбюратор
8. Нормальная ходовка
9. Простое электронное зажигание
10. Глушитель от Риги13
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: augism от Декабрь 09, 2014, 14:38:58: Из перечисленного только мембранны карбюратор - инородное тело. По моему, слишком мало изучен.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Антон от Декабрь 09, 2014, 16:03:47: ~) Подпоршневая индукция.

~) L-образные кольца.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Kamikadze от Декабрь 09, 2014, 18:44:17: Дешка-это очень креативный и архаичный мотор и с точки зрения механики и с точки зрения конструктива и поэтому чтобы победить: нужно весь полет мысли советских конструктров повернуть вспять и вырезать в металле скрипку Страдиварри..
но не просто вырезать, а заложить в нее очень много.. опережая мысли своего времени.

Дэшки есть у большинства так что все в руках самого владельца..конечно кривым напильником много не напилишь...

А посему хороший мотор начинается с того что берется образец и пилится безжалостно на куски прогоняется либо на стендах либо в максимально тяжелых условиях на полигоне.
Плохое само "всплывает(...не тонет)" сразу и удаляется/перерабатывается до тех пор, Пока есть ресурсы и желание.

Дальше оценивается результат: стоит ли оно того или может просто лучше собрать десяток менее хороших заготовок по тем же вложениям и "убивать" их по очереди...

Если же все же стоит.. То подготавливают пакет тех документации по ЕСКД, чертят детали в САПР и перегоняют на станки ЧПУ которые выточат вам все хоть до "статуи свободы" в любой точке земного шара.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 09, 2014, 19:07:18: Антон - разверни 1 пункт ещё раз - я всё таки в больших сомнениях и люди тоже - можно у меня в теме - чтоб деда не ругался .

Камикадзе - извините что перебил .

Вообще - может оторвать от букварей главного испытателя Артёма и попросить катнуться по гаражам на вашей 11 Риге .Он всё протестировал , набил руку .
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 09, 2014, 19:22:33: Цитата: Кургузов Роман от Декабрь 09, 2014, 19:07:18
Антон - разверни 1 пункт

Ещё можно про изменение емкости камеры сгорания на пару микрофарад пообсуждать.

Пятый канал - хорошо, а почему не шестой и седьмой, и почему бы не отверстия в поршне для охлаждения.
Мне очень понравилась идея "спрятанного" дополнительного лепестка, кстати очень легко исполнима.
Кпрбюратор, К-60, намного лучше любого 34-ого. Но не расстаюсь с надеждой "загильзовать" 16N-1 до "14N-1"
Про водяное охлаждение молчу, хотя оно от бензонасоса РАБОТАЕТ.
Про зажигание, то же молчу, хотя и оно раскрутило моторчик так, что теперь проблема, как магнит усилить, ни разу не слышал о срывах магнитов, не со шпонки, а с шестигранной ступицы.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 09, 2014, 20:33:23: Резонатор мне, как-то больше Пилотовский нравится, но ещё не проверял.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Антон от Декабрь 09, 2014, 21:29:32: Подпоршневая индукция- "На пальцах" это щель между нижним срезом выхлопного окна и нижним краем юбки поршня, при положении последнего в ВМТ (верхней мертвой точки).

Дает прирост мощности немного, за счет дополнительного забора воздуха в картер и улучшеной продувки каналов

...Дедушка! Не могу я к слову щель синоним подобрать...)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Privarilli Inc от Декабрь 09, 2014, 21:58:05: Чисто лингвистический комментарий: если щель сухая, то это называется "зазор", а если влажная, то по-народному — "мокрощёлка".
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Антон от Декабрь 10, 2014, 01:03:45: Роман, у меня нет видео моей риги с тем двигателем. Но кажется видео есть на этом сайте в теме про МЧ 2013. Там 2 сек видео как я пролетаю со звуком. Это все. Мотор я разобрал.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 10, 2014, 12:19:03: Цитата: augism от Декабрь 09, 2014, 14:38:58
Из перечисленного только мембранны карбюратор - инородное тело. По моему, слишком мало изучен.

Что это так? Вами не изучен, а нами изучен. Рекомендую.

http://youtu.be/dYBqLN41tc0

http://youtu.be/dg3VlqLvLf8

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=950.0
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 10, 2014, 12:26:10: Дедушка, Вы его замаскируйте под карбюратор Прибылого, тогда Августину он понравится. Ему совесть, К-60 к Д-4 прикрутить, не позволяет, а Вы от бензопилы предлагаете.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: augism от Декабрь 10, 2014, 12:32:26: Видел и читал. Даже вчера взял с полки свой мембранный карб и сфоткал его со всех сторон. Фотки дома, а сейчас, на работе, только, что с интернета. Тример Stihl FS 38, искал картинок (Stihl FS 38 carburetor).
(http://www.dhresource.com/albu_808398045_00/1.0x0.jpg)

И, на верное, тот самый вапрос, который возникает у всех, его желающих. `Тут столько трубок и винтиков... Установить можно, а с чего начать регулировать?` На верное, это всех останавливает, и тем самым становится `инородным телом`.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 10, 2014, 12:45:51: http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=950.msg27580#msg27580 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=950.msg27580#msg27580)

Вот тут узнавали как его крутить .
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: augism от Декабрь 10, 2014, 12:48:13: При том, очень меткая цитата Вагнера:
`Я извиняюсь, слишком много букв...`
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: augism от Декабрь 10, 2014, 13:04:38: Удивительное видео для всех сидельщиков у интрнета и лентяев, которые не поднимает свои за..ницы, а хочет всё видеть у своих глазах, бодто это они делают
http://youtu.be/7VM6ZAT96o0
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 10, 2014, 13:23:19: Господа, по моему уходите от темы. Карбюратор, это всё-таки навесное оборудование. Вы про потроха, про потроха...
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Orik от Декабрь 10, 2014, 13:33:53: 8) Задачу можно осложнить - стоковый внешний вид!
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 10, 2014, 13:39:17: Тогда электронное зажигание
Степень сжатия
Хороший поршень и кольца
Правильный сальник
Балансировка и выравнивание коленвала
Обеспечение лёгкости вращения валов
Подбор оптимальных передаточных чисел
Грамотная ходовка
Глушитель от Риги13
Карбюратор К34Д расточенный по экспоненте с овальным диффузором

Пилить окна пока не будем.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 10, 2014, 13:45:52: (https://img-fotki.yandex.ru/get/9797/10085080.b/0_e1f21_961a63bd_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6724/10085080.b/0_e1fc6_1408979d_-1-orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5007/10085080.b/0_e1fcd_aa65e923_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6101/10085080.e/0_f153f_e8e020e4_orig)
Снаружи не видно.
А что подразумевается под словами "ХОРОШИЙ ПОРШЕНЬ"?
Его геометрия, размер, вес, высота колец/кольца или слово "ТАКЕГАВА", пробитое внутри?
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Orik от Декабрь 10, 2014, 13:50:00: 8) А заклепки ЛК? Бросаются в глаза! :)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 10, 2014, 13:52:29: Это противоречит постулатам: "Доступно каждому, легко сделать и надёжно"

У нас с вами пока в силе спор по поводу обгона вашего навороченного мотора на стоковой дешке.
Нельзя вариться в собственном соку. Надо постигать дзенн соизмеряясь с другими моторами.

Мегачеллендж это и надёжность и гонка и преодоление горы. И теперь ещё экономичность. Всё приходит к одному знаменателю.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 10, 2014, 13:52:58: Дядюшка Орик, если приглятитесь, они расклепаны ИЗНУТРИ 8) 8) 8)
Картер просверлен, раззенкован снаружи, заклепки вставленны СНАРУЖИ и заварены. Все зачищено и отполировано. Не ВИДНО НИЧЕГО.
Чесно говоря, я не знаю, что сказалось: лижи на гильзе, отверстия в поршне, третий канал, водяное ожлаждение, но при всех мучениях мотора на полный газ (10 часов на месте точно было) не было НИ одного прихвата не было, поршень старый. До этого, через пол-часа регулировок всегда клинил.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 10, 2014, 16:31:47: Цитата: wagner от Декабрь 10, 2014, 13:52:29
Это противоречит постулатам: "Доступно каждому, легко сделать"

Ну что ж, тогда по порядку:

Тогда электронное зажигание - Не доступно практически никому, даже пять деталек СЛХ
Степень сжатия - Для большинства то же "полет в космос"
Хороший поршень и кольца -Нет ответа, что подойдет с минимальными переделками, растачивать цилиндр и менять длинну шатуна не умеем
Правильный сальник - В том же размере есть? Перетачивать держатель, мы не токоря
Балансировка и выравнивание коленвала - Это вообще танцы с бубном, доступные только магистрам первого Ордена Шаманов
Обеспечение лёгкости вращения валов - Без предъидущей операции невозможно
Подбор оптимальных передаточных чисел - ну это может быть, но надо же расклепывать, укорачивать или удлинять цепь, не говоря о изготовить звезду, если готовых нужного размера не окажется, не умеем
Грамотная ходовка - дорогущий велосипед, стоимостью с половину среднего автомобиля, денег нет
Глушитель от Риги13 - это да, правда я не смог купить, ну правда не очень искал
Карбюратор К34Д расточенный по экспоненте с овальным диффузором - Карбюратор легконаходим, а вот овальным диффузором мы дырку наружу проткнем. Кстати из опыта увеличения диффузора на К34, ручку газа надо менять, у стандартной Дешной ход как раз под штатный диффузор.

PS. Ребёнок притащил "фишку" - проекционная клавиатура.... Такая гадость, хочется выкинуть в окно
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 10, 2014, 17:35:57: Ещё для Дедушки на тему "сложно, не доступно"
Цитата: Шароф от Декабрь 10, 2014, 17:19:50
Здравствуйте всем!stoneraсer, тупит не продавец, а я,когда
мне разяснили то я спецом спросил о светодиоде что было указано в схеме, продавец показал то что вы отписали.Собрал вроде получилось
чуть потеплееть проверим окончательно, а за помощь всем спасибо.
Вот пример для подражания, как же хочется плавать на хорошем моторе. Не надо поощрять лень, мою, оторвать задницу и доехать до Энгельса, в том числе :)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 11, 2014, 19:07:50: Вот "рецепт" приготовления "какого-нибудь хорошего поршня"
(http://i.ebayimg.com/00/s/NjIwWDg4MQ==/z/uEUAAOxyiklTlAVw/$_57.JPG)
Первая картинка, диаметры 38,2 38,4 38,6 и так до 40, палец 10 или ремонтный 11,5, высота от центра пальца 26, но за счет формы донышка точится до нужных 21, верхнее кольцо удаляется, если ставить на Д-4 5, можно существенно уменьшить камеру сгорания.
Доступен в Италии, возможна доставка в РФ, цена поршня около 2000, доставки около 1000.
Оно того стоит?
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 11, 2014, 20:19:40: А вот Китайские товарищи предлагают за 500 рублей за пару месяцев доставить, но немного другой модели (http://ru.aliexpress.com/item/Oversize-Piston-Kit-for-Piaggio-Ciao-38-20mm-Pin-10mm/1531249052.html). Знать бы какой толщины там донышко...
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 12, 2014, 11:55:34: А вот и размерчики
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15579/10085080.12/0_1086b2_d5f34747_orig)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 13, 2014, 16:00:25: Что то дедушка хитрит - что то дедушка задумал ?

Цитата: И вот теперь возник вопрос. Что можно доработать в дешке, чтобы максимально улучшить потребительские свойства.
Будем обсуждать каждый пункт. Завтра продолжу раскрывать тему.

Потребительские свойства - продажность - да прям так и скажу, торговля двигатель прогресса - добавить Дешке нового вида и вместе с тем шире рёбра охлаждения .

Другие рубашки, другие головки - помните АИ45 - очень впечатляюще .

