WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "Д" 4/5/6/8 => Тема начата: Артемка-Jam от Октябрь 01, 2012, 00:15:00

Название: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Артемка-Jam от Октябрь 01, 2012, 00:15:00
Дешник.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_10_17_49.jpeg)

Культовый мотор для нашего форума, сердце Дырчика, мотор серии Д. Он проще чем В-50, но и с ним хватает метафизики.

Попробую на примере рассказать что возможно сделать с убитым в хлам дешником, помимо того как выкрасить и выбросить через забор. Заодно можно сравнить характеристики того, что получится с совершенно новым заводским Д8. Что мы потеряем, а что приобретём. Философия ремонта в этот раз простая. Чтобы ездило и как можно меньше парило мозг. Будет затронута тема получения как можно более полной отдачи от мотора, при минимуме затрат.
Встречаем убитого в хлам дешника. Коих в мире уже более 90 %, и далее цифра будет только расти, если мы не примем меры.

Убитый Дешник
(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_10_26_30.jpeg)


 Скинув цилиндр (голову не откручиваем, позже объясню почему) мы можем мануально ощутить люфт НГШ, ВГШ и озадачиться их ликвидацией.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_11_42_24.jpeg)


 Кольца уже не кольца. Одно тоненькое и вот вот разрушится. Второе какое то многоугольное, судя по следам приработки.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_11_43_26.jpeg)


 Голову в чермет, тут уже нечего восстанавливать.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_11_50_32.jpeg)


 А цилиндр ещё поживёт.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_11_52_42.jpeg)
Разборка двигателя
Всякими дюралевыми и латунными выколотками я выбиваю валы. Стальное использовать нельзя. А дерево крошится.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_11_53_42.jpeg)


 Вот так, отвёрткой удерживают коленвал от проворачивания. Это самое гуманное.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_11_54_48.jpeg)


 Вскрытие показало что пионеры были и тут. Не девственно ни разу. Втулка золотника под замену.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_12_34.jpeg)


 Вот так я выбиваю палез НГШ для замены подшипника.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_13_23.jpeg)


(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_14_40.jpeg)


 Вот так я выбиваю обойму подшипника из шатуна.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_15_42.jpeg)


 Съёмник снимает внутреннюю часть подшипника с пальца НГШ.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_16_33.jpeg)
Втулки
Кто то грыз цапфу в порыве нежности.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_17_48.jpeg)


 Я всё ещё пытаюсь восстановить зеркало. Я верю в чудо.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_19_08.jpeg)


 Раз уж разобрали, то не грех раздраконить канал с 10 мм до 13 мм. Инструменты внизу.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_20_40.jpeg)


 Операции по изготовлению втулки. На втулке из этого материала я сгонял в Тамбов и езжу до сих пор. Покупные втулки в топку.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_21_55.jpeg)


(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_22_58.jpeg)


(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_24_07.jpeg)


 Специально для токаря Линила. Натяг втулки 0,1 мм. Сверло для внутреннего отверстия на 10 мм. После запрессовки внутренний размер уходит в минус и втулку спокойно можно развернуть вчистовую развёрткой. Натяг есть, внутри точно под палец.
 Если сделать натяг меньше, то втулка провернётся. Если сверлить сверлом 9,9 мм то разворачивать будет тяжко.
Сборка коленвала
Только в Саратове растут кактусы со спелыми подшипниками НГШ. Нигде не растут, а у нас растут.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_25_00.jpeg)


 Сначала прессуем внутреннюю часть, потом на солидоле клеим ролики, потом одеваем внешнюю часть.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_25_59.jpeg)


 А вот так мы собираем коленвал. Усилие 20 тонн.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_27_10.jpeg)


 Выравниваем коленвал в корпусе мотора. Половинки мотора не должны двигаться относительно друг друга. А то подумаете про те половинки, которые двигатся должны. Коленвал не должен туго вращаться при затяжке винтов.
 Шаманство и интим. Этому невозможно научить. Это нужно чувствовать.

Во второй серии нашего нудного рассказа вы узнаете как на стоковом моторе можно обогнать Карпаты. А также графики, формулы, рассказы очевидцев. Оранжевый дедушка будет учить вас как изгнать метафизиков и метаболиков из внутренностей двигателя. В заключении рассказа всем станет хорошо и радостно.

Замена втулки золотника
Меняем втулку золотника.

 Нагреваем половину мотора пока втулка не стронется с места. Выбиваем втулку латунным стержнем диаметром 20 мм внутрь КШК. По образу и подобию точим такую же втулку из латуни. Я дал плюс 0,1 мм по высоте и плюс 0,05 мм по внешнему диаметру.
 Отверстие внутри на 17 мм. Внешний диаметр 20,5 мм старой втулки и 20,55 мм у моей втулки.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-4026.jpg)


 Прессуем втулку специальной оправкой, оправка на фото. Половину мотора нагреваем, втулку охлаждаем в морозилке. Надо отметить что старая втулка имела овальность. Диаметр менялся на 0,1 мм. Наша втулка приобрела овальность после запрессовки сама по себе, так как отверстие в моторе овальное.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-4025.jpg)


 Сверлим отверстие от канала, используя сам канал как направляющую. Внутрь втулки вставляем кусок дюралевого прутка, чтобы не повредить сверлом внутреннюю поверхность втулки.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-4027.jpg)


 Теперь разворачиваем канал развёрткой на 12 мм. После чего, используя подшипник 203 для центровки, разворачиваем золотник развёрткой на 17 мм. Устраняя таким образом внутреннюю овальность, которая нам не нужна.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-4028.jpg)


 В итоге у нас получилось закрыть втулкой боковое разрушение. Плюс 0,1 мм по высоте даст возможность притереть нижнюю плоскость шестерни и получится дополнительное препятствие от проникновения смеси в полость сцепления.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-4029.jpg)


(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-4024.jpg)


 Тут спрашивают многие. Овальность внешней поверхности втулки нужна для того, чтобы втулка не проворачивалась. Почему нельзя сделать поперечные риски? Потому что тогда втулка будет травить через внешний стык. Поверхность втулки сделана почти под зеркало именно по этой причине.
 В итоге да, смазанная маслом втулка запирает канал от карбюратора почти герметично. Почему почти? Потому что зеркала на цапфе без переточки добиться нельзя. Было бы зеркало, было бы слишком хорошо.
Установка ЦПГ, сальника и прочее
Собираем ЦПГ, сальники и прочие шаманства и интимы.

 Поскольку цилиндр у нас с отколотым ребром, то нет смысла тратиться на новую голову. Новая голова на базаре стоит 360 руб. Чото дофига. Поэтому нашёл голову б/у.
 Не идеальную но более-менее приличную.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_28_40.jpeg)


 Сальник в моторе был чисто для иммитации. Кромок уже нет, зазор между цапфой и сальником полмиллиметра. На заднем плане виден новый сальник с целыми кромками.
 Его и запрессуем. Вообще сальники больше 1000 км редко живут. Поэтому актуально заполнить отсек зажигания герметиком или чем то подобным для ликвидации паразитного объёма воздуха. Замазать клеммы и сделать прокладку под крышку.
 Тогда вы гарантированно доедете до дома при полном разрушении сальника.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_30_39.jpeg)

А это шаманство и интим. Выравнивание коленвала внутри мотора. Постукиваем по цапфам, раздвигаем щёки коленвала зубилом и так далее. Добиваемся лёгкости вращения и центруем коленвал.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_31_52.jpeg)


 Поршень взял от рабочего мотора. Новоделу я не доверяю. Там и износ бобышек и разрушение юбки и повышенное трение и дедушка клин. А тут уже проверено временем. А вот кольца новые. Зазор побольше, сняты фаски с кромок, не стесняясь.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_32_39.jpeg)


 Изношенные шпильки меняю на нержавейку. Напилено наждаком, пилка по металлу не пилит.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_33_38.jpeg)


 Вот что значит нормальный поршень и гильза. И вверху хорошо и внизу не стыдно.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_39_59.jpeg)


(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_40_51.jpeg)


 Край прокладки между половинками не надо обрезать вровень. Пусть торчит, подклепаем молотком. Зато будет герметично на Т-образном стыке. А там травит постоянно.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_41_53.jpeg)


 Дистанционные шайбы для подшипников коленвала. Выравниваем положение коленвала, отодвигаем центральную часть подшипника от сальника и золотника. Меньше трения, больше оборотов. Шайбы толщиной от 0,1 мм до 1 мм. Надо чтобы не было поперечного люфта, чтобы щёки коленвала не касались стенок КШК и чтобы совместились отверстия золотникового клапана в цапфе и в канале.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_43_05.jpeg)


(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_43_50.jpeg)


 ЦПГ собрана. Есть разряжение и компрессия. Уже запрессован наружный вологодский подшипник закрытого типа.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_45_12.jpeg)
Про сцепление. Часть первая
Пора перебирать сцепление.
 Вскрытие показало что на наружном диске не хватает вкладышей.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_12_47_28.jpeg)


 Фигня всё это, вкладыши напилим. А вот дальше редкая засада. Это потеря времени. Сцепа всборе может стоить более 1000 руб. Зачищать самому долго.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_04_24.jpeg)


 УсугУбливает ситуацию изрядно пожёванный вал сцепления.
 Звёздочку тут надо будет долго устаканивать. Пилить пазы, строгать шпонки.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_05_32.jpeg)
Изготовление переходника карбюратора
Пока бросил заниматься сцепой. Решил сделать переходник под К60. Образец с Красного Октября у меня есть, но он не подходит под мотовел. Поэтому буду точить переходник сам. Уже отпилил заготовку под нужными углами.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_06_33.jpeg)


(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_07_27.jpeg)


 Только результат.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_08_21.jpeg)


(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_09_12.jpeg)


(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_09_59.jpeg)


 Углы выдержаны правильно. Должно подружиться с рамой Риги13.
Про сцепление. Часть вторая
Ремонтируем заваренное сваркой сцепление.

 Конечно проще достать из шкафа завёрнутое в промасленную бумагу новое сцепление всборе. Или купить сцепу на базаре. По моему штуку просили за шестерню и 260 руб за вал. А это сцепление через забор. Но как то это негуманно. Дедушку вылечили, а ногу ему пришили от пацана. Надо восстанавливать всё. По крайней мере я должен заставить людей поверить в возможность восстановления заваренного сцепления.

 Итак. Ножовки по металлу и дремель. Постепенно отрезаем сварку, разъединяя шестерню и диск.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_11_18.jpeg)


 Затем диск необходимо проточить на станке, срезав сварку и сделать ровную поверхность. Сталь серьёзная, быстрорез не берёт, только победит.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_12_00.jpeg)


(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_12_47.jpeg)


 Меняем насадки на дремеле и выскребаем сварку из окошек под вкладыши.
 Протачиваем поверхность на станке.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_14_04.jpeg)


 Углубляем шпоночный паз огрызками вулканитового круга. То есть когда он совсем изнашивается до диаметра в 1 см.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_15_26.jpeg)


Собираем сцепу по новой. Разобрать то легко. А вот собрать... Сначала клеим на литоле шарики внутреннего подшипника.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_18_50.jpeg)


 Одеваем шестерню и кладём на подходящую поставку. К примеру крышку баллончика из под краски.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_19_43.jpeg)


 Теперь подходящая по диаметру оправка. Без оправки шарики вылетят при запрессовке.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_20_33.jpeg)


 С другой стороны другая оправка. Через неё, лёгкими ударами молотка прессуем обойму подшипника.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_21_14.jpeg)


 В итоге шестерня, подшипник и внутренний диск воссоединились в бурном экстазе.
 Оно вращается! Сварки больше нет. Можно уже дальше ничего не собирать, а уходить в радостный запой до весны.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_21_59.jpeg)


 Дальше сборка всего того, что там должно быть до кучи.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_22_45.jpeg)


(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_23_30.jpeg)


 Вот этот диск, детишки, пожалуйста переверните скосом на внутреннем диаметре вниз. А то не будет сцеплять.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_24_11.jpeg)


(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_25_12.jpeg)


(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_26_01.jpeg)
Окончательное оформление мотора
Опустим некоторые подробности. И так всех эта дешка заманала. Все и так всё знают как и чо собирать. Кроме меня, разумеется. Поэтому при запрессовке вала мы используем оправку под внутреннюю обойму подшипника и фанерку чтобы стукнуть изящным молоточком яростно, но в то же время нежно.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_27_05.jpeg)


(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_28_04.jpeg)


 Под внутренний шестигран необходимо развернуть отверстия развёрткой под 10 мм. Иначе лопнут ушки крепления.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_29_04.jpeg)


 Следующее фото можете повесить вместо Сабрины и Памелы Андерсен. Какая разница на что смотреть. Самец мля!

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_29_59.jpeg)


 Ну и там горстка деталек под электронное зажигание. Это уже в следующей серии.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_30_45.jpeg)
Установка электронного зажигания
Шаманство с зажиганием.

 Подкову с Д8 пришлось отложить. Она похоже с межвитковым зажиганием, её явно вскрывали, судя по отсутствию изоляции сверху.
 Для электронного зажигания лучше всего подходит подкова от Д6.
 Без блока напряжение с высоковольтной обмотки 180 В. С блоком тестер показывает около 100 В.
 Искра появляется от резисторов делителя 4,8 Ом и 13 Ом. Уже при 4,8 и 12 Ом искры нет. Тем более искры нет если как по схеме Лукича 5 ом и 10 Ом.
 Оптимальным оказалось сопротивление 5,6 Ом и 13, 8 Ом.
 В этот раз установил три конденсатора на 0,22 мкФ на 630 В. Резисторы впаял постоянные.


(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_33_21.jpeg)
Первый запуск мотора
Первый запуск восстановленого мотора. Наладка холостого хода

http://www.youtube.com/watch?v=Y2z7Gjappjw

Прочие дела по мотору

Вопросы в теме
Цитировать
Hammer писал(а):
Мне не для гонок.

 Отмазка номер 2. Она есть в каталоге отмазок. Мопед должен быть лучшим во всём, начиная от внешнего вида и продолжая ходовыми качествами.

Цитировать
triloded писал(а):
 Неправда ваша. Растут такие же кактусы с подшипниками 702202 и в граде на Неве


 Поскольку выслать подшипники нам никто не хотел, пришлось посадить свой подшипниковый кактус. Из чего следует что если у вас там чего и растёт, то вы нам всё одно не отсыпите.

Цитировать
Hammer писал(а):
Представляете, у Оранжевых Дедушек масло капает, а у Чорного Завхоза - нет

 Я рад что в Москве появляется соревновательных дух. Кто то доказывает что может покрасить лучше, кто то доказывает что может ехать быстрее, а кто то вот собирает самый чистый мопед. Глядишь и в Тамбов поедет больше народа, кто то задом наперёд проедет на Карпатах больше километров и будет дважды оранжевым мегадедушкой.
 Аура дедушки настолько мощная, что даже будучи в изгнании, он влияет на судьбы мопедистов и их поведение.

Цитировать
lohankin писал(а):
 Собственно вопрос: критично ли скажется на работе, если я просто дорежу паз (при этом втулка будет перерезана чуть менее чем на половину)? Если есть способ позволяющий вернуть втулку в правильное положение простыми средствами тоже рад буду услышать.

 Если втулка уже провернулась однажды, то правильный натяг отсутствует. Я должен вас утешить и сказать что ничего страшного? Или сказать суровую правду про необходимость замены втулки?
 Втулку надо менять, по другому никак.

Цитировать
Дитер писал(а):
 Насколько я помню, были попытки в своё время имлантировать вместо дефицитного роликового 702202, обычный шариковый 201, Теперь вопрос - а наоборот, применить 702202 в тех узлах, где как правило установлены 201 - разумная мысль?

 Шариковый подшипник разлетается из за того, что удар от шатуна приходится между шариками, шарики раздвигаются в стороны и рвут сепаратор.

 Роликовый подшипник для дешки фиксирует ролики только внутренней втулкой. Внешняя втулка свободно одевается и снимается. То есть боковых нагрузок этот подшипник не приемлет. Соответственно больше нигде его применять нельзя.
 Только в качестве подшипника НГШ.

Качество свёрнутых из листа втулок никакое. Судя по цвету это медь, а не латунь.
 Втулочная латунь почти стального цвета с лёгкой жёлтизной. Она очень тяжело режется и сверлится. Есть ещё жёлтая латунь, она похуже для втулок. Есть ещё порошковая латунь для сантехники, которую прессуют из порошка методом спекания.
 Да простят меня токари, марок латуни я не знаю.

 Для того, чтобы было понятно. Втулка из правильной латуни, вокруг которой вращается корзина сцепления на В-50, работает дольше стальной втулки.
 Если поставить в этот узел стартерную втулку из магазина автозапчастей, из "якобы бериллиевой бронзы", то такую втулку размажет и раскрошит через 500 км пробега. Материал и технология решают всё.
Притирка цилиндров
Притирка цилиндра:

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_34_22.jpeg)

К данному мотору это применять не имеет смысла. Всё убито, а цилиндр ровный, без износа.
Вкладыши сцепления
Владыши можно сделать из чего угодно. К примеру набрать в автосервисе изношенных колодок от дисковых тормозов, срезать накладку и напилить из неё вкладышей.
 Можно сделать накладки из дубовой доски, можно из старого сцепления грузовика напилить, из текстолита можно и так далее.
Восстановление отколотого куска картера
Нашёл фотки ремонта разбитого мотора. Сверлим отверстия, забиваем с натягом подходящие гвозди или куски стальной проволоки. У гвоздей притупляем остриё.
 Обматываем арматуру медной или вязальной проволокой.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_41_28.jpeg)

 Далее берём двухкомпонентную шпатлёвку со стекловолокном и перемешиваем её с алюминиевой пудрой до состояния пластилина.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_40_46.jpeg)

Затем налепляем на арматуру.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_42_26.jpeg)

 После высыхания обтачиваем.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_43_38.jpeg)
Новое решение оформления внешнего вида цилиндра
Цитировать
Цитата:
Голову в чермет, тут уже нечего восстанавливать.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_44_25.jpeg)

 И ведь выкинул и маслянными тряпками забросал. А поздно ночью, когда все уснули, я одел бомжатскую телогрейку, взял фонарик и полез в помойку.
 Не стыдно ни разу. А может я, как порядочный гражданин, сдам это в цветмет, а на вырученные деньги куплю портвейна?

 Помнится мне что существовала такая проблема, как размещение мотора в раме некоторых мотовелосипедов. С горшком от Д6-8 не помещалось. Только с горшком от Д4. А если надо съёмную голову? С ней ведь удобнее и возможностей для апгрейта прибавляется.

 Надо ли говорить из чего я сделал низкую голову? А тем более каким образом?

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_47_07.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_48_14.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_49_11.jpeg)
Сравнение вида цилиндров
Вот для сравнения с цилиндром Д4. По высоте одинаково. По площади охлаждения тоже.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_50_04.jpeg)


 Моторчик с основой Д6 выглядит интереснее. Но лучше будет смотреться с основой от Д5.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_50_59.jpeg)

Итак, в пределах этой темы были спасены от вечного забвения не только моторы, но и покоцанные головы от них. А так же восстановлен Д5 с контактным зажиганием и родным карбюратором. И ещё один Д6, с электронным зажиганием и карбюратором К60.

Спасенные моторы
(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_51_55.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_10_08_15_1_52_58.jpeg)

Теперь очередь за мотором с оригинальной головой. Думаю подготовить его согласно требованиям гонки в Прибалтике. То есть сохранить внешний вид в оригинале, а внутри поставить ядерный реактор.
Название: Re: Убитый в хлам дешник или "убей меня, хозяин"
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 04, 2012, 22:59:08
 Вот спасибо.
Название: Re: Убитый в хлам дешник или "убей меня, хозяин"
Отправлено: kales57 от Октябрь 16, 2012, 22:31:13
Рад,что ЭТО не пропало,я его постоянно читал.
Название: Re: Убитый в хлам дешник или "убей меня, хозяин"
Отправлено: Артемка-Jam от Октябрь 16, 2012, 22:39:46
Я в скором времени продолжу тему.
Название: Re: Убитый в хлам дешник или "убей меня, хозяин"
Отправлено: Rakot.84 от Октябрь 17, 2012, 08:40:38
Слава богу уцелело!!! Супер статья!!!
Название: Re: Убитый в хлам дешник или "убей меня, хозяин"
Отправлено: SOK от Октябрь 17, 2012, 23:39:27
Хочется немного поднять вопрос про втулку золотника.
Попал ко мне картер Д5 первых выпусков, с желтой втулкой золотника.
Так там эта втулка имеет внешнюю накатку и уже в таком виде залита в картер. Соответственно выпрессовать её невозможно.
Сложности при замене таких втулок (Д4 и ранние Д5) обеспечены.
Тут всё понятно.
Но усмотрел ещё одно отличие такой втулки: на внутренней поверхности, примерно посередине, выполнена кольцевая проточка. Шириной приблизительно 1 мм и небольшой глубиной.
Похоже на канал для смазки.
Не встречались с таким?
Название: Re: Убитый в хлам дешник или "убей меня, хозяин"
Отправлено: wagner от Октябрь 18, 2012, 00:33:49
Цитировать
Сложности при замене таких втулок (Д4 и ранние Д5) обеспечены.

Никаких сложностей, такие втулки высверливаются зенкером или развёрткой. Смещение оси от рассверливания в небольших пределах не страшно, всё равно разворачивать новую втулку через два подшипника коленвала, а смещение оси внутреннего отверстия относительно внешнего полезно, меньше шансов что втулка провернётся.

Цитировать
Похоже на канал для смазки.
Не встречались с таким?

Нет, не встречался. Я делал проточку во внешнем крае втулки золотника, для фторопластового кольца. Чтобы шестерёнка прижимала кольцо в проточку втулки и герметизировало соединение. Так сделано на "паровозе".
Название: Re: Убитый в хлам дешник или "убей меня, хозяин"
Отправлено: Артемка-Jam от Ноябрь 02, 2012, 11:38:20
Первый запуск восстановленного мотора
Первый запуск очередного восстановленного мотора. В этот раз мы применили намотанное собственноручно зажигание и доработанный карбюратор К60.
 В зажигание теперь отсутствуют регулировочные резисторы, а искра начинается от 500 об в мин. То есть возможен минимальный холостой ход и лёгкий запуск.
 Карбюратор К60 получил собственноручно изготовленный винт качества и поплавок с металлическим основанием под ось. В результате винт качества работает точно так же, как и на К34 или К35.

http://www.youtube.com/watch?v=Y80VHtaZc34
Подготовка мотора с подрезанной головой
Мотор с подрезанной головой дорабатывается под требования гонок в Прибалтике.
 На фото видна одна из разрешённых доработок, вместо сальника точно подогнанное кольцо из алюминиевого сплава. Внутри мотора поршень с одним кольцом.

(http://jam.nmru.users.photofile.ru/photo/jam.nmru/200800273/xlarge/212381855.jpg?)

(http://jam.nmru.users.photofile.ru/photo/jam.nmru/200800273/xlarge/212381859.jpg?)

Новый коленвал от Д8 пришлось точно балансировать, диссбаланс более 10 грамм!
 Шатун пришлось оставить в стоке, иначе его облегчение привело бы к ещё большему диссбалансу. После установки коленвала в корпус мотора обнаружилось ещё и биение.
 Качество моторов Д8 в перестроечную эпоху было ужастным.
 Биение выправлял довольно долго. Подшипники на цапфах одеваются руками с небольшим натягом.
 Пока не могу сказать что коленвал вращается очень легко. Но по крайней мере равномерно. Теперь обкатка, а потом посмотрим что получилось. Разряжение есть, компрессия есть. Ничего не мешает запуску двигателя.
Важные доработки мотора: установка К-60 и электронного зажигания
Для того, чтобы получить прибавку от стокового дешника достаточно заменить карбюратор и зажигание.
 Поэтому нарисовалась концепция малого вмешательства в судьбу раритета.

 Начнём с карбюратора. За основу взят К60В. Доработки следующие, жиклёр на 70 и запаять калибровочное отверстие на входе. Уровень топлива в поплавковой камере до максимума возможного. Винт качества надо слегка притупить.
 Что получаем. На прогретой дешке винтом качества можно настроить максимальные обороты. Они получаются выше, чем при применении обычного карбюратора.
 К примеру мопед Рига 13 с карбюратором К34Д развивал максималку 36 км в час.
 После перехода на К60В получили 41 км в час. После запайки отверстия получили 42 км в час, но уже зимой. Летом скорость будет ещё выше.

 Карбюратор проще всего ставить на переходник от водолея. Но переходник надо доработать так, чтобы карбюратор расходился с рамой. Винты настройки при необходимости делают короткими.

(http://jam.nmru.users.photofile.ru/photo/jam.nmru/200800273/xlarge/212381853.jpg?)

Собственно после применения К60В или К60 (особенно подходит К60 от Крота), получаем одни плюсы. Карбюратор теперь не засоряется и позволяет работать мотору на обеднённой смеси, при устойчивом холостом ходе и лёгком запуске в мороз.
 Теперь понятно почему каждый второй мопедист просит установить ему К60 ?
 Тот, кто уже раз поставил этот карбюратор, уже не может переварить недостатки К34.

 По зажиганию накопилась некоторая статистика. Отказы происходили по вине отвалившихся от тряски деталей. Поэтому пришлось пожертвовать ремонтопригодностью и заливать все схемы эпоксидкой или герметиком.
 В мороз -10 градусов с первой попытки завёлся мопед с секционной намоткой 4500 витков, проводом 0,15 мм и карбюратором К60В. Мопед с подковой Д6 и схемой в отдельном блоке завёлся с третьего раза, возможно виноват карбюратор К34Д.
 Мопед с подковой Д8 и повышающим трансформатором завёлся после долгих толканий и пинаний, несмотря на карбюратор К60В.
 Удачно разные типы зажиганий собрались у одного хозяина.
 Все схемы работали два сезона, максимальный дальняк в жару был на мопеде с повышающим трансформатором и подковой Д8. 180 км. Остальные мопеды откатали не более 1000 км.
 Зажигание с секционной намоткой более всего напоминает бензопильное. При увеличении оборотов сила искры растёт. Из тонкой ниточки при 500 об в мин искра уже к 1000 об в мин становится жирной трапецией. У зажигания на основе подковы Д6 искра визуально не меняет цвет и толщину при увеличении оборотов.

 Поэтому было решено изготовить зажигание с более толстым проводом и с меньшим количеством витков. Теперь у нас 3000 витков проводом 0,25.
 Батарея конденсаторов 5 шт по 0,22 мкФ на 630 В.
 Схема настраивалась совместно с подключенной к световой обмотке лампочкой 5Вт 6В.

 Используется сгоревшая подкова со снятой обмоткой. Размечаются боковины для секций. Материал текстолит 0,5 мм.

(http://jam.nmru.users.photofile.ru/photo/jam.nmru/200800273/xlarge/212381842.jpg?)

Намотано 4 секции по 750 витков и одна секция под свет 250 витков, провод 0,6.
 Выводы каждой секции припаяны на контактные площадки.

(http://jam.nmru.users.photofile.ru/photo/jam.nmru/200800273/xlarge/212381844.jpg?)