Это не только красивыё картинки - это Дешкина необходимость . Пилота вон никогда не возможно было вскипятить .
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Vorchun от Декабрь 13, 2014, 16:31:02: Цитата: Кургузов Роман от Декабрь 13, 2014, 16:00:25

Потребительские свойства - продажность

Мне кажется вы хотели написать - продаваемость
продажность- к Д-шке не подходит.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 13, 2014, 16:48:30: Да извините - не корректное слово .
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 13, 2014, 16:54:37: А вот рецепт (http://www.scooter-center.com/en/product/1480066/Oil+seal+28x17x5mm+used+for+gear+box+input+shaft+Piaggio+50+cc+2+stroke+since+1999+Piaggio+50+100+cc+4+stroke?meta=), как сэкономить на пиве токарю.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Pedro de Pakas от Декабрь 13, 2014, 18:17:16: Я об этом "рецепте" уже раз двадцать писал в разных темах на разных сайтах, никто не впечатлился ::)
В каких-то японских скутерах ещё почти такой же сальник в том же месте, 5,5мм толщиной только.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 13, 2014, 21:55:42: 5,5 уже перебор, толщина держателя 5,0. Я бы подрезал наружную посадку сальника до 3,5 и ставил пружиной наружу, оставляя упорный бортик.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 13, 2014, 22:17:36: Меня больше интересует толщина донышка на Пиаговском поршне, есть подозрения, что оливка такая же как у того, который с вогнутым донышком, о чем косвенно свидетельствует вес поршня 82 грамма. А у кого-то (не будем тыкать пальцем 8) ) этот поршень лежит на полке...
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 13, 2014, 22:57:12: Не знаю как самая лучшая Дешка - но вот такая фото очень нравится

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15504/126075847.6d/0_d7099_a5722e31_orig)

Видимо мясо позволяет состыковать картер и цилиндр , а смещение гильзы на 2 мм. назад дающее от 5до 10 % по статьям - точно не заявлено сколько это даёт - может 3, а может 8% - я всё равно не смогу это почувствовать .

А вот гадская горячая , текущая, мешающаяся карбюратору труба испаряется отсюда и глушак выше .
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 13, 2014, 23:14:21: Гильза ставится в картер без вариантов, ничего не смещается, нужно только расточить отверстия под шпильки на цилиндре. А вот с длинной "правильного" глушителя, будет по-сложнее, вылезет за заднее колесо.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 13, 2014, 23:17:46: Ещё вот что .

Формула крутящего момента = сила * на плечо = сила зависящая от диаметра поршня * плечо - радиус кривошипа - не полная - упрощённая .

Думаю полная формула видится так = сила поршня * плечо + сила от массы расположенной на внешнем диаметре блинов * на плечо .

Приведу пример - берём две деревянные ручки от молотков скажем по 25 см. каждая - на одной ручке молоток 100 грамм , а на другой 500 грамм .

У какого молотка будет более развиваемая сила и крутящий момент при одинаковых ручках ?

Прибылой на внешнем диаметре блинов расположил вон какую толщину металла - просто так что ли .

К чему я это - дедушка написал в первом посте - мотор не спортивный , а тяговый . Про тяжёлый коленвал я .
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 13, 2014, 23:23:43: А кто сказал, что "спортивный" мотор не должен быть тяговым? Это же не заезд на скорость по прямой, по дну соляного озера.
Смотрим видео Орика и Амура на картинговых трассах. Постоянные торможения перед поворотами и ускорения до следующего поворота
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 14, 2014, 02:05:56: Тема создана для создания сплошных компромиссных решений. Чтобы лучше стока, чтобы не уродовать внешний вид, чтобы не сложно было повторить, чтобы тяга и ресурс и так далее.

Поэтому ещё раз наметим путь.

Допустим у нас Д8.

Этап номер 1. Приведение мотора к нормальному состоянию.

-Балансировка коленвала
-Установка Простого электронного зажигания. К примеру подкова Д6 и СЛХ
-Обеспечение лёгкости вращения валов, перемещения поршней и так далее
-Сальник от хорошего дяди
-Камера сгорания 1/10 от рабочего объёма. 4.5 см3

Этап номер 2. Приведение мотора к лучшему, чем нормальное, состоянию

Добавим к первому варианту:

-мембранный карбюратор
-Поршень от хорошего дяди
-Глушитель от него же, возможно с резонатором

Этап номер 3. Приведение мотора к состоянию победы в гонке над первыми двумя вариантами

-Лепестки
-Зажигание Омича-Кутузова
-Резонатор, возможно с глушителем
-Пятое окно через поршень
-Мембранник большей производительности

Этап номер 4. Еретически инкубационный. Просто чтобы было круто

-Водяное охлаждение
-тяжёлый коленвал из свинца
-Увеличенный ход поршня за счёт таинств абстракционизма и прочих рифмующихся слов.
-Цилиндр оформленный не похожим на дешку дизайном
-Полировки и латуни
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 14, 2014, 10:43:29: А вот бы ещё нижний подшипник шатуна, да и сам шатун, обсудить.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 14, 2014, 15:09:41: Добавлю к этапу № 4 и картине в сообщении 42 :

окна выпуска и самое теплонагруженное место в цилиндре переходит к задней стенке цилиндра .

Тогда как передняя стенка цилиндра является самой механически нагруженной - смотрим со стороны зажигания - коленвал крутится по часовой стрелке - при рабочем ходе поршня горение давит на поршень, а колесо через коленвал и шатун упирается и давит поршень на переднею стенку гильзы .

В общем - новизна внешнего вида, избавление от трубы и разведение механически нагруженного с теплонагруженным мест . Сюда же износ цилиндра, прорыв газов .
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 14, 2014, 15:59:44: Цитата: Кургузов Роман от Декабрь 14, 2014, 15:09:41

окна выпуска и самое теплонагруженное место в цилиндре переходит к задней стенке цилиндра .

наименее охлаждаемой, при воздушном не принудительном охлаждении...
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 14, 2014, 22:29:43: Никак я вас не настрою на конструктив. Давайте с этого сообщения изменим роли. Давайте все мы будем потребители, заказчики, покупатели.

Вот я дедушка, чего хочу от мотора.

1. Чтобы мотор заводился всегда без проблем, нормально работал, хорошо тянул. Дедушки больше всего на свете не хотят выглядеть глупо, бегая по двору с не желающим работать моторчиком. Дедушки не хотят крутить педали в подъём, под одобрительные возгласы из проезжающих машин типа: "Спартак чемпион", "Давай, давай, трудись" и так далее.

2. Мотор должен работать негромко с приятным на слух тембром. Чтобы не раздражать окружающих

3. Мотор и мотовелосипед должны быть ретро, а не совок. Дескать эксцентричный миллионер поставил Бугатти в гараж и едет в своё удовольствие на каком то шибко старинном мотоцикле. А хрен его знает какого он года, вона сколько латуни, наверное дорого стоит.

4. Дедушке хочется в процессе перемещения на мопеде, с помощью мотора, как то участвовать в настройках. Чего то крутить, что то нажимать. Много приборов хочется, чтобы наглядно понимать то там и где неправильно сгорает, схлопывает и выхлопывает.

5. Хочется минимальнейшей минимальной скорости. Но чтобы добавил газ и мопед подрывал даже в гору. Хочется максималки в 50 км в час. 40 км в час для дедушки тоже приемлемо, но на мегачеллендже 40 км в час это уходящий в даль мопед, едущего впереди товарища и осознание факта, что ты ничего не можешь сделать для того, чтобы его догнать.

6. Желалось чтобы мопед приезжал с мегачелленджа без поломок. Чтобы через полгода мотор заводился и мог одолеть следующий дальнобой.

7. Перегрева мотора не должно быть ни при каких обстоятельствах

8. Расход топлива допускается 2-3 литра на крейсерской скорости и 4-5 литра на максимуме возможностей
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 14, 2014, 22:45:36: А вот чего бы я сделал, с мотором, ну не потребитель,я. Окна, продувки, водянка, это понятно и уже не интересно.
Интересен рецепт бюджетного тюнинга, с применением качественных деталей.
Интересен поршень ciao piaggio из Китая, с L-кольцом за 500 рублей, интересно подобрать к нему шатунный комплект, то же доступный не за "лимон", а для этого нужно узнать толщину донышка поршня. У нас на сайте, как минимум двое выкладывали фотки этого поршня.
А вот померить донышко, не досуг. Если есть запас мяса, можно существенно уменьшить камеру сгорания, не трогая головку и цилиндр.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 14, 2014, 23:27:24: Вот, наконец то до вас доходит дзенн понимания. А я вам скажу, первое моё знакомство с хорошим поршнем произошло на моторе Ш52 Верховины 3 Леонида.

Выехали мы в тот день с товарищем Симсом и Тимофеем. У нас были уже хорошо обкатанные и слегка доработанные моторы.
Ш-62 Карпат мог ехать 58 км в час и Рига 4 не сильно отставала.
Так вот, Верховина, даже в необкатанном виде, шла наравне. А чуть обкаталась и поехала быстрее. Это при том, что продувка, карбюратор и мотор были абсолютным стоком. Ну разве что электронное зажигание присутствовало.

Вот сколько полезного даёт мотору поршень из правильного материала со стальными кольцами. Не обязательно импортный.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/38/h-635.jpg)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 14, 2014, 23:45:52: Да поршней из "правильного" материала, у меня 5 штук лежит, обошлись они год назад по 900 рублей. Сейчас будет в 1,5 раза дороже.
А вот в Китае 500 с пересылом, да ещё и с пальцем. Еще бы "правильный" легкий шатун с "правильным" подшипником подобрать. Если переводить на язык "рецептов" не выписывать Баеровский аспирин, а бюджетный аналог - ацетилсилициловую кислоту.
Так всё жизнь моторы и перебирал, цилиндры точил, не по износу, а по размеру дешевого поршневого комплекта.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Антон от Декабрь 15, 2014, 16:44:18: Stoneracer ,как наличие мяса на поршне при доработке может уменьшить камеру сгорания?
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 15, 2014, 16:54:28: Смотрим фотошоп пока я набираю одним пальцем буковки
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16143/10085080.12/0_1088aa_3c6c0c85_orig)

И так, доступный 500-рублевый поршень имеет высоту компрессии на 5 мм больше. В оригинале родной поршень не доходит до верхнего края гильзы 2мм, остаётся 3мм.
Вариант первый - не трогаем поршень, берём "двухскоростной" шатун, как точно развернуть отверстия в коленвале, под 16ый палец, будет позже. А в верхнюю головку шатуна вставляем втулку с эксцентриситетом внутреннего и внешнего отверстия, при диаметре 14 мм, смещаем на 2 мм, 1 мм срезаем фаску с периметра донышка поршня, и окончательно подгоняем конуса донышка поршня и головки цилиндра.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Антон от Декабрь 15, 2014, 17:09:38: L-образное кольцо точить тоже надо будет. В нем смысл теряется тогда...
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 15, 2014, 17:16:53: Вариант второй, особенно хорош для Д-4 5. Не трогаем шатун и коленвал протачиваем канавку верхнего кольца доверху поршня, оставляем одно нижнее, корректируем "некасание" поршня за голову, либо стачиванием донышка, при наличии там мяса, либо протачиваем камеру сгорания под геометрию поршня, на Д-4 5 там мяса на сантиметр будет. В этом случае можно сделать разделители потоков выпуска и впуска на донышке поршня. Насколько я понял Августина, внутри поршня, во всяком случае в районе колец, есть где поработать фрезой для облегчения.
Резюме: надо заказать несколько штучек (http://ru.aliexpress.com/item/Oversize-Piston-Kit-for-Piaggio-Ciao-38-20mm-Pin-10mm/1531249052.html) для эксперимента.
Точно с чужих замеров и фотографий не рассчитаешь.

А так-ли оно нужно, это L-кольцо?
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 15, 2014, 17:23:32: Антону, на Вашей фотографии поршень, кажется другой, вырезы с низу, по-другому ориентированы, кажется.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: augism от Декабрь 15, 2014, 17:54:09: Цитата: stoneracer от Декабрь 15, 2014, 17:16:53
...надо заказать несколько штучек (http://ru.aliexpress.com/item/Oversize-Piston-Kit-for-Piaggio-Ciao-38-20mm-Pin-10mm/1531249052.html) для эксперимента.
...
Не дочитал и сразу купил 2 штуки. В Литву с доставкой всего 15,84 баксов оба. Спасибо!
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 15, 2014, 22:18:27: А можно попытаться и сохранить L-кольцо, удалив верхнюю канавку. Обточить до диаметра над верхним кольцом, перемычку над нижним, сошлифовать нижнее кольцо до 0,5 мм и оба кольца в одну оставшуюся канавку.
Жалко поршни едут долго :-[, но может ещё какие идеи забредут в шальную голову :)).
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Антон от Декабрь 16, 2014, 01:46:11: Цитировать
Не дочитал и сразу купил 2 штуки. В Литву с доставкой всего 15,84 баксов оба.

К поршням кольца бы еще волшебные, L-образные!
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 16, 2014, 02:27:49: Давайте поговорим о некоторых более простых и понятных доработках.

Допустим нет у меня поршня из Лифляндии. Но у меня есть нормальный заводской поршень, который идеально подходит к идеальному цилиндру. Увеличить обороты, без потери тяги, можно сняв фаски с колец снаружи и внутри каждого кольца. Уменьшается их жёсткость, меньше сопротивление перемещению поршня.
Далее желательно поставить стопор на кольце, чтобы стык не мог попасть в окна. Хоть завод и не ставил такие стопора, но всё равно это зло, надо поставить, стык кольца зажёван у много поработавших дешек.

Ну и совсем кощунственно, но весьма действенно, это удалить одно кольцо, нижнее.

Сделали, обороты подняли. Следующим этапом идёт балансировка, ибо как только выросли обороты, мотор сразу затрясло. Можете сами убедиться в этом, газанув без нагрузки стоковым дешником. Такое впечатление что мопед сейчас стряхнёт с себя лишние гайки и прочую жестянку.

Но перед началом измерений веса желательно обточить шатун для уменьшения вертикальной составляющей колебаний. Обточить без разборки коленвала, защитив подшипник от попадания абразива. Тем более не забываем обточить шатун, если коленвал разобрали для замены подшипника.

И вот у нас моторчик разгоняет мопед уже не до 35 км в час, а до 40 км в час. Теперь мы в праве уменьшить камеру сгорания до 4,5 см3. Лучше точить голову цилиндра для этих целей.

Завершим икебану карбюратором К60В с жиклёром 70 и электронным зажиганием.
Всё, вот он рецепт простого и доступного форсирования.

Остаётся объяснить почему я против квадратных окон золотника и пятого окна продувки через поршень.

Сечение канала и окон подобрано под характеристики двигателя.
Фазы работы мотора изначально рассчитаны на входное сечение канала от карбюратора через цапфу в КШК.

Если мы эту диаграмму посмотрим, то увидим, для увязки малого сечения входа фазу впуска продлили даже после начала рабочего хода. Золотник ещё открыт какое то время, сжатие в КШК ещё не может перекрыть остаточное разряжение.
Но это ещё означает и то, что нет обратного выброса.

Расточили канал и окно золотника, разряжение стравилось в два раза быстрее и что? И получили обратный выброс, сжатие передавило разряжение и часть смеси улетело в карбюратор.
Другое дело если есть лепестки. Но пока их нет.

Теперь пятое продувочное окно через поршень. Сжатая в КШК смесь через малые окна продувки передавливает выхлоп и начинает закручивать петлю продувки. Пятое окно неизбежно уменьшает скорость потока через каждое окно в отдельности. Значит часть выхлопа на малых оборотах и большой нагрузке на мотор прилетит в КШК. Петля продувки будет крутиться медленнее или распадётся совсем.

Кто сказал что пятое окно подкручивает петлю? Кто сказал что струя из пятого окна бьёт точно вверх? Там очень сложное движение. Поршень только что притянул газы на себя, переместившись сверху вниз, выхлоп полетел на выход и открылись перепускные окна.

В сторону выхлопа полетит продувка из пятого окна, а не вверх. И помешает продувке из боковых окон, которые ударяются о заднюю стенку гильзы и уходят вверх, закручивая продувочную петлю.

Поэтому надо спрофилировать каналы и окна для правильных углов продувки, стараясь не нарушать сечение.

Напомню, речь ведём не о спортивном двигателе, а о двигателе для гражданского применения, где важно чтобы была тяга с низов.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 16, 2014, 02:56:44: Ещё есть одно замечание. Может оно и мелочь, но из таких мелочей получается вкусный мотор.

Динамическая балансировка коленвала идеальна если и справа и слева от коленвала маховики одинакового веса.
Это могло быть выполнено на моторе Альтернативной крохи. Справа магнит, слева такой же по весу шкив. Обе детали монолитны.

Сложнее выполнить такой баланс на стоковом В-50. Там, равное по весу магниту сцепление, можно собрать из авторской корзины и металлокерамических дисков. Но сцепление уже далеко не монолит. Сделать его без люфтов задача почти неразрешимая.

На дешке справа маленькая шестерёнка и винт, слева магнит, который больше по весу раз в десять. Значит магнит от КД есть добро в этой ситуации. Не говоря уже о том, что малый магнит не разбивает шпоночный паз.

http://youtu.be/hJYyJccePh8

http://youtu.be/b4pNEDZgDzk

http://youtu.be/jHq7nfEkzpI

http://youtu.be/ULQ6196Tfds
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 16, 2014, 07:33:54: Господа, кто раскупил все волшебные поршни??? Лень было вечером спуститься к терминалу оплатить, и чего теперь?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15552/10085080.12/0_10892e_e4ec5429_orig)
Теперь всем купившим, придется самим подгонять и думать, мне экспериментировать не на чем :(

Дедушке, по теории. Растачивать каналы и добавлять третий, наверно лишено смысла без увеличения сечения входа в КШК.
То есть квадратного золотника, расширенного канала в цапфе, дополнительного лепестка или шибера. Действительно всё должно быть взаимосвязано. Про разделение потоков, оень помогут завихрители на донышке поршня, всё новое - очень хорошо забытое старое. Про балансировку, если врезать лепесток из карбюратора в картер, как раз с нужной стороны подрезается щека коленвала.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 16, 2014, 10:50:29: Цитировать
кто раскупил все волшебные поршни

Прибалтика и Украина. Нефиг говорят вам приобщаться к прекрасному. Точите, говорят, свои пластилиновые поделки.
А ведь мы от них в своё время золотоордынское иго отвели, дали им возможность развиваться и лицами белеть.
А они в фотоконкурсах выигрывают и поршня наши скупают.
Но нам не жалко, берите, мы всё равно в гонке победим.

Надо было шёпотом про поршня то говорить.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: augism от Декабрь 16, 2014, 11:21:33: А вот и мне не повезло. Письмо от продавца

Dear Augustinas,
We feel sorry to inform you that the piston kit you ordered from us was out of stock. Would you please apply for refund so that you can get your money back as soon as possible. We apologize for any inconvenience.
Kind Regards,
Jack
Universal Parts (Jinan) Co.,Ltd.

Написал, что намерен ждать до весны. Посмотрим, что ответит :)

Шёпотом
Скрытый текст
Купил эти 38,5 мм http://ru.aliexpress.com/item/Piaggio-Ciao-oversize-piston-kit-39-5mm/1528344502.html
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 16, 2014, 11:46:33: По вашей ссылке:

Piaggio Ciao сверхразмерные двигателя-поршень с кольцами, 39.5 мм
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: augism от Декабрь 16, 2014, 11:57:01: Заметал следы :))
http://ru.aliexpress.com/item/Oversize-Piston-Kit-Piaggio-Ciao-38-5mm-Pin-10mm/1531246073.html
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 16, 2014, 12:04:10: А мы дотошные, не надейтесь что не проверим. Заказал себе два.

Теперь я тоже в Евросоюзе. Кто не заказал, тот Лох. :150:
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 16, 2014, 12:31:10: Хороший моторчик Д не может ехать сам по себе. Нужна соответствующая ходовка.
Если вспомнить историю, то всё начиналось вот с таких мотовелосипедов.

(https://80.img.avito.st/640x480/1267254280.jpg)

В901, В902, 16Вм, Мв18, Рига5, Рига 16 с мотором Д4. Убили велосипед в момент установки барабанов с тормозами и трещёток с пружинами и рамками. Рига7. Рига11, Рига13 это уже не то. Поэтому дешка на разных ходовках работает по разному.

На Риге13 Дешка включена или выключена, а на Велосипеде с колёсами 28 дюймов Дешка может ехать быстро, не очень быстро, неспешно, неторопливо, очень медленно. Аллегро, Деташе, Легатто, Крещендо, Деменуэндо, Поко поко ретенуте и так далее.

Нюансы появляются, варианты, удовольствие от работы моторчика.
Просто стоковый Д8, снятый с ходовки Риги 13, на ходовке Велосипеда типа Урал, Газ и так далее показывает чудеса в разгоне и максималке. С 35 км в час скорость вырастает до 55 и более.

Либо снимать с ходовки Риги 13 всё лишнее, относящееся к педалям. Ставить ровные обода и хорошую резину, работать над лёгкостью вращения колёс.

Лично моё мнение, в идеале для гонок надо стоковые моторы и велосипедные ходовки. Вариант приведён на фото выше.
Запишем тему на май 2016 года. Плюс один за наименьшее количество деталей у мотовелосипеда. Классика должна быть классикой.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 16, 2014, 14:47:50: А я, заказал вот эти (http://ru.aliexpress.com/item/Piston-Kit-Piaggio-Ciao-39mm-Pin-10mm/1531327600.html), потом с кольцами проще будет, 39х колец, как грязи.

Да, что ходовка, давайте поговорим о скрытых резервах. По выходным 2 часа пробежек с собакой, по рабочим 20-25км (из них половина по лестницам), снег ляжет - горные лыжи, до метро, не на автобусе, а пешком. Когда догоните СОБСТВЕННУЮ массу до 50 кг, вам будет все равно, сколько весят рукоятки на руле, и сколько фасок снято с колец. Можно вообще не париться, как оно там работает, только побеждать.

Вот и раскрылась тайна Антонова мотора с подпоршневой индукцией. Если там стоит такой поршень, и в ВМТ он образует щель в 0,3 мм в выпускное окно, значит верхнее кольцо на половину выходит из гильзы и объём камеры сгорания не больше 3,5 кубиков, степень сжатия соответственно...
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Антон от Декабрь 16, 2014, 22:27:59: Цитировать
Вот и раскрылась тайна Антонова мотора с подпоршневой индукцией

Тайна лампы Алладина))) Я ещё на дырчике в2011году этот эффект описал. Никто не поверил. В Саратове ездил 3дня.Наверно до сих пор форум считает что я просто хочу эти поршни народу втюхать.
Весь эффект моей дэхи ребята именно в 1)L-колечке.2)ПП-индукции.3)топливо
Удивитесь-но с контактной системой зажигания он бегал точно также как и с холла!
Выходит чтоб сделать этот мотор без педальным-достаточно поставить пиаджовский поршень.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 16, 2014, 22:34:31: Цитата: wagner от Декабрь 16, 2014, 12:04:10
Заказал себе два.

Теперь я тоже в Евросоюзе. Кто не заказал, тот Лох. :150:
Цитата: Антон от Июнь 14, 1970, 07:59:40

Тайна лампы Алладина))) форум считает что я просто хочу эти поршни втюхать.

А я втюхал !!!
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 17, 2014, 02:11:16: Все дружно забыли о том, что в гонке не участвовал Ворон и Тимофеевский Стелс. А эти ребята Трек с Танакой обгоняли.

Если будет поставлена задача гонять на дешках, то мы только за возрождение традиций. Только тогда будет доказана польза индукций и транзакций.

На видео три этапа гонки, три старта. 2010 год. Ещё не потемневший и не укушенный Артёмка на Альтернативной Крохе. Мой старший сын на третьем этапе обогнал даже Тимофея, Антон рубился на Симсоне, ЗиФ, Рига7, Мегатест даже участвовал.
Неужели это всё мы окончательно проимели?

http://youtu.be/qX5p8nNAjyU

Дедушка на Вороне всех обогнал.

http://youtu.be/qX5p8nNAjyU?t=5m3s
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 17, 2014, 10:40:34: Кроме кина про гонки, есть параметры которые можно измерить. Ни кольцо, ни поршень не могут "выиграть гонку", они могут изменить параметры. При изменении высоты поршня, изменяется степень сжатия и фазы открытия окон. Это всё можно посчитать и померить.
При высоте компрессии 26 мм и диаметре 39 мм обЪем камеры сгорания будет пол объёма шара маленькой сферы на головке 3,5 кубика.
и степень сжатия, при возросшем рабочем объёме 14,3. Фазы сузятся в 2 раза. Сопротивление вращению от трения колец, то же можно измерить. Давайте без мифов и легенд, с цифрами и единицами измерений.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 17, 2014, 16:20:39: К слову о балансировке.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15500/10085080.12/0_108a06_af86f6ef_orig)

какие, однако, интересные бывают коленвалы. Интересно, это зачем?
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 17, 2014, 16:58:54: Картинка, собственно к возможности компенсировать дисбаланс от магнита. Берем левую щеку от Д-8, а правую от Д-6.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: augism от Декабрь 17, 2014, 17:26:25: А мне сразу напомнилась идея на соседнем дырчик форуме. Там шла речь про акумуляторное зажигание. Так вот, я предположил, что если при ЗОН датчик холла крепить на картере, а маленький магнитик - в коленвал, а зажигание питать от АКБ, то держатель подковы с сальником можно заглушить, магнит с подковой выбросить, при том отпилив не нужную часть коленвала.
Отпадает сразу две головные боли: чёртовая шпонка и чёртов сальник :)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 17, 2014, 17:40:17: А на сколько часов хватит например 7 А\час аккумулятора ?
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: augism от Декабрь 17, 2014, 17:58:22: Омича спрашивать надо. Вообще то, я и спрашивал, он говорил, на сколько помню, на пару дней, так как его зажигание очень мало жрёт.
Практический опыт. Друг наладил сыну Ригу 7 с акумуляторным зажиганием, с кулачками, а кумулятор взял от шруповёрта. Он утверждал, что ьватало на день. Вечером, не смотря на состояние клал ма зарядку, и так каждый день.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 17, 2014, 18:04:51: А если от аккумулятора запитать электроступицу, отпадет и "чёртова дешка", со всеми своими остальными проблемами.