Изготавливается плата и осуществляется навесной монтаж в расчёте на заливку.
 Конструктив такой. Используем штатные клеммы на свет и бобину ТЛМ-3. Остальное должно разместиться внутри отсека зажигания. Пять конденсаторов под платой, остальные детали над платой.

(http://jam.nmru.users.photofile.ru/photo/jam.nmru/200800273/xlarge/212381888.jpg?)

Наладка схемы, поскольку с ТЛМ-3 мы ещё не работали. И количество витков 3000 тоже неизведано. Напряжение без схемы 78 В при 1000 об в мин. На лампе в этот момент 4,5 В.
 Выясняем что при 5 конденсаторах, подключенных параллельно, яркость и жирность искры максимальная. Далее выясняем что менее 0,5 мкФ искры вообще нет.
 Оптимально 1,1 мкФ. Устанавливаем начало искрообразования с минимальных оборотов. Резисторы 4,8 Ом и 9,1 Ом.
 После чего перепиливаем шпоночный паз. При подключенной лампе искра в 3,5 мм до ВМТ. Без лампы 3,8 мм до ВМТ. Измерялось штангельциркулем с глубиномером.
 Контролировалось стробоскопом.

(http://jam.nmru.users.photofile.ru/photo/jam.nmru/200800273/xlarge/212381867.jpg)

После наладки схемы все детали залил поксиполом. Обмотки пропитал лаком.

(http://jam.nmru.users.photofile.ru/photo/jam.nmru/200800273/xlarge/212381851.jpg?)

Такое зажигание прибавляет обороты и увеличивает скорость набора оборотов. Это уже второе подобное зажигание. Точные цифры будут весной.
Схема Лукича для подковы Д8
Для мирного гражданского применения регулировка опережения исключается.
 Настраивается точно по мануалу.
 Далее идёт схема Лукича для подковы Д8.

(http://jam.nmru.users.photofile.ru/photo/jam.nmru/200800273/xlarge/212381857.jpg?)
Название: Re: Убитый в хлам дешник или "убей меня, хозяин"
Отправлено: DeBugger от Ноябрь 02, 2012, 12:46:18
За основу взят К60В... Винт качества надо слегка притупить.
По моей практике на К60 имеем полный зоопарк с винтами качества и каналами, которые ему положено перекрывать. Те "винты качества", те что есть, либо тупые и не перерывают канал, как им положено, либо нормальные, но в канале есть стружка, уже все решившая за качество смеси  ;) (это уже раньше обсуждалось на дыр4ике) и карб не работает как положено... Мне кажется, что надо сначала внимательно смотреть имеющийся К60, а потом уже принимать решение о том, что стоит с ним сделать, чтоб он работал как правильный и нормальный карбюратор...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: al_94 от Декабрь 02, 2012, 20:10:30
почему-бы не вкрячить какой-небудь ипонический карб?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: shadow1000 от Май 30, 2013, 15:58:03
"""Для мирного гражданского применения регулировка опережения исключается.
 Настраивается точно по мануалу.
 Далее идёт схема Лукича для подковы Д8.""


 Я с электроникой на "Вы",поэтому если спрошу глупость,тапками не кидаться. Видел два варианта на "Риге-13", 1) когда из двигателя выходит провод на катушку зажигания и от неё бронепровод на свечу; 2) бронепровод сразу из двигателя,непосредственно на свечу.
 У меня как раз второй вариант.Отсюда вопрос- подойдёт ли мне эта схема? или какая подойдёт? хотелось бы что то попроще с минимальными изменениями в родной катушке зажигания,боюсь я что то их перематывать,или без этого никак?
 Спаять и настроить товарищ поможет,но надо принесть схему,со словами-"Во!,такое надо сварганить!" ,а я с выбором определиться не могу,вариантов масса!  А товарища просить лопатить просторы форумов,как то не комильфо...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Бобёр11 от Май 30, 2013, 22:29:52
Возник такой вопрос по подшипникам: Стоит ли ставить на коленвал  роликовый подшипник?(уже кто-то делал но его труд не восприняли).Основная цель которую я преследую это легкая сборка/разборка двигателя.А то немного напряжно греть картер перед установкой,или же пытаться сковырять залипший подшипник с коленвала.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Май 31, 2013, 01:16:48
Цитировать
2) бронепровод сразу из двигателя,непосредственно на свечу.
 У меня как раз второй вариант.Отсюда вопрос- подойдёт ли мне эта схема? или какая подойдёт? хотелось бы что то попроще

Вариант Д6. С массы подковы и центрального лепестка сигнал поступает на схему СЛХ. Со схемы СЛХ масса и провод с конденсатора идут на бобину.

(https://lh3.googleusercontent.com/-RnZoxkGQFPo/UVE-4BrCo2I/AAAAAAAAAHA/xvp-h7shqVg/s900/slhiguana.gif)

Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Май 31, 2013, 01:28:07
Стоит ли ставить на коленвал  роликовый подшипник?Основная цель которую я преследую это легкая сборка/разборка двигателя.А то немного напряжно греть картер перед установкой,или же пытаться сковырять залипший подшипник с коленвала.

Роликовые подшипники типа 701202 не расчитаны боковую нагрузку. В НГШ такой подшипник должен самоцентрироваться, то есть шатун занимает какое то заданное положение.
Коленвал же, наоборот, должен стоять точно на своём месте. На подшипник действуют и вертикальная и горизонтальная составляющие. Поэтому только открытые шарикоподшипники.
Для лёгкой разборки надо просто подобрать натяг подшипника на цапфе и в гнезде. Элементарно, шкуркой №1000, неспешно притирая с помощью притира, пока подшипник не будет устанавливаться с допустимым усилием.
Допустим подшипник это 40мм /17мм. Натяг по цапфе может быть + 0,05 мм. Уменьшайте до 0,01-0,03 мм.
В гнезде натяг больше, ибо люминь. Допустим -0,07 мм. Тоже подгоняйте, уменьшайте. И будет вам счастье.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Май 31, 2013, 13:25:03
Цитировать
На подшипник действуют и вертикальная и горизонтальная составляющие.

 8) Прямозубые шестерни от Д4 явно пошли бы на пользу...  :) Иначе получается, что на подшипник действует еще и "боковая" нагрузка...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vinsent от Май 31, 2013, 14:26:23
А вот в коробке передач 2108 применены косозубые шестерни. А на валах стоят роликовые и шариковые подшипники.
(http://www.myautotun.ru/images/myautotun/tdvig/2108-99/1973.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: linil от Май 31, 2013, 20:11:52
Шариковый подшипник может запросто быть РАДИАЛЬНО_УПОРНЫЙ.
..................
Наклон зубьев моторной передачи дешки вряд ли пересиливает силу трения в этом же зацеплении. :) Нету там никакой горизонтальной составляющей.

Цитировать
8) Спорить не буду, но продвинутые спортсмены почему-то ставят именно такие!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: SOK от Май 31, 2013, 20:43:00
8) Прямозубые шестерни от Д4 явно пошли бы на пользу... 

Когда-то давно мечтал поставить на Ригу-13 прямозубые шестерни. Но в наличии не было маленькой шестеренки, так и не поставил.

А причина такого желания была проста.

Со временем в двигателе износились посадочные места под подшипники, и появился осевой люфт коленчатого вала.
На холостом (!) ходу, при изменении газа, было видно, как коленвал гуляет вдоль оси, под действием тех самых косозубых шестеренок.
Под нагрузкой эффект еще более выражен.
При электронном зажигании в этом ничего страшного нет.
А вот при контактном зажигании все хуже. Кулачок и прерыватель начинают неравномерно изнашиваться. Кулачок стачивается на конус и при осевом смещении коленчатого вала происходит изменение зазора в прерывателе и соответственно изменение угла опережения зажигания.
На двигателе это выглядело так: прибавляешь газа, он раскручивается до каких-то оборотов, потом «ЧИХ» и обороты резко падают. Дальше снова раскрутка и т.д.
Поэтому и хотелось прямозубые шестерни, из-за той самой горизонтальной составляющей.

Ну а чихи вылечил установкой шайбы, препятствующей осевому смещению коленчатого вала.

Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: SEvg от Май 31, 2013, 23:12:05
Этот коробас, я готов на спор на время разбирать. Абсолютный рекорд - 24 минуты с подхода к машине до разобранной до подшипника кпп. В одиночку. Слабо?
Вся "лобовина" - радиальные роликовые подшипники. Причина - проста. Обеспечить соосность коленвала и первичного вала КПП наше автоВСЕ до сих пор с трудом может. Только случайно.
"Задница" КПП - радиально - упорные подшипники. Шариковые.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vinsent от Май 31, 2013, 23:25:39
Мне не слабо, но поставить одному редко получается. На ОКЕ один человек делает это легко.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Serg(Rus) от Июнь 06, 2013, 20:45:00

 Карбюратор проще всего ставить на переходник от водолея. Но переходник надо доработать так, чтобы карбюратор расходился с рамой.

Доработка заключается в стачивании переходника со стороны картера? Можно фото? Сегодня приложил К60 к Д8 на Риге 13 и озадачился- не лезет.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Бобёр11 от Июнь 06, 2013, 22:24:35
А если так?
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/55791838222673e72d929d61eed70bb5.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Serg(Rus) от Июнь 06, 2013, 23:53:11
У меня переходник от водолея и площадка, примыкающая к картеру, довольно толстая. Можно сточить, только бы не испортить переходник.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Анатолий от Июнь 20, 2013, 08:34:15
прочитал про подшипники в коробке и пришла БРЕДОВАЯ идея "А что если на Д поставить коробку -обьясняю- на коленовал ставим жостко две шестерни с разницей в колличестве зубов скажем 3-5, вместо вала сцепления точим вал на нем две шестерни свободновращающихся и стопорящихся шариками как в коробке ВП 50, со стороны звездочки колокол центробежного сцепления как на бензопилах ну и привод на заднее колесо, переключение передачь штоком, тоесть эта коробка будет позволять менять отношение от КВ к первичному валу (соответственно и скорость) ну вот как то так. если не ав тему то перенесите в юмор :o
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июнь 20, 2013, 11:05:18
Да, дедушка так и сделал. Ведь важен результат, а не то, как к нему пришли.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1012.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1338.jpg)

Либо, использование планетарки промвалом, в качестве коробки скоростей.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/189/i-196.jpg)

Ваш вариант вполне понятен. Вы пытаетесь повторить систему 139 ФМБ в варианте двухступенчатой коробки скоростей, с двумя центробежными сцеплениями.  Делайте, интересно будет посмотреть не результат. У меня нет технических возможностей для воплощения.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Анатолий от Июнь 20, 2013, 19:29:23
Насчет делать пока не думаю я же писал -БРЕДОВАЯ ИДЕЯ-
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Бобёр11 от Июнь 30, 2013, 23:54:08
Вагнер,поделитесь мастерством выравнивания колен.вала?А то,судя по всему,последняя разборка ему не очень понравилась :-\ .Из точных инструментов имеется: Электронный штангенциркуль,зубило и его величество Молоток.Поначалу была идея добиться одинакового расстояния между щеками колен.вала по всей окружности,но сомневаюсь что такая методика обеспечит точность..
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июль 01, 2013, 00:45:49
Это как раз тот случай, когда тратится куча времени и совершенно не гарантирован результат.
Контроль в половинках корпуса, которые не скручены между собой винтами. Одна половина не должна перемещаться относительно другой. Стучите, вертите как вам посказывает логика.

Цапфы можно контролировать снаружи корпуса. Удобнее всего часовым индикатором с держателем, который изготавливают по месту. Можно сделать солдатик, завязать его на любой винт корпуса. Между солдатиком и цапфой можно просовывать щупы.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Бобёр11 от Июль 02, 2013, 01:47:35
Еще такой вопрос: на сколько стоит доверять центровочным отверстиям напротив пальца НГШ? Т.е хотел втыкнуть через оба отверстия сверло Ф8 но оно не проходит,а колено вроди как ровное в этом плане.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июль 02, 2013, 02:13:18
Отверстиям можно доверять. При сборке с помощью больших тисков, в эти отверстия можно вставить болт из нержавейки, для равномерного затягивания и избежания перекосов.
Но всё равно, точность выше десятых долей вы не получите. Далее вас ожидает контроль и молоток.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июль 24, 2013, 02:11:23
Куда бить или не бить каждый решает сам. Я не умею лечить пациентов на расстоянии.


Обычно камеру сгорания меньше, чем 1/10 от рабочего объёма, сделать не удаётся, поскольку поршень упирается в голову изнутри.
Но это происходит в том случае, если мы точим верхний край цилиндра, либо торцуем рубашку охлаждения внизу цилиндра.
4,5 см 3 это предел. Это степень сжатия 10/1. Это подходит и под АИ-80 с маслом и под АИ-92 с маслом. Но лучше всего работает со смесью этих бензинов 50/50.

А если дорабатывать только голову, то результат может быть и поинтереснее.

На фото классика жанра, поршень не доходит до верхнего края 1 мм. Это примерно 6-7 см3 объёма камеры сгорания. 1,3 см3 даёт объём от того, что осталось выше поршня. Примерно 1, 0 см3 даёт в плюс алюминиевая прокладка между головой и цилиндром. Точим голову и выкидываем прокладку.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/390/h-2026.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/390/h-2030.jpg)

Получили в итоге 3,7 см3. Это степень сжатия 12/1. Это уже точно под АИ-92. И поршень голову не достаёт.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Bon4 от Август 07, 2013, 17:29:02
 Являюсь обладателем данног убитого Дешника для подтверждения фото могу скинуть , проблема у меня такая Главная шестерня в муфте сцепления крутиться восьмеркой , и мне кажеться что сильно болтаеться  ,  при движении мопеда двигатель набирает обороты но видно плохо сцепляет. сцепление как бы пробуксовывает (бобышки вроде не стерты, рычажок регулировал,столбик на который давит рычажок заменил , стало лучше , но не совсем) хочу как нибуть улучшить сцепку надо полностью разобрать муфту сцепления и посмотртеть что там такое, есть кое какие запчасти , (фото вставить не могу тк слишком большое)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vorchun от Август 07, 2013, 18:28:28
  Bon4 , "Жарьте цыпочек", wagner выезжает.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Enot-Palaskun от Август 07, 2013, 19:25:52
Дедушка, степень сжатия 12 к 1 это под 98 бензин. Вы ездили на обезьяне? Вот там 12,5 к 1. Рекомендую попробовать.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vinsent от Август 07, 2013, 19:43:14
На двухтактном моторе 2 степени сжатия: геометрическая и действительная. Дедушка привел геометрическую, без учета окон. Действительная считается когда закрыты все окна (и двери).
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Август 08, 2013, 01:27:30
Все забывают один интересный момент. Чистый бензин и бензин с маслом.
Вот у вас прямогонный и отфильтрованный АИ-80. Наливаем бензин в костёр, поджигаем и он взрывается.
Наливаем в этот же бензин масло, 1/20. И бензин уже горит, если сразу поджечь, не дожидаясь обильных испарений.

Тему перетирали ещё на мотодоме и дырчике. Помню на этой почве Александр из Питера поссорился с Джином из Москвы.
Детонация на 2Т моторе возникает в основном от перегретого выхлопа, когда свежая смесь перемешивается с высокотемпературными выхлопными газами и становится взрывоопасной. Чтобы от излишней степени сжатия, такого не помню. Хотя помню, у Симсоновских моторов с этим проблемы. Не любят они АИ-80. Но там камера сгорания совсем другая, очень маленькая.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Бывалый от Август 08, 2013, 09:34:56
Вообще, если бензин детонирует, ставь более позднее зажигание и будет тебе счастье.
Я заметил, что на менее октановом бензине тяга движков мопедов выше.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Август 28, 2013, 17:22:36
Помнится выкладывали сфотографированную бумажку с перечислением всего крепежа двигателя Д6, т.е. столько-то винтиков такой длинны, столько то другой и т.д., перечислены были все. Что-то обыскал весь сайт, но никак не могу найти. Кто помнит ссылку? Логичнее было бы в этой теме тоже эту информацию поместить.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: SOK от Август 28, 2013, 20:52:23
http://www.magazinmopedov.ru/d6_bolts  :)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Anatolij от Август 28, 2013, 21:04:38
Когда-то вот отсюда:  motoderban.ru›forum/thread27.html (http://motoderban.ru›forum/thread27.html) скачал каталог деталей Риги-13. Сейчас эта ссылка почему-то не работает. Перезалил каталог в другое место. Там есть информация и по винтам картера "дешки". Следует заметить, что винты там по отраслевой нормали 3157А.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Август 28, 2013, 23:22:24
SOK и Anatolij,  спасибо! Там даже гораздо больше информации, чем та, о которой помнил.
Артемке надо бы тогда в первый пост эту полезную информацию добавить или хотя бы ссылку.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Сентябрь 11, 2013, 01:22:00
(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/390/h-2030.jpg)

Сколько вы "мм"  сняли ?

0,8 мм
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Любитель Риг от Сентябрь 14, 2013, 22:40:21
Прошу фото золотника до оквадрачивания и после во всех ракурсах,причина проста-пилю себе и охота пойти по накатанной.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Сентябрь 15, 2013, 01:04:46
(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/h-2259.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Любитель Риг от Сентябрь 15, 2013, 07:53:41
Ну также я и сточил.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Crazy_Wrench от Сентябрь 15, 2013, 14:03:56
Вчера была произведена замена втулки золотника "по Вагнеру", результат отличный! Спасибо за столь полезную информацию. Времени ушло час с перекурами. =))
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Бывалый от Сентябрь 15, 2013, 16:14:22
Если втулка золотника не сильно обколота, то можно применить такой приём:
Облудить! Припоем ПОС-40 или 60, а затем срезать цапфой колена лишнее. Ножиком снаружи - то, что выступает над плоскостью втулки. Получается очень даже неплохо. Возни гораздо меньше.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Crazy_Wrench от Сентябрь 15, 2013, 16:23:44

Везунчик ты . Я только что объездил весь город а результату 0 . Нет материала , а у кого  есть у того нет инструмента . Ужас какой то .

(http://cs306513.vk.me/v306513284/884e/TciLWBBgW10.jpg)
Ну станочный парк позволяет. =))
 
Если втулка золотника не сильно обколота, то можно применить такой приём:
Облудить! Припоем ПОС-40 или 60, а затем срезать цапфой колена лишнее. Ножиком снаружи - то, что выступает над плоскостью втулки. Получается очень даже неплохо. Возни гораздо меньше.

Втулка была очень изношена: люфт составлял порядка 1 мм. Тут уж проще устранить первопричину, чем лечить симптомы.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: linil от Сентябрь 15, 2013, 17:14:47
Цитировать
Ну станочный парк позволяет. =))
Потрясающая коллекция школьных станков!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Tex_69 от Сентябрь 15, 2013, 21:46:13
И правда, школьные! А я то все смотрю и думаю, - что же это за такой складный фрезерный станочек, прям как для гаража!
Да и гаражик немаленький для этого.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Crazy_Wrench от Сентябрь 16, 2013, 12:56:53
И правда, школьные! А я то все смотрю и думаю, - что же это за такой складный фрезерный станочек, прям как для гаража!
Да и гаражик немаленький для этого.
Гаражик маленький.  :( Пришлось пристроить к нему еще 24 кв\м этим летом. :D А станки плод двух лет поисков, лишений, ходьбы по пересеченной местности и т. д. Но мы по моему скатываемся в офтопп. Да простит нас модератор.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Сентябрь 25, 2013, 11:46:41
http://www.magazinmopedov.ru/d6_bolts  :)
В отпуске перебирал Д6 и нашел некоторое несоответствие в той таблице. Мне в моторе еще встретились 3 винта М6х55 скрепляющие половинки картера. Два из них заворачивались со стороны сцепления, а еще один со стороны отсека зажигания.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Frostu от Сентябрь 27, 2013, 16:08:55
Подрезал головку по вашему методу . Но есть проблема , некий сквозняк между  головкой и цилиндром . Как это поправить ( я ставил стандартную прокладку  ) ?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Serg(Rus) от Сентябрь 27, 2013, 16:50:11
Шлифануть головку, если дело в цилиндре, то вывернуть шпильки и тоже шлифовать.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Сентябрь 27, 2013, 16:54:33
Подрезал головку по вашему методу . Но есть проблема , некий сквозняк между  головкой и цилиндром . Как это поправить ( я ставил стандартную прокладку  ) ?
А прокладка была старая? Я то я посмотрел, что через старую пробивало(двигатель Д6) (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=670.0) и вырезал новую из какого-то алюминия, похожего на взорвавшуюся в костре банку. Толщина была приблизительно 0,3, но я после вырезания довел ее мелкой шкуркой на ровной поверхности приблизительно до 0,2 мм и после обкатки двигателя не было даже намеков, чтобы что-то пробивалось.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Serg(Rus) от Сентябрь 27, 2013, 21:08:16
Я из пивной банки вырезаю прокладки под головку.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Сентябрь 27, 2013, 22:50:45
Просто надо новую прокладку делать, а не использовать старую, которая уже не примет на 100% то положение, которое было первоначально. От этого и пропускает под головкой как не затягивай. С новой ни чего не пробивает.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Антон от Сентябрь 27, 2013, 23:35:25
Я не ставлю прокладку под головки вобще. Не знаю правильно это или нет,но кажется дедушка давно писал что- он притирает головку к цилиндру с помощью пасты. Я тоже так делаю со всеми своими Дэшками,естественно после удаления уплотнительных колец. И не травит. Я это делал для уменьшения объёма камеры сгорания...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Сентябрь 28, 2013, 01:40:12
Если чётко притереть, то не травит, но это надо притирать  и головку и цилиндр. То есть выкручивать шпильки. Иногда проще новую прокладку поставить. Затягивать надо крест-накрест, с моментом не более 12 Нм. Сначала все гайки подтягивают от руки, потом крест-накрест по четверть оборота. Полезно перед этим смазать прокладку солидолом, лучше прижмётся.
Обратите внимание на прилегание прокладки. Иногда кольцо приходится подрезать по месту, иначе прокладку может закусить на краю и герметичности не будет.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Frostu от Октябрь 02, 2013, 19:31:10
Короче , сделал мне токарь работы по замене втулки золотника . Но он был некомпетентен в работах подобного типа , и у него нечего не вышло . Ну и чёрт с ним . Нужно делать заново ( только время потратил ) .
Теперь вопрос : В качестве удешевления производства можно делать втулки из чугуна ( такую как и заводская ) ?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Tex_69 от Октябрь 02, 2013, 19:40:26
Теоритически можно и из чугуна. Износостойкость цапфы будет чуть ниже, чем при использовании бронзы, только ведь бронзы надо-то найти совсем небольшой кусочек. Можно переплавить автомобильные вкладыши из баббита - будет совсем хорошо. Правда сейчас он давно наносится только на их поверхность.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Антон от Октябрь 02, 2013, 22:19:21
Ребят,у всех владельцев Дэшек так: мотик стоит сутки или неделю,не важно,берешь его,заводишь,немного прогреваешь,садишься,отпускаешь сцепление,газку, мотор визжит,сцепление проскальзывает очень долго.Потом когда мотик наберёт скорость,сцепление схватывает,и работает синхронно с двигателем. Выжимаешь опять,тоже повторяется. Двигаешься примерно 15-20 минут,двигатель весь прогревается,и сцепление начинает работать так как от него требуется...   После простоя всё повторяется...  У всех так?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vinsent от Октябрь 02, 2013, 22:51:01
У тебя диски замаслились, промой их в бензине.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 02, 2013, 23:35:07
Нет не так Антон - обычно всё хорошо сразу и без прогревов  и долго, и не зависимо неделю стоял или месяц . Есть повод залезть туда.

Не закрытый кран.

Текущий закрытый кран.

Диски - один или два  сносились.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vorchun от Октябрь 03, 2013, 08:14:40
  Помимо промывки дисков и сухариков сцепления в чистом бензине и лёгкой их шлифовки на наждачной бумаге зернистостью 500-700 следует ещё и отрегулировать пружину сцепления -

(http://vorchun53.users.photofile.ru/photo/vorchun53/200884825/xlarge/215679038.jpg) 

 И чуток дополню о регулировки сцепления -

Ставите мопед на скамеечку (чурбак ,яшик и т.п.) , что б стоял устойчиво и заднее колесо свободно вращалось. Сцепление должно быть собрано,цепь одета, левая крышка ведущей звезды - прикручена, трос сцепления подсоединён и отрегулирован. Выжимаете рычаг сцепления и фиксируете его в выжатом положении (кнопкой, отвёрткой и др.), затем закручиваете шлицевую гайку до упора. Потом ослабляете шлицевую гайку до проворачивания колеса. Шлицевую гайку отпускаете до свободного прокручивания колеса. Разфиксировав рычаг сцепления, пробуете как получилось. Добиваться нужно полного сцепления при отпущенном рычаге сцепления и выключения сцепления при нажатом рычаге, но при минимальном зазоре между дисками которое и достигается регулировкой шлицевой гайкой.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Антон от Октябрь 03, 2013, 08:33:40
Это открытие! Спасибо!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Октябрь 21, 2013, 14:18:34
Точить головку на токарном станке. Выбирать вокруг камеры сгорания канавку под посадочный буртик гильзы. Центральная часть вместе с камерой сгорания приблизится к поршню и камера сгорания уменьшится. Выступы под уплотнительное кольцо зло, плоскости лучше уплотняются.
Менее 4,5 см3 камеру не сделаете, поршень будет доставать до головы. Если перестараетесь, то всегда можно приподнять голову медными или алюминиевыми прокладками. После аккуратной проточки дополнительное алюминиевое или медное кольцо не нужно. Перед сборкой промажьте стык солидолом. Момент затяжки гаек головы 12 Нм.
Спросили бы сразу, у меня готовая нульная водянка лежит, с уже готовым пятым окном и каналом в рубашке. Я от водянки отказался в пользу охлаждения продувкой и смесью.

Опыт с водяным охлаждением был негативным. Без насоса и термостата либо недогрев, либо закипание. При недогреве мотор не тянет, свеча и КШК замазучиваются. Перегрев наступал непредсказуемо, при холодном радиаторе. Срывало трубки.
Радиатора от печки ВАЗ2101 или ГАЗ-53 предостаточно.
Кстати и на штатном водолее нормально никогда не охлаждалось, несмотря на насос. Кончилось всё суровым клином. Больше  я этим шедевром не пользуюсь, хотя купил насос новым и надеялся на долгую и безотказную работу.

Если уж так вам интересно, то думайте как улучшить. Постарайтесь использовать антифриз, нейтральный к металлам. С водой гайки головы и шпильки сгнивают за сезон. Меняйте на нержавейку или латунь. Наверное разумно использовать вместо термостата клапан включения при 100 градусах. Включать можно вентилятор радиатора и насос, который гоняет охлаждающую жидкость.
Важно чтобы температура жидкости была около 100 градусов.
Рабочая температура воздушной головки, в районе края рёбер, 130 градусов Внутри мотора может быть и более 300. Водянка просто не даст набрать мотору рабочую температуру. Для спортивного мотора может оно и неправда, а для гражданского, с его переменными режимами старт-стоп правда.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 21, 2013, 15:40:18
Место соприкосновения цилиндра и головки - круг где прокладка. Если вы спилите одну из этих частей нужно будет убрать мясо с головки  чтобы  сохранить это место.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Бывалый от Октябрь 21, 2013, 16:17:56
У меня на штатном Водолее никогда не возникало проблем с охлаждением головки цилиндра. Если трубки, подводящие воду и водозаборные отверстия чистые, нет "пробок", то охлаждения водой - более чем достаточно, из отсоединённой трубки, подающей воду из рубашки цилиндра в полость ротора насоса, бежит холодная вода при любых оборотах мотора, и как бы он долго не работал.