А если, при аккумуляторном зажигании захочется света?
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: omich от Декабрь 17, 2014, 18:16:32: Если речь про зажигание с преобразователем, то при хорошей/правильной намотке трансформатора на самых высоких оборотах само зажигание потребляет порядка 110 mA, т.е. 7/0,11 = 63 часа, но это если тапок в пол непрерывно, а на меньших оборотах потребляет меньше.
Если же использовать свет, то моя фара от 12-ти вольт кушает что-то около 0,77 ампер, т.е. в сумме с зажиганием в максимуме 0,88 А, т.е. протянет 8 часов непрерывной работы.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Антон от Декабрь 17, 2014, 22:08:25: На моей дэхе на которой я в саратове ездил аккумуляторное зажигание,от самолета. Шестивольтовый аккумулятор величиной с хозяйственное мыло расходуется за неделю. Искра при любой погоде,мороз,сырость,масло,можно выставить зазор хоть 5мм, можно 200мм искра все равно пробивает.

В Саратове я ездил с магнитом. Холла выставил на ощупь. При таком раскладе шестивольтовые лампы взрываются. В Саратове я ездил с 12 вольтовыми лампами.

Потом вместо магнита я поставил алюминивую шайбу с магнитом. Поднялись обороты. На высоких оборотах мотор приятно жужжит.

В Саратове вроде все подходили, тыкали в зажигание, но судя по всему никто ничего не понял. Только один Орик заинтересовался,просил фоты показать.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 17, 2014, 22:33:29: Как не бывший в Саратове, можно кривую изменения УОЗ от оборотов посмотреть.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: omich от Декабрь 18, 2014, 15:03:35: Цитата: stoneracer от Декабрь 17, 2014, 22:33:29
Как не бывший в Саратове, можно кривую изменения УОЗ от оборотов посмотреть.
Насколько я знаю, у модельных зажиганий чисто фиксированный УОЗ. Там схема, наверно, похожа как были у меня самые первые с датчиком холла без каких либо дополнительных схем влияния на УОЗ.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Человек-в-Тапке от Декабрь 19, 2014, 01:29:12: В очередной раз утратив нить обсуждения, спрошу: так будет ли схема работать от стандартной подковы китайской дешки?
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: omich от Декабрь 19, 2014, 10:23:32: Цитата: Человек-в-Тапке от Декабрь 19, 2014, 01:29:12
так будет ли схема работать от стандартной подковы китайской дешки?
Схем тут описывалось много, о какой схеме идет речь?
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Человек-в-Тапке от Декабрь 20, 2014, 01:19:35: О той, которая будет работать с магнитом и подковой китайской дешки о_О
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: omich от Декабрь 20, 2014, 07:06:07: Цитата: Человек-в-Тапке от Декабрь 20, 2014, 01:19:35
О той, которая будет работать с магнитом и подковой китайской дешки о_О
Отступление: Пробовал ответить в ASUS fonepad 8, но не смог совладать с выделением и цитированием нужного текста. Все-таки, это не настоящий компьютер. Пришлось включать настольный.

Ну конечно же с генератором от КД будет работать, он же изначально сконструирован для зажигания очень похожего на СЛХ. Там ток заряда емкости 100 mA, а на больших оборотах без нагрузки напряжение достигает 300 вольт переменки. Остается только домотать сколько-то провода(пока не экспериментировал, поэтому не знаю сколько), чтобы запитать ПИК и холл и тогда можно запросто сделать правильное зажигание (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1136.msg33936#msg33936).
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Orik от Декабрь 26, 2014, 14:01:21: Цитата: Антон от Декабрь 17, 2014, 22:08:25
На моей дэхе на которой я в саратове ездил аккумуляторное зажигание,от самолета. Шестивольтовый аккумулятор величиной с хозяйственное мыло расходуется за неделю. Искра при любой погоде,мороз,сырость,масло,можно выставить зазор хоть 5мм, можно 200мм искра все равно пробивает.

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Wagnerland/DSC07610.sized.jpg)

Цитировать
В Саратове я ездил с магнитом. Холла выставил на ощупь.

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Wagnerland/DSC07613.sized.jpg)

Цитировать
При таком раскладе шестивольтовые лампы взрываются. В Саратове я ездил с 12 вольтовыми лампами.

Потом вместо магнита я поставил алюминиевую шайбу с магнитом.

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Wagnerland/DSC07611.sized.jpg)

Цитировать
Поднялись обороты. На высоких оборотах мотор приятно жужжит.

В Саратове вроде все подходили, тыкали в зажигание, но судя по всему никто ничего не понял.

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Wagnerland/DSC09894.sized.jpg)

Цитировать
Только один Орик заинтересовался,просил фоты показать.

8) Думаю и другим будет интересно взглянуть! :)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: omich от Декабрь 26, 2014, 14:48:18: Цитата: Orik от Декабрь 26, 2014, 14:01:21
8) Думаю и другим будет интересно взглянуть! :)
Было бы еще интереснее про само зажигание узнать, что оно из себя представляет и где продается. А то, если оно без АУОЗ, то ПИК встроить между датчиком холла и им запросто и получится нормальное зажигание с АУОЗ. Для многих, не умеющих самостоятельно спаять зажигание, было бы выходом из положения.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: augism от Декабрь 26, 2014, 16:45:51: Цитата: omich от Декабрь 26, 2014, 14:48:18
Было бы еще интереснее про само зажигание узнать, что оно из себя представляет ...
Присоединяюсь, и тоже буду терпеливо ждать пополнения.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Антон от Декабрь 26, 2014, 16:53:14: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/RC_PRODUCT_SEARCH.asp?strSearch=ignition.

Здесь заказываю. Там разные комплекты для разных двигателей. Я заказываю для 50 кубового двигателя. Насчет АУОЗ не скажу. Может кто языками владеет найдет в описании что нибудь интересное, и расскажет нам всем.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Squish от Декабрь 26, 2014, 18:19:24: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__524__59__Electric_Motors-TURNIGY_RotoMax.html
Тут есть хорошие двигатели для электромопедов.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: JanisZ от Декабрь 26, 2014, 20:32:40: 8) В комплектации 60 кубового двигателя:

Цитировать
Зажигание: DC-CDI электронное зажигание с компьютерным управлением автоматически регулируемого опережения

Забавненько..... Последний мой моторчик был "МЕТЕОР 2,5Д"..... Мдааа..... нанотехнологии :))
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Pavlan от Декабрь 26, 2014, 21:24:09: (http://cs320619.vk.me/v320619675/56a7/ZNFg-vXvT1w.jpg)
Было дело с таким зажиганием на мотоцикле, вещь реально хорошая , но взять на разжевывание всего блока никто не взялся из знакомых радио-электриков. Суть блока в том ,что катушка зажигания встроена в саму коробочку и имеет несколько секций. Зажигания эти тоже штуки интересные ! - есть которые лыком шитые и больше 12 тысяч оборотов с них не снять , а есть монстры которые под 21 тысячу крутят ! Конкретно мой монстр больше 19 000 не выдавал,а больше по сути и не нужно было , цена была самая разумная и самая что ненаесть гуманная по отношению к характеристикам.

В данный момент нет спортивных моторов ,как в прочем и близко мотоцикла куда можно поставить, лежит блок без дела , секрет так и остаётся тайной покрытой мраком....
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 26, 2014, 21:51:19: Цитата: JanisZ от Декабрь 26, 2014, 20:32:40
Последний мой моторчик был "МЕТЕОР 2,5Д"....

Как бывший моделист, моделисту, на Метеоре было зажигание?

Все эти коробочки уступают зажиганию Омича, всё дело в прошивках, "кривых". Вот куда смотреть надо...
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: omich от Декабрь 26, 2014, 22:47:06: Немного поработал фотошопом с первой фоткой Орика и удалось рассмотреть, что там зажигание Pegasus, а дальше малость погуглил и нашел инструкцию по этому зажиганию (https://drive.google.com/file/d/0B_4vONWmln_fVjJDbTBpWXB3VEk/view?usp=sharing).
Однако, по инструкции при 6 тыс оборотах потребление 500 mA, если сравнивать, то у меня при 9 тыс всего 110 mA. Смотрим дальше: Выходное напряжение 3 кВ ... хм ... у меня точно больше 25 тыс вольт. В общем, опять чуда не произошло, но все-равно, для самых ленивых вполне можно купить такое зажигание приблизительно за 100 баксов, ну а приделать его к Дэшке довольно легко, надо придумать питание 6 вольт, а датчик холла будет неплохо срабатывать и от стандартного магнита.

ЗЫ. Ни каким АУОЗ за такие деньги там и не пахнет, т.е. вполне можно дорабатывать его ПИКом.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Pavlan от Декабрь 26, 2014, 23:20:46: коробочка коробке рознь, не стоит ровнять китай и японию или германию, бервовские коробки и на 100 кубовых модельных крутят дай бог 8)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 26, 2014, 23:46:25: Крутят, не коробочки, а то, что там зашито. Коробочки, правда должны с этим справляться...
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Pavlan от Декабрь 27, 2014, 00:09:39: Извилины там,и чем больше их,тем лучше !
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: augism от Январь 05, 2015, 12:18:14: Кхе...кхе...
извините, что перебиваю, ко мне уже приехали поршни. Колец нету! Отлитие поршней только на тройку. Кетай...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/16189/249374010.c/0_14a414_25299176_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/augism/view/1352724)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15497/249374010.c/0_14a415_a5309194_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/augism/view/1352725)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Антон от Январь 05, 2015, 19:12:59: А где кольца теперь брать? Верхнее L.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Январь 15, 2015, 15:24:04: И ко мне пришло, то же без колец. Я по этому и заказывал 39,0, на них колец, как грязи.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: augism от Январь 15, 2015, 17:58:12: По моему, я когда мерил, то выеснилось, что верх поршня надо срезать до низа первой канавки, иначе поршень за высокий. Так что, верхнее кольцо девать не куда :)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Январь 15, 2015, 18:31:26: Совершенно верно, но на Д-5, можно лишнее снять с головки, из-нутри.
ЩАС мы с Ромной поэкспериментируем на "разрезах", будут "рецепты".
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Squish от Январь 15, 2015, 18:41:09: Цитата: augism от Январь 15, 2015, 17:58:12
По моему, я когда мерил, то выеснилось, что верх поршня надо срезать до низа первой канавки, иначе поршень за высокий.
Такое решение неразумное. Днище поршня нельзя снимать. Там уже заложена нужная толщина. Прогар обеспечен.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: augism от Январь 15, 2015, 23:38:33: Не каждый токарь снимёт сферу в слепую... Или Вы и дальше думаете про выкрутку заглушки? К стати, у мяня появился цилиндр Д5 весь ржавый и 2 ремонта, как бы для испытаний...
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: SOK от Январь 16, 2015, 00:43:25: Как узнали про второй ремонт цилиндра Д-5?
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: augism от Январь 16, 2015, 11:16:05: На верху выбито клеймо 2
Фото нету, если надо - будет.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Январь 16, 2015, 11:19:59: Цитировать
Не каждый токарь снимёт сферу в слепую...
У Вас на поршне сфера? У меня конус.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Январь 16, 2015, 11:29:01: А я, дедушка, отказался от еретического поршня и сэкономил денег, хо-хо-хо. 1:0 в дедушкину пользу.

Кто у нас первый в списке виноватых? Вернее второй, первый в списке опять же дедушка, за недостаточно подробный рассказ о сверлении бокового канала золотника.

Кто же этот герой, на Даниил начинается, на Стоунрейсер заканчивается. Друг Романа Кургузова. Ну, кто первый его отгадает?
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Январь 16, 2015, 11:35:28: Цитировать
Я лишь пытаюсь создать религию. Культ поклонения мотору серии Д. Но не нахожу понимания.
Цитировать
А я, дедушка, отказался от
Вот так и люди, рождаются и умирают....
Лопата.., Совковая...

Вечером будут фотки этого поршня изнутри, в разрезах...
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Январь 16, 2015, 11:43:17: Вы мне напоминаете меня в молодости. 2008 год, юный и неопытный дедушка впервые пришёл на только что открывшийся Дырчик.
И тут же начал всех грузить еретическими помыслами. Потом поездка в Тамбов на Карпатах. Потом закрыли форум.
А уж потом конечно, совковая лопата.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: SOK от Январь 16, 2015, 20:20:36: Цитата: augism от Январь 16, 2015, 11:16:05
На верху выбито клеймо 2

М.Е. Маркович:
"Цилиндры выпускаются двух групп:
1-я группа имеет размер диаметром 38+0,013 мм;
2-я группа имеет размер диаметром 38+0,018 мм.
На цилиндрах без съемной головки номер группы выбит на верхнем торце. На цилиндрах со съемной головкой номер группы выбит на фланце. При смене Цилиндра надо ставить цилиндр соответствующей группы. Если был установлен цилиндр 2-й группы и двигатель работал длительное время, то при замене цилиндра по каким-либо причинам рекомендуется ставить цилиндр 1-й группы."
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Январь 16, 2015, 20:32:29: Со временем я пришел к тому, что цилиндр и поршень надо нагреть до 200-250^оС, замерить на горячую, и исходя из этого и подбирать тепловой зазор, не парясь про обозначения групп
Цитировать
Вы мне напоминаете меня в молодости
Смешно будет, если Дедушка напомнит stoneracer'а в старости 8)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: augism от Январь 16, 2015, 20:48:05: Для анализов... 8)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9105/249374010.c/0_14b8f1_8b8efbcf_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/1358065?context=)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15516/249374010.c/0_14b8f0_7d1d5def_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/1358064?context=)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/17914/249374010.c/0_14b8ef_eeb1f848_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/1358063?context=)

А тут страшное

Скрытый текст
(https://img-fotki.yandex.ru/get/17870/249374010.c/0_14b8ee_d8cb1e9_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/1358062?context=)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Январь 16, 2015, 21:36:22: И чего тут страшного? За свечку в станок, вывести диаметр и подгонять головку к поршню, контролируя объём камеры сгорания шприцом с маслом
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: SOK от Январь 17, 2015, 09:23:43: Цитата: augism от Январь 16, 2015, 20:48:05
А тут страшное

Ничего страшного. Почистится, будет как новенький.
Самое интересное, что такой цилиндр может оказаться даже менее изношенным, чем не ржавые. :)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Июнь 05, 2015, 13:17:39: Вашему вниманию предлагается разбор по деталям типового обращения по поводу ремонта. То есть некий пользователь читал наш сайт и у него сформировалось своё видение идеальной Дешки.
В чём конфликт сознания. В том, что пользователь читал всё. Старое и новое, еретическое и неправильное. В то время как дедушка собирал всё новые и новые моторы, а так же получал бесценный опыт эксплуатации.

Ещё раз напоминаю, мы ведём речь не о моторах для гонок, а о простых гражданских двигателях, для повседневной эксплуатации.
И так начинаем, по каждому пункту:

1. Электронное зажигание. Да, электроника это благо. Я предпочитаю простое CDI, но даже оно позволяет работать мотору лучше контактного варианта во всех отношениях.

2. Балансировка коленвала. Коленвал дешек не лучший объект в плане балансировки, тяжёлый подшипник НГШ. С дисбалансом вы столкнётесь после 40 км в час, которые положены дырчику по штату. Балансировка позволит крутить мотор до 8000 об в мин и даже более того. Но потом опять начнётся дисбаланс. К счастью гражданские моторы это 8500 об в мин при более 60 км в час. Поэтому даже до этого не все моторы можно раскрутить.

3. Расточить золотник под квадрат. Это категорически нет. Уменьшается время заполнения КШК и уничтожается остаточное разряжение, которое призвано уничтожить обратный выброс. Золотник точили вместе с установкой электронного зажигания. увеличением степени сжатия и так далее. Поэтому казалось что именно квадрат способствует увеличению мощности.
Позже всё то же самое, плюс лучшая тяга с низов, мы получили на обычном золотнике. А с квадратом постоянно в бензине правая нога. Выкидывает с карбюратора. То есть всё то, что получили за счёт большего сечения выбросило наружу.

4. Подогнать поршень, продувку, окна, цилиндр (так нарисовано в письме) и так далее. Это типовая операция и её надо делать в первую очередь.

5. Пятое окно в поршне. То же самое, увеличили общее сечение перепускных окон и в КШК полетел выхлоп. Поскольку фаза поступления смеси в надпоршневое пространство сократилась и осталось время для свободного поступления всякой каки туда, куда не надо. В стоке напор из штатных перепускных окон постоянно нагнетает смесь под давлением и перекрывает доступ выхлопным газам.
Пятое окно надо только для спорта. И даже в этом случае мотор для Алексея Пуриньша делали с четырьмя окнами. Только немного изменили угол продувки.

6. Сальник КВ. Я ставил вкладыш, статистики по нему мало, но мотор крутит замечательно. Позже появились импортные сальники с пониженным трением. Штатный сальник это убийца оборотов.

7. Степень сжатия. Это типовая операция. Оптимально 1/10 от рабочего объёма. То есть 4,5 см3.

8. Довести до ума сцепление. Что то я не помню никаких изысканий по этому узлу. Оно и так достаточно надёжно. Промыть, отполировать и собрать.

9. Уменьшить паразитный объём в отсеке сцепления. Это из тех операций эффект от которых не столь очевиден, но которые несложно сделать при полной разборке мотора.

10. Карбюратор К60 или К60В с переходником и доработками. Тут надо понимать что не в каждую раму такой карбюратор можно воткнуть. В бонусе получаем просто надёжный карбюратор, который не выносит мозг. Каких то улучшений в сравнении с К34Д ожидать не надо.

11. Лепестковый клапан. Это несомненно улучшение мотора. Но это устанавливается только на Ригу11. Основная проблема не в изготовлении(хотя это долго) а в наличии Стига. Помню что Игуану настраивали пару месяцев. Поэтому лучше от этого варианта отказаться. Конфликт затраченного времени и полученных денег.

12. Деревянные ручки на руль. Проблема в том, что дерево точно так же как винил на жестяную основу ручки газа не лезет, дереву надо капитальную основу. Поэтому надо изготавливать привод дросселя заново. Это долго и дорого.

13. Болтики под шестигранник. Ни пользы, ни вреда. Но если хочется, то сделаем.

14. Ни слова не сказано про полировку корпуса и чернение головы и цилиндра. Значит не надо.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Июнь 24, 2015, 21:50:07: Заказал интересный сальник (http://www.motodart.ru/catalog/search-parts/part/75859/)
Приедет, обязательно сфотографирую со всех сторон и в держателе, специально для Дедушки.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Pedro de Pakas от Июнь 24, 2015, 23:23:14: Я в субботу тоже прикупил горстку сальников, в том числе 17*25*4 и 17*34*4 для дешек и 15*28*4 и 15*22*4 для КДшек.
Ну вот не делают тонких сальников с нужным диаметром, заразы.
Зато можно выбрать, что точить, сам картер или проставку :D
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Июнь 24, 2015, 23:39:06: Я думаю наружную посадку сальника "подстричь" до искомых 3,5 мм. Но справедливости ради в СПБ, с сальниками по-проще.
В МСК, приходится за доставку вторую цену вываливать :-[
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Июнь 30, 2015, 10:45:58: Начинаем эксперименты по вживлению.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9059/10085080.15/0_11f7ca_e5ded710_orig)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Июнь 30, 2015, 10:54:40: Цитировать
Начинаем эксперименты по вживлению.

Ага, то есть ваш мопед одолел Лоховскую гору со стандартным сальником, но в гонке его на полкорпуса обошла Рига13, где мотор точно такой же, но сальник импортный.
Теперь вы хотите взять реванш, увеличив обороты и, как следствие, поднять максималку с 41,3 до 41,35 км в час, за счёт снижения трения.

Тем самым в следующей гонке обойти оппонента на дистанции на пол колеса. Речь о надёжности и ремонтопригодности мы не ведём, это само собой вопрос давно уже решённый. "Давно-вопрос", сказал бы Ржевский.

Ну что же, удачи вам в ваших начинаниях. Только не забудьте поделиться статистикой. Скорость со старым-новым сальником, ресурс со старым-новым сальником.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Июнь 30, 2015, 14:14:42: При детальном вымерении всех размеров оказалось, что толщина сальника не 5, а 4,7 мм, причем наружной обоймы, а рабочая кромка утоплена внутрь. Проточка под сальник в держателе чуть глубже 4 мм.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4113/10085080.15/0_11f7e4_d720aae1_orig)

На шлифмашинке наружная обойма была обточена чуть тоньше 4 мм, со стороны пружины. Сняты фаски с сальника и держателя.
И с ~~вазелином~~ маслом запрессовано.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9764/10085080.15/0_11f7e5_c5703335_orig)

Конечно, с каждым конкретным коленвалом и держателем сальника придется поиграться прокладкой между держателем и картером, но без этого никуда.
По ощущениям вращаться от руки легче не стало (хуже тоже) Но сальник более похож на сальник, нежели оригинальный эбонитовый сгусток.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Июль 05, 2015, 19:31:43: Начинаем изучать объект. После чего проведём типовую доработку для создания хорошего двигателя.
Поскольку все изменения и доработки изучены, будем, после доработок, считать этот мотор идеальным, по состоянию на 2015 год.

http://youtu.be/rSAzI4DSvTM
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: omich от Июль 05, 2015, 22:20:17: Интересно смотреть такие видео. Единственное, Дедушке надо сделать простенькую подсветку в виде небольшого белого светодиода на проводках, чтобы подсвечивать внутри цилиндра. В этом случае, цилиндр можно рассматривать, подсветив хоть через выхлопное окно, хоть через каналы продувки. А то на видео ничего практически не было видно.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Июль 06, 2015, 18:22:53: Часть вторая. Собираем среднестатистически идеальный мотор.

http://youtu.be/pT4zNBlhQrM
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: augism от Июль 06, 2015, 19:02:32: Цитата: omich от Июль 05, 2015, 22:20:17
... надо сделать простенькую подсветку в виде небольшого белого светодиода на проводках, чтобы подсвечивать внутри цилиндра. В этом случае, цилиндр можно рассматривать, подсветив хоть через выхлопное окно, хоть через каналы продувки. А то на видео ничего практически не было видно.
Именно для этого заказал и уже в руках ЮСБ ендоскоп от китайцев http://www.aliexpress.com/item/2M-Newest-Super-Mini-5-5mm-Dia-USB-Endoscope-1-3MP-720P-HD-Endoscope-Camera-6LED/32265911670.html
Пока не успел проверить, но про это будет в соответсвующей теме
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: omich от Июль 06, 2015, 20:49:06: Не. Я про съемку камерой, чтобы было видно о чем Дедушка толкует, там просто подсветить чуток нужно для камеры. Эндоскоп это немного не то, это чтобы не разбирая мотор заглянуть что в цилиндре твориться.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Июль 07, 2015, 23:23:38: Дедушка, а зачем Вы мотор вообще разбирали? Его бы вскипятить в "кроте", нагар бы слез, сальник разбух, картер блестел бы, как мявневы гениталии. Зазоры в пол-миллиметра догнать холодной обкаткой. Болтики по одному поменять, не половиня. Карбюратор махнуть. И он бы попёр "с запасом" :121:
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Июль 08, 2015, 00:34:20: Как сложно общаться с неспециалистом, который не знает что литейные сплавы от каустической соды, или крота не блестят, а чернеют, в следствии образования цинкатного оксида алюминия.
Разбирают в первую очередь для балансировки коленвала, Д8 выпускался без операции балансировки. Во вторую очередь новый мотор не синоним идеального. Есть над чем поработать.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Июль 08, 2015, 01:03:44: Цитировать
Как сложно общаться с неспециалистом
Во истину и во веки веков :o
Цитировать
Есть над чем поработать.
Столько неблестючих мест...
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Июль 08, 2015, 01:14:46: Цитировать
Столько неблестючих мест...