Если организовывать "водянку" на мопеде, то желателен водяной насос. Кой можно позаимствовать из омывательного бачка автомобиля. Насос должен закачивать воду из радиатора в рубашку цилиндра, а сам радиатор - быть достаточно большим, чтобы вода не нагревалась выше температуры размягчения пластиковых деталей насоса.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: linil от Октябрь 21, 2013, 16:27:45
От старых машин есть насосы с ножным и ручным пальцевым приводом. :)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vinsent от Октябрь 21, 2013, 20:02:53
На мини-байках есть насосы с приводом пасиком от колеса.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vinsent от Октябрь 21, 2013, 20:28:28
Вакуумный насос не прокачает такой объем жидкости.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: linil от Октябрь 21, 2013, 20:37:44
Термосифон надо.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vinsent от Октябрь 21, 2013, 20:44:17
Да, чем проще - тем лучше. Только объем жидкости вокруг цилиндра маловат. Можно сделать шкив вместо кулачка зажигания и пасик на помпу.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vinsent от Октябрь 21, 2013, 20:49:41
Вот примерно, необходимые запчасти. Не сочтите за рекламу.
(http://i.ebayimg.com/t/Mini-Moto-Polini-GP3-WATER-PUMP-KIT-Fits-Water-Liquid-Cooled-Racing-Bikes-/00/s/MzYxWDU1MA==/z/9R4AAOxyuUZSLt1R/$T2eC16J,!)gFIbeSCNZNBSLt1Qn(uQ~~60_12.JPG)

(http://i.ebayimg.com/t/Mini-Moto-Water-Liquid-Cooled-RADIATOR-Fits-37cc-39cc-B1-Replica-Models-/00/s/NDExWDU1MA==/z/R~IAAOxyhs5SLt8e/$T2eC16VHJHIFFhbh(VbTBSLt8eoHJw~~60_12.JPG)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vinsent от Октябрь 21, 2013, 20:53:07
В том то и дело, что для термосифона нужен объем жидкости. Еще толстые патрубки, да и пол-литры будет мало, как минимум 1,5-2.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vinsent от Октябрь 21, 2013, 20:57:23
Посмотрите на размеры цилиндра и патрубки.
http://www.youtube.com/watch?v=vobmBDQlBzY
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур от Октябрь 21, 2013, 22:08:03
тут тоже эстонский проект с водянкой трубки довольно толстые но насоса не наблюдается
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=237.75
ответ №83
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Октябрь 23, 2013, 12:44:56
Я так ни разу не делал, но видел подобные цилиндры. Можно даже попытаться найти такой цилиндр в хламе.
Бормашинкой это сделать реально. Я вообще все свои цилиндры точил без извлечения гильзы.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 23, 2013, 16:14:38
Добрый день .

Дедушка Орик пилил такие каналы - но на двухскоростном цилиндре - звук мотора озверел и мотор стал хорошо крутиться.

А почему у вас две белые черты вокруг окон выпуска ?

Должно же быть вокруг 5 канала чтобы петля продувки в помощь стандартной продувке шла от стенки где стоит солдатик выжима сцепления - потом наверх - потом в выпуск. Стандартные окна перепуска под это заточены.

Если сделать вокруг окон выпуска получится наложение петля на петлю - и что самое главное - отверстие и обьём в пальце соединят перепуск и выпуск .

В пальце по центру перемычка  чтобы в стоке не соединять  слева выпуск и справа продувочные окна.

Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 23, 2013, 16:40:36
Фотки в помощь.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9255/126075847.58/0_ab290_17b4e34b_XXL.jpg)


Слева- выпуск.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4912/126075847.58/0_ab28f_3b89de78_XXL.jpg)

Справа правый перепуск.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5012/126075847.58/0_ab28d_5352bf8e_XXL.jpg)

 Момент по ВМТ-НМТ - вниз - середина сжатия в картере , при ходе поршня вверх - середина всасывания в картер .

Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 23, 2013, 16:49:24
Вот география свободного места в гильзе .

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9509/126075847.58/0_ab29b_71cc8d26_L.jpg)

Оно же увеличено:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9513/126075847.58/0_ab29a_36e28a8f_L.jpg)

Я правильно вас понял - речь идёт о дополнительных каналах как делал дедушка Орик ?

Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 23, 2013, 17:52:07
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=57.225 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=57.225)

Пионерские страшилки дядюшки Орика , страница 6 , сообщение 75.

Сама тема на главной странице - внизу первая справа.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Октябрь 23, 2013, 17:57:34
 8) Можно посмотреть здесь! (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=237.60)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Squish от Октябрь 23, 2013, 20:38:46
Ваше мнение, как эти каналы скажутся на охлаждении поршня?
Для охлаждения поршня только каналы через поршень, и притом повыше под кольцами. Продувочные, холодные газы охолодят.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур от Октябрь 25, 2013, 20:43:04
Нечего сложного там нет, надо купить-достать лучше карбоновую пластинку для клапана  (если клапан будет  жёсткий -для высоких  если по мягче -для низов) на блоке где вы очертили и ниже выровнять - фрезеровать площадку под клапан чем ровней тем лучше (надо аккуратно -там мало,, мясо,,) потом, когда все примерено,как там будет выглядеть на месте сверлите отверстие в корпусе блока. Далее Вы правы колен-вал надо немного сточить.
(http://content26-foto.inbox.lv/albums/a/amuurs/08-12-2012mopeedi/IMG-3139.jpg)
Больше фото нет, может ракурс не очень удачный но надеюсь понятно...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур от Октябрь 25, 2013, 22:09:00
Я сам не фрезеровал просто попросил у фрезеровщика чтоб выровнял  площадку.
Диаметр  как можно больше но так чтоб хватило перекрыть все клапаном.
Извините про ,,угол ,,не понял .
Ограничитель стальной.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур от Октябрь 26, 2013, 09:24:16
Хорошо что станки остались :D куда пускают.... и конечно я придерживаюсь мнения -что, если что то надо сделать хорошо, то надо это
сделать самому. Потому что ,пока объясниш идею человеку, который никогда такова не делал он тебя вопросами замучает- потом и деталь ,,запорит,,.есть горкий опыт :-\
На счот идеи она конечно-же не моя,кто автор не знаю это был большоооой секрет ...такие ,,фишки,, и до меня в годах 80-тых делали когда еще первая волна ,,Золотого мопеда ,,прошла просто я наверно первый фото идеи в интернет выложил :))

Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур от Октябрь 29, 2013, 23:08:03
Спешить не надо  :))
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vinsent от Октябрь 29, 2013, 23:20:01
Не надо хвалиться раньше времени. Собрали спокойно моторчик, проверили результат, а потом можно и хвалиться. Желаю конечно успеха. У вас много непроверенных доработок выполняется за один раз. Потом будет сложно определить закономерности, или исправить неправильные.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур от Октябрь 30, 2013, 11:35:03
Предлагаю к Вашим ,,лыжам,, ещё и мои сделать, а в поршне под кольцами напротив лыж отверстие. Получится дополнительная продувка, плюс ещё будет поршень изнутри охлаждаться...
(http://content0-foto.inbox.lv/albums/a/amuurs/19-05-2013erik-ape/cilis.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Frostu от Октябрь 30, 2013, 12:48:49
Народ , а какой заводской поршень 50 кубового двигателя для дешки подходит лучше всего ( при условии того что цилиндр будет расширяться под поршень ) ?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур от Октябрь 30, 2013, 18:50:49
Вот ссылка - пример....надо чтоб цилиндр был с маркировкой -(Head B-4 ) а палец ( Pin-10) http://www.meteorpiston.com/Lists/Motorcycles/Join.aspx?List=deb3ce6c%2D45aa%2D464b%2Dba9b%2D477393da5225&ID=2904&Source=http%3A%2F%2Fwww%2Emeteorpiston%2Ecom%2FLists%2FMotorcycles%2FCatalog%2Easpx
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Ноябрь 02, 2013, 22:27:23
stoneracer , на счет сальника не прокатит! Сегодня глянул - очень мало места - вскроется канал. Как вариант, со стороны коленвала загнать обойму с сальником (как у Д5) , а сам подшипник либо шлифануть, либо найти уже! Ну или что-то в этом роде!  8)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Олежик от Ноябрь 05, 2013, 00:08:20
Вот увидел видео, может кому будет интересно это смотреть?
Запуск форсированного двигателя Д6
http://youtu.be/WEFk7R-xqsQ

http://youtu.be/SKMoxU8H3hI
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Ноябрь 05, 2013, 00:58:38
Если прихватывает, можно просверлить в поршне отверстие диаметром около 1мм и зенкануть его сверлом диаметром 3мм. Получится своего рода канал для дополнительной смазки... Я на ИЖ ПС так делал - прихватов не было!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур от Ноябрь 05, 2013, 09:03:50
 Нечего нового не скажу- куда будет поступать свежая смесь -там и будет охлаждаться, вопрос на сколько это эффективно и не помешает ли  в последствие образованию хоть сколько не будь но правильной петли.
 Сам я такое именно решение не когда не видел по этому с нетерпением жду результатов.
Вот правда пример- цилиндра от не знаю какой пилы или ,,болгарки,, тут продувкой охлаждают как раз выпускную часть цилиндра
назову это так .Правда  самого агрегата я не видел :)  цилиндр подобрал на свалке у знакомого мастера ,не было тогда времени расспросить что да как.... удивился тогда и взял для изучения  :D
(http://content4-foto.inbox.lv/albums/a/amuurs/05-11-2013mahle/IMG-1878.jpg)
Предполагаю ,что конструкция изделия сложная и конструктивно нету возможности холодить другим способом... 
(http://content31-foto.inbox.lv/albums/a/amuurs/05-11-2013mahle/IMG-1879.jpg)
(в процесе изучения  все оказалось на много сложнее чем я думал )

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/a/amuurs/05-11-2013mahle/IMG-1881.jpg)

(http://content4-foto.inbox.lv/albums/a/amuurs/05-11-2013mahle/IMG-1880.jpg)
   
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Ноябрь 05, 2013, 10:19:48
Все помнят как паяльная лампа работает? Там бензин нагревается пламенем самой лампы и в сильно нагретом состоянии горит очень хорошо. В этом цилиндре, по всей видимости, пошли по подобному принципу и достигают сразу 2-х целей, т.е. охлаждают цилиндр и нагревают свесь для лучшего горения.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vinsent от Ноябрь 05, 2013, 19:03:07
Цилинд похож на Хускварну 395, диаметр около 52-54? Там и поршень интересный.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур от Ноябрь 05, 2013, 19:17:07
Диаметр померил- точно- 52мм на цилиндре присутствует надпись ,,mahle,, на том-же боку есть место для декомпрессора наверно :o

вот вроде нашол http://www.husqvarna.com/ru/construction/products/power-cutters-product-range/k-760-s-oilguard-639133/
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vinsent от Ноябрь 05, 2013, 20:06:55
Наверно от РАКЕТ 95
(http://www.forsman-motor.se/public/img/user/35085.jpg)
(http://openkart.ru/image/cache/data/35087-300x300.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур от Ноябрь 05, 2013, 20:17:28
Vinsent -это он :D все надписи и цифры совпали...
нашол такую фотку...
(http://content31-foto.inbox.lv/albums/a/amuurs/05-11-2013mahle/untitled.bmp)
 Двигатель X-Torq® уменьшает выбросы максимум на 75% и расход топлива максимум на 20%, а стартер DuraStarter™ с двойной герметизацией повышает надежность и срок службы. Устройство «Air Purge» и клапан сброса давления обеспечивают очень легкий запуск двигателя.
правда как это поможет  ремонту и доработки моторов серии "Д"пока  не понятно :o
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Squish от Ноябрь 05, 2013, 22:12:11
Амур поставил сальник 25х17х4, а я хочу родной 27х17х3.5. Изнутри не хочется из-за сложности замены, если накроется.
Изнутри только, подугому сгорит от недостатка смазки. Сальник только от синтетики, резина там совсем негодится.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур от Ноябрь 06, 2013, 21:35:37
Сегодня прокатился почти по всем местам которые у нас торгуют сколько нибудь приличными сальниками и из того что предложили нашёл один который думаю подойдет для Д-ешки....тут барабанная дробъ....далие фанфары...Дамы и Господа позвольте представить вашему вниманию супер сальник колен-вала мотороллера PIAGGIO GILERA 17х28х5 .....3,5 ваще не реально купить
(http://content31-foto.inbox.lv/albums/a/amuurs/motora-jauksana-27-10-2013/IMG-1885.jpg)
а раньше я ставил вот такой -простой индустриальный...
(http://content31-foto.inbox.lv/albums/a/amuurs/motora-jauksana-27-10-2013/IMG-1886.jpg)
все подходит...( с  дороботками у токаря) для спортивного мотора везде а для простова со стороны магнита.
(http://content31-foto.inbox.lv/albums/a/amuurs/motora-jauksana-27-10-2013/IMG-1887.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур от Ноябрь 07, 2013, 23:56:19
Не могу сказать сколько он проработал-бы мотор выдержел гонку и был в последствии разобран по другой причине но салник в порядке.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Ноябрь 09, 2013, 00:49:36
Цитировать
.......Если организовывать "водянку" на мопеде, то желателен водяной насос......

(http://content0-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Wagnerland/sakukatekorvimootka7.sized.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Ноябрь 09, 2013, 21:56:38
ЭТО называется гидровыжим сцепления
А зачем Дэшке гидровыжим сцепления???

 8) А что вас смущает?  Обычная проблема дешки - плохой возврат рычага сцепления решена изящно и с выдумкой  :))
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Ноябрь 09, 2013, 22:53:11
разве это проблема? все возвращается.
а вот где наша гидравлика, там всегда что-то течет и не работает. ;) Зачем такой огород? Тогда уж надо автоматическое сцепление ставить.

1."Если на небе зажигаются звезды - значит это кому то надо!";
2. "Не нравится - не ешь!";
3. "Завидуйте тише!".

 8) Нужный ответ выбери сам!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Ноябрь 09, 2013, 23:35:24
Видимо, задав конкретный  вопрос (от чего использован рабочий цилиндр выжималки сцепления), можно получить разве что полстранички флуда :(

 8) На конкретный вопрос, конкретный ответ - от КТМ!   :D
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: andrew64 от Ноябрь 13, 2013, 18:22:56
stoneracer,скажите, посадку под сальник на токарном протачивали ? Что послужило базой ? При таком расположении уже золотник не используется,верно?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: andrew64 от Ноябрь 13, 2013, 18:32:54
Но ведь придется заглушить канал после лепестка,так как не будет разряжения? Я могу ошибаться .
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур от Ноябрь 13, 2013, 20:04:44
Для клапана надёжние использовать пластинку из уже готового клапона или карбоновую пластинку толщеной 0,3мм, а паразитный объём в картере который образовался после похудения колен-вала заполнить кольцом из альюминия прикрутив его прямо через картер предварительно вырезав место под клапон.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Squish от Ноябрь 13, 2013, 20:28:42
Прочитал, и непонял термина - заполнения вакуума. Что имеется виду?
А вот, имеется, карбон и карбонит. Путать несоветую. Нам нужен карбон.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур от Ноябрь 13, 2013, 20:56:34
У нас с водянкой не допускают к соревнованиям :D
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Pedro de Pakas от Ноябрь 13, 2013, 23:04:28
Вот карбоновую и не так просто найти,

Карбоновую в скутерном магазине можно купить. Только жаба может задушить, ибо в упаковке обычно пара листов ~100*100мм, ценник у отечественных барыг ~1500-2000р. Встречаются готовые лепестки для популярных скутеров, на глаз половинка минареллевского подойдёт. А муравьёвские лепестки у нас продаются очень тонкие и мягкие, может и в мск найдутся такие, если хорошо поискать.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vinsent от Ноябрь 13, 2013, 23:10:57
У меня лепесток был стальной, а стал от муравья. Запуск лучше, оборотов больше.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур от Ноябрь 14, 2013, 00:10:14
А как же все выложенные фотки Вами и Ориком?
С водяным охлождением раньше допускали теперь только с ребрышками :-\
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Бобёр11 от Ноябрь 14, 2013, 10:47:46
Можно использовать заготовку под лепестки "полини".
Ссылку кину автору в л.с.

(http://www.1977mopeds.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/1/9/1977_moped_parts_Polini-Carbon-Reed-Paper--25mm-1978.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 06, 2013, 01:01:46
Я лудил втулки обычной паяльной кислотой и припоем, с помощью паяльника на 100 Вт. Греть корпус на газе до 100 градусов желательно, иначе паяльник не прогреет место пайки. И припой использовать легкоплавкий.

Лудить втулку надо не жадничая с припоем. Когда она облудится полностью, можно перейти на канифоль.

Затем собираем корпус мотора, вставляем подшипники и скручиваем винтами половины. Со стороны зажигания вставляем через подшипники развёртку на 17 мм, с длинным заходом и разворачиваем облуженную втулку золотника. Желательно чуть недоразвернуть и оставить микроконусность. Это гарантированно обеспечит герметичность на выходе цапфы.
Цапфу перед установкой желательно отполировать шкуркой 2500.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Frostu от Декабрь 06, 2013, 10:22:07
8) Может получиться хороший тяговый, но не скоростной ослик...... В варианте Амура нет душилки

Что плохо . Мне скорость важна .
Есть ещё вопрос : стоит ли делать фторопластовую втулку золотника , если учесть что есть ЛК по типу Амура , и все проходные отверстия запаяны или заклеены ? Или сальник там будет лучше работать чем втулка ?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: andrew64 от Декабрь 06, 2013, 18:25:57
Так задача разогреть градусов до 150 и после ,быстренько паяльником облудить .Просто масса картера слишком велика ,что бы греть его паяльником в 60 ватт. Самый лучший вариант ,это в печку газовую (духовка) и после  погреть втулку феном ,апося лудить .
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 07, 2013, 02:34:30
Электроплита лучше газа. Кстати я сам термопистолетом пользуюсь в момент пайки, только грею корпус рядом, а не само отверстие.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Frostu от Декабрь 08, 2013, 15:14:10
Она у тебя мёртвая изначально . Выпресовуй , и делай новую . Ты не заметил что дам где впуск с карбюратора , там часть втулки нет ?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Tex_69 от Декабрь 08, 2013, 15:53:13
Сделать новую нормальную втулку, что со старой изгаляться. Вагнер на своем станке их точит "влет". Материал только подобрать соответствующий. А нужен ли золотник коли будет лепесток непосредственно в камеру?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: andrew64 от Декабрь 08, 2013, 16:19:32
Я пробовал выдумать что-либо из капролона -не получил должного результата . Но мой прародитель на мой детский тырчик делал из капролона. Мотор с ней работал на ура до последнего . Не могу понять ,почему не получилось  :-[
************************************************************************************
Дело не в точности на мой взгляд . Проблема в том ,что капролон запрессовать с нужным натягом не получается . А что касается припусков и натягов ,листайте справочник машиностроителя .Анурьев
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Squish от Декабрь 08, 2013, 22:43:59
Меняем втулку золотника. Посмотрим здесь. Втулка может лопуть после сверления отверстия, если сильно запресована. Как измерять будеш диаметры? Сотки.
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=38.0
http://www.chipmaker.ru/topic/73673/page__st__40
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 09, 2013, 02:28:11
Хотелось бы услышать совет от того, кто ЭТО ДЕЛАЛ какие допуски, натяги на посадку, на несовпадения центров добавлять.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=38.0

Под спойлером "замена втулки золотника".
Материал втулки бронза марки БРАЖ. Фторопласт нежелателен, он не удержится в отверстии под натягом.

И ещё, очень сильно советую отказаться от сальника внутри или снаружи КШК. Не живут они там долго. Они вообще на дешке не живут.
Что мешает сделать втулку золотника Т-образной, а между шестерней и втулкой установить фторопластовое кольцо?
Такое уплотнение не сгорит и не выдавится от сжатия или разряжения. Оно не критично к смазке, латунь и фторопласт могут и на сухую прожить какое то время. Всё одно больше чем резина по стали. Тем более что в соединении будет травить микроскопическими дозами смеси. А  трения в лабиринтном уплотнении практически нет, это увеличит максимальные обороты коленвала.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 09, 2013, 11:41:26
Шляпка на внешнюю сторону, в отсек сцепления. Между шляпкой втулки и шестерней фторопластовое кольцо, которое с натягом одевается на цапфу.
Все поверхности, с которыми соприкасается кольцо, отполировать до зеркала.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Декабрь 09, 2013, 18:45:43
 8) Можно втулку сделать овальной(или квадратной)... Есть конечно сложности в изготовлении , но за-то не провернется!  :D
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Tex_69 от Декабрь 09, 2013, 21:41:59
я тоже считаю, что можно фторопластовую втулку зафиксировать штифтом от проворота. А при сверлении отв.золотника придется по-любому вставлять временную заглушку, потом разворачивать разверткой окончательно под цапфу. Лабиринтную канавку сделать никто не мешает. Т-образное уплотнение: надо ли оно? Во-первых портим коленвал, во-вторых со стороны золотника шестерни привода сцепления. Надо ли чтобы оно было совсем сухим, а не "полусухим" как указано в мануале? Как раз большая шестерня имеет сальник от консистентной смазки, а малая изначально обычной втулкой довольствовалась на протяжении многих десятков лет, причем, даже без кольцевых проточек.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Tex_69 от Декабрь 09, 2013, 22:14:18
я не о том, что "хуже-лучше". Любая втулка не герметична если она не эластичная. От проворота - штифт, от "вылезания" наружу - посадка с натягом по наружному диаметру и минимальным зазором по внутреннему, а самое главное - торец малой шестерни. Дальше него идти некуда.
По поводу Т-образного уплотнения я понял, что точится на коленвалу проточка, куда устанавливается кольцо (тоже из фторопласта) Втулка выполняется по длине с учетом этого. Думаю, простого скольжения с минимальным зазором и хотя бы одной канавкой будет достаточно. К тому же Вагнер писал о специальном (секретном, видимо) овальном отверстии в картере под втулку золотника. Мое мнение - это может получиться случайно на заводе, учитывая разностенность картера в этом месте, возможности оборудования тех времен (не было тогда фрезерных и расточных станков, позволяющих фрезеровать отверстия по интерполяции для придания эллипса), либо втулки обрабатывались на бесцентрово-шлифовальных станках на завышеных режимах и имели данную не круглую форму, а уж потом после их запрессовки, отверстие картера принимало форму втулки. В общем, я считаю, что эллиптическая форма отверстия либо миф, либо случайность, послужившая добрым делом, как это у нас обычно бывает.
А Вагнер спрашивал. почему мы не как немцы... Какие н.. немцы?!, Они фторопласт на работе как халтуру не точат
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Tex_69 от Декабрь 10, 2013, 00:10:11
Сможете фторопласт в аллюминий посадить с натягом? Часов восемь пытаюсь, эксперементирую, Угря сетью поймать реальней.
Коленвал не трогается, на него с натягом одевается фторопластовое кольцо, скользит по шляпке бронзовой втулки и да, поджимается шестерней. Вопрос как компенсировать зазор при износе, если подпружинить от шестерни - не будет натяга по цапфе и будет сифонить там.
Дедушко, опять без Вас не разберемся :)
А в чем трудность "поймать" размер под запрессовку в картер? Токарь "провалил" размер втулки?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vinsent от Декабрь 10, 2013, 00:28:32
На новом моторе Д-8 (имел счастье) штатный золотник в закрытом положении не продувается ртом. Это как с поршневыми кольцами, только при сверхмалых скоростях вращения заметная утечка воздуха через зазоры. Но на таких оборотах нет еще искры. Лучше конечно бронзовая втулка, или чугун. Если есть необходимость сделать такую, можно взять старый распредвал. Из него получится отличная втулка.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Декабрь 11, 2013, 17:27:40
 8) честно говоря я бы не стал лыжи тянуть от нижнего края гильзы... Возможны варианты.... Лучше как у бабетты- с отступом . В ВМТ выпускное окно перекрывается юбкой поршня?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 11, 2013, 17:34:59
Да - во - где у поршня перед, а где зад - чтобы в ВМТ  поршень не вскрывал низ выпускных окон - а то всё что он так тщательно  всосал поделится с  глушителем  .

Мы на Паровозе это проходили - были непонятки и странное поведение мотора.

Это давало в определённом диапазоне резкий подхват  - дедушка или Артём могут подробно рассказать. Потом мы от этого отошли .

Антон ещё такую штуку практикует - тоже может рассказать .

Мы не смогли воспользоваться этим явлением и однозначно обратить его себе в плюс, а у Антона мопед быстрый - очень.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Декабрь 11, 2013, 18:10:24
 8) Гильза может начать играть, что не всегда на пользу...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Squish от Декабрь 11, 2013, 22:00:40
Лыжи делается короткими, вот пример. (http://content0-foto.inbox.lv/albums/a/amuurs/19-05-2013erik-ape/cilis.jpg)
Окна повыше в поршне делать и побольше.
Ваши лыжи порезали гильзу. В этом месте ничего недаст, угол выхода совсем так невозможно сделать. Гильзу новую делать будете?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: SEvg от Декабрь 12, 2013, 19:45:08
Любое уплотнение должно работать кромкой - законы физики не обмануть. Площадь контакта прямо пропорциональна нагреву уплотняющего элемента. Или резать кольцевые канавы, уменьшая площадь контакта или делать обычный лабиринт, что и приведет Вас в итоге к классическому сальнику или к решению Вагнера.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 13, 2013, 01:15:41
Приятно видеть как люди думают, рассуждают и советуют правильные вещи. Неужели дедушка дождался этого?
А если ещё и воплощение идей будет в виде моторов и побед в мегачеллендже, то можно смело считать что сайт свои задачи выполняет.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Антон от Декабрь 18, 2013, 21:06:26
Класно получается! Теперь прецизионно всё собрать,чтоб крутилось без задеваний,и наверно это первый двигатель на сайте такого высокого уровня проработки...   ну и естественно всё покажут испытания.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Squish от Декабрь 18, 2013, 22:11:47
В правой половине наверно фиксатор требуется? Для того чтобы неповернулась втулка.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 19, 2013, 00:45:31
Всё правильно делаете. У нас появляется серьёзный конкурент в гонке.

Смотреть с 1.50

http://youtu.be/bOxTuGknodY
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Антон от Декабрь 19, 2013, 03:40:21
Дедушка,это чей мотор?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 19, 2013, 10:39:17
Я не помню. Много я их делал.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 19, 2013, 13:49:03
Добрый день .

Я думал это мотор Реактора  - зима 2012 -13 год - самый высоко оборотный мотор.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 19, 2013, 14:00:31
Реактор был не самым высокооборотным. Обороты и момент две разные вещи. С одной скоростью надо искать постоянно компромиссы между тягой и оборотами.
Игуана тяговая, Ворон нечто среднее. На высокооборотистом моторе ездить весьма некомфортно. У него вся мощь вверху, а низа бедные. Реактор был скорее тяговым. 50 км в час было с передаточным числом 1\19,67 и колёсах 26 дюймов.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Tex_69 от Декабрь 19, 2013, 18:52:28
"...Потом собрать зажигание (ЗОН)..."
а почему не Омич?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Tex_69 от Декабрь 19, 2013, 19:52:11
значит я с ЗАН перепутал.
наизобретали зажиганиев, понимаишь..., путайся потом
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vinsent от Декабрь 19, 2013, 20:35:05
Для общего развития. Как и доказывал дедушка, на малом диаметре нет смысла делать конус и элипс на поршне. Двигатель работал 6 сезонов на покосе травы. Зазор в кольце 2мм. Поршень только слегка протер скоч Брайт. Как поступает смазка к подшипникам? Палец фиксируется кернением.
(http://s57.radikal.ru/i155/1312/a5/f43fb547fd6c.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i641/1312/c1/6fba15c56d7b.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i639/1312/9a/1d0906e0f8b2.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i101/1312/1a/13103152a20e.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i643/1312/cd/25e1e6cfc19a.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i636/1312/27/a678eff96c23.jpg)

(http://i018.radikal.ru/1312/01/5e0686d9157f.jpg)

(http://i022.radikal.ru/1312/c3/ad3a71a6d273.jpg)

(http://s006.radikal.ru/i214/1312/b9/55489ed83a85.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i710/1312/38/ead3910ac714.jpg)

(http://s57.radikal.ru/i155/1312/51/b7e89b7da48c.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Декабрь 19, 2013, 20:45:37
Может дело в материале (металле) поршня?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Декабрь 19, 2013, 20:57:25
Винсент, дорогой, я же не спорю, и не принижаю, ни в коем разе Дедушкины (Григория) заслуги.
Я просто хочу найти логическое объяснение, почему именно ТАК, а не как ни по-другому.
Ну не люблю привык я к догмам.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 20, 2013, 01:28:58
Конусность нужна для отложений мазута и нагара. Кудыже без них? Им же надо где то отлогаться отложиваться отложениваться (проверочное слово ложИть)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/h-1507.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: SEvg от Декабрь 20, 2013, 12:28:23
Конусность нужна для отложений мазута и нагара. Кудыже без них? Им же надо где то отлогаться отложиваться отложениваться (проверочное слово ложИть)
Отложения мазута и нагара отклаживаются появляются из - за конусности и прорыва газов через кольца. А конусность нужна для того, чтобы стать цилиндричностью под нагрузкой.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: SEvg от Декабрь 20, 2013, 12:41:38
Для общего развития. Как и доказывал дедушка, на малом диаметре нет смысла делать конус и элипс на поршне. Двигатель работал 6 сезонов на покосе травы. Зазор в кольце 2мм. Поршень только слегка протер скоч Брайт. Как поступает смазка к подшипникам? Палец фиксируется кернением.

Гриш, ты б его еще рулеткой померил для пущей точности. На таких диаметрах эллипс не больше 7..9 микрон с "новья". Да и еще с учетом того, что оно работало фиг знает сколько - там уже кроме средневзвешенного диаметра вообще ничего не поймаешь.
Как раз в тему - сегодня пытался замерить на специальном формтестере (MAHR) профиль дизельного поршенька с BMW. Поршень отходил в моторе около 200 моточасов - т.е вообще немного. Даже слой антифрикционного покрытия еще просматривался. Да и мотор разобран спецом для исследований, а не по выходу из строя. По прикидкам, там эллипс должен быть микрон 25. Так я с одной стороны намерял 0. А с другой стороны - 40. И ладно бы эллипс, там такая кривулина получилась, что и описать то невозможно, Лиссажу отдыхает.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Pedro de Pakas от Декабрь 21, 2013, 20:31:25
Фторопластовые "грибки" используют американцы в спортивных моторах вместо стопорных колец. По идее и на 2т оно никуда не денется, если только часть в окно вылезает.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Squish от Декабрь 21, 2013, 21:42:42
А вы задумались, почему многим вылетают обычные стопорные кольца?
Там идёт ударная нагрузка на палец. Это из косых сил на палец. Стопорное кольцо переносит на поршень, на большую поверхность.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 21, 2013, 22:55:06
Слышал что забивают сухую деревяшку в палец и пропитывают её маслом. Она разбухает и фиксируется намертво.
Причём не заранее пропитанную маслом, а сухую.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vorchun от Декабрь 22, 2013, 09:34:59
Слышал что забивают сухую деревяшку в палец и пропитывают её маслом. Она разбухает и фиксируется намертво.
Причём не заранее пропитанную маслом, а сухую.
  Заглушку в палец делают  из винной (шампанского) пробки, только не из прессованной крошки.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Anatolij от Декабрь 22, 2013, 10:20:36
Конусность нужна для отложений мазута и нагара. Кудыже без них? Им же надо где то отлогаться отложиваться отложениваться (проверочное слово ложИть)

А как вам такая "конусность":



Разница в диаметрах между юбкой и головкой-0,2мм, ступенька видна невооружённым глазом. Причём поршень, вроде как не новодельный:



С точки зрения специалистов: есть ли смысл ставить такой поршень, или нормальной работы двигателя обеспечить не получится?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vinsent от Декабрь 22, 2013, 11:27:19
Работать будет, лишняя конусность засрется нагаром и все.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 22, 2013, 19:30:29
Получается четыре критерия :

1 - надёжность держания

2- лёгкость

3- не сгораемость

4- затыкаемость по юбке поршня

Под три подходит  винная пробка  - нужен эксперимент с поджиганием .

Кстати по Дешнику - скороходу я пихал в палец пробку с двух сторон - для уменьшения обьёма - но не могу сказать как она там - два года мотор ездил и не вскрывался , и ещё год ездил после меня. Но была и штатная перемычка в пальце.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vorchun от Декабрь 22, 2013, 21:57:11
  Ничего с пробкой не случится, только почернеет.  Хотя я, никакой разницы, на стоковом Д8, не заметил - с пробкой и без.  Без пробки ставить внатяг и снимать палец с помощью болта - проще.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: SOK от Декабрь 22, 2013, 23:07:55
А как, при необходимости, палец извлекать, если одна сторона на поршне заварена?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Pedro de Pakas от Декабрь 23, 2013, 00:13:22
Кстати можно попробовать использовать в качестве пальца ось коромысла от хонды/фмб, тоже 10мм, и внутренняя резьба для снятия уже есть. Только укоротить.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Pedro de Pakas от Декабрь 23, 2013, 00:42:55
Резьба М8. Взвесить нечем, да и самих осей нет под рукой.
По идее должны быть полегче родных пальцев, стенки на глаз тоньше.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Бобёр11 от Январь 09, 2014, 19:54:11
Здравствуйте!Оффтоп: кому известно минимально допустимую толщину стенки поршня при диаметре цилиндра 38-40мм ?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Бобёр11 от Январь 09, 2014, 23:07:14
Летают бурные мысли в голове,щепотка колхоза тоже есть :-\ Вот думаю вместо того чтобы точить новый поршень целиком,возможно ли снять 1мм с диаметра готового..
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Февраль 22, 2014, 12:45:13
Цитировать
Здравствуйте, сейчас я собираюсь разобрать мотор Д8Э....ЭЭЭ....

Очень длинное и нудное видео. Но там есть про то, как контрить магнит и ориентировать его по стробоскопу.


http://youtu.be/ngkY0serD3Y
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Serg(Rus) от Май 21, 2014, 22:06:05
Дедушка обещал про шибер информацию дать. Хотелось бы понять принцип устройства шибера.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Май 22, 2014, 00:48:07
Уже давно эта информация есть на сайте. Ищите в темах прибалтийских товарищей.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июнь 04, 2014, 03:26:21
http://youtu.be/VpCzEl_eh6Y
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Scorpion от Июнь 06, 2014, 15:09:35
Доброго всем для,может не по теме но вопрос у меня такой-купил коленвал для Д-6 Б\У, что можно запресовать в отверстия на щеках?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июнь 07, 2014, 02:36:45
Вроде где то отвечал на этот вопрос.  Алюминий или АМГ. Можно поксипол, можно так оставить. Прессуют чеканкой, опора на щеку в которую прессуют вкладыш, а то коленвал погнёте.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Bradley от Июнь 08, 2014, 22:41:19
Всем привет. Долго думал на тему, чем заменить сальник коленвала? Нашел ответ. Отдал крышку на расточку посадочного места под сальник до диаметра 32,85 мм и запрессовал сальник от бензопилы "Штиль MS-660" 17х32,9х3,6. Встал как родной.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Дмитрий Падалка от Июнь 08, 2014, 23:02:16
  потшипник на шатун аналог 2202 но  с сепаратором-260 р. сальник -40. казань "Ринкам" 
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Июнь 12, 2014, 17:33:17
народ! что держит кулачок и магнит? как снять? винт открутил, остались только кулачок, шпонка, магнит.
спасибо!
с ПОМОЩЬЮ ДВУХ ОТВЕРТОК, ЛИБО ДВУХ КЛЮЧЕЙ С "ЗАГОГУЛИНАМИ" , КОТОРЫМИ ГАЙКУ РУЛЕВОЙ КОЛОНКИ ЗАТЯГИВАЮТ!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июнь 24, 2014, 13:59:21
Выкладывается видео в максимальном качестве, про сборку Д6. Первая часть. Примерно час на закачку. Вторая часть ожидается завтра-послезавтра.

http://youtu.be/BZJgtRI4VJs
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Июнь 25, 2014, 01:14:36
Собственно, сел, чтоб на живую посмотреть, как будет менятся и устанавливатся разбитая цапфа золотника, балансируется коленвал, выравнивастя закусанный коленвал после затяжки и устанавливатся подшипники сцепления.
Облом полный :o
Из того, что узнал, то всегда клеил прокладки на картер, и они повреждались; а надо было на крышки. Спасибо!
И винты закручивал с пружынными шайбами, без герметика. Урок понял. Тоже спасибо!

У меня на столе разобран очередной Д4, старой модели. Завтра буду устанавливать. Постараюсь снять всё, чего не нашёл, ибо необозватся халявщиком.
В принципе, за приятное видео спасибо! Как не крути, а народ больше болтает, чем своё видео снимает и показывает. И ув.Вагнер тут исключение :)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июнь 25, 2014, 12:16:36
Искал видео где пространственный принтер восстанавливает убитую дешку, до состояния новой, в автоматическом режиме. Но почему то не нашёл. Не нашёл так же как превратить корпус из алюминиевого сплава в золотой, с вкраплениями платины.
Нет нужной информации, пользователям лень выкладывать видео.

А посему вторая часть. Рисовалось всё глубоким ночем, поэтому возможны ахинистические высказывания и ересь. Особенно добрые и вежливые пользователи скажут: "Да всё у тебя , дедушка, ересь" На что дедушка прикинется глухослепым и скажет: "Ась?! Кто тут кудыть?"

http://youtu.be/mcB1JHb3FSU
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Любитель Риг от Июнь 25, 2014, 12:28:45
Эмм...видео недоступно
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Sphagnum от Июнь 25, 2014, 12:39:51
А посему вторая часть.
не работает...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Июнь 25, 2014, 12:52:26
Примерно час на закачку.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июнь 25, 2014, 12:53:20
Да ладно, не может быть. А может загрузка ещё идёт или видео не обработалось? Что же вы хотите, сорок гигов.
Гиги они такие, сразу закачиваться не хотят.
Оставайтесь в теме, с вами интересно.

Цитировать
Примерно час на закачку.

Скажи честно, ты знал заранее правильный ответ.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Июнь 25, 2014, 18:25:46
Отличное базовое видео по Д, качество как в художественном фильме - спасибо - очень приятно .
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Июнь 26, 2014, 00:32:40
Всё так замечательно, что трудно найти, где пальцем тыкнуть. Ну, ...если бы про меднение было что то... Где то может и было, но кто найдёт?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Человек-в-Тапке от Июнь 26, 2014, 02:06:50
Отличное базовое видео по Д, качество как в художественном фильме - спасибо - очень приятно .
Роман, я забыл, кто делал Вам гильзу? Александр?  Там видео было прекрасно именно в художественно плане.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Июнь 26, 2014, 09:39:15
Маленький вопрос по видюшкам:
А почему лабиринтовая втулка бронзовая? Фторопласт чем-то себя скомпрометировал?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июнь 26, 2014, 11:28:21
Сложности с запрессовкой. Фторопласт норовит покинуть гнездо. По этой же причине его не ставят вместо штатных подшипников в балку Пежо. Предпочитают капролон. Для себя фторопласт поставить можно. Но для этого держатель сальника придётся перетачивать, Делать лунку сферой и накатку внутри.
А для остальных желательно сохранить размеры держателя. Вдруг понадобится перейти обратно на обычный сальник.
Поэтому в массы идёт бронза и дюраль.

Третья, завершающая часть.

http://youtu.be/nwoT7daXXQI
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июнь 26, 2014, 15:07:08
Видео смотрится замечательно. Все так аккуратно делается. Только вот в конце ожидался запуск мотора и, блин, такой облом. :)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vorchun от Июнь 26, 2014, 16:30:06
Д-6, Д-8   под квадрат не получится, только прямоугольник.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/h-2259.jpg)

Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Июнь 26, 2014, 18:01:43
Вчера поставил КВ Д-4 , цовсем новый, в солидоле. У него был овал. Сам перый раз вижу. Фотка есть, но в телефоне. Позже загружу.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Июнь 26, 2014, 18:06:20
и, блин, такой облом. :)
Я ещё раз осмелюсь посоветовать пользоваться такой технологией
(http://bolt109.ru/files/uploads/images/8rv.jpg)

Причём на дешке, я бы изначально перед сборкой все резьбы в алюминие так усилил. Удорожание конечно, но оно того стоит.

И ещё для скептиков: прямоугольник, это то же квадрат, просто со сторонами 7 на 8 :D
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июнь 26, 2014, 18:30:04
и, блин, такой облом. :)
Я ещё раз осмелюсь посоветовать пользоваться такой технологией
Облом не шпилек  :D :D :D :D , а Дедушка про мотор так долго рассказвал и показывал, что должен был еще показать как он после этого работает и не показал.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Июнь 26, 2014, 18:34:33
Простите за коломбур, но это же облом из-за облома.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Июнь 26, 2014, 18:43:28
Про овал и солидол на КВ от Д-4 http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=834.msg27780#msg27780
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июнь 28, 2014, 02:20:29
Изготовил полезную приспособу для заводки моторов серии "Д" на стенде. Она подойдёт и для КД. Воздействие непосредственно на звёздочку.
При этом,  если дрель крутит 1860 об в мин непосредственно на патроне, то коленвал будет вращаться в 4,1 раза быстрее, 7600 об в мин.
То есть можно проверять зажигание в реальном диапазоне, непосредственно на моторе, естественно с выкрученной свечкой.
При запуске мотора с вкрученной свечкой дрель конечно таких оборотов не развивает, но всё одно быстрее крутит чем за коленвал.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1280/h-3303.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1280/h-3305.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1280/h-3304.jpg)

И видео для понимания сути процесса.

http://youtu.be/SfuCWqzQX3k
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Июнь 28, 2014, 10:39:39
Заводить придется на реверсе дрели, патрон будет раскручиваться.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июнь 28, 2014, 11:24:45
Шестигранник сделать и ничего не будет раскручиваться. ... или даже три грани проточить под 120 градусов.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июнь 29, 2014, 01:50:36
Друзья мои, логика дедушки неоспорима и является идеалом по сути.
Давайте вспомним два золотых правила механики.

1. В патрон хорошо зажимается только та деталь, которая менее твёрдая, по отношению к материалу из которого сделаны кулачки.
Поэтому хвостовик сверла, как правило, всегда оставляют без термообработки. Хвостовик легко обрабатывается, перетачивается и так далее. Если твёрдость хвостовика сверла такая же или выше чем твёрдость кулачков патрона, то применяют конус морзе или фигурные хвостовики для мёртвого зацепления.

2. В механизме редуктора или иного привода всегда должна присутствовать деталь, которая сломается или провернётся , но сбережёт дорогой механизм. К примеру клиноремённая передача на промвал, в случае запредельной нагрузки просто порвётся ремень или будет проскальзывание по шкивам. А не сломает планетарку или порвёт спицы или провернёт покрышку.
А если поставить шестерни или цепь, то они выдержат, но более дорогие детали выйдут из строя.


И вот вам пожалуйста, дюраль прекрасно обжимается кулачками патрона, но в случае клина хвостовик провернётся, а не сломается шестерня или не отломится сам хвостовик.
Если я обточу хвостовик под шестигранник, то сломается дрель или отломится хвостовик. Оно мне надо?
А тыркает мотор при запуске прилично, особенно если опережение чуть выше нормы. Это когда в кикстартер отдаёт при запуске.
Эта отдача при первых вспышках в цилиндре и срывает резьбу на винте-болте магнита. Или шляпка винта-болта отламывается.

Поэтому логическая цепочка такая.

Наилучший способ запуска - оптимальный материал для изготовления детали системы запуска - предусмотрена защита от запредельных нагрузок.


Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: andrew64 от Июнь 29, 2014, 01:55:02
Дедушка ,неоспоримые аргументы !  как всегда браво ! ! !  Вы меня опередили  :(
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июнь 29, 2014, 02:13:48
Тогда закрепим успех, добьём оппонентов танцем.


http://youtu.be/_2I_4VFW1sY
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Silver от Июнь 29, 2014, 03:51:41
Выпавший цилиндрик вы, конечно же, нашли?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июнь 29, 2014, 04:08:57
Цилиндрик выпал специально. В каждом видео есть тот или иной артефакт для проверки внимательности пользователей просматривающих видеоролик.
Есть выкручивающиеся сами по себе болты, убогие молотки, майка, одетая задом наперёд, собачки на заднем фоне, НЛО, пролетающее вдали.

Главное за поиском артефактов не упустить саму суть видео.

 +1 за внимательность.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: griha56rus от Июнь 29, 2014, 06:52:58
В каждом видео есть тот или иной артефакт для проверки внимательности пользователей просматривающих видеоролик.

Качество самого видео становится все лучше и лучше :D
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июнь 29, 2014, 10:30:08
Это современный фотоаппарат с активной бионической матрицей. После каждой съёмки матрица прирастает пикселями.
На оптике нанослой, который под действием солнечных лучей самополируется и линза становится более прозрачной, после сотой минуты съёмки видео по краям линзы устраняется аберрация, а флуктуация пограничной зоны практически исчезает.
Кроме того, антибликовое покрытие оптимизируется для лучшего формирования сюжета при засветке фронтально и сбоку точечными источниками света.

Обкатка фотоаппарата происходит первые 1000 минут, потом показания стабилизируются. Примерно через 20 000 фоточасов клетки матрицы начинают отмирать и качество вновь ухудшается. Что, впрочем, легко устраняется заменой матрицы и объектива.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июнь 29, 2014, 11:18:32
На счет шестигранника как бы не совсем все плохо. Если крутить дрелью, то, Дедушка сам сказал, при выкрученной свечке, т.е. какая может быть отдача? А если заводить, то можно и шуруповерт использовать, т.к. у него момент больше, да и трещотка есть, что значительно гуманнее проворота в патроне.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Июль 02, 2014, 10:54:04
Всем привет. Долго думал на тему, чем заменить сальник коленвала? Нашел ответ. Отдал крышку на расточку посадочного места под сальник до диаметра 32,85 мм и запрессовал сальник от бензопилы "Штиль MS-660" 17х32,9х3,6. Встал как родной.

Прошвырнулся по магазинам в поисках альтернативы сальнику для дешки.....
Забавные ребята эти продавцы... Те кому лень задницу от интернета оторвать, сыпали умными фразами типа - марку пилы и код детали давай, размер нам по барабану......  ну типа -"мальчик не мешай и так без тебя работы море".... А вот те, у кого задница легка на подъем, жутко шифровались и напрочь отказывались называть пароли и явки, но с сальником помогли.....

Итак - STIHL MS 290 (MS 390)
Размер 17х30х4  Практически то, что доХтер прописал, цена конечно кусючая - 7 евро, плюс токарю на пиво, за-то теперь можно спать спокойно!  :))

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/26-10-2013Trinariki/DSCN3647.sized.jpg)

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/26-10-2013Trinariki/DSCN3648.sized.jpg)

Попутно нашелся товарищ, у которого есть запас новых сальников для Дешки, правда цену заломил за дубовые сальники советских времен такую , что от пилы вышло просто даром! То есть - безвозмездно!  :))
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Август 31, 2014, 21:46:29
Кто знает, подскажите, плииз, диаметр шариков в сцеплении Дэшки?

(http://jam.nmru.users.photofile.ru/photo/jam.nmru/200786804/xlarge/211902715.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Август 31, 2014, 22:13:14
3 мм. по штангелю .
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Август 31, 2014, 22:21:12
Спасибо! А то скоро поеду в Псковскую область, а у меня там их часть не хватает(примерно четверть сектора), надо найти пока еще тут. Спицы из Китая получил, а про шарики вот только сейчас вспомнил.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Август 31, 2014, 23:26:45
В субботу съездил в Сокольники, нашел легендарную 19-ю палатку. Купил две подковы Д8э(по ним будет отдельный разговор в теме про зажигание), которые 400 витков и без высоковольтной обмотки, а также парень подобрал мне комплект из ведущей звездочки от Дэшки и подшипника 6000RS для изготовления натяжителя педальной цепи. Подшипник подходит с хорошим натягом. Чтобы запрессовать его, пришлось аккуратно поработать молотком. Также отпилил болгаркой "лишнее" посадочное место для шпонки. Далее выточил втулку внешним диаметром 10 мм, внутренним диаметром 6 мм  со "шляпкой" 14 мм x 2 мм и высотой 10 мм. Подшипник хоть и закрытого типа, но на глаза попалась "крышечка" из нержавейки от сломанного CD  дисковода(от узла прижима с шариками внутри), которая вообще закрыла подшипник.

Хочу заменить этот узел на более цивильный, думаю, сносу ему теперь не будет.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6801/223583489.2/0_f19ed_f5a2c5c4_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6801/223583489.2/0_f19ed_f5a2c5c4_orig)         (http://img-fotki.yandex.ru/get/6833/223583489.2/0_f19ec_8208b4f5_M) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6833/223583489.2/0_f19ec_8208b4f5_orig)

Такие звездочки есть и для мопедных цепей, так что подобный натяжитель можно легко сделать и для моторной цепи.



Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Сентябрь 01, 2014, 12:59:00
 Поделюсь шариками  если надо .
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Сентябрь 03, 2014, 19:13:56
Роман, спасибо, но мне подарили сломанную кассету Shimano MF TZ21 и там я обнаружил 67 таких "породистых шариков". :) Кассета явно много повидала, а шарики как новые, попробую их добавить в сцепление.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Сентябрь 05, 2014, 15:10:40
У моего МВ-18 моторная цепь велосипедная, хочу поменять на мопедную. Все в той же 19-й палатке в Сокольниках мне предложили какую-то цепь, якобы подходящую для мопеда, а также ведущие и ведомую звездочки от КД. Цепь действительно поболее велосипедной(Еще бы в мотор и раму подошла).

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6824/223583489.2/0_f1f63_cec76742_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6824/223583489.2/0_f1f63_cec76742_orig)

 По приходу домой оказалось, что цепь не подходит ни к ведущей, ни к ведомой звезде. На ведущую одевалось нормально только на три зуба, а на ведомую приблизительно только на четверть звезды. Пришлось приложиться к зубьям болгаркой и затем подравнять гравером. Сколько пришлось снять, видно по подпиленной ведущей звездочке слева по сравнению со стоковой справа. На ведущей тоже почти на 1 мм пришлось увеличить диаметр дырок под зубья. Теперь цепь легко одевается целиком на весь круг обоих звезд.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Человек-в-Тапке от Сентябрь 05, 2014, 15:44:49
А что цепь кд не взяли? Вроде логично было бы. Она, кстати, ещё и чуток уже, чем мопедная советская.
Хм. Вот у меня на велике стоит цепь bmx, которая вроде как имеет в наименовании те же цифры 415, что и цепь кд, но цепь кд выглядит как-то массивнее. Что-то странное есть во всем этом.

Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Сентябрь 05, 2014, 15:56:07
Не было, нашлась только такая, а у меня сильно время поджимает до отъезда, чтобы еще где-то искать. Насколько помню мопедную, вроде на эту похожа. Если в двигатель и раму влезет, то, думаю, будет не хуже КД'шной. На этой, кстати, ни каких других обозначений, кроме тех, что видны на фотке, разве что картинка мотоцикла Минска спрятана за ведомой звездочкой. Если не полезет, то придется оставить велосипедную, но она, собака, слишком быстро растягивается.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 05, 2014, 19:37:30
Здесь (http://motoserp.ru/catalog.php#p1) есть, по вторникам бесплатно доставляют до метро Анино.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Сентябрь 05, 2014, 20:30:55
Уже поздно. В субботу отчаливаю на свой мегачеллендж в Себеж Псковской области. Да и комплект звезд с цепью уже есть, два зажигания полностью готовы и проверены. Завтра с утра новую фару еще соберу, может успею 3 кристалла на светодиодную звезду собрать, если получится по времени.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Человек-в-Тапке от Сентябрь 05, 2014, 23:03:02
Кстати, а мост-выпрямитель из светодиодов нормально будет работать?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Сентябрь 05, 2014, 23:13:11
Обратное напряжение у светодиодов очень маленькое, практически сравнимое с прямым напряжением, т.е такая схема работать не будет - пробьет их в мостике.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Артурка от Сентябрь 19, 2014, 16:35:15

Почему недоступны фотографии?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Сентябрь 20, 2014, 03:55:01
Фотографии недоступны потому, что ваш тёзка, можно сказать однофамилец, сначала сделал акт доброй воли и восстановил мою тему со старого сайта. А потом сделал недружественный акт, чтобы насолить всем и мне в частности. Взял и закрыл фото галерею.


Не будьте таким как он.  Восстановить в пятый раз фотографии у меня нет времени.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Человек-в-Тапке от Сентябрь 20, 2014, 15:33:12
Вот сейчас пытаюсь собрать сцепу, без фоток печально :D
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: SOK от Сентябрь 20, 2014, 18:55:36
Общий ход процесса можно понять по сохраненным в кэше Google фотографиям. Пусть размер мизерный, но всё же лучше, чем ничего.