А я и не заметил как мой мопед обогнала НанаРига. И гору преодолела без закипания тосола в реакторе.
Игуана в Москве. Хозяин от вас в двух кварталах. Специально так сделали, чтобы вам в Саратов не ездить.
И гору скоро построят по спецзаказу.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Июль 11, 2015, 20:55:55: Ну вот вам несколько технических решений для идеального мотора 2015 года. В 2016 это будет уже колхоз, но по крайней мере я показал путь. Идти по нему или нет решать вам.
Начнём с электрики. У нас сегодня уже не модно решать проблему только заменой зажигания. Теперь надо и зажигание и свет.
Я придумал просто замену лампочки, без изменений проводки и конструкции самой фары. Хочешь лампу, хочешь светодиод.
Замена возможна в пути, при комарах, вампирах, дожде и прочих бурь и ураганов.
То же самое могу сказать и про плату зажигания.

http://youtu.be/WqbfoImKd5c

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4592.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4591.jpg)

Теперь сальник. 17/24/4 Переходник сделал с лабиринтным уплотнением.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4587.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4590.jpg)

http://youtu.be/oTpPV9hPXWs
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Июль 11, 2015, 21:04:10: Устанавливая переходник под карбюратор К60 или К60В мы разворачиваем карбюратор вправо. Иначе винты регулировки не расходятся с рамой. В этом случае у нас небогатый выбор фильтров. Либо колхоз с патрубком и поролон, либо "нулевик" либо коробка от дельты с поролоновым элементом.
А если учесть что у нас шестигранники в крепеже из нержавейки и типа технодизайн. Но при этом как то напомнить что это дешка, с её фильтром из металлических сеточек?
И ещё, не хотелось бы резиночек в соединении. Всё это ненадёжно и сопливо.
Сеточки из нержавейки в виде цилиндров наш выбор.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4588.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4589.jpg)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Шароф от Июль 11, 2015, 22:29:39: Уважаемий Вагнер не могли бы вы болье подробно с схемой отписать обрисовать как сделать и из чего светь без изминене проводки и фари,спосибо.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Июль 14, 2015, 00:15:43: Нет, не могу. Вы забываете что я не завод, где куча тунеядцев за оклад что то придумывают, чертят, испытывают.
Начертить это тоже труд, у меня на это нет времени. Я лучше на сайте что то нарисую или пошучу. Я тоже хочу отдохнуть и хочу делать то, что мне нравится.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Июль 14, 2015, 00:20:52: Моторчик собран полностью. Зажигание выставлено на 3,5 мм до ВМТ при 2000 об в мин.
Крайний штрих к икебане, подрезка регулировочных винтов для лучшего расхождения с рамой.
Видео обрабатывается, поскольку я с лампового нетбука и по очень не быстрому вайфаю, через почтовых голубей и бутылок с посланиями, то обработается оно дня через три.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3739/i-4599.jpg)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Июль 14, 2015, 03:08:23: http://youtu.be/-sZW7F6UOcM

Пробежимся по сделанному.

К сожалению мотор приходится разбирать весь, по другому коленвал не отбалансировать.

Цилиндр проточен, сделаны правильные тепловые зазоры. 0,1 было по верху поршня, низ был без зазоров, теперь есть 0,02 по низу.
Поршень не трогал, просто выровнял низ и верх притиром, бочка по центру в небольших дозах была.

Кольца оставил старые, снял фаски с колец, снаружи и внутри.

Отполировал палец в зеркало.

Натяг цапф-подшипников-лунок был в идеале. Снималась левая цапфа, подшипник оставался, справа снимался подшипник вместе с цапфой. Идеальная схема для сборки и центрирования, ничего не надо менять.

Новая прокладка между половин, установка крепежа с внутренним шестигранником.

Проточка головы. С прокладкой из алюминия точно 4,5 см3. 1/10 от рабочего объёма.

Высокие гайки для крепления головы и цилиндра.

Электронное зажигание с запасной платой.

Заливка резиной паразитных объёмов, снижение шума.

Закрытые подшипники на валу сцепления.

Замена шпильки на моторе

Установка переходника под к60В, изменение углов установки

Изготовление воздушного фильтра

Наверное вспомнил всё. Бонусом изготовил светодиодную лампочку, надеюсь что владелец испытает её ресурс и расскажет об этом нам.

Мне же осталось завести мотор и упаковать его для отправки, если запуск пройдёт удачно. Примерное время на все работы можно посчитать от первого видео по теме.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Шароф от Июль 14, 2015, 08:58:30: Дедушка Вагнер я хотелбы купить готовие светодиоднию устройства а также электроное зажигане но с этой обстановкой сегодняшнего дня не знаю даже может есть какой нибуд выход подскажите?
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Июль 14, 2015, 11:41:46: Если вы имеете в виду конфликт на Украине то тут выход один, надо дружить.
Если бы сейчас остался бы союз, то мы бы ездили на гонки в Прибалтику, рубиться на мопедах с Латгальцами.
Я бы журналы лично Орику привёз.
И любую деталь от мопеда в любой регион.

А сейчас я не знаю как переправить, можно ещё и в историю нехорошую попасть.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Июль 14, 2015, 13:28:56: Поршень от хорошего дяди - Пиаджио
Степень сжатия 13
Шатун с игольчатыми подшипниками ВГШ и НГШ - Веспа
Третий канал, квадратный золотник, шаманство с каналами
Дефлекторы продувки на поршне
Карбюратор К-34Д
Зажигание Омича
http://youtu.be/J7PD1um4SzM

Подробнее здесь (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=36.msg35746#msg35746)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Июль 14, 2015, 14:37:03: ...и несмотря на то, что мы так сильно надругались над мотором, его удалось завести...

...а он всё равно работает, газовать боюсь, вдруг выдует половину деталей или кшк раздуется...

...а теперь мы попробуем на всём этом проехать хотя бы 100 метров...

...что то не очень мотору хорошо, а где водянка?...
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Кургузов Роман от Июль 14, 2015, 14:44:02: Это мотор № 2, первая заводка.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Июль 14, 2015, 16:29:27: Цитата: wagner от Июль 14, 2015, 14:37:03

... газовать боюсь, вдруг выдует половину деталей или кшк раздуется...

...а теперь мы попробуем на всём этом проехать хотя бы 100 метров.
А вот ещё рецепт создания хорошего мотора, не из области неведомых "Законов Дешки", а из реальной практики.
Дать после первого запуска мотору выработать литр топлива в соотношении 1:20 с маслом на максимально богатой смеси, на оборотах не выше средних, естественно с перерывами на охлаждение.
А вот уж потом резвиться по полной 8)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: omich от Июль 14, 2015, 16:59:16: Где бы найти то упомянутое видео про изменение объема головки цилиндра у Дэшки на токарном станке? Что-то у Дедушки такое количество отснятого материала, что что-то найти просто нереально.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Июль 14, 2015, 21:03:55: Да прямо в этой теме, несколькими постами выше есть проточка головы.

https://youtu.be/whXhjRmlyH0?t=10m2s
___________________________________________________________________________________

Не знаю, если боятся на новом моторе газовать, то как же это должно быть собрано? Как тогда Прибалтийские гонщики ездят?
Они перед гонкой меняют кольца и поршень и сразу газ в пол.

Конечно, если поршень забить с молотка, то тут газу не газуй, литр на метр это никогда не обкатается. Ни разу ещё не обкаталось.
Если пошли клины и прихваты, значит разбирай и приводи в норму, само не притрётся.

Поэтому я честно, прогрел пару минут и гамна ему, гамна. Если суждено мотору взорваться, то пусть это будет у дедушки, а не у хозяина.
Щас видео смонтирую.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Squish от Июль 14, 2015, 21:37:56: Выточить только необходимую часть. (http://content8-foto.inbox.lv/albums/a/andro61/Zelta_Mopeeds/D6-sedinata-gr.jpg)

На примере 2мм. Поршень недоходит обычно 2,5мм до верха. Можно и 1,8мм, Уточнить надо конкретно.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Июль 14, 2015, 22:50:38: Снимал честно первые три минуты, просто чтобы знали как это заводят впервые после холодной обкатки.
Выгорает масло, очищается свеча и так далее.
Через 10 минут моторчик озверел, но плёнка в фотоаппарате уже завершилась. Поразило то, что мотор очень мало кушает топлива.
Поплавковую камеру он вырабатывал минут пять, после закрытия крана. Бензин прошлогодний, если чо.
Мотор гражданский, не спортивный. Если надо, то ещё отмажусь.

http://youtu.be/B_Wm-XvQbQE
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Июль 14, 2015, 23:14:34: Если честно, я не вижу разницы между спортивными и гражданскими моторами (не путать с моторами для установки рекордов скорости по прямой)
Конкретный моторчик с поршнем на 2 мм выше и не поднятыми окнами (компенсируется 5-ым каналом перепуска и расширенным выпуском)
Моторчик должен быть "тяговым" с хорошим моментом. Пусть прикатается на свойственных ему оборотах.
Тапок в пол и мишки в цирке давить могут.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: omich от Июль 14, 2015, 23:19:34: Цитата: wagner от Июль 14, 2015, 21:03:55
Да прямо в этой теме, несколькими постами выше есть проточка головы.
Вот спасибо! Заказал в мировых моторах голову Дэшки, когда придет, попробую с ней поработать подобным образом. Хочется, все-же, нормальную компрессию для 92-го бензина сделать, иначе зажигание хоть и позволило ездить на 92-м не хуже 80-го, но не нравится, что свеча черного цвета и в январе на снегу было видно сколько сажи идет в выхлоп. В сентябре, скорее всего, опять в Себеж поедем и там можно будет испытать.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Июль 14, 2015, 23:23:03: Можно на цилиндре 1,5 мм сверху торцануть.... Я так делаю :-X
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: omich от Июль 14, 2015, 23:34:51: Цилиндр я не могу из Себежа сюда доставить. Могу только новую головку тут переделать и привезти ее туда уже готовую для испытаний.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Июль 14, 2015, 23:59:14: Можно в "Мазеппере", в Сокольниках цилиндр (http://www.mazepper.ru/catalog/2014/117157.html) прикупить, далее по списку
Или в Подольске (http://www.motoserp.ru/catalog.php?id=4989), по вторникам на Анино доставляют, бесплатно 8)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Июль 15, 2015, 00:13:36: Цитата: wagner от Июль 14, 2015, 22:50:38
Снимал честно первые три минуты,
Через 10 минут моторчик озверел, но плёнка в фотоаппарате уже завершилась. Если надо, то ещё отмажусь.
Как-то моторчику совсем не хорошо, Не заклинил бы, снатуги :-[
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Июль 15, 2015, 00:26:38: Лучше заклинить от натуги, чем заржаветь от бездействия.

Народная мудрость или житейская нудность.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Июль 15, 2015, 11:36:50: (https://img-fotki.yandex.ru/get/5101/10085080.15/0_120b91_ef48793c_orig)

Лучше, чтобы работало, долго и счастливо...
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Egor_O. от Декабрь 02, 2015, 20:53:21: Хочется уточнить о рассверливании самого впускного канала, до 11, 12 мм? стоит ли это делать?
Можете ли дать ссылку на свою компактную плату зажигания, просмотренные по форуму больше и сложнее.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 02, 2015, 22:23:28: Что же вы полфорума то цитируете.

Канал рассверливать не надо. Хорошо сделанный по всем правилам моторчик и так едет хорошо. Сверлят когда дорабатывают всё, цапфу, поршень, продувку и так далее.
Просто просверлить канал это ничего, кроме дополнительного паразитного объёма, не даст.

Схема тут:
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=774.msg22866#msg22866
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: ситинец от Декабрь 05, 2015, 00:41:10: Цитата: stoneracer от Июль 14, 2015, 23:23:03
Можно на цилиндре 1,5 мм сверху торцануть.... Я так делаю :-X
С какой стороны это лучше сделать? Можно и снизу подрезать.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 05, 2015, 01:09:47: Если речь о приведении камеры сгорания к 1/10 от рабочего объёма, что является оптимальным для бензина АИ-92, то порядок действий следующий:

1. Сначала надо проверить положение днища поршня относительно окон в НМТ. Должно быть под срез нижней кромки окон или чуть выше. Ниже недопустимо. Чуть выше даже полезно, смесь огибает днище, отбирает тепло и выгоднее угол продувки.
Я бы сказал не более четверти от высоты окна.
Регулируют положение поршня относительно окон либо торцеванием рубашки снизу, либо прокладками. Смотря в какую сторону идёт коррекция.

2. Вот только после этого надо поставить голову с прокладкой, поднять поршень в ВМТ и залить масло из шприца, для измерения объёма камеры сгорания. 1/10 это 4,5 см3. Допускается плюс 1 см3. Минус не надо. Больше вреда чем пользы.

3. Если объём камеры сгорания после всех манипуляций более 6 см3, то имеет смысл что то предпринять для его коррекции.
Самое простое это убрать прокладку, а голову притереть к цилиндру. Для этого надо снять шпильки, намазать притираемые плоскости притирочной пастой и, прижав их друг к другу, вращать до получения матовой равномерной поверхности.

И даже это делать не всегда обязательно, бывает что и без притирки не травит. Главное чтобы сначала прижался край гильзы к лунке, а не села плоскость головы. Если плоскость села раньше, то придётся её стачивать на грубой наждачке (60-10)

Стандартная прокладка это минус 1см3 с лишним от объёма камеры сгорания.

4. Если у вашего мотора, после всех совершённых выше действий, объём камеры сгорания всё ещё больше нормы, то необходимо проточить головку изнутри. Методика на видео по ссылке.

https://youtu.be/whXhjRmlyH0?t=6m37s

Это самый правильный способ на сегодняшний момент.

5. И только если ничего нельзя сделать с проточкой головы, а объём камеры сгорания намного более 6 см3 и некуда осаживать цилиндр и все прокладки убраны, тогда точат верх цилиндра.
Но это прям крайний и самый неправильный способ. Лучше смирится с большим объёмом камеры сгорания. И в принципе очень сложно столкнуться с такой ситуацией.
Обычно всегда получаем искомое даже не растачивая голову. Достаточно убрать прокладку и осадить цилиндр по норме.

Удачи!
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 11, 2015, 14:51:23: Вот вам ещё один вариант создания лучшей дешки минимальными затратами.
Новый Д6. По крайней мере со слов хозяина. Внешне цилиндр и поршень без следов нагара вообще. Смутила только цифра 2 на поршне. Но это могла быть группа, а не ремонт. Хотя Тимофей утверждает что 2Р.
Состояние ЦПГ близко и идеалу. Балансировка Д6 заводская. Смысла курочить мотор не было.
Немного поработали со сцеплением, поставили привод, отрегулировали.
Карбюратор К34Д, электронное зажигание. 2 мм до ВМТ при 1000 об в мин. Крепёж нержавейка.

http://youtu.be/so9rl7XjBzY
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 11, 2015, 15:01:47: Дедушка, а можно, хоть чем-то подтвердить миф о существовании ремонтных поршней и колец для Дешки?
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 11, 2015, 15:12:39: http://motaki.ru/index.php?route=product/product&path=67_90&product_id=5911

http://motaki.ru/index.php?route=product/product&path=67_90&product_id=3007

http://motaki.ru/index.php?route=product/product&path=67_90&product_id=3008
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Orik от Декабрь 11, 2015, 15:40:22: 8) У дядюшки Орика есть поршень от дешки 38,25!

(фото в теме про поршень Чао) :)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: omich от Декабрь 11, 2015, 16:15:25: Я на сайте мотаки.ру, когда заказывал две головки цилиндра, то заказал "до кучи" еще по паре всех размеров колечек. Типа, "пусть будут в запасе". Поршни тоже еще раньше в мировых моторах заказывал. Так что это не миф, а реально существуют, во всяком случае, пока еще существуют.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 11, 2015, 19:27:10: Только ни у Марковича, ни у Харитончука ремонтные поршни не упоминаются. Да и у Дядюшки Орика поршень 38,25, а кольца по ссылке 38,2 и 38,4... Забавненько. Кто-нибудь видел не новодельную ремонтную поршневую. Буковка "Р" присутствовала на всех поршнях, что я видел, но они все были 38,0.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 11, 2015, 20:10:07: Смотря что считать новоделом. Ко мне попало несколько водолеевских цилиндров после ремонта самим заводом. Первый ремонт, заводской поршень.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Рига forever от Декабрь 11, 2015, 21:17:07: Цифра 2 на днище, это группа, а не ремонт. В мануале ж написано. Мне лично все оригинальные поршни, в том числе выписанные с КО, попадались с цифрой 2 и имели размер 38,0мм
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 11, 2015, 21:30:47: У Марковича написано: промерить цилиндр, и если более чем... килограмм муки на курс доллара в пятницу, то заменить, а не расточить. Да и по детству, не помню в магазине "Ковровец", в Юрьевском переулке ремонтных дэшных поршней, хотя двухскоростные были, даже покупал для Юниора.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 11, 2015, 22:08:13: Цитировать
У Марковича написано: промерить цилиндр, и если более чем, то заменить, а не расточить.

Вот поэтому ко мне так много обращаются по поводу ремонта дешек. Я не оперирую к умным книгам и не пытаюсь довести простейшее задание до уровня абсурда. Я просто беру и делаю.

И пока мне объясняют почему я не должен этого делать, очередная дешка заводится с первого раза и отправляется к счастливому владельцу.
Я понимаю что виноват перед всеми, понимаю что правильнее было бы уговорить очередного владельца дешки выкинуть мотор. Дескать Маркович не велел ставить ремонтные поршня.
Поверьте, мне стыдно. Простите дедушку.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 11, 2015, 22:21:56: Если Дедушка (принципиально с большой буквы) хочет соизмеряться писюнами, лысянами и т.д.
Вот такой ремонтный поставите?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15536/10085080.15/0_122c58_d014f9a8_orig)

46,0... Вопрос то был, были ремонтные поршни на Красном Октябре, или нет?
А не: Дедушка дурак или нет? Но кому о чем интереснее...
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 11, 2015, 22:57:34: В книжке 59 года пишется что цилиндры выпускаются двух групп и поршня двух групп .

Цилиндры 1 группы = 38 + 0, 013

2 группы = 38 + 0,013 + 0,027

Поршни выпускаются 2 групп

1= 37,95 - 0,012 - 0,025

2= 37,95 -0,012

При смене цилиндра необходимо ставить цилиндр соответствующей группы.

Однако если двигатель длительное время работал с цилиндром 2 группы, то при замене рекомендуется ставить цилиндр 1 группы.

:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

При смене поршня необходимо ставить поршень соответствующей группы.

Если на двигателе стоял цилиндр 1 группы и двигатель работал длительное время, то при замене рекомендуется ставить поршень 2 группы .

Это дословно.

Женщинам мороженое , дитям цветы - смотри не перепутай . УФ - как тут разобраться если тебе 13 лет.

У лодочного мотора Салют - где Дешкин поршень похоже тоже самое .
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 11, 2015, 23:02:19: Группы это не ремонты, там разброс 0,015мм, поправка на точность обработки. Ремонты не упомянаются.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 11, 2015, 23:24:53: Да ремонты не упоминаются .

Смайликами я специально отделил - верх - 2 строчки про цилиндр НЕ трогая поршень, низ - две строчки про поршень НЕ трогая цилиндр.

Вот такой селективный отбор и наплевать на бочку - так что у Дедушки подход лучше. Дедушка не предлагает прямое ставить на кривое.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 11, 2015, 23:38:55: Вот ещё одна сегодняшняя дешка. Они были Январские, Февральские. Дешка недели, дешки недели. Теперь дешка дня.
А скоро будут вечерние и утренние дешки.
Так вот, сегодняшняя утренняя дешка была новой Д6, с электронным зажиганием. Она почти готова к отправке.

Но гораздо более интересной была дешка вечерняя. Что это и откуда совершенно непонятно. С одной стороны общение с хозяином, который совершенно неграмотно пишет. С другой стороны я не могу его представить каким то школьником, ибо рассуждения в письмах от зрелого человека.

Обычно я представляю себе образ товарища по его письмам, не видя фотографий. Но не в этот раз. Я так и не понимаю кто это?
Пожилой человек, инвалид, школьник, фейковый аккаунт или женщина?

И точно такой же и мотор. Что это? Там установлена латунная втулка. И похоже что мной. Там были безуспешные попытки спрессовать малую шестерню.
Вот кто мне скажет, какие способы применялись при спрессовывании малой шестерни?

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-5113.jpg)

Ыййгрншпртныч какой то. Сварка и обратный молоток? Кислотная бомба? Ультразвуковой изым?

Маркович там случайно в книге своей не рассказывал про все эти способы?

Цитируем:

Цитировать
Если при спрессовке малой шестерни с правой цапфы коленвала применялся Ыййгрншпртныч, то мотор подлежит замене на новый...

Теперь читаем Вагнера.

Цитировать
Применяя нагрев и выпежживатель Вайсмана, нежно, но уверенно (дальше мат)...

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-5114.jpg)

Вы думаете дальше всё пошло по книге Марковича ? Как глубоко вы не правы. Далее пошло совершенное непонимание того, почему оба вала не вращаются совсем никак. Прям никто и всё тут. Никоим образом.

Дедушка открыл третий том самого себя и прочитал про разворачивание развёрткой втулки через два подшипника. И тут засада. развёрнуто и выровнено в идеал. Но при установке правого подшипника вместе с коленвалом возникает Клин Прикипалович Мертвяков.

А мы в центра, а там всё ровно. И хотя изначально всё ровно, ведь из равна оно и сделано, коленвал не вращается.
Ну не хочет. Ни через обкатку, ни через шлифовку.

Маркович лично позвонил и сказал: "Выкинь, не учи мопедистов всякой хрени, а то ещё ненароком сделаешь и мотор заработает"
И ведь сделал, нашёл утолщение по середине цапфы, на уровне отверстия золотника. Результат неправильной распрессовки или запрессовки.

Далее полное неведение, что делать и куда бежать. Зато с мотором было два магнита КД и подкова КД. Фантазия у дедушки богатая, экстрасенсорике он обучался ещё в Гриффендоре. Ну наверное как бы надо мутить что то с КДшным зажиганием.

И комплектация мотора была убойная. Два карбюратора, 8 сальников, прокладки, два магнита, поршень несуществующего ремонта, кольца, палец, газулька без оболочки.

А теперь попробуйте сами представить себе владельца мотора по упаковке. Ничего не трогал, всё как есть. Весь упаковочный икебано.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-5115.jpg)

Немного видео для пущего понимания.

http://youtu.be/8axcbkowg6k

Самое страшное в этом то, что мне нравится решать подобные ребусы и шарады. Пусть владелец мотора на меня не сердится. Но это как раз тот случай, когда на вопрос: "Что же мотор не тянет, а не карбюратор ли это?" хочется ответить: "Да это же совершенно обычный, типовой Ыййгрншпртныч, так часто бывает, лечится бргтшмбдымом, ничего сложного"

Но Маркович об этом ничего не рассказывал.

Всего вам доброго.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 12, 2015, 00:18:04: Дедушка, соберете это (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1407.0) для Ромы, мне ближайший год, будет точно не до этого, могу отправить...
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 12, 2015, 00:36:14: Нет, не хочу.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 12, 2015, 00:52:33: Дань выпей водки полегчает на душе .

Дедушку не проси - для Дедушки это ересь и большая ответственность - он сделает один мотор ,его попросят ещё - люди безголовые поубиваются , а дедушка будет виноват. 60-70 кубов двухтактник зверская штука - не надо её давать в руки малоизвестным людям - я уже думал об этом .
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 12, 2015, 15:14:30: Я позвонил, это Ханты Мансийский автономный округ. Парень, 15 лет. Что могу сказать, молодец что моторами занимается, пусть даже с помощью дедушки. Втулку выточил токарь, не я. Возможно отсюда все беды, а возможно что нет.
Выяснил я для себя все вопросы, мне теперь понятно для кого я делаю мотор.

По этому поводу видео:

http://youtu.be/mjzInUM8tc4
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 15, 2015, 22:05:43: Запуск этого двигателя. Настроено 2 мм до ВМТ при оборотах дрели. Это фактически обороты холостого хода.
Пот мере увеличения оборотов метка смещается до 3,5 мм до ВМТ.
Холостой ход с глушителем будет на ещё меньших оборотах. Будет тяга, оборотов рекордных не будет.

http://youtu.be/kyjqQEWCepo
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: augism от Декабрь 17, 2015, 17:42:39: А если провести балансировку КВ, может быть стенд бы не `ехал`?
Это не критика. Просто помню, как ездил без балансировки, руки ноги болели, и даже рама треснула (подседельная труба).
(http://funmult.ru/archive/pictures/series_pic_1476.jpg)

Video
http://coub.com/view/5ibcv
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: omich от Декабрь 17, 2015, 17:58:39: Странно. Электронное зажигание же обязано четко работать. Откуда там перебои взялись? Может зазор свечки великоват для бензопильной катушки?
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Reserv от Декабрь 17, 2015, 18:15:45: Сопротивление в свече или колпачке могут как -то на это влиять?
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 17, 2015, 18:16:44: Зазор свечки был великоват. Балансировка не поможет, почитайте историю этого мотора, у него оба вала не вращались. Коленвал из за кривых цапф не будет идеальным. Это максимум того, что мы смогли сделать.
Зазор у свечи уменьшили, на высоких оборотах вибрации не превышают значения стокового мотора.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Reserv от Декабрь 17, 2015, 18:18:06: Зазор 0,5 мм?
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 17, 2015, 18:29:15: 1,2 мм.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Reserv от Декабрь 17, 2015, 18:32:05: Вот это да!В дензовских и NGK каталогах зазор почти всегда 0,7.А какой зазор был ранее?1,5?
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Декабрь 17, 2015, 18:46:52: Опять старинная мопедная забава: "достать дедушку" От скуки и безделья. Дедушка ничего не знает и не умеет?
Давайте ему расскажем как правильно собирать, какой зазор должен быть у свечи.
Раз такой зазор, значит что то дедушка проверял и исследовал. Раз нет видео с другим зазором, значит фотоаппарат замёрз, батарейка села.
Каждый же у нас по десятку моторов с бгрдшмымом и мнгрптбднтчкдыддымом собирал.
А у дедушки каждый второй мотор в ремонт приходит именно такой.
И то, что он вообще заработал, само по себе чудо.