Набираем в Google: Культовый мотор для нашего форума, сердце Дырчика site:wagnerland.ru

В числе прочих находятся следующие картинки:

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRxXh67csVre7-ksw2tbuE5Tq2XzNJCFD0ctXs5zYj9PFiccjWJ)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRa-8lc40ad880_Ai2DSCH0t_NEc6LHujw3otG_OJUZ6iiT5SY3Vw)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTLbu2N_7XOoIMX8Ix_WhUVuX-J9F8vdmebS01FSEwVdnXEu9p5)

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRoHc9cZFW3kX1fXOtaYPxgk_Zo5hQ7M-B6-igrUeu9NaxN_ZWakw)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Сентябрь 22, 2014, 15:09:09
В прошлом году при полной переборке мотора я обнаружил большой недостаток шариков в сцеплении(пришлось ездить на таком):

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6747/223583489.2/0_f422d_607e43fb_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6747/223583489.2/0_f422d_607e43fb_orig)

В этом году привез с собой такие же по размеру шарики и добавил их даже не наклоняя мотор, т.к. в баке мопеда был бензин. Просто набил в эту щель с шариками густой смазки типа литола и аккуратно снял шестерню, шарики остались приклеены прямо там на моторе. Дальше промазал тем же литолом еще и где не было шариков и "приклеил" недостающие до полного круга. Затем одел шестерню и литол вытер бумажными полотенцами. Т.е. молотком, как на последней картинке, их забивать не надо.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Сентябрь 22, 2014, 15:26:09
Чуть ранее показывал, как сделал натяжитель цепи (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=38.msg30520#msg30520). Подошел замечательно, цепь теперь крутится совершенно легко и бесшумно:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3913/223583489.2/0_f422e_d77c3927_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3913/223583489.2/0_f422e_d77c3927_orig)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: SOK от Сентябрь 22, 2014, 18:50:00
В прошлом году при полной переборке мотора я обнаружил большой недостаток шариков в сцеплении.
...
Затем одел шестерню и литол вытер бумажными полотенцами.

Шариков не хватало из-за того, что сцепление у вас собрано не правильно.
Обойма по которой катаются шарики должна одеваться наоборот. Тогда никаких щелей не будет и шарики не потеряются.
Просто так шестерня сниматься не должна. Большая шестерня в сборе с ведомым диском - это не разборный без молотка узел.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Сентябрь 22, 2014, 19:15:29
Прикольно, но так было собрано изначально и сцепление прекрасно работает. Как было собрано, так я его в прошлом году обратно и собрал. Нынче только шариков добавил. :) Но вообще странно. Я бы иначе и сам не собрал, дай мне его в разборе, т.к. все логично собрано, чтобы все пластины строго между другими были.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Человек-в-Тапке от Сентябрь 22, 2014, 20:00:47
То есть, я правильно понял, что осевое перемещение шестерни для размыкания муфты достигается люфтом в подшипнике о_О
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: SOK от Сентябрь 22, 2014, 20:29:23
Маркович М.Е: "Шестерня имеет окна, в которых свободно сидят вкладыши трения".

На Д-4 осевой люфт в подшипнике шестерни значительно меньше, чем у последующих "Д".
Изначально предусматривалось, что сцепление работает за счет перемещения вкладышей в шестерне.
Если вкладыши большего размера и с усилием вставлены (забиты) в шестерню, тогда да, сцепление будет работать только за счет люфта в подшипнике шестерни.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: BarMile от Ноябрь 04, 2014, 23:29:33
Здравствуйте,подскажите пожалуйста как восстановить натяг на цапфах и подойдёт ли в НГШ двухрядный шариковый подшипник типа 1202?Заранее спасибо
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Serg(Rus) от Ноябрь 04, 2014, 23:51:55
"Родной" подшипник 702202 роликовый, а вы предлагаете шариковый. Подберите подшипник роликовый и без сепаратора. Вот тема http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=295.msg25238#msg25238
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: BarMile от Ноябрь 05, 2014, 09:04:33
Хорошо а как на счёт 7202(роликовый конический)?
Как восстановить натяг на цапфах(кернение,пайки,подкладка чего то)?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Ноябрь 05, 2014, 12:15:27
Либо родной подшипник, либо комплект шатун-подшипники-палец НГШ от другого мопеда. К примеру В-50.

Прокладки между цапфой и подшипником не получаются, поскольку люфт в пределах сотых, да ещё и не равномерный, а овальный.
Если идти по этому пути, то надо протачивать цапфу до ровного состояния и делать переходную втулку с толщиной стенок хотя бы 0,5 мм.

Кернение это какой то выход, но хватит его ненадолго, разобьёт быстро. То же самое и пайка, мягкий металл долго не продержится.

Наверное самое подходящее в данной ситуации это накернить и обмазать поксиполом с металлическим наполнителем. Либо использовать иные составы, локтайд, к примеру.

И хорошо бы разобраться с балансировкой и биениями. Просто так посадочные места не разбивает.

Есть ещё химические способы наращивания металла, наваривание мяса полуавтоматом, лужение латунью. Иногда проще купить новый коленвал.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: BarMile от Ноябрь 05, 2014, 14:48:04
Коленвал куплен на разборке взамен старого погнутого,цапфы пришлифованы  под скользящую посадку но через чур,ну и погнутый шатун.В общем шатун вместе с подшипником переставлен с старого,коленвал отцентрирован на станке с индикатором,теперь только проблема в отсутствии натяга
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Ноябрь 05, 2014, 14:59:47
Тогда керните, не думаю что у вас там какой то катастрофический люфт. Скорее всего речь о тысячных долях. В таких случаях микрометр наш лучший друг. Подшипник то строго 17 мм. Измерять надо. Точные цифры они гораздо информативнее.

Если хоть сотку поймаете разницы в диаметрах, то тогда кернить надо очень сильно без фанатизма. А то потом подшипник не оденете.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: BarMile от Ноябрь 05, 2014, 15:53:43
Спасибо :)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: BarMile от Ноябрь 05, 2014, 23:41:45
В общем постигла меня та же неприятность что и раньше,как только спрессовываю половинки коленвал зажимает,хотя он проверен индикатором на станке и при установке вставляю сверло между щёк дабы не сбивать центровку.На старом коленвале при установке в центра,если крутить коленвал и взяться за подшипник,любой подшипник с стороны золотника ходил восьмёркой.
Скорее всего что половинки кривые,потому как на старой разбитой втулке коленвал крутился свободно.Завтра попробую притереть втулку покрутив коленвал воротком  и потом оставлю как есть в надежде что обработается,если нет - здам в цветмет,сил моих больше нет.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Ноябрь 06, 2014, 00:43:35
Конкретнее, зажимает постоянно или в одном каком то месте?

Если коленвал прихватывает при вращении, то это лечится относительно просто, берётся зубило и штангельциркуль. Измеряете расстояние между щеками внутри и там, где расстояние наименьшее, раздвигаете щёки зубилом, при помощи молотка.
Можно вносить коррекцию отвёрткой, ударяя между щекой и корпусом.
Способ очень действенный, можно добиться такого идеала, что коленвал будет вращаться после толчка рукой 5-6 оборотов по инерции.
На нашем форуме человек пять таким приёмом овладели в совершенстве.
Помогает даже если коленвал кривой. Биение цапф потом лечится установкой малого магнита от КД и электронного зажигания слева, справа малая шестерёнка с биением до десятки не так критично.

При выравнивание коленвала держатель сальника должен быть удалён, а половины мотора скручены как положено, с прокладкой, всеми винтами.

Если у вас коленвал зажат постоянно, то скорее всего вы неправильно установили держатель сальника и коленвал прижат им.
Тогда измеряйте калибровочную прокладку под держатель  и регулируйте положение коленвала.
Прокладку измерить очень просто, ослабляете винты держателя сальника и в тот момент, когда коленвал начнёт вращаться свободно, просовываете щуп между корпусом и держателем. По щупу определяете толщину материала прокладки.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: BarMile от Ноябрь 06, 2014, 10:10:24
Зажимает постоянно,без держателя сальника.Мне кажется что кривые половинки потому как если выбить втулку и собрать коленвал без втулки,он будет крутится легко,но как только я ставлю втулку коленвал сразу зажимает.Два варианта:либо кривые половинки(одна варенная) либо втулка неправильно развернутая(делал не я).Где то слышал что если коленвал крутится туго,нужно хоть как то завести двигатель и дать ему поработать.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 06, 2014, 10:22:27
Нужно сделать новую втулку, и развернуть её разверткой на собранном картере через два подшипника.
От подклинивания вала помогает уменьшить натяг подшипников. А легенду о "дать полный газ, и все отцентруется и отбалансируется"
с детства слышал, но лучше устранить до запуска.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: BarMile от Ноябрь 06, 2014, 10:33:12
Скорее всего просто притру втулку крутя коленвал воротком до лёгкого вращения
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 06, 2014, 10:37:18
Если с одной стороны трет, значит с противоположной зазор 8) Сифонить будет, но поедет, только как.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: BarMile от Ноябрь 06, 2014, 10:42:05
Сделаю как говорил дедушка,закрытые подшипники на сцеплении,хорошая прокладка и винты на герметик,по идее должно быть нормально
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Ноябрь 06, 2014, 17:16:50
Перестанте думать `должно быть`
Делать надо, как пологается. Когда отнесётесь к этому делу серьёзно, увидите, что везение станет дело чужое, потому что, не получится просто не может.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: BarMile от Ноябрь 06, 2014, 17:28:56
Не получится может.Сейчас когда я захожу к токарям,они говорят что давай мы дадим тебе бензина и ты его спалишь.За это время сделаны новые втулки(вгш,нгш),поджата головка,притерты плоскости,заменены все подшипники,запаяны разбитые шпоночные пазы,восстановлен натяг на цапфах,коленвал перепресован отцентрирован,сделан переходник под бензопильное зажигание,новые гайки сцепления,в само сцепление добавлены шарики и сделаны новые сухарики из тормозных накладок и новая гайка-грибок и оно все равно не работает.Скорее всего последним пристанищем этого мотора будет цветмет
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Kamikadze от Ноябрь 07, 2014, 22:20:02
все дело в допусках.
нельзя просто так брать и скидывать в кучу две половины от разных моторов разных годов и партий.
объясняется все тем что гнезда картера протачивают в сборе и для сохранения соосности на картере есть центрирующий бурт.
 технологии тех годов требовали большого количества ручных операций и точность размеров и позиционирование сильно зависело от изначального положения заготовки.

Поэтому либо обваривать гнезда внутри и растачивать их заново в обоих половинах на собранном картере в один прием, либо срезать центровочный бурт и позиционировать половины до легкого вращения валов.
 И засверливать под направляющие штифты уже стянутый картер.
Но все равно погрешности останутся и кроме всего прочего придется заново фрезеровать посадочное место горловины.

НУ а хорошие советы вроде "чтобы-дал газу и все там разработалось"-оно и разработает-подшипники будут клинить пока их не сожрет, или они быстрее начнут проворачиваться в гнездах и "отпозиционируются" сами.


сейчас в современном моторостроении все делается станками чпу и точность позиционирования определяется и коректируется компютером, поэтому современные моторы можно собирать из разных половин.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: BarMile от Ноябрь 08, 2014, 10:42:49
Половинки одного мотора,штифт удалил сразу.Понимаете,проблема в том что если выбить втулку золотника коленвал легко будет делать 4-5 оборотов по инерции,далее снова вставляем втулку - коленвал зажимает.Дело либо в втулке либо в кривых половинках,потому как когда я пробовал крутить коленвал,в масле которое я добавлял проглядывались частицы латуни то есть втулку грызёт.Жаль немного времени, потраченного(все каникулы ушли) впустую. 
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Kamikadze от Ноябрь 08, 2014, 11:10:24
Если колено легко вращается без втулки, и поверхность втулки затирает только в одном месте, то это значит что неправильно взяли базу  при креплении заготовки при расточке  и центровка втулки ушла соответственно.

Теперь точите втулку заново внутренним диаметром меньше на 0.25-0.5мм чем вал в этом месте  и разворачивайте разверткой на собранном картере через нехоженные подшипники коленвала до тех пор пока вал не будет плотно входить во втулку и при этом легко вращаться.
натяг втулки должен быть под горячую посадку соответственно.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 02, 2014, 03:18:11
http://youtu.be/sIocotZBAiU
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Декабрь 02, 2014, 13:00:59
Добавьте в список страшилок - "НЕ ПЕРЕПУТАТЬ ОРИЕНТАЦИЮ В ПРОСТРАНСТВЕ".
Потому как в противном случае, так же легко вылетает втулка золотника.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 03, 2014, 02:03:58
Да, в наше время перепутывать ориентацию нельзя. Это может привести к толерантности.



Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Декабрь 03, 2014, 02:24:22
Это может привести к толерантности.

тождественности и космополитизму....
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Декабрь 03, 2014, 10:27:13
Тут не хотелка и просилка, но не может ли много Уважаемы Дедушка выложить видео, как добывается старая втулка золотника, и устанавливается новая.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 03, 2014, 10:58:22
Видео нет, но сниму при случае.

Меняем втулку золотника.

 Нагреваем половину мотора пока втулка не стронется с места. Выбиваем втулку латунным стержнем диаметром 20 мм внутрь КШК. По образу и подобию точим такую же втулку из латуни. Я дал плюс 0,1 мм по высоте и плюс 0,05 мм по внешнему диаметру.
 Отверстие внутри на 17 мм. Внешний диаметр 20,5 мм старой втулки и 20,55 мм у моей втулки.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-4026.jpg)


 Прессуем втулку специальной оправкой, оправка на фото. Половину мотора нагреваем, втулку охлаждаем в морозилке. Надо отметить что старая втулка имела овальность. Диаметр менялся на 0,1 мм. Наша втулка приобрела овальность после запрессовки сама по себе, так как отверстие в моторе овальное.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-4025.jpg)


 Сверлим отверстие от канала, используя сам канал как направляющую. Внутрь втулки вставляем кусок дюралевого прутка, чтобы не повредить сверлом внутреннюю поверхность втулки.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-4027.jpg)


 Теперь разворачиваем канал развёрткой на 12 мм. После чего, используя подшипник 203 для центровки, разворачиваем золотник развёрткой на 17 мм. Устраняя таким образом внутреннюю овальность, которая нам не нужна.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-4028.jpg)


 В итоге у нас получилось закрыть втулкой боковое разрушение. Плюс 0,1 мм по высоте даст возможность притереть нижнюю плоскость шестерни и получится дополнительное препятствие от проникновения смеси в полость сцепления.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-4029.jpg)


(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-4024.jpg)


 Тут спрашивают многие. Овальность внешней поверхности втулки нужна для того, чтобы втулка не проворачивалась. Почему нельзя сделать поперечные риски? Потому что тогда втулка будет травить через внешний стык. Поверхность втулки сделана почти под зеркало именно по этой причине.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Декабрь 03, 2014, 11:51:03
3 и 4 фотки это зло. Смотря на 3 рассверлил канал в сторону. Картеру - капут. Смотря на 4, никак не сумел добится центра. Там надо проварачивать через оба подшипника.
Так что, про эти две операции надо писать буквами по больше, чернее, и с большими паузами :)
В теме изчезли некоторые картинки. Может там и ничего полезного не было, но ка их нету, кажется, что там была истина :)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Декабрь 03, 2014, 12:00:53
Картеру вовсе не "капут", если наружу никуда не вышло, даже хорошо. Я вообще на 15 расковырял.
Делал наощупь, держа руку на картере снаружи канала, если чувствовал, что сверло уводит корректировал.
Разворачивать, вот тут фотка, не совсем правильная. Это делается на собранных половинках с подшипниками, со стороны зажигания.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 03, 2014, 12:08:03
Эта информация 2011 года. С той поры прошло три года. Многое изменилось.

Разворачивать через два подшипника стало нормой. Сверлить латунь или бронзу надо с керосином или ВДшкой, затачивать сверло надо особым образом. Почаще извлекать сверло во время сверления и очищать его от стружки. Тогда сверло не уведёт в сторону.


Все вы взрослые люди и способны понять что к чему.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Декабрь 03, 2014, 16:15:43
Вот вам, просверлил. Думаю, это фотка на много полезнее чем Ваша, ув.Вагнер. На мою люди смотреть, и знают, чем это может кончится. А смотря Ваши - продвигают руки к тому, чего не знают.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15531/249374010.7/0_145439_5c150d7e_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/augism/view/1332281)


Ещё один вопрос, только без отмазок... Чем и как восстановить разбитый паз на коленвале? Я начитался Вагнера, ни чего не понял, делал как понял. Тупик полный. Извиняюсь за фотку, но это тоже, на показ, что делал и не получилось, ибо молодёжь такого не творил
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15595/249374010.7/0_14543a_ddc79114_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/augism/view/1332282)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 03, 2014, 17:05:02
Аугусм - по первой фото - ерунда - полиэтиленовый пакет на сверло и внутрь, снаружи эпоксидка с алюминиевыми опилками.

Два года - полёт нормальный - и не где- нибудь прочитал , а личный мой опыт .

И перегревал до прихвата - а заплатка держится .

Есть ещё второй вариант как делал дедушка на Паровозе - полукругом .
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Декабрь 03, 2014, 17:17:49
Впечатляет размер дыры, сколько же сверлилось после выхода сверла наружу :(  :(  :(
Более замороченный вариант ремонта - графитовый стержень внутрь и обварить аргоном.
На будущее, если нет твердости руки, вставлять стальную трубку кондуктором наружным диаметром 12 и сверлить сверлом внутреннего диаметра кондуктора, потом доработать надфилем, ещё и заквадратить можно.

Про шпонку, я бы её вообще выкинул и просверлил отверстие в стыке магнита и вала, пол-диаметра в вал, пол в магнит, правда сверло, то же будет уводить, надо очень аккуратно, и вставил круглый штифт.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Декабрь 03, 2014, 17:24:16
Я слышал и про это, и про какой вулканический круг... но это всё мистика.
Фотки давайте, фотки, друзья присяжные...!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Декабрь 03, 2014, 17:25:42
 8)
Цитировать
Про шпонку, я бы её вообще выкинул и просверлил отверстие в стыке магнита и вала, пол-диаметра в вал, пол в магнит,

В этой ситуации прийдется  использовать не винт, а шпильку, для крепления магнита.... (есть шанс, что шпонка провалится)

Как вариант - полуавтоматом прихватить, обработать  и по новой фрезернуть.... Либо - очень часто встречаются магниты с двумя пазами - можно в под второй паз новую "постель" для шпонки сделать!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 03, 2014, 17:27:07
Добавлю - делал я это в далёком 2003 году после выхода в журнале МОТО статьи Дешник- скороход, там было написано сверлить сверлом 12 мм., а я пожадничал и сверлил 13 мм.

Потом растачивал под квадрат надфилями, с подкладкой из пластмассы на втулку - чтоб не царапать .
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Декабрь 03, 2014, 17:31:59


В этой ситуации прийдется  использовать не винт, а шпильку, для крепления магнита.... (есть шанс, что шпонка провалится)

Либо - очень часто встречаются магниты с двумя пазами - можно в под второй паз новую "постель" для шпонки сделать!

Почему обязательно шпильку?

На сколько я понял речь идет о Д-5, там таких не видел.
Еще можно разноразмерную шпонку изготовить в вал толще, в магнит тоньше. Но это то же ювелирка
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 03, 2014, 17:32:13
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9059/126075847.63/0_c5d2f_b98c7799_orig)

Вот Паровоз - дедушка делал . Двойной впуск - прямо и направо.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Декабрь 03, 2014, 17:40:09
Самому рисовать лень, вот почти так
(http://auto-ally.ru/pars_docs/refs/3/2809/2809_html_701680f0.png)
Или вариант "Г"
(http://edu.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/NTS/DET_MASH/MEHANIKA/METOD/DRIGIN/frame/3_3_1.files/image051.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Декабрь 03, 2014, 17:40:51
Цитировать
На сколько я понял речь идет о Д-5, там таких не видел.

Мне показалось, что это со стороны зажигания Д6  :-[
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Декабрь 03, 2014, 17:46:45
Августин, внесите ясность.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Декабрь 03, 2014, 17:48:59
Конечно же там про Д6. От куда у Д5 шпонка?
Я всё жду, пока Вагнер выложет фотку мистического вулканического круга, которым он углубляет место для шпонки.
А делать шпонку - гриб, это не ювелирика, а садо-мадо.... 2 часа потратил, пока что то подобное очень твёрдо село на вал. А сорвало за долю секунды. Через неделю.
Короче, шпонка в том месте это большое зло, и как от неё избавится... на верное никто и не придумает. Но в последнее время отошёл от Д6-8, а на Д4-5 магнит по меньше, там и штифта может не быть. Магнит довольно маленький, если крепко затянуть самым твёрдым болтом, никак не провернёт.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Декабрь 03, 2014, 17:59:59
Наверно материал шпонки оставлял желать лучшего, надо брать "фирменную" заводскую шпонку большего размера. Правда на ней ступеньку нарезать ещё труднее. Шпонки из гвоздя, действительно срывает на раз...

А может д-6 магнит прихватить сваркой, зажигание же электронное, эксцентрик не нужен.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Декабрь 03, 2014, 18:05:11
Когда то был спор... по моему, на мопедист.ру  Там, кажись, Маховик довольно убедительно утверждал, что так и должно быть. Типо, так задуманно, что шпонка в соединениях выполняет роль предохранителя. Если что то застряло, чтоб её срезали.
Но я думаю, что в таком месте, как сделанно на Д, где магнит начинает крутится быстро, и быстро меняет скорость, обезательно надо было делать шлицы или конус.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Декабрь 03, 2014, 18:09:31
В данном случае - шпонка дает единственно правильную ориентацию магнита относительно ВМТ.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Декабрь 03, 2014, 18:25:35
Вот ещё на эту тему, С КАРТИНКАМИ (http://www.oldmoped.in.ua/t30-topic)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Денис от Декабрь 03, 2014, 20:33:53
(http://aksmob.ru/images/nasadki_graver_vul_krugi.jpg)

Вот те самые вулканитовые круги. С ними знаком каждый, у кого есть гравер. (Помню, вроде дословно слова Дедушки: "И углубляем шпоночный паз огрызком вулканитового круга, ну это когда он предельно изнашивается до диаметра 1 см.") А изнашиваются они очень быстро! Так они еще и очень хрупкие. Мне помниться надо было срезать поломанный ограничитель руля на Риге. Извел 10 пар. Ставил по 2. (По одному - разлетаются)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Декабрь 03, 2014, 22:56:37
Год уже пользую малость другие (http://www.dx.com/p/30mm-electroplated-carborundum-dry-wet-dual-purpose-cutting-disc-set-silver-10-2-pcs-229737#.VH9pFYUxjQk). Шпонку ими, конечно, не выточить из-за большого диаметра, но вот все остальное берет на ура. В комплекте было 10 штук, так вот пользую только второй, да и то первый еще пилит, а просто захотел новый использовать. Сносу им нет, а еще говорят про китайское качество. У нас бы что-нибудь так делали.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Декабрь 03, 2014, 23:37:34
У нас бы что-нибудь так делали.

Делают (http://gsm-komplekt.com/product/nabor-almaznyh-otreznyh-diskov-zubr-33385-n10-10sht/), и даже разных диаметров. Правда ящичек стоит 700-900р.

Но по стали, шпоночный паз - лучше абразивным. Этими лучше резать.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 04, 2014, 02:09:47
Цитировать
Вот вам, просверлил. Думаю, это фотка на много полезнее чем Ваша, ув.Вагнер. На мою люди смотреть, и знают, чем это может кончится. А смотря Ваши - продвигают руки к тому, чего не знают.

 Согласитесь что ваше раздражение вызвано не предлагаемой технологией, а тем, что у вас не получилось.

Ваша ошибка скорее всего в том, что сверло вы взяли по диаметру внешней части канала, а сам канал немного конусный. Надо было взять сверло диаметром чуть менее прилегающей к золотнику части канала.
В 2011 году я об этом подробно не рассказывал и видео не снимал. Высокоскоростного интернета для перекачки видео тогда у меня не было.

Для перестраховки можно сначала просверлить боковое отверстие во втулке сверлом 8 мм, а потом постепенно расширить отверстие шарошками, круглыми напильниками, зенкерами или развёртками. Что есть в наличии.

И ещё, меня в 2011 году никто ничему не учил. Но я догадался как не повредить тонкие стенки канала. В случае с мотором Романа канал был расширен накладкой умышленно, для увеличения проходного сечения.

Буду перепрессовывать втулку постараюсь снять видео процесса.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 04, 2014, 02:14:19
Насадки для гравёра.  В наборе есть тонкие вулканитовые круги (в баночках) и толстые круги, которыми сразу можно вырезать паз под полукруглую шпонку.

(http://d-instrument.ru/images/catalogue/items/3045d8fc336141d1063f475880af8704_big_1365060300.jpg)

Ещё у меня есть набор алмазных насадок, ими удобно производить коррекцию паза.

(http://static.ngs.ru/cache/market/1ae0043860892296da7139635bad36ed_1370432619_250_250.jpg)

В магните паз удобно резать электролобзиком с пилкой по металлу.

(http://www.orbita-tis.ru/imgcatalog/pic111663.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Bradley от Декабрь 12, 2014, 19:06:23
Здравствуйте.
Есть несколько вопросов по замене втулки золотника.
У меня на двух моторах Д6 родная втулка имеет неодинаковую толщину стенок, т.е. отверстие не соосно подшипнику. Разница 0.2 мм.
Как разворачивать втулку если развертка 17.0 не лезет в подшипник?
Приобрел регулируемую развертку, развернул через оба подшипника, затем разверткой 17.0, цапфа коленвала без подшипника вставляется в золотник легко, а с подшипником сильно трет об одну сторону золотника, еле вращается коленвал.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Декабрь 12, 2014, 19:26:16
Если развертку положить в морозилку, а подшипник погреть, градусов до 100, с молотка лезет. Правда не вращается, но это же подшипник.
Я разворачивал сразу после запресовки, картер был ещё теплый.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 13, 2014, 01:29:58
Цитировать
У меня на двух моторах Д6 родная втулка имеет неодинаковую толщину стенок, т.е. отверстие не соосно подшипнику.

Так и должно быть. Это решение позволяет втулке не проворачиваться в дальнейшем. Если разница в толщине стенок 0,2 мм, значит внутреннее отверстие надо делать 17-0,5 мм. Тогда, после запрессовки, вы развернёте внутреннее отверстие через два подшипника точно в размер цапфы. В вашем случае надо будет использовать две развёртки последовательно. 16,5 и 17 мм.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Декабрь 14, 2014, 11:48:44
Всё таки, как проткнуть подшипники 17 мм развёрткой, не ясно. Она просто нелезит через подшипники. Своими глазами видел. Если дальше речь пойдёт про регулромые развёртки, то обезательно надо заявить. 17 мм всегда останется 17 мм, а если надо хотя напару сотых меньше... заевлять тоже :))
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Декабрь 14, 2014, 12:04:21
Ещё раз, если развертку положить в морозилку на минут 30, а подшипники теплые, при постукивании молотком всё лезет. Вращаться развертка в подшипнике не будет, будет вращаться сам подшипник.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9301/10085080.b/0_e1f51_f97b52d0_orig)
Вот развертка, которой всё разворачивалось 17,00!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Декабрь 14, 2014, 12:34:20
Только что с гаража! Пришёл чай попить, тем самым скажу, что перед тем, как что то грызть, ещё раз проверил центровку КВ. Померил расстояние между щёк коленвала... Чёрт побери, аж на 0,5 мм одно расстояне больше. С зубилой между щёк быстро раздвинул, и всё крутится как по маслу! Чего и всем желаю!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: iFone от Декабрь 17, 2014, 00:11:12
Начну с благодарности Дедушке за ранее составленную на Дырчике эту статью и Омичу за то, что показал где взять пропавшие фото.
Скрытый текст
Но есть одно НО - никак не смог вставить видео о первом запуске  :(
В общем вот:
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: iFone от Декабрь 17, 2014, 00:12:03
Дешник.
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-5.jpg)
Культовый мотор для нашего форума, сердце Дырчика, мотор серии Д. Он проще чем В-50, но и с ним хватает метафизики.

Попробую на примере рассказать что возможно сделать с убитым в хлам дешником, помимо того как выкрасить и выбросить через забор. Заодно можно сравнить характеристики того, что получится с совершенно новым заводским Д8. Что мы потеряем, а что приобретём. Философия ремонта в этот раз простая. Чтобы ездило и как можно меньше парило мозг. Будет затронута тема получения как можно более полной отдачи от мотора, при минимуме затрат.
Встречаем убитого в хлам дешника. Коих в мире уже более 90 %, и далее цифра будет только расти, если мы не примем меры.

Убитый Дешник

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-7.jpg)

Скинув цилиндр (голову не откручиваем, позже объясню почему) мы можем мануально ощутить люфт НГШ, ВГШ и озадачиться их ликвидацией.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-8.jpg)

Кольца уже не кольца. Одно тоненькое и вот вот разрушится. Второе какое то многоугольное, судя по следам приработки.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-9.jpg)

Голову в чермет, тут уже нечего восстанавливать.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-10.jpg)

А цилиндр ещё поживёт.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-11.jpg)

Разборка двигателя

Всякими дюралевыми и латунными выколотками я выбиваю валы. Стальное использовать нельзя. А дерево крошится.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-6.jpg)

Вот так, отвёрткой удерживают коленвал от проворачивания. Это самое гуманное.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-17.jpg)

Вскрытие показало что пионеры были и тут. Не девственно ни разу. Втулка золотника под замену.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-18.jpg)

Вот так я выбиваю палец НГШ для замены подшипника.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-13.jpg)


(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-14.jpg)

Вот так я выбиваю обойму подшипника из шатуна.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-12.jpg)

Съёмник снимает внутреннюю часть подшипника с пальца НГШ.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-15.jpg)

Втулки

Кто то грыз цапфу в порыве нежности.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-16.jpg)

 Я всё ещё пытаюсь восстановить зеркало. Я верю в чудо.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-19.jpg)

 Раз уж разобрали, то не грех раздраконить канал с 10 мм до 13 мм. Инструменты внизу.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-20.jpg)

 Операции по изготовлению втулки. На втулке из этого материала я сгонял в Тамбов и езжу до сих пор. Покупные втулки в топку.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-21.jpg)


(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-23.jpg)


(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-22.jpg)

Специально для токаря Линила. Натяг втулки 0,1 мм. Сверло для внутреннего отверстия на 10 мм. После запрессовки внутренний размер уходит в минус и втулку спокойно можно развернуть вчистовую развёрткой. Натяг есть, внутри точно под палец.
 Если сделать натяг меньше, то втулка провернётся. Если сверлить сверлом 9,9 мм то разворачивать будет тяжко.
Сборка коленвала

 Только в Саратове растут кактусы со спелыми подшипниками НГШ. Нигде не растут, а у нас растут.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-24.jpg)

 Сначала прессуем внутреннюю часть, потом на солидоле клеим ролики, потом одеваем внешнюю часть.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-25.jpg)

 А вот так мы собираем коленвал. Усилие 20 тонн.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-26.jpg)

 Выравниваем коленвал в корпусе мотора. Половинки мотора не должны двигаться относительно друг друга. А то подумаете про те половинки, которые двигатся должны. Коленвал не должен туго вращаться при затяжке винтов.
 Шаманство и интим. Этому невозможно научить. Это нужно чувствовать.

Во второй серии нашего нудного рассказа вы узнаете как на стоковом моторе можно обогнать Карпаты. А также графики, формулы, рассказы очевидцев. Оранжевый дедушка будет учить вас как изгнать метафизиков и метаболиков из внутренностей двигателя. В заключении рассказа всем станет хорошо и радостно.

Замена втулки золотника
Меняем втулку золотника.

 Нагреваем половину мотора пока втулка не стронется с места. Выбиваем втулку латунным стержнем диаметром 20 мм внутрь КШК. По образу и подобию точим такую же втулку из латуни. Я дал плюс 0,1 мм по высоте и плюс 0,05 мм по внешнему диаметру.
 Отверстие внутри на 17 мм. Внешний диаметр 20,5 мм старой втулки и 20,55 мм у моей втулки.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-45.jpg)

 Прессуем втулку специальной оправкой, оправка на фото. Половину мотора нагреваем, втулку охлаждаем в морозилке. Надо отметить что старая втулка имела овальность. Диаметр менялся на 0,1 мм. Наша втулка приобрела овальность после запрессовки сама по себе, так как отверстие в моторе овальное.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-46.jpg)

 Сверлим отверстие от канала, используя сам канал как направляющую. Внутрь втулки вставляем кусок дюралевого прутка, чтобы не повредить сверлом внутреннюю поверхность втулки.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-48.jpg)

 Теперь разворачиваем канал развёрткой на 12 мм. После чего, используя подшипник 203 для центровки, разворачиваем золотник развёрткой на 17 мм. Устраняя таким образом внутреннюю овальность, которая нам не нужна.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-47.jpg)

 В итоге у нас получилось закрыть втулкой боковое разрушение. Плюс 0,1 мм по высоте даст возможность притереть нижнюю плоскость шестерни и получится дополнительное препятствие от проникновения смеси в полость сцепления.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-49.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-49.jpg)

 Тут спрашивают многие. Овальность внешней поверхности втулки нужна для того, чтобы втулка не проворачивалась. Почему нельзя сделать поперечные риски? Потому что тогда втулка будет травить через внешний стык. Поверхность втулки сделана почти под зеркало именно по этой причине.
 В итоге да, смазанная маслом втулка запирает канал от карбюратора почти герметично. Почему почти? Потому что зеркала на цапфе без переточки добиться нельзя. Было бы зеркало, было бы слишком хорошо.
Установка ЦПГ, сальника и прочее
Собираем ЦПГ, сальники и прочие шаманства и интимы.

 Поскольку цилиндр у нас с отколотым ребром, то нет смысла тратиться на новую голову. Новая голова на базаре стоит 360 руб. Чото дофига. Поэтому нашёл голову б/у.
 Не идеальную но более-менее приличную.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-54.jpg)

 Сальник в моторе был чисто для иммитации. Кромок уже нет, зазор между цапфой и сальником полмиллиметра. На заднем плане виден новый сальник с целыми кромками.
 Его и запрессуем. Вообще сальники больше 1000 км редко живут. Поэтому актуально заполнить отсек зажигания герметиком или чем то подобным для ликвидации паразитного объёма воздуха. Замазать клеммы и сделать прокладку под крышку.
 Тогда вы гарантированно доедете до дома при полном разрушении сальника.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-52.jpg)

А это шаманство и интим. Выравнивание коленвала внутри мотора. Постукиваем по цапфам, раздвигаем щёки коленвала зубилом и так далее. Добиваемся лёгкости вращения и центруем коленвал.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-55.jpg)

 Поршень взял от рабочего мотора. Новоделу я не доверяю. Там и износ бобышек и разрушение юбки и повышенное трение и дедушка клин. А тут уже проверено временем. А вот кольца новые. Зазор побольше, сняты фаски с кромок, не стесняясь.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-53.jpg)

 Изношенные шпильки меняю на нержавейку. Напилено наждаком, пилка по металлу не пилит.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-51.jpg)

 Вот что значит нормальный поршень и гильза. И вверху хорошо и внизу не стыдно.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-56.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-59.jpg)

 Край прокладки между половинками не надо обрезать вровень. Пусть торчит, подклепаем молотком. Зато будет герметично на Т-образном стыке. А там травит постоянно.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-60.jpg)

 Дистанционные шайбы для подшипников коленвала. Выравниваем положение коленвала, отодвигаем центральную часть подшипника от сальника и золотника. Меньше трения, больше оборотов. Шайбы толщиной от 0,1 мм до 1 мм. Надо чтобы не было поперечного люфта, чтобы щёки коленвала не касались стенок КШК и чтобы совместились отверстия золотникового клапана в цапфе и в канале.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-58.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-57.jpg)

 ЦПГ собрана. Есть разряжение и компрессия. Уже запрессован наружный вологодский подшипник закрытого типа.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-61.jpg)

Про сцепление. Часть первая
Пора перебирать сцепление.
 Вскрытие показало что на наружном диске не хватает вкладышей.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-62.jpg)

 Фигня всё это, вкладыши напилим. А вот дальше редкая засада. Это потеря времени. Сцепа всборе может стоить более 1000 руб. Зачищать самому долго.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-63.jpg)

 УсугУбливает ситуацию изрядно пожёванный вал сцепления.
 Звёздочку тут надо будет долго устаканивать. Пилить пазы, строгать шпонки.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-64.jpg)

Изготовление переходника карбюратора
Пока бросил заниматься сцепой. Решил сделать переходник под К60. Образец с Красного Октября у меня есть, но он не подходит под мотовел. Поэтому буду точить переходник сам. Уже отпилил заготовку под нужными углами.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-66.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-65.jpg)

 Только результат.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-67.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-68.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-69.jpg)

 Углы выдержаны правильно. Должно подружиться с рамой Риги13.
Про сцепление. Часть вторая

Ремонтируем заваренное сваркой сцепление.

 Конечно проще достать из шкафа завёрнутое в промасленную бумагу новое сцепление всборе. Или купить сцепу на базаре. По моему штуку просили за шестерню и 260 руб за вал. А это сцепление через забор. Но как то это негуманно. Дедушку вылечили, а ногу ему пришили от пацана. Надо восстанавливать всё. По крайней мере я должен заставить людей поверить в возможность восстановления заваренного сцепления.

 Итак. Ножовки по металлу и дремель. Постепенно отрезаем сварку, разъединяя шестерню и диск.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-71.jpg)

 Затем диск необходимо проточить на станке, срезав сварку и сделать ровную поверхность. Сталь серьёзная, быстрорез не берёт, только победит.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-75.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-70.jpg)

 Меняем насадки на дремеле и выскребаем сварку из окошек под вкладыши.
 Протачиваем поверхность на станке.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-74.jpg)

 Углубляем шпоночный паз огрызками вулканитового круга. То есть когда он совсем изнашивается до диаметра в 1 см.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-73.jpg)

Собираем сцепу по новой. Разобрать то легко. А вот собрать... Сначала клеим на литоле шарики внутреннего подшипника.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-77.jpg)

 Одеваем шестерню и кладём на подходящую поставку. К примеру крышку баллончика из под краски.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-72.jpg)

 Теперь подходящая по диаметру оправка. Без оправки шарики вылетят при запрессовке.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-76.jpg)

 С другой стороны другая оправка. Через неё, лёгкими ударами молотка прессуем обойму подшипника.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-78.jpg)

 В итоге шестерня, подшипник и внутренний диск воссоединились в бурном экстазе.
 Оно вращается! Сварки больше нет. Можно уже дальше ничего не собирать, а уходить в радостный запой до весны.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-79.jpg)

 Дальше сборка всего того, что там должно быть до кучи.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-81.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-84.jpg)

 Вот этот диск, детишки, пожалуйста переверните скосом на внутреннем диаметре вниз. А то не будет сцеплять.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-83.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-82.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-80.jpg)

Окончательное оформление мотора
Опустим некоторые подробности. И так всех эта дешка заманала. Все и так всё знают как и чо собирать. Кроме меня, разумеется. Поэтому при запрессовке вала мы используем оправку под внутреннюю обойму подшипника и фанерку чтобы стукнуть изящным молоточком яростно, но в то же время нежно.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-85.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-87.jpg)

 Под внутренний шестигранник необходимо развернуть отверстия развёрткой под 10 мм. Иначе лопнут ушки крепления.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-86.jpg)

 Следующее фото можете повесить вместо Сабрины и Памелы Андерсен. Какая разница на что смотреть. Самец мля!

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-88.jpg)

 Ну и там горстка деталек под электронное зажигание. Это уже в следующей серии.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-89.jpg)

Установка электронного зажигания
Шаманство с зажиганием.

 Подкову с Д8 пришлось отложить. Она похоже с межвитковым зажиганием, её явно вскрывали, судя по отсутствию изоляции сверху.
 Для электронного зажигания лучше всего подходит подкова от Д6.
 Без блока напряжение с высоковольтной обмотки 180 В. С блоком тестер показывает около 100 В.
 Искра появляется от резисторов делителя 4,8 Ом и 13 Ом. Уже при 4,8 и 12 Ом искры нет. Тем более искры нет если как по схеме Лукича 5 ом и 10 Ом.
 Оптимальным оказалось сопротивление 5,6 Ом и 13, 8 Ом.
 В этот раз установил три конденсатора на 0,22 мкФ на 630 В. Резисторы впаял постоянные.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-90.jpg)

Первый запуск мотора
Первый запуск восстановленого мотора. Наладка холостого хода

https://www.youtube.com/watch?v=Y2z7Gjappjw (https://www.youtube.com/watch?v=Y2z7Gjappjw)


Прочие дела по мотору

Вопросы в теме

Цитировать
Hammer писал(а):
Мне не для гонок.

Отмазка номер 2. Она есть в каталоге отмазок. Мопед должен быть лучшим во всём, начиная от внешнего вида и продолжая ходовыми качествами.

Цитировать
triloded писал(а):
 Неправда ваша. Растут такие же кактусы с подшипниками 702202 и в граде на Неве

Поскольку выслать подшипники нам никто не хотел, пришлось посадить свой подшипниковый кактус. Из чего следует что если у вас там чего и растёт, то вы нам всё одно не отсыпите.


Цитировать
Hammer писал(а):
Представляете, у Оранжевых Дедушек масло капает, а у Чорного Завхоза - нет

 Я рад что в Москве появляется соревновательных дух. Кто то доказывает что может покрасить лучше, кто то доказывает что может ехать быстрее, а кто то вот собирает самый чистый мопед. Глядишь и в Тамбов поедет больше народа, кто то задом наперёд проедет на Карпатах больше километров и будет дважды оранжевым мегадедушкой.
 Аура дедушки настолько мощная, что даже будучи в изгнании, он влияет на судьбы мопедистов и их поведение.


Цитировать
lohankin писал(а):
 Собственно вопрос: критично ли скажется на работе, если я просто дорежу паз (при этом втулка будет перерезана чуть менее чем на половину)? Если есть способ позволяющий вернуть втулку в правильное положение простыми средствами тоже рад буду услышать.

 Если втулка уже провернулась однажды, то правильный натяг отсутствует. Я должен вас утешить и сказать что ничего страшного? Или сказать суровую правду про необходимость замены втулки?
 Втулку надо менять, по другому никак.


Цитировать
Дитер писал(а):
 Насколько я помню, были попытки в своё время имлантировать вместо дефицитного роликового 702202, обычный шариковый 201, Теперь вопрос - а наоборот, применить 702202 в тех узлах, где как правило установлены 201 - разумная мысль?

 Шариковый подшипник разлетается из за того, что удар от шатуна приходится между шариками, шарики раздвигаются в стороны и рвут сепаратор.

 Роликовый подшипник для дешки фиксирует ролики только внутренней втулкой. Внешняя втулка свободно одевается и снимается. То есть боковых нагрузок этот подшипник не приемлет. Соответственно больше нигде его применять нельзя.
 Только в качестве подшипника НГШ.

Качество свёрнутых из листа втулок никакое. Судя по цвету это медь, а не латунь.
 Втулочная латунь почти стального цвета с лёгкой жёлтизной. Она очень тяжело режется и сверлится. Есть ещё жёлтая латунь, она похуже для втулок. Есть ещё порошковая латунь для сантехники, которую прессуют из порошка методом спекания.
 Да простят меня токари, марок латуни я не знаю.

 Для того, чтобы было понятно. Втулка из правильной латуни, вокруг которой вращается корзина сцепления на В-50, работает дольше стальной втулки.
 Если поставить в этот узел стартерную втулку из магазина автозапчастей, из "якобы бериллиевой бронзы", то такую втулку размажет и раскрошит через 500 км пробега. Материал и технология решают всё.

Притирка цилиндров
Притирка цилиндра:

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-92.jpg)

К данному мотору это применять не имеет смысла. Всё убито, а цилиндр ровный, без износа.
Вкладыши сцепления

Владыши можно сделать из чего угодно. К примеру набрать в автосервисе изношенных колодок от дисковых тормозов, срезать накладку и напилить из неё вкладышей.
 Можно сделать накладки из дубовой доски, можно из старого сцепления грузовика напилить, из текстолита можно и так далее.

Восстановление отколотого куска картера
Нашёл фотки ремонта разбитого мотора. Сверлим отверстия, забиваем с натягом подходящие гвозди или куски стальной проволоки. У гвоздей притупляем остриё.
 Обматываем арматуру медной или вязальной проволокой.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-93.jpg)

 Далее берём двухкомпонентную шпатлёвку со стекловолокном и перемешиваем её с алюминиевой пудрой до состояния пластилина.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-91.jpg)

Затем налепляем на арматуру.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-95.jpg)

 После высыхания обтачиваем.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-94.jpg)

Новое решение оформления внешнего вида цилиндра
Цитировать
Голову в чермет, тут уже нечего восстанавливать.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-97.jpg)

И ведь выкинул и маслянными тряпками забросал. А поздно ночью, когда все уснули, я одел бомжатскую телогрейку, взял фонарик и полез в помойку.
 Не стыдно ни разу. А может я, как порядочный гражданин, сдам это в цветмет, а на вырученные деньги куплю портвейна?

 Помнится мне что существовала такая проблема, как размещение мотора в раме некоторых мотовелосипедов. С горшком от Д6-8 не помещалось. Только с горшком от Д4. А если надо съёмную голову? С ней ведь удобнее и возможностей для апгрейда прибавляется.

 Надо ли говорить из чего я сделал низкую голову? А тем более каким образом?

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-98.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-99.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-96.jpg)

Сравнение вида цилиндров
Вот для сравнения с цилиндром Д4. По высоте одинаково. По площади охлаждения тоже.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-100.jpg)

 Моторчик с основой Д6 выглядит интереснее. Но лучше будет смотреться с основой от Д5.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-103.jpg)


Итак, в пределах этой темы были спасены от вечного забвения не только моторы, но и покоцанные головы от них. А так же восстановлен Д5 с контактным зажиганием и родным карбюратором. И ещё один Д6, с электронным зажиганием и карбюратором К60.

Спасенные моторы

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-101.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ifone-26/motor_d/h-102.jpg)

Теперь очередь за мотором с оригинальной головой. Думаю подготовить его согласно требованиям гонки в Прибалтике. То есть сохранить внешний вид в оригинале, а внутри поставить ядерный реактор.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 17, 2014, 00:54:44
Спасибо, приятно порадовал тот факт, что кому то мои труды нужны. Появился стимул создать ещё раз подобную тему с учётом новейших технологий и наработок. Честно сказать многое уже из предыдущего наивно и смешно. Но для истории пойдёт.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Декабрь 17, 2014, 11:04:35
Тут Вы меня смутили...
Пожалуйста, скажите, как по закону вставляется весь узел сцепления. Допустим, картер с КВ собран, узел сцепления `разобран на атомы`, лежить на столе. Что далее?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 17, 2014, 11:54:27
Сначала в корпус мотора вставляется подшипник слева. Потом собирается вал с механизмом сцепления, надеюсь знаете как собирать вал.

Потом подшипник слева ставят на оправку в виде трубки, которая упирается во внутреннюю втулку подшипника и прессуют вал в левый подшипник до упора. Затем, не убирая оправку, прессуют правый подшипник и алюминиевый вкладыш.

После чего можно запрессовать такой же вкладыш слева.
Затем необходимо слева установить шпонку, звезду, звёздчатую шайбу, закрутить гайку. Вставить упорный столбик под шарик, шарик и толкатель привода сцепления. После чего собрать треугольную крышку и прикрутить её к мотору.

Всё, теперь справа одевают шпонку и сцепление, звёздчатую шайбу, закручивают гайку.  Вкладывают вкладыши в шестерню, потом промежуточный диск, потом диск с вкладышами и крышка. Диск с вкладышами ориентируют фаской внутреннего отверстия в сторону корпуса.

Рукой выжимаем сцепление, подавая толкатель с резьбой наружу и прикручиваем винт-гайку крышки так, чтобы при полном выжиме крышка отходила от диска на 1 мм. После чего винт-гайку кернят.

При закручивании гайки звёздочки вал держат за саму звёздочку. Удобнее всего с помощью ключа с круглым зевом. Его просто одевают на зуб звезды и он сам держит, упираясь в корпус. Звёздочку перед закручиванием надо осадить до упора. Чтобы вышли все витки резьбы. Иначе можно сорвать резьбу.

При закручивании гайки вала со стороны сцепления вал держат точно так же, за звёздочку.

Есть ещё много нюансов, это только на видео, словами не передать.




Текст проверил, роспись______________________(Орик)
Проверил проверку Ориком, подпись_________________(Линил)
Проверил росписи и подписи_________________________(Ржевский)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Декабрь 17, 2014, 13:11:57
Какие признаки половые
Ржевский просил передать, их два: когда включено - не буксует, когда выжато - не ведет.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Декабрь 17, 2014, 13:30:03
До полного счастья ещё пару слов про регулировку. Какие признаки, что отрегулированно на отлично?

 8) Тут надо помнить о том, что пружину надо умудриться НЕ ПЕРЕЖАТЬ! ИНАЧЕ НЕ БУДЕТ ВЫЖИМА СЦЕПЛЕНИЯ!
Кроме того, иногда возникает ситуация, когда крышка сцепления не "ложится" на свое место - образуется зазор с картером! ПиЁнЭры закручивают винты, после чего сцепление не включается!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Squish от Декабрь 25, 2014, 23:44:46
Вот увидел, некоторые даже на ЧПУ делают новые картера! И тоже втулка бронзовая на месте стоит.
(http://www.upload.ee/image/4427036/minu__uus_mootor.jpg)
Дешка
http://foorum.motokuur.ee/viewtopic.php?f=39&t=22500#p96448
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 26, 2014, 00:51:12
Если есть доступ к станку с ЧПУ, то почему бы не собрать совсем оригинальный мотор, почему именно намозолившую всем глаза дешку?
К примеру закосить под ретро мотор, с большими щеками коленвала и цилиндром торчащим вверх.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Февраль 27, 2015, 01:21:00
Завершил съёмку трёхчасового экшена про замену втулки. Рассказ втулки о том, как её выбросили на обочину жизни, а взамен взяли молодую и красивую.
Пока смотрим трейлер к показу. Роли и исполнители:

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4306.jpg)

1. Щётка для очистки развёрток от стружечной каки.
2. Вороток для привода развёрток в действие
3. Развёртка на 21 (заход 20) Разворачивать отверстие под втулку
4. Развёртка 17 (16,5) Разворачивать отверстие во втулке
5. Развёртка 12(10) Разворачивать впускное отверстие во втулке через канал карбюратора
6. Сверло 9,5 мм Предварительное засверливание впускного отверстия золотника
7. Оправка для запрессовки и выпрессовки втулки, предохранитель от порчи внутренней поверхности втулки от вышедшего сверла
8. Подставка под лунку подшипника справа, для опоры при выпрессовке втулки внутрь КШК
9. Подставка при запрессовке втулки со стороны подшипника
10. Прослабленные по внешнему диаметру подшипники для центрирования развёртки, винты для сборки половин мотора
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Февраль 27, 2015, 12:36:07
http://youtu.be/kajkRBZle4g
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Февраль 27, 2015, 12:48:53
Нестандартный вопрос, пока не доступно.
А догадывается ли Дедушка, что видюхи не всегда есть возможность смотреть и слушать, типа рядом спят, или на работе...
Да и чисто субъективно, кто-то лучше всасывает с написанного текста с грамотными илюстрациями...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Февраль 27, 2015, 13:12:07
А догадывается ли недедушка Даниил, что дедушке проще и быстрее втихушу делать все сборки. Тем более что дедушка уже сто раз говорил одно и то же.

Если подходить к действу со стороны коммерции, то дедушке вообще положено всё засекретить, тем более что рекомендации типа: "Нахрена ты, олень*, все секреты говоришь" периодически поступают к дедушке на почту.

Типа тайна, всё сложно, С Новым Годом!

Монетизация на ютубе не прошла. Реклама идёт чтобы совсем не выгнали, с 200 просмотрами за 2 Гб никчёмного материала.
Рекламы на сайте нет. То есть подкопаться к какому то замыслу или выгоде невозможно.

Остаётся только версия о безграничной дедушкиной доброте или о долбанутости его сознания. То есть дедушка думает что он делает добро, ютубские думают что дедушка задолбал хламом, дедушки форума думают что они и так всё это знают.
Ну разве что ради Васи Пупкина, который один хрен эту операцию не выполнит.

Как то указывать, после всех этих выводов, дедушке, в какой он форме должен вещать всякую чушень, как то не конгруэнтно и бесперспективно.

Ведь есть же Роман, который пилит и спит, ест и пилит. Ну хочет он так, пусть будет.  Есть ещё его товарищ, который наворочал незнамо чего, никуда не поехал, но уже возомнил себя круче дедушки. И его терпим и уважаем.

Так может и дедушка заслужил себе право тихо так в уголке, никого не трогая, паять себе зелёную светящуюся сабельку?
Он же безвреден этот дедушка, за что же его, зелёного и сморщенного, ссаными то тряпками?

___________________________________________________________________________________

* Обращения вместе со всеми относящимися к ним словами выделяются (в середине предложения) или отделяются (в начале либо в конце предложения) запятыми, если произносятся без восклицательной интонации.


Цитировать
с грамотными илюстрациями

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4307.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Февраль 27, 2015, 13:24:44
Спасибо дедушка . Даниил - у меня наушники лишние есть - подарю  - я только в них всё и смотрю .
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Февраль 27, 2015, 13:31:59
Хотел было дедушка пошутить что то типо: "Если в наушники смотрите, то в телевизорах наверное слушаете" но не пошутил.
Он ведь скромный, этот дедушка.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Февраль 27, 2015, 13:38:13
Если есть доступ к станку с ЧПУ, то почему бы не собрать совсем оригинальный мотор, почему именно намозолившую всем глаза дешку?
К примеру закосить под ретро мотор, с большими щеками коленвала и цилиндром торчащим вверх.

 8) Не всё так просто! Явно сделано под хитрый коленвал  и лепесток! :))
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Mopedist от Апрель 26, 2015, 22:07:09
 Вот у меня такой вопрос: а можно ли и нужно ли балансировать КВ от Д-8?

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/ktochitskii/_myphoto/h-72.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Апрель 27, 2015, 01:52:47
Коленвал Д8 не балансировали на заводе. Часто они ещё и кривые, присутствуют биения. Поэтому балансировка обязательна.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Mopedist от Май 05, 2015, 22:00:52
 Ну если дедушка сказал балансировать, то буду балансировать. А что сперва нужно делать балансировать КВ или избавляться от биения?
 