Это как безногого исцелить и увидеть что он реально ходит, а потом из толпы услышать: "Да чото он не быстро бегает, чото прихрамывает"

Снова дедушке приходится включать успокоительную песнь, которая является предвестником закрывания темы.

http://youtu.be/yfJJRhHApxA
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Reserv от Декабрь 17, 2015, 18:53:45: Нет,не забава.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Декабрь 17, 2015, 19:02:10: Цитировать
Коленвал из за кривых цапф не будет идеальным. Это максимум того, что мы смогли сделать.

Согласен, но для этого и изобрели вал-втулочные фиксаторы. Прослабляете посадку цапфы в подшипник на 2 десятки, мажете и собираете.
Когда-то спортсмены специально прослабляли посадку колена, моторы жили одну гонку, грохотали, но крутились

Это ни в коем случае не критика
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Deeg от Февраль 08, 2016, 19:39:26: Вечер добрый! Подскажите, сколько необходимо сфрезировать с головки, чтобы получить заветные 4,5 см? Сейчас 6,5...
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Февраль 08, 2016, 20:29:07: В школе похоже только дедушка учился.

(http://allcalc.ru/images/obemcylindera1.gif)

(http://allcalc.ru/images/Cilindr1.png)

Что мы знаем. Диаметр, число Пи, объём. Мы не знаем высоту.

Нам надо удалить объём 6,5-4,5=2 см3 Радиус 38/2=1,9 см

2=3.14*19²*h где h=2/3,14*19² 1,7 мм высота. Вот на столько и надо стачивать.

Я бы на вашем месте сначала поставил бы под цилиндр самую тонкую из возможных прокладок, затем попробовал бы притереть голову к цилиндру и поставить голову без прокладки. Даже если не получится 4.5 см3 то в пределах 4.5-6 см³ камера сгорания нормально переваривает АИ-92.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: 3dmax от Февраль 08, 2016, 21:20:49: Цитировать
Я бы на вашем месте сначала поставил бы под цилиндр самую тонкую из возможных прокладок
А как же в таком случае недоход днища поршня до кромок перепускных окон? Не по феншую это, одно улучшать, а другое ухудшать. Тем более большинство Дэшек с завода идут такими, что поршень в них и так встаёт не под срез перепускных окон, а чуть выше. Поставив тонкую прокладку получим бОльшее перекрытие перепускных окон в НМТ.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Февраль 08, 2016, 21:28:47: Нету у меня сил с вами со всеми спорить. Хватит из меня жизненную силу вытягивать, я уже всё что мог раздал детям, супруге, мопедам. Сами разберётесь, без дедушки.

http://youtu.be/QG41_pMwuPw
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: 3dmax от Февраль 08, 2016, 21:40:45: Цитировать
Нету у меня сил с вами со всеми спорить.
Дедушка, зачем сразу спорить? Никто же не спорит. Видео Ваши смотрим и впитываем. :)
Но ведь я же пишу черным на русском, что:
Цитировать
ольшинство Дэшек с завода идут такими, что поршень в них и так встаёт не под срез перепускных окон, а чуть выше.
И Вы это прекрасно знаете.
А то поставит человек сейчас вместо 5 мм паронита заводского что нибудь миллиметровое под цилиндр, да ещё голову пильнет под 92-ой бензин. А следующий вопрос от него будет - почему греется двигатель и прихватывает поршень. И ведь пока дедушка ему персоналньо не ответит он не угомонится. В школах то они не учились, как Вы верно заметили. :D
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Февраль 08, 2016, 22:20:11: Цитировать
И Вы это прекрасно знаете.

Не знаю, видать всё, что можно по простому поднять прокладками, мимо меня прошло.
Заводская прокладка это 0,4 мм (неожиданно, правда?)
Другое дело что завод это просто сборка, без настроек и проверок. И смешно наблюдать за фанатиками которые покупают новый мотор в промасленной бумаге и думают что ну уж теперь то всё будет в норме на века.

Будем считать что мне просто не повезло и все высокие цилиндры творец специально направил к дедушке.
У мопедистов, токарей, кузнецов тоже есть старославянские божества, ну там Микола Фасечник, к примеру. Не снял фаску, Микола палец тебе порежет.
Или Федот Торец, вёл себя плохо в прошлом году, он тебе все неудачные цилиндры на торцевание подгонит, а удачные обменяет у того, кто себя вёл хорошо.

Ну и там Марфа Незаводница, Клиний Залесский, Задрат Кондратий. А ещё есть Спорий Усерьевич, покровитель всех спориев.

А я дедушка, я в домике, если чо.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Февраль 08, 2016, 22:25:34: Цитировать
все высокие цилиндры творец специально направил к дедушке.
А вот и не все, парочку у Ромы откопал, но они существуют. Для инородных поршней - самое то 8)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Deeg от Февраль 08, 2016, 22:54:32: Цитата: wagner от Февраль 08, 2016, 20:29:07
В школе похоже только дедушка учился.
Да формулу площади круга я знаю, только камера сгорания не цилиндрическая, а сферой идет... Вот и сбило меняя это, думаю, вдруг вы иначе это рассчитываете...
Прокладка под цилиндром итак стоит самая тонкая, поршень аккурат под срез окон, там мудрить нечего.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Февраль 08, 2016, 23:04:55: Если поршень не стоит в ВМТ вровень с верхом гильзы, можно срезать гильзу, строго по формуле.
Можно резать головку и контролировать объём шприцом
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4610/10085080.16/0_123597_924edba2_orig)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: 3dmax от Февраль 08, 2016, 23:11:39: Цитировать
Заводская прокладка это 0,4 мм (неожиданно, правда?)
Для кого неожиданно? Для тех, кто умничать сюда ходит? Для них, наверное, да, неожиданно. А мы о толщине заводской прокладки в 0.5 мм ( если уж быть точным ) знаем ещё с семидесятых годов. Фраза " поменять 5 мм на миллиметр " есть не что иное, как образное выражение, если что.
Теперь ближе к нашим баранам. Берем первый двигатель с полки. Абсолютно наугад. По памяти не помню, клянусь, у какого где встаёт поршень. Скидываем голову. Что видим?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/67777/2949020.7/0_b4cdc_63fc24ab_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/mishastik1/album/3345/view/740572)
Почти вровень с выпускным окном и миллиметр выше перепускных. Прокладка заводская под цилиндром. И что тут опускать? Никак нельзя тут опускать. Точнее можно, и степень сжатия этим повысим, но другую то проблему заимеем.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Чермет от Февраль 09, 2016, 10:15:52: Цитата: Deeg от Февраль 08, 2016, 19:39:26
Вечер добрый! Подскажите, сколько необходимо сфрезировать с головки, чтобы получить заветные 4,5 см? Сейчас 6,5...

Если есть доступ к токарному, то закручиваем свечу в головку(или делаем оправку с резьбой как у свечи), свечу в патрон за шестигранник зажимаем и уперед!
ИМХО.
Не знаю у кого как, но у меня моторчик после этого сильно лучше не стал, а наоборот стал перегреваться.
Если заморачиваться с головкой, то уже делать со смещенной камерой сгорания, и увеличенной площадью охлаждения. Тут будет и ощутимая прибавка к мощности, и не будет клинить от перегрева.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Февраль 09, 2016, 10:23:16: Цитировать
Если есть доступ к токарному, то закручиваем свечу в головку

https://youtu.be/whXhjRmlyH0?t=7m11s

По всему остальному скажу что очень сложно себя заставить соблюдать фанатично все параметры. Всегда хочется попробовать что то новое. В итоге возвращаешься всё к тем же 4,5-5 см3 объёма. Было 3,6 см3 выплёвывало прокладку и чего то сверх естественного не добавилось. Да, перегрев и меньше оборотов. Даже если изначально 6 см3, а остальное всё в норме, лучше так и оставить.
А 6,5 см3 привести к 5,5 или 6 см3 можно без точений и сверлений.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2016, 10:24:49: Абсолютно согласен, само по себе, особо ничего не даёт, но можно после этого выпускные окна чуть приподнять, холостым хуже не станет, а оборотов добавит. Всё делается в комплексе
И ещё, резьба свечи, не всегда строго перпендикулярна плоскости под прокладку.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Февраль 09, 2016, 10:37:09: Цитировать
И ещё, резьба свечи, не всегда строго перпендикулярна плоскости под прокладку.

А тех токарей, которые не знали как выставить попендикулярность (проверочное слово "Попендросий"), в Древнем Риме бросали в бассейн с крокодилами.
И в трёхкулачковом и в однокулачковом патроне, а не в четырёх или шести с половиной кулачковом.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2016, 10:41:54: 8) А тех, кто не проверял перпендикулярность, по незнанию, и бросать не надо было, крокодилы сами их съедали, на пол-дороге к токарному станку ::)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: wagner от Февраль 09, 2016, 10:56:11: А те, кто знал, но не проверял, сами становились крокодилами ровно в полночь, при полной (как бак гоночного мопеда перед гонкой) луне.
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Кургузов Роман от Февраль 09, 2016, 12:29:30: А не делал ли кто то анти - форсировку мотора Д ? Никто не менял высоту на ширину окон гильзы ? На 2 миллиметра высоты .

Здесь есть два пути : или другой поршень , или другая гильза .

1 вариант - осаживается цилиндр, окна пошире, поршень - его нижняя часть на 2 мм. длиннее и только на месте выпускного окна , вырез в левом блине коленвала на 2 мм., чтобы поршень разошёлся с коленвалом = на 2 мм. больше рабочий ход поршня.

2 вариант - самодельная гильза с окном выпуска на 2мм. ниже по высоте от верха, пропорциональное занижение окон перепуска и компенсация окон выпуска шириной, и окон перепуска количеством и шириной = на 2 мм. больше рабочий ход поршня .

Здесь борьба за наполнение и обороты меняется на более полное использование сгоревших газов при стоковом впуске ( обьём ).

Когда я делал большую гильзу под 44 мм. поршень не стал путать 2 эксперимента в одном , но думал об этом .

Вот такой обществу каверзный вопрос на засыпку .

Выхлопные газы способны ещё долго совершать полезную работу, даже в 4 тактном моторе в котором на рабочий ход поршня отводится полный такт от вмт к нмт 25 % бензина улетает в трубу .
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2016, 12:59:01: Дык, Рома. Ты же сам его и ~~делал~~ непосредственно участвовал. С пиаджевским поршнем и весповским шатуном, такой мотор и получился. Поршень закрывает окна на 2 мм раньше...
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Кургузов Роман от Февраль 09, 2016, 13:03:27: Дай перечитаю - где ?
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2016, 13:30:52: Ну где, где - в твоей теме (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=36.msg36719#msg36719)
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Кургузов Роман от Февраль 09, 2016, 14:55:59: Посмотрел свою тему - но не понял , не осталось фотки поршня в вмт ? - раз он в нмт выше значит и в вмт должен быть выше - поршень должен торчать над цилиндром в вмт , проставка цилиндр- голова или прокладки - потому и не заострил на этом внимание - есть ещё фотки ?

Получается 3 и самый простой вариант тракторного мотора - покупной поршень большей высоты чем Д .

Смотри Август - может получиться что то интересное .

Можно Амура спросить - в моторе который крутится до 13000 вы ведь не задирали окна выпуска ?

Если Амур их не задирал , то можно предположить что они и так задраны Прибылым в стоке , а значит их можно и занизить .
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2016, 15:08:00: Почему же нет, всё есть в той же теме
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5900/10085080.13/0_10f835_c1cf3417_orig)

А выпускные, ему бы поднять, чуть-чуть. Запас по степени сжатия позволит, низы не должны провалиться.

Амур и поднимает и расширяет....
Цитата: Амура
Без фанатизма
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: Кургузов Роман от Февраль 09, 2016, 15:23:23: Он дома или на даче ? Если дома может попросимся к товарищу через дорогу завести, снять видео ?
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: augism от Февраль 09, 2016, 15:51:22: На глаз головка не должна помещаться. Но раз помещается... Какой объём камеры сгорания, точно?
Название: Re: Рецепт создания самой лучшей Дешки на сегодня
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2016, 16:06:45: На моем головка тоже попилена, типа жокейскя шапочка, и ещё с клювом-завихрителем спереди
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16189/10085080.13/0_10df5f_79897b78_orig)

Вот как это выглядит в разрезе
(https://img-fotki.yandex.ru/get/17934/10085080.12/0_10db66_115fce33_orig)

Плюс стоит металлоасбестовая прокладка под головкой толще 1 мм. Но это же Д-6, на Д-5ом камера сгорания таких извращений не требует. У меня получилось ровно 4 см³