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: bacchus от Май 10, 2015, 11:41:00
А есть ли у кого инфа на сколько нужно подрезать гильзу и цилиндр в д-4/д5 чтобы движка работала на 92 бензине?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Serg(Rus) от Май 10, 2015, 12:15:05
А без подрезки не работает разве?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: bacchus от Май 10, 2015, 19:37:54
Есть мнение, что можно улучшить, увеличив степень сжатия, неужели никто не пробовал ещё?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Enigma от Май 10, 2015, 19:44:23
Есть мнение, что можно улучшить, увеличив степень сжатия, неужели никто не пробовал ещё?
Щас wagner ночью придет и целую лекцию напишет. Если захочет.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: bacchus от Май 10, 2015, 19:47:28
Просим, просим!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Enigma от Май 10, 2015, 19:58:17
соберу некоторые знания:
Цитировать
Часто возникает вопрос бензин с каким октановым числом (ОЧ) лить в атмосферный двигатель, учитывая наше качество бензина.
Все просто.
1. Если степень сжатия 12 и выше — заливать не ниже АИ-98.
2. Если степень сжатия 10,5 и до 12 — заливать не ниже АИ-95.
Объем камеры сгорания с такой степенью сжатия сделан именно под это число.
92 как бы можно заливать, но не нужно, расход будет больше.
3. Если степень сжатия ниже 10 — заливать октановое число АИ-92 (кроме турбо).
Экзотические АИ-102 и АИ-109 — от 14 и от 16 соответственно.
Теперь о камерах сгорания. Идеал около 4,5-5см3 для 50 см3 двигателя. Подъем на головки на миллиметр это +1,3см3 ( примерно )

З.ы. А вот теперь я сам задумался, зачем лью 80 бензин в свой ш57. Возможно, вот откуда были стуки...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: bacchus от Май 10, 2015, 22:22:38
Дело в том, что у нас 80-го уже нету. Минимум 92-й. Камеру, однако, не мерял, но логично предположить, что т.к. двигатель изначально был заточен под низкооктановый бензин (76-й), то и степень сжатия была соответствующая. С переходом на 92-й требуется уменьшить камеру сгорания, как это было в случае с явовским мтором, который перебирал Wagner. Там для уменьшения камеры использовался хитрый "колпачок". В случае с д-4, как мне кажется, нужно уменьшать высоту цилиндра и гильзы, возможно кто-то уже это делал и может поделиться опытом, обозначить плюсы и минусы. Предложить альтернативу.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Май 10, 2015, 22:36:03
С Д4,Д5, т.е. у которых цилиндр одним целым вместе с головкой, все не так просто. Цилиндр нельзя просто так подпилить снизу, поршень может достать до верха цилиндра, а также не стоит забывать про окна, которые окажутся ниже, чем нужно. Без изменения степени сжатия вполне нормально получается с установкой опережения зажигания в более раннее положение, я  как раз столкнулся с такой же проблемой в прошлом году (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg31524#msg31524). Понятное дело, такое возможно проделать только с электронным зажиганием, т.к если на кулачках установить такое ранее, то там просто не будет энергии для получения искры.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: bacchus от Май 11, 2015, 00:05:29
вот и два подводных камня вылезло: верх цилиндра (я почему-то думал, что там точно есть запас для хода поршня), и окна...электронному зажиганию значит быть, omich,  почитаю подробнее вашу тему.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: bezrukov от Май 13, 2015, 19:06:13
Скажите, пожалуйста. Когда снимал магнит с зажигания, заметил, что коленвал имеет осевой люфт около 1 мм. Это нормально?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Май 14, 2015, 02:34:38
Это нормально, регулируется подкладыванием или убиранием шайб. У Д6-8 операция по выставлению коленвала обязательна.
Сначала коленвал устанавливается в половины и выравнивается после затяжки винтов, потом закручивается держатель сальника, который и является регулирующим узлом. Если после затяжки держателя коленвал начал вращаться туго, то под держатель ставится  прокладка, если наоборот, остался люфт, то ставится медная или алюминиевая прокладка, между держателем и внешней обоймой подшипника.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: bezrukov от Май 14, 2015, 08:36:58
Это нормально,
Понял, спасибо!
У меня Д6, попробую.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: bezrukov от Май 18, 2015, 11:47:36
Это нормально, регулируется подкладыванием или убиранием шайб. У Д6-8 операция по выставлению коленвала обязательна.
Сначала коленвал устанавливается в половины и выравнивается после затяжки винтов, потом закручивается держатель сальника, который и является регулирующим узлом. Если после затяжки держателя коленвал начал вращаться туго, то под держатель ставится  прокладка, если наоборот, остался люфт, то ставится медная или алюминиевая прокладка, между держателем и внешней обоймой подшипника.

Получилось. положил алюминиевую шайбу из толстой фольги под держатель сальника. Сам коленвал вращается легко и не люфтит. Но начал задевать магнит плоскостью об плоскость держателя сальника. Подложил еще шайбу под звездчатую шайбу, теперь все крутится как положено.
До установки шайбы из алюминия не было натяга между внутренней обоймой подшипника и коленвалом.
Три вопроса.
Первый. Под держателем сальника на коленвале, какой должен быть установлен подшпипник? у меня стоит шариковый 203 подшипник. такой и должен быть?
Второй вопрос. Как определить перегревается ли двигатель д6. Проехав километра 2 на скорости 20 км/ч, при прикладывании смоченного пальца, вода кипит на ребрах головки. Это нормально?
третий вопрос. как вытащить флейту из этого глушителя? штифта нет и не было. а вытащить не могу.
(http://s019.radikal.ru/i620/1505/55/e401c911227at.jpg) (http://radikal.ru/fp/f8dc3844ab4e40dfaf4e8eba39bdf331)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Май 18, 2015, 13:10:11
Про температуру  - плюнул - Дешка всегда кипит на головке - маленькие рёбра . Контроль перегрева - сбросить газ - не глохнет ли на холостых .

А чтоб не заморачиваться - Дешке остыть надо 3 минуты . И контроль свечки на цвет нагара - красный кирпич - это чтобы вам знать всё ли у вас там правильно - и чёрная и белёсая свеча - не оптимально - будет перегрев .
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Шароф от Май 18, 2015, 22:45:54
Впрошлую воськресене 17 05 был на рибальке  на притоке дуная с лодочним самодельним мотором на базе д4 заводится хорошо и тяга хорошая но греется. Скажите wagner  измеряли вы  рабочею температуру конкретную у дешек, какая ано?
То есть сколько?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Май 19, 2015, 02:03:19
У меня лично только недавно появился лазерный измеритель температуры.
До этого один раз пользовались чужим измерителем. Через 10 минут катаний было 220 градусов рядом свечкой и 40 градусов крышка отсека сцепления. КШК была 60-80 градусов.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Май 19, 2015, 09:00:50
Это тот Д4, где самодельная водяная рубашка?
Я себе в водяную рубашку врезал механический датчик температуры от "Беларусика".
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9557/10085080.f/0_f8021_6021b1db_orig)

При работе мотора держится около 80оС.
Думаю циркуляции от напора из-под винта не хватает.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Шароф от Май 19, 2015, 22:01:31
йесли температура рабочая 220гр после 10 минут работи мотора тогда это не перегрев в моём моторе  а нормальная рабочая  температура,дело
в том что в моём моторе не охлаждается водой  область выхлопной труби,я там сохранил ребра охлаждене.
 как мы знаем эфективно оно охлаждается за счет встречного потока воздуха на дирчике а на лодочном какое может быт встречного потока  скорост около 10 км в час а подача води очен хорошая струя почти 30-45 см. но по мере нагреване струя води порой даже преривается на доли секунд и мне кажется что когда мотор нагревается до80-90гр то образуются паровоздушние пробки в районе водяной рубашки и некуда дется  этой паровоздушним газам и порой гази останавливают  подачи води, и поэтому надо увеличить выходное отверсте слива води что даст болье лучшею охлаждене.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Май 19, 2015, 22:09:28
Не может Дэшка выработать столько тепловой энергии, чтобы вода закипела даже при тоненькой струйке поступающей холодной воды. Мощность Дэшки всего около одного киловатта, но вся эта мощность не уходит в нагрев. Скорее там попадают пузырьки воздуха от винта.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Шароф от Май 20, 2015, 08:08:15
Омич! нельзя сравнивать нагрузки, толи по воде толи по твердой земле по земле мотору легче а пузирки воздуха из под винта сомневаюс.
Дело втом что пузирки зародившис в воде сразу стремяця вийте из води и не успевають войти в трубочку с внутреним диаметром 6мм да и дейдвуд заводской от салюта.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Май 20, 2015, 11:31:00
Ну тогда на выходе можно померить температуру, а также рубашки охлаждения. Вода очень теплоемкая, а тем более проточная, поэтому нагреть ее сложно.
Как-то давно, когда снимал квартиру, там была газовая плита и во во время ежегодного отключения горячей воды на две недели я ставил импровизированный нагреватель воды изготовленный из маслянного радиатора то ли ЗИЛа, то ли еще от какой-то машины. Радиатор накрывал как раз две комфорки, которые горели на полную, причем я жиклеры чуточку увеличил, чтобы огонь был больше. КПД системы был очень неплохим, т.к. над радиатором можно было спокойно держать руку, т.е. практически все тепло забирала проточная вода, так вот, температуру нагреваемой воды приходилось регулировать напором и, чтобы получить приемлемую температуру для душа или помыть ту же посуду, струйка воды была довольно маленькая, едва ли литр в минуту.
Так что ну не верю я, что там в Дэшке может закипеть вода - совсем не та мощность мотора.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Шароф от Май 20, 2015, 14:23:29
Сегодня купиль электроний автомобильний термометр этот прибор состоить из датчика и указателя междусобой соединёни  механически только я не понял толи проводом либо трубкой темное пластиковое короче возму с собой на рибалку и измерю температуру выходяшой води и ребра около вихлопной резултати отпишу.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Май 20, 2015, 14:49:59
Шароф, пишу с дачи, интернет никакой, коротко
Рубашка охлаждения не правильная, выход внизу, верхний "карман" будет завоздушиваться  и вскипать, выход нужно перенести в самую верхнюю точку. Если я правильно разглядел на видюхе.

Везет Вам, а у нас до 10-го лодки спускать нельзя...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Май 20, 2015, 15:56:34
соединёни  механически только я не понял толи проводом либо трубкой темное пластиковое

По всей видимости, такой:
(http://content.onliner.by/forum/cb2/e2e/69304/800x800/bf5129ab225365464dc455ad8a931c10.jpg)

Там внутри тоненькая трубка, поэтому гнуть надо аккуратно и стараться вообще изгибать как  можно меньше. Работает по принципу манометра, т.е. в датчике жидкость расширяется и в указателе стрелка фиксирует изгиб трубки от давления.


ЗЫ. Неужели так не видно какой температуры выходит вода? Если бы там кипело, то плевалось бы паром или хотя бы обильный пар шел от струйки воды выходящей из охлаждения, если бы ее температура была близка к 100 градусам.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Шароф от Май 20, 2015, 22:10:14
Да когда нагревалас чувствал на слух что подходить момент прихвата и вместе с водой шол парок и я на ходу поливаль рукой забортной водой и температура сбивалас и моторчик работал нормально а измерить можно будет в следюшую рибалку а  термометр элктроний с экранчиком жидкокристалическим.
С СТОНЕРАГЕРОМ я согласен так может быт,а  распрет у нас в озерах 15. 06 а на дунае 15.05 получается на реке месяц а на озерах два.
Когда я точно узнаю какая температура в момент работи моторчика тогда буду думат что делать,за подсказки спосибо, помогаеть.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Шароф от Май 25, 2015, 10:37:25
Вчера был на рибальке,мотор греется  так что польностю прекрашается церкуляция води и идет только один пар,темпенатуру измерить не смог видимо искрооброзоване  сбивает с толька электронику манометра на экранчике  появляется непонятное, решил  зделать охлаждене и на ребра что я оставиль а отверсте слива заглушить и пустить через ребра охлажденя с верха.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Май 26, 2015, 13:13:52
Можно увеличить циркуляцию вакуумным бензонасосом от скутера, запипав его от сливного винта картера.
На мотопомпе Д10, рубашка то же только до выхлопного окна, и не греется (хотя она на месте стоит и не обдувается вообще)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Шароф от Май 26, 2015, 21:46:20
Стонерагер у этого мотора дейдвуд от салюта, а там есть штатний насос для прокачки води ано очен изношена её можно отреставрировать но практика показала что лучше работает имено от давлене винта,был случай на салюте вырвало шлангу так столб води был почти метр в гору но на больших оборотах.
Но я думаю это проблема решимая а вот с карбом надо поработать а имено надо сделать нечто наподобе обогатителякак на вражеских карбов.
Я лично думаю просверлить отврсте в всасваешем колекторе  на 4-5мм и приварить  вентель  колесний китайский ано стальное.
И ТАК  утром откручивам колпачок которим  закриваем отверсте и шприцом лйом этак с 5 кубиков бензина закриваем и заводим думаю получится классно, а как вы думаете народ чесной скажите свои виводи будет мне очен полезно.
А охлаждене я думаю зделать так,сливную отверсте заварю зассверлю сверху на водяном рубашке отверсте на 6мм и туда приварю кусок тубки на 8ммс заклушеним торцом и  с засверленим отверстями на 2,5мм под душ к каждому ребру и что получится обязательно отпишу.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Май 26, 2015, 22:09:34
Что такое перегрев лодочного мотора 50 кубиков, я хорошо узнал год назад. Когда впопыхах собирал "ногу" и не доодел водяной шланг от насоса. Через минут 20 бензин в баке кипел, и продолжал кипеть пока мотор до дома нес (100-150 м)
Когда заметили причину, оказалось, что насос гонит буквально капельки, но этого стало достаточно для несколькочасовой работы мотора без перегрева. Наверно надо выход переделать на верхнюю точку. И за винтом кавитация присутствует, в воде будет достаточно много воздуха, даже не в виде пузыриков, а растворенного,  и по мере нагрева в рубашке он будет активно выделяться.

Про "обаготитель". Я на Дешном К-34Д просверлил отверстие из верхней части поплавковой камеры в воздушный канал, между заслонкой и фильтром. Когда топишь поплавок, бензин затекает в диффузор, да и на полностью открытом газе парами бензина над поплавком немного богатит.
Правда до конца ещё не проверил (но заводится и обороты набирает), сельхозработы, битва за урожай, и дожди, мать их Софью...

Про душ на ребра, что-то я помню, когда на горячем моторе по лужам прыгал на мопеде, ребрышки иногда и лопались.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Шароф от Май 27, 2015, 11:22:45
Дело в том что душ будеть работать постояно и резких остуживане не будет и ребра будут в одинаковом температурном  состояне.
А обогатитель я одно время хотел зделать на к35:значить врезатся в поплавковую камеру и вивести капелярними трубками от холодилника к

кранику от краника врезатся за дросельную часть карбюраторав момент пуска открили кран завелся закрили но безусловно это просто сказано но на самом деле бзусловно надо к крану подвести канал воздушний чтоб создать топливновоздушную  эмулсию я побоялся делать так как по возрасту могу не справится випольнит работу с мелкими деталями.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Leleka от Май 27, 2015, 21:47:41
Здравствуйте. Разрешите спросить (извиняюсь что вмешиваюсь :-X не хотел новой темы создавать на простой вопрос)
Собираю мопед на Д-8. Глушитель типа "Сигара", при заглядывании во впускное отверстие просвечивается насквозь, как трубка(видно выпускное) Так должно быть? И как-то громко работает. Может из-за неисправного глушителя?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Май 27, 2015, 22:36:55
На последних страницах (https://yadi.sk/d/OMRhRosTdGLLJ) Дядюшка Орик резал.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Май 27, 2015, 22:45:30
 8) Вот здесь про глушитель!  (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=57.msg28650#msg28650)

Во внутрь должна еще вставляться "флейта"... Но даже без неё работает вполне тихо. Греметь начинает, если открутился у цилиндра патрубок, либо "отвалились" перегородки!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Leleka от Май 29, 2015, 20:56:41
вот спасибо, буду разбираться.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: bezrukov от Июнь 02, 2015, 08:41:46

Кто знает как вытащить флейту из этого глушителя?
(http://s019.radikal.ru/i620/1505/55/e401c911227at.jpg) (http://radikal.ru/fp/f8dc3844ab4e40dfaf4e8eba39bdf331)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: bezrukov от Июнь 02, 2015, 13:10:17
8) Обычно снимаешь  шплинт и вытаскиваешь... С помошью крючков.... В реальности - замачить в керосине(а еще лучше в каустической соде), а уж потом пытаться вытащить.... В клинических случаях - только прожигать!
понял, значит не на резьбе. спасибо.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Июнь 03, 2015, 12:15:05
Подскажите размеры диаметры прокладки (алюминиевой шайбы) под глушитель Д6? Заранее спасибо.

 :o Честно говоря, никогда не видел такой прокладки!
Обычно патрубок обматывается асбестовой нитью (смоченной в воде, 3-5 витков), а потом затягивается гайка!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Июнь 03, 2015, 12:22:39
У меня на "РИГЕ-13" была такая прокладка и нить асбестовая тоже была. Что не мешало сопливить, этому соединению.
Наверное руки у меня кривоватые.

 8) Всё во многом зависит от качества намотки, количества витков и затяжки!
Похоже, предыдущий хозяин уже пытался решать эту проблему!
Начать надо с того, что убедиться в том, что развальцовка патрубка и прилегающие поверхности находятся в нормальном состоянии и нормально прилегают друг к  другу!  :))
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Сергей М от Июнь 03, 2015, 12:25:25
какой там нормальный зазор  :D  там между трубой и гайкой которая ее держит зазор был 1 мм, нить короткая была, я туда и проволоку медную подматывал. давно это было.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vorchun от Июнь 03, 2015, 15:16:57
Уплотнение под патрубок - медное или алюминиевое кольцо (от гидравлики или выпилить,выточить) обматывается асбестовым шнуром, витки постоянно сдвигаются, для плотной намотки и забудете об этом месте.

(http://vorchun53.users.photofile.ru/photo/vorchun53/200884825/xlarge/217104446.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Шароф от Июнь 06, 2015, 08:32:43
Зделал душ стало лучще, но я поняль что настояший лодочний мотор не зря снабжон охложденем картера, действительно мотор сильно греется на воде  вода это не земля там нагрузки боле ошутимие.
Господа знатоки! Скажите если кто знает какая ширина в сантиметрах резина от мини риги?
Хочу понять какая ширина кузовка у грузового мини риги с самодельной Риги 26 или villi неспешное творчество.  Я срисовал её и беру за размер резину иделю на ширину кузовка правильно ели неть не знаю.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Июнь 12, 2015, 10:58:09
Как снять магнит с двигателя д8? Винт откручен, но магнит не слазит с вала, похоже он сидит на шпонке. Поспрашивал в соцсетях сказали надо съемник :(

 8) Очень удобно снимать магнит с помощью двух спецключей для откручивания гаек рулевой колонки(патрубка глушителя).
Либо с помощью отвертки, которую вставляют вместо  изолятора зажигания(нужен определенный навык)

нО практичнее всего делать как дедушка Вагнер:

https://youtu.be/VpCzEl_eh6Y?t=4m29s
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Июнь 12, 2015, 15:27:57
Вот оно как... Без съемника никак значит. Отвертки гнутся, спецключей для
откручивания гаек рулевой
колонки и патрубка
глушителя у меня нет (я использую семейники).

Пойдут два прутка с согнутыми концами! Смысл в том, чтобы кончики загнать под магнит, а потом развести концы! (Ржевский молчааать!)

Цитировать
Про "отвертку, которую вставляют вместо
изолятора зажигания" не совсем понял.

Че тут непонятного! Т-образную широкую отвертку пропускаем через отверстие и вставляем между магнитом и основанием сальника, затем пытаемся провернуть! Главное не расколоть основание!

Цитировать
А где можно взглянуть на чертеж съемника магнита? Хочу оценить сложность изготовления. (А покажите еще съемник малой шестерни, пожалуйста. Именно из-за нее я полез разбирать коленвал и начал с магнита. Моя задача снять шестерню. :) )

Оба съемника присутствуют на дедушкином видео! Важна идея, а сделать можно всё что угодно! Было бы из чего!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Mihalych от Июнь 12, 2015, 23:25:16
Спасибо, гениальный способ :D Магнит был снят через 15 мин.(https://pp.vk.me/c628529/v628529284/566b/rkpOdS4vEXQ.jpg)

А теперь позвольте ввести вас в курс дела. А то может и зря я стараюсь. Есть значит у меня мопед с двигателем f50, зажигание и карб вроде живы. Но на двигателе нет шестерней. Шестерни можно снять с имеющегося д8. Но блин, на КД с одной стороны приварена звездочка а с другой нижний диск сцепления! Двиг не разобрать!
(https://pp.vk.me/c628529/v628529284/50ae/q43p-LI3zx8.jpg)
Можно ли поставить туда эти шестерни не разбирая мотор? Мне придется собрать насыпной подшипник прямо на моторе, возможно ли такое сделать?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июнь 13, 2015, 00:00:31
Разобрать можно при помощи дремеля, т.е. срезать аккуратно сварку. У дедушки где-то была тема про восстановление убитого дэшника, он там проделывал аналогичную операцию с приваренным сцеплением. 
Шарики насыпать тоже можно запросто прямо на моторе, если "приклеивать" их литолом.

У моей Дэшки в сцеплении изначально не хватало практически трети шариков(такой достался, наверно, пионеры потеряли):
 
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5313/223583489.5/0_1c9c0b_dbc52d5a_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5313/223583489.5/0_1c9c0b_dbc52d5a_orig.jpg)
Чтобы они рассыпались при съеме звездочки, я в щель набил литола и на литол же приклеил недостающие. Мотор при этом не только не снимался, но и даже мопед не наклонялся набок. После сборки литол протер сверху тряпкой, а то, что там сталось, то хуже сцеплению сделать не должно, т.к. осталось очень мало и на сухари не должно попасть.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Mihalych от Июнь 13, 2015, 21:34:10
Такая вот неприятность парни.. Шестерни с д8 я снял, поставил на КД (который сваренный, показывал выше) , собрал сцепление, а сцепление то не крутиться! Нижний диск, что под шестерней, кривой вроде (возможно я его погнул когда запрессовывал насыпной подшипник :( )  Шестерня где ниже где выше. Чисто теоретически- что можно сделать теперь?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: SOK от Июнь 13, 2015, 21:51:11
Теперь можно выложить фотографии.
Со слов ничего не понятно.
Как можно собрать сцепление КД, если центральная гайка, которая должна прижимать внешний диск, приварена?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Mihalych от Июнь 21, 2015, 17:47:02
И снова здравствуйте. Я все переделал, теперь сцепление крутится отдельно от шестерни, верхний прижимной болт не достает до штока. Мой план: нарезать резьбу на трех штырьках и закрутить гайки. Есть смысл так сделать?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: iFone от Июнь 21, 2015, 18:06:46
Я так понял что Вы пытаетесь сделать чтоб сцепление работало как полагается?
Если да, то при собранном сцеплении эти самые штырьки выглядывают лишь на несколько миллиметров, а при выжиме сцепления и вовсе прячутся. Нарезать резьбу наверное получится, но вот накрутить гайки наврядли.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Mihalych от Июнь 21, 2015, 18:21:53
У меня нет тросика, сцепление постоянно включено, штырьки торчат на 5 мм примерно. Думаю это особенность КД (или я неправильно собрал, но однако двигатель завелся и с прокрутами я немного проехал; после этого я хотел избавиться от прокрутов и вот наковырял :) )
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: iFone от Июнь 21, 2015, 19:35:47
Ну теперь то хоть все понятно. Ну если осилите нарезку резьбы, то должно получиться. Но металл штырьков вроде как каленый - напильником не стачивается (только что проверил).
Скрытый текст
Да и час назад решил посмотреть насколько штырьки торчат у Дешки, снял крышки и увидел что один штырек почти вывалился и немного начал тереть о крышку. Так что спасибо - из-за Вас я обнаружил эту "поломку" :)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Павел11рус от Июнь 22, 2015, 11:08:57
Всем доброго дня! Выходные провозился с Д8 у брата на рига 13. Были проблемы с искрой, но всё решилось. Зажигание отрегулировали, заводится отлично, но двигатель очень сильно греется. Тянет отлично, едет примерно километр и всё, встаёт как вкопанный. Времени разбирать движку не было, решил заранее спросить совета. Стоит ли разбирать головку или начать с более аккуратного выставления зажигания и подбора смеси?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июнь 22, 2015, 13:21:33
Павел11рус, а вы проголосовали в теме "Лучший мопед весны? Без участия в голосовании все неголосовавшие аккаунты будут удалены. Срок до 1 Июля. Ссылка на главной странице.

Дешки с карбюраторами К34 и  модификациями К34Б, К34Д, это либо едет быстро и греется, поскольку обедняется смесь для получения наибольших оборотов, либо едет тухло, заводится лучше и меньше греется на богатой смеси.

На богатой смеси мотор строчит на верхах и не набирает обороты, на бедной хуже отбирается тепло у поршня и меньше поступает смазки.

То же самое и в жизни, 100% счастья не бывает никогда, либо умная и толстая, либо красивая, но глупая.

Частично проблему решает электронное зажигание и карбюратор К60В. Там есть обороты и мотор меньше нагревается.

Улучшить охлаждение можно точным выставлением поршня под срез перепускных окон в НМТ, либо чуть выше нижней кромки перепускных окон. Регулируют этот параметр торцеванием рубашки или подбором прокладки между цилиндром и КШК.

Естественно тепловые зазоры между поршнем и цилиндром должны быть в норме. 0,05мм для поршень-цилиндр, 0,2мм для стыка кольца.

И ещё, если цилиндр изношен бочкой по центру, то поршень неизбежно будет прихватывать в нижней, не изношенной части гильзы.
А уменьшённое, в связи с плохим разряжением в КШК, количество смеси будет хуже отбирать тепло у днища поршня.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Июнь 22, 2015, 13:32:25
Otvetili, Dedushka, kak guru k guru. A paren to vsego 1 soobschenie narisoval!
Moj sovet, s perva poprobujte prosto palcami provernut za motornuju zvjozdochku. Elsi sumeete, dvigatel krutitsja legko. Nado peresmatrivat zazhiganie, na vernoe ono rannee. Inache, nado razobratsja, pochemu krutitsja tugo.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Павел11рус от Июнь 22, 2015, 17:36:00
Мне в своё время достался мопед в стоке, и не скажу что он у меня сильно греется. Да скорость конечно не истребитель, но мне для поездок на рыбалку и охоту по лесным дорогам вполне достаточно. По GPS скорость по асфальту 39 км. Двигатель стоит Д8Э. Бесконтактное зажигание соберу с удовольствием, давно на него смотрю, тем более сейчас разбираю ещё один Д8 и есть на чём поэкспериментировать. Но вот с проволокой медной у нас беда, в городе не купить, в цветметах спросил тоже ничего путного не предлагают. Остальное не проблема, намотка и пайка не пугает.
 В субботу поеду, перенастрою карбюратор, проверю как проворачивается за звезду. Если всё плохо, буду снимать головку, смотреть поршень, цилиндр и думать что делать. 
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Mihalych от Июнь 22, 2015, 23:00:06
Смотрите. С одной стороны кольца вкладыш выступает на 1,5 мм больше, чем с другой. Какой стороной к мотору ставить это кольцо?
Скрытый текст
(https://pp.vk.me/c628529/v628529284/6a5a/vPbcmwWVIKY.jpg)(https://pp.vk.me/c628529/v628529284/6a50/PADT7jZHAac.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Serg(Rus) от Июнь 22, 2015, 23:20:22
Рига 13 после полной переборки двигателя, зажигание СЛХ, заводится, но нет тяги- едет с полувыжатым сцеплением,затем глохнет. Такое впечатление, что новодельный поршень имеет больший коэффициент расширения и почти сразу получается прихват. Палец вставляется очень плотно, натяг большой, отверстий для смазки бобышек нет. Думаю заменить поршень на меньший. Wagner говорил, что зазор поршня должен быть 0,05мм, но видимо это при правильном материале поршня. Сальника нет, со стороны зажигания закрытый (с внешней стороны) подшипник+ фторопластовый вкладыш. Собственно вопрос в следующем- почему не тянет?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Прохожий от Июнь 23, 2015, 16:34:36
А какой угол зажигания ? Нет ли увода в минус на оборотах?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июнь 23, 2015, 16:49:52

Цитировать
Смотрите. С одной стороны кольца вкладыш выступает на 1,5 мм больше, чем с другой. Какой стороной к мотору ставить это кольцо?

А вы не по вкладышам ориентируйтесь, а по косому срезу, фаске внутреннего отверстия диска. Скосом в сторону мотора. А вкладыш он сам себе место определит.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июнь 23, 2015, 16:56:42
Рига 13 после полной переборки двигателя, зажигание СЛХ, заводится, но нет тяги- едет с полувыжатым сцеплением,затем глохнет. Такое впечатление, что новодельный поршень имеет больший коэффициент расширения и почти сразу получается прихват. Палец вставляется очень плотно, натяг большой, отверстий для смазки бобышек нет. Думаю заменить поршень на меньший. Wagner говорил, что зазор поршня должен быть 0,05мм, но видимо это при правильном материале поршня. Сальника нет, со стороны зажигания закрытый (с внешней стороны) подшипник+ фторопластовый вкладыш. Собственно вопрос в следующем- почему не тянет?

Сначала проверяем валы, в 50% случаев зажимает вал сцепления. Это происходит от того, что мы используем детали от разных моторов и новодел. Звёздочка не с тем конусом или вообще без него, вал короткий-длинный и вот вам в итоге зажало подшипники.

То же самое с коленвалом, натяг подшипника слева регулируют прокладками под держатель сальника. Если вал зажат, то под сам держатель ставят прокладку, если коленвал болтается, то шайба между внешней обоймой подшипника и держателем сальника.

Если оба вала вращаются от усилия руки, то только тогда можно искать проблему  в поршневой.  А ещё приплюсуем к причинам тугого вращения коленвала зажимание магнита на сальник или задевание подковы за магнит.

И даже неправильные пары главной моторной передачи часто были виной отсутствия тяги.

Вот с этим и давайте разбираться.  Вы просто себе не представляете как замечательно тянет дешка, если все валы вращаются легко. Даже с наполовину убитой поршневой. А с лёгкостью вращения у дешек всегда были проблемы.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Serg(Rus) от Июнь 25, 2015, 22:31:04
А какой угол зажигания ? Нет ли увода в минус на оборотах?
В минус увода нет, т.к. есть сторобоскоп. Приблизительно 3 мм до ВМТ. Палец в поршне должен проворачиваться? Я думаю, что ответ положительный, т.к. для смазки пальца существуют отверстия в бобышках. Здесь ещё проблема в центровке коленвала нарисовалась. Есть мысль сделать приспособу ( привариваем гайки, навинченные на шпильку). Убираем шпильку, вместо шпильки слева и справа болты, заточенные на конус. Вставляем коленвал, зажимаем, вращаем, смотрим биение щёк.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Июнь 25, 2015, 22:55:44
Палец на холодную вращаться в бобышках не должен, но на горячую может и провернуться. Для этого и сверления.
Про центровку коленвала лежит (http://roker.kiev.ua/techinfo/docs/tsentrirovanie-kolenchatogo-vala/centrirovanie-kolenvala.html) в библиотеке. На практике вот так.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16110/10085080.13/0_10e523_26c2bd0c_orig)
 Но в дешке точность обработки посадок подшипников хромает, и всё равно доводить внутри картера монтировочками. Зачастую спасает прослабление посадки вала в подшипники.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Mihalych от Июнь 25, 2015, 22:56:54
Друзья! Ситуация почти безвыходная! :'(
(https://pp.vk.me/c628529/v628529284/6f69/jrRLJqDxRw0.jpg) На фото: КД с шестернями и дисками от д8. (но самый нижний диск, который со штырьками, он родной, он приварен там к валу.)
Как я понял, пока верхний диск не прижат с достаточной силой, о нормальной работе сцепления не может быть и речи. Винт-гайка не достает до резьбы, так что это не вариант.
Скрытый текст
А еще я его потерял, не могу себя простить.
Хотел сделать резьбу на штырьках но сказали это невозможно, там они спилены косо, на фото видно. Как же этот диск закрепить то?! Либо придумать как жестко соединить нижний диск и шестерню, нужно какое-то инженерное решение. :-\
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Июнь 25, 2015, 23:00:19
Цитировать
Винт-гайка не достает до резьбы,
Дык, это надо наживлять на выжатом, рычагом троссика, сцеплении
Так что винт-гайку искать, или к токарям.
Если за 3 шпильки затяните, как сцепление выжиматься будет?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Июнь 25, 2015, 23:23:31
 8) Тоже мне проблема!  :))  :))  :))

Мебельная винт-гайка вам в помощь!

(http://content3-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/14-01-2012/DSC00290.sized.jpg)

Конструкция оказалась очень живучей, правда в крышке была под это дело дырка!  :))
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Mihalych от Июнь 25, 2015, 23:27:02
Я его никогда и не выжимаю, троса нет, шарика, подпятника, токлателя нет. Рычага нет. Оно включено всегда.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Июнь 25, 2015, 23:31:36
О О О оооо, попадался мне такой мотор, приварить ведомый диск к ведущему, по кругу.
А я всё голову ломал, зачем так сделали? Оказывается - тросик порвался  :D
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Serg(Rus) от Июнь 25, 2015, 23:38:23
Я его никогда и не выжимаю, троса нет, шарика, подпятника, токлателя нет. Рычага нет. Оно включено всегда.
Просто остатки волос на голове дыбом встали. Представляю- такой "мопед" подъезжает к перекрестку и ..... лучше бросить его и убегать.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Mihalych от Июнь 25, 2015, 23:43:39
Orik, здорово, я прям повеселел сразу. :) Хотя рано радоваться, еще найти надо такой винт. Это стандартный крепеж? Или самопал? Он длиннее обычного? И самое главное, он не толще обычного? Если толще то может не влезть, из-за сварки.
приварить ведомый диск к ведущему, по кругу.
Спасибо, рассмотрю и такой вариант.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Июнь 25, 2015, 23:59:28
Цитировать
лучше бросить его и убегать.
В детстве в таких случаях, колпачёк со свечи сдёргивали :D
Цитировать
Это стандартный крепеж? Или самопал?
Из "высокой" "закрытой" гайки М6 надфилем на ура делается, ну и шлиц нарезать ножовкой 8)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июнь 26, 2015, 10:48:01
И самое главное, он не толще обычного? Если толще то может не влезть, из-за сварки.

Как без токарного выточить что-то груглое. Ситуация аналогичная отсутствующему винту сцепления.
Понадобилось как-то починить кресло, у которого сломались втулки(токарного у меня тогда еще не было).
На строительном рынке нашел болты подходящего размера(Болты чисто как источник материала).
Шляпку болта просверлил сверлом на 8 мм, отпилил. Одел на больт М8.  Закрутил гайкой. Болт зажал в дрель, которую закрепил в тисках. Дальше включил дрель и болгаркой обточил до нужного диаметра, а затем подравнял и шляпку. Сделал две таких втулки. Кресло продолжает прекрасно служить.

Фотки этапов процесса:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9740/223583489.6/0_1e621c_758c6325_XS.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9740/223583489.6/0_1e621c_758c6325_orig.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4427/223583489.6/0_1e621e_24b9e709_XS.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/4427/223583489.6/0_1e621e_24b9e709_orig.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4522/223583489.6/0_1e621f_531f0627_XS.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4522/223583489.6/0_1e621f_531f0627_orig.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6810/223583489.6/0_1e6220_931128c8_XS.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6810/223583489.6/0_1e6220_931128c8_orig.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6738/223583489.6/0_1e6221_6be4fb14_XS.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6738/223583489.6/0_1e6221_6be4fb14_orig.jpg)

Гайку сцепления легко выточить подобным образом из подходящей железяки. Сначала сверлится и нарезается нужная резьба, а затем зажимается на болту в дрель и обтачивается до необходимой формы хоть болгаркой, хоть напильником.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Июнь 26, 2015, 13:27:04
Дядяшка Орик имел в виду вот такую мебельную фурнитуру
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5500/10085080.15/0_11f2a9_91d1561e_orig)

Нашлась по случаю в коробке с болтами.
Вот как она вкручивается в вал сцепления
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4137/10085080.15/0_11f2aa_44833573_orig)

Можно просверлить насквозь и дорезать резьбу, шляпка 14 мм в диаметре.
Только дрель, сверло, метчик и ножовка.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Июнь 26, 2015, 15:53:12
 8) Совершенно верно, смысл тот же, только короче и латунная.... Снята с детской кроватки!  :))
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Июнь 26, 2015, 15:59:23
Цитировать
смысл тот же, только короче
А с этой прям мысли в голову полезли, не доложить-ли дисков? А-ля 6 или 8.
И опять же вопрос, а зачем? Но интересно же.
Эта из Икеи, от кухни. Они там и отдельно продаются.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Июнь 26, 2015, 16:24:12
 8) На самом деле сцепление Дэшки достаточно удачное и при правильном уходе служит долго. Проблемки в основном, с выжимным диском - его частенько выгибает в "тарелочку"..... Но опять же - при бездумном натяжении пружины!

У большинства бешеных тринариков стоит штатное сцепление и ведет оно себя вполне адекватно, но ставят в основном от Д4 - с прямым зубом... Кстати, мне показалось, что выжимной диск там толще!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Июнь 26, 2015, 16:30:52
АППсолютно согласен про надежность, эта "доработка" из разряда ПОНТЫ.
А прямой зуб (как мне кажется) больше влияет на ресурс подшипников колена.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Июнь 26, 2015, 16:40:23
 8) И подшипника корзины!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июнь 26, 2015, 16:59:26
Чем же тогда разработчикам прямой зуб не угодил, раз он лучше? Прямой то гораздо технологичнее изготавливать, так нет же, перешли на косозубые.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Июнь 26, 2015, 17:07:36
Дань моде, шум (если забыть, что мотор работает), ПОНТЫ.

А про болт-гайку. Всё мечтаю туда под такой ключик
(http://www.incarshop.co.uk/acatalog/2493.jpg)
что-нибудь приспособить.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Июнь 26, 2015, 20:58:59
Дешка вообще здоровский мотор глядя на Пегас - ремень- шкив  и компактный редуктор .
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Июнь 27, 2015, 12:38:17
Задачка Дешководам конструкторам :

как вы считаете, если по фантазируем - государство разрешило иметь максимальный обьём мопеда 100 кубов и Дешка стала стокубовой, нужен ли ей теперь редуктор в моторе с числом 4,1  или что ей будет достаточно ?

Можете прикинуть?

Пошалим пока дедушки нет.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vorchun от Июнь 27, 2015, 13:35:33
А причём здесь государство,  смысл то был - отсутствие водительского удостоверения на технике менее 50 см.  А сцепление на к/вал вешать или пробуксовку ремня использовать ?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Июнь 27, 2015, 14:12:28
Не надо портить мотор - сцепление на коленвал.
Всё решается звездой заднего колеса  8)
И не надо вести с государством откровенные беседы, какой там объем.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Июнь 27, 2015, 15:55:11
Хорошо, выяснили что редуктор - сцепление Дешке необходим  и всё остаётся как есть .

Тогда такой вопрос - на какую заднюю звезду рассчитывать такой Дешке как вы считаете ?

Я пытаюсь понять что может из себя представлять такой мотор по энерговооружённости - самый простой ответ - кубы вырастут в два раза значит раздели кол-во зубов звезды на колесе на два  и всё - но по моему это не правильно .

Как считают конструкторы ?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: linil от Июнь 27, 2015, 16:24:28
Всё может быть совсем не просто. 100см3 объёма могут потребовать иного маховика и системы питания. А по питанию через золотник дешник и так с,,пётлёй на шее,, Даже переход на лепестковый клапан и дешник уже не дешник. Я так ЩЩитаю.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Июнь 27, 2015, 16:27:55
Совершенно правильно, что не правильно.

Во первых существенное препятствие движению это аэродинамическое сопротивление. А там по формуле V2. То есть при увеличении скорости на 10%, сопротивление возрастает вдвое

Во вторых с увеличением объема (а мы надеемся и мощности) минимальные устойчивые обороты не уменьшатся. А значит и минимальная скорость движения будет очень высокой.

Система питания однозначно под полную переделку. Одна переделка всё за собой тащит.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: dmx от Июнь 27, 2015, 17:47:18
Я его никогда и не выжимаю, троса нет, шарика, подпятника, токлателя нет. Рычага нет. Оно включено всегда.
Просто остатки волос на голове дыбом встали. Представляю- такой "мопед" подъезжает к перекрестку и ..... лучше бросить его и убегать.

Я так ездил, страшно конечно, но предыдущий хозяин мотора был придурок от природы, а потому приварил всё что можно.
Ездить было жутко, заводился  мотор замечательно, всего пара метров толкания и всё!
На перекрестках останавливался и чтобы двигатель не заглох приходилось газовать, весной  мужика чуть до инфаркта не довел, он думал что мне и го машине придет пушной зверек, а началось всё с того, что я подъехал к перекрестку, пропустил девятку(помеха) и пошел в поворот, и тут мопед занесло(жуткий гололед) , как на гоночном болиде проехал почти лежа на боку около трёх метров и чудом не врезался в девятку(тормоза эта всё таки нужная вещ),потом специально на следующем перекрестке сделал почти такой же трюк, но уже без приключений.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vorchun от Июнь 27, 2015, 22:35:16
  Тут целый комплекс задач потянется.  В зависимости от назначения и скорости, желаемой приёмистости, размера колёс и в целом  мопеда.
И т.д  и т.п.   Определитесь,  тогда и про звездочки можно поговорить.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июль 04, 2015, 18:00:34
Были проведены некоторые еретические эксперименты, которые были направлены на изготовление зажигания без перемотки подковы Д8, а так же без повышающего трансформатора.

В разработке прямое включение от обмотки 400 витков, которая под под свет и использование умножителя напряжения.
Умножитель доводит напряжение с 6 В до 38 В, но на выходе постоянка и надо думать как запускать тиристор от датчика.
От обмотки освещения искра появляется с 1500 об в мин и далее не исчезает. Но бобина нужна от скутера или японского мопеда.
Из недостатков следует отметить нагрев резистора 5 Ом.

http://youtu.be/XDyAwDR1VDo

Далее по списку добить зажигание для Д4-5-6 чтобы можно было не использовать внешнюю бобину.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июль 04, 2015, 19:27:55
Дедушка одно только забыл, что на воздухе и в цилиндре соотношение пробойного напряжения приблизительно 1:10, т.е. для зазора на свече в 0,3 мм, на воздухе надо делать 3 мм, тогда будет честно. А вообще, для CDI с китайской катушкой зажигания нужно не меньше 1 см на воздухе получать, тогда мотор заводится будет всегда, при условии нормального поступления топлива.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июль 04, 2015, 19:40:47
А что скажете про умножитель напряжения. Он действительно увеличивает напряжение на каждой ступени в 1,3 раза. Если сделать управление от датчика, то можно использовать штатные 6В. У меня получилось 38В по факту с катушки 200 витков при 3500 об в мин.
Использовал 4 диода и 4 конденсатора.
Задача исключить перемотку подковы и уместить схему внутри корпуса.

(http://elektro-mehanik.com.ua/_fr/2/4147724.gif)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июль 04, 2015, 19:47:01
Да, умножитель именно умножает, но нам в Дешке ни каким боком не подойдет, т.к. умножает он не за один период, а последовательно и постепенно перезаряжая конденсаторы за много периодов. У нас же каждый период будет разряжать выходное напряжение. Короче, работать не будет.

ЗЫ. Чудес в природе не бывает. Чтобы повысить напряжение, надо либо трансформатор, либо преобразователь, как в моем зажигании. Трансформатор имитирует перемотку подковы, т.е. даст напряжение заряда за один период, ну а преобразователь, понятно, что позволяет заряжать конденсатор всегда до одинакового напряжения при любых оборотах.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Mihalych от Июль 05, 2015, 20:19:04
Доделал на этой неделе сцепление, все- таки довелось погонять.. Но недолго я радовался- дал поездить одному человеку нехорошему.. Уезжает он на мопеде, обратно катит в руках. Никому, слышите, НИКОМУ  не давайте свою любимую технику, на которую убито столько труда и сил! В общем клин. Я даже не знаю что делать. Какая компрессия была, какая тяга! Обидно очень. Местный "знаток" предположил, что от перегрева поршень раздуло в гильзе и это необратимо. Хотел я снять голову кд-шки, но один из двух удерживающих винтов испоганил, усилиями шлиц  только испортил :(. Сижу в унынии, не знаю с чего начать ремонт. Очень надеюсь на ваши советы, именно с вашей помощью мопед со свалки обрел жизнь, так помогите оживить его еще раз  :)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июль 05, 2015, 21:53:33
Да хорош то трагедию делать, клин для дешки как апчхи для человека. Явление обыденное и встречается довольно часто.
Иногда просто покачаешь мопед вперёд-назад и поршень отлипает. Потом заводишь и едешь дальше, до следующего клина. И так триста лет. Не надо обеднением смеси увлекаться и минимальными зазорами между поршнем и цилиндром.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: westfly от Июль 06, 2015, 12:08:21
Нет. Заклинило как надо. Естественно, прежде чем писать, перебрал элементарные способы
А ещё лучше фото. Будем учиться на чужих ошибках.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июль 06, 2015, 13:39:00
Скорее всего новодельный поршень из легкоплавкого сплава с магнием или цинком, что подешевле.
Он не прихватывается, а приплавляется. Кремния нету. Дешку надо делать с зазором между поршнем и цилиндром 0,1 мм.
Кольца не менее 0,2 на стыке. Для других моторов это кощунство, а дешка любит зазоры. Всё равно там нет впускного окна и разряжение в КШК не стравливается столь интенсивно.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Июль 06, 2015, 13:44:54
 8) Я так понимаю, проблема в том,что  теперь с этим делать?  :o

В принципе выход один - разбирать!
Ща пиЁнЭры закидают дядюшку Орика помидорами - так там же шпильки!  :o

Уже сталкивался с нечто подобным.... Снимаем головку, выкручиваем шпильки, разбираем мотор.
Поршень в цилиндре, коленвал на поршне... Прям как в сказке про репку  :))  :))  :))

Потом упираем цилиндр через деревянные прокладки в тиски и выбиваем поршень.... Затем снимаем коленвал...

(http://www.mopedist.ru/upload/forum/c6810fd087ac2a8f5a49b188bafd6855.jpg)

На фото видно, что пиЁнЭры по своему уже пытались решить эту проблему!  :))  :))  :))
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Mihalych от Июль 07, 2015, 23:33:22
Я его никогда и не выжимаю, троса нет, шарика, подпятника, токлателя нет. Рычага нет. Оно включено всегда.
Просто остатки волос на голове дыбом встали. Представляю- такой "мопед" подъезжает к перекрестку и ..... лучше бросить его и убегать.
Спешу заметить, у меня есть кнопка глушения двигателя. :) Тормоза буду делать, тросы не подыскал пока.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Июль 14, 2015, 23:36:04
А тем временем Даниил решил проблему с запуском тугого мотора.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6504/10085080.15/0_120b84_155a33d4_orig)
Потребовалось сверло Ф5, метчик М6, шпилька нерж 25 мм, под внутренний шестигранник, две шаёбочки из нержи и высокая гайка М-6 нерж. И конечно фиксатор резьбы (не Locnite 620, по проще, а то без разрушения сальника нагревом магнит не снять, если чё)

И бита 10-ка
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4608/10085080.15/0_120b85_bae205ea_orig)

Вот как это выглядит после всех запусков и экспериментов
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15547/10085080.15/0_120b86_c4ff65b7_orig)

За звёздочку крутить пробовал, сцепление подбуксовывает и шлицевая гайка раскручивается :(
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июль 26, 2015, 11:10:54
Получил из мировых моторов головку цилиндра для Дэшки и тут возник вопрос, она уже под 92-й бензин заточена изначально? Возникло сомнение, т.к. не помню, чтобы камера сгорания у той, которая на мопеде была такая крошечная.

Вот фотка этой новой:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6414/223583489.6/0_220fb5_6068aa5b_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6414/223583489.6/0_220fb5_6068aa5b_orig.jpg)

А вот единственная найденная фотка той, что сейчас стоит на мопеде(видна в правом верхнем углу):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3700/223583489.6/0_220fb6_64486f1d_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3700/223583489.6/0_220fb6_64486f1d_orig.jpg)

На ней широкая часть камеры сгорания явно гораздо больше, чем у новой, да и я визуально удивился насколько она маленькая у новой, когда открыл посылку. Приобрел новую специально, чтобы по Дедушкиному методу уменьшить камеру сгорания для 92-го бензина, но вот теперь берут сомнения. Эту могу померить объемом залитого масла до первого кольца прокладки, но вот сколько должно быть, не знаю. Есть у кого-нибудь данные объема самой головки для Дэшки под 92-й бензин?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Июль 26, 2015, 12:08:18
Советская голова:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4310/126075847.7a/0_e9f04_2e1ea273_orig)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июль 26, 2015, 12:16:48
ХМ... Эта похожа на ту, что я новую получил. Но та, что у меня на мопеде явно с более большой камерой. Там хоть и не очень крупная фотка, но видно насколько широкая часть сделана глубже. Т.е. новую тоже все-таки надо дорабатывать? Но вот знать бы, какой объем головки надо получить? Был бы мопед рядом, не проблема, померил бы камеру в сборе, но, к большому сожалению, головка тут, а мопед далеко и надо делать доработку отдельно и только в сентябре будет возможность опробовать то, что получится.

ЗЫ. Сейчас пригляделся, у меня там, кажется, уже вырезанная прокладка стоит, поэтому и кажется, что углубление больше.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июль 26, 2015, 21:38:26
Сделал оправку, как учил Дедушка в том видео (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1204.msg44681#msg44681), нарезал резьбу на станке, чтобы она получилась соосная.(Кстати, это первая моя резьба на станке. Надо сказать, гитару настраивать еще тот секс, особенно когда шестеренки сидят, что фиг снимешь.). Так вот, резьба получилась классная и головка цилиндра накручивается на нее довольно плотно, но без особых усилий, т.е. люфта даже нет. В итоге выяснилось, что резьбу на головке на заводе нарезали с перекосом. Задница.  :'(

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3912/223583489.6/0_221fc7_4e23dec3_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3912/223583489.6/0_221fc7_4e23dec3_orig.jpg)   (http://img-fotki.yandex.ru/get/36/223583489.6/0_221fc9_df52149c_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/36/223583489.6/0_221fc9_df52149c_orig.jpg)

На правой фотке совместил резец с плоскостью, а на левой повернул на 180 градусов и там виден зазор в 1 мм. Если также совместить край головки, то зазор получается вообще около 2-х мм. Поскольку, оправку делал из СТ45, погнуть ее просто нереально. Вот теперь думаю что придумать?

Есть несколько идей:
1. Пойти на строительный, купить болт из гвоздевой стали и сделать оправку из него, чтобы была возможность погнуть. Боюсь, тогда во время обработки как бы оно не погнулось обратно, разве что в искривленной оправке центровкой сделать дырку под упорный центр, но как-то этот вариант не очень нравится.
2. Изначально планировал нарезать резьбу на тонкой части оправки, чтобы зажать гайкой через прокладки, но вот теперь думаю, что может попробовать срезать с оправки резьбу М14х1,25 а на оправке сделать 2 дырки крест на крест и с четырех сторон сделать упоры как бы со стороны токарного патрона. Тогда можно с этой стороны зажать гайкой, а стой стороны выровнять плоскость этими упорами.
В общем, пока думаю.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Рига forever от Июль 27, 2015, 06:42:17
Может, со стороны камеры изготовить что-то типа грибка-полусферы по форме камеры, а с другой стороны поджимать гайкой через кривую шайбу(с разной толщиной по периметру, вот так \/). Естественно, оправка должна свободно проходить в свечное отверстие.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июль 27, 2015, 10:39:04
Не. Гайку то можно было бы и сразу в виде шляпки гриба сделать, но накручивать изнутри на свечку грибок не хочется, т.к. для смены свечки придется каждый раз головку снимать и как-то заново закручивать эту гайку, а еще что-то придумывать, чтобы во время езды внутри не открутился и не переклинил. 
Как Дедушка для Явы делал на винтиках, так там мяса очень мало, т.е. любой винтик насквозь пройдет.
Изначально футорку делать из какой-нибудь латуни с выступающей частью внутри для заполнения объема... ...как вариант рассматривался, но для этого, пожалуй, надо еще парочку головок с Мировых Моторов выписать, а заодно, вдруг попадется с соосной резьбой. К тому же, у меня метчиков больших нет, а чтобы на станке резать резьбу, нужно изготовить специальную планшайбу.

Наиболее вероятно, все-таки, буду усовершенствовать эту оправку. Она в том месте, где зажимается в патрон, в диаметре 20 мм, так что если вставить в нее крестовину из 10 мм стержней, а в них сделать упоры из 5 мм винтов, то должно получиться довольно крепко, тем более, что их функция будет только выровнять и немного придерживать.

ЗЫ. О, пока это описывал, мелькнула еще лучшая идея, как доработать оправку. Нарежу еще более крупную резьбу на оправке тоже станком, к примеру 16 мм с тем же шагом, чтобы не перенастраивать гитару. Затем беру 1 см лист дюрали(он у меня есть) и делаю квадрат для опорных болтиков(можно даже 8 мм, чтобы обточить их в начале резьбы до 6мм под дырки шпилек головки). А дальше нарежу тоже на станке в центре квадрата такую же 16 мм резьбу, накручу на оправку и получится такая специализированная планшайба. На оправке тоже нарежу резьбу, чтобы притягивала головку через свечное отверстие, как и было задумано изначально. Во! Такая конструкция намного прочнее и значительно технологичнее в изготовлении, а кроме того, опорные винты будут помогать вращению заготовки.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Рига forever от Июль 27, 2015, 11:51:30
но накручивать изнутри на свечку грибок не хочется, т.к. для смены свечки придется каждый раз головку снимать
Я имел ввиду притягивать такой гайкой головку к оправке, чтобы можно было регулировать положение, а с другой стороны(куда свечка вкручивается) положить кривую шайбу. Хотя, врядли получится, т.к. нужно очень точно подбирать разность толщины шайбы.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июль 27, 2015, 12:25:45
Не. Таким способом не добиться точности и, главное, жесткости. Мой вариант с планшайбой позволит до соток выровнять плоскость, а кроме этого, обеспечит прочность конструкции, а также теперь не будет зависеть от криво нарезанной на заводе резьбы.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Июль 28, 2015, 11:31:17
Не советовал бы я точить голову без реальных замеров камеры сгорания шприцом. Я на этом обжигался с водяным мотором. Цилиндры, да и поршни гуляют по высоте до 1-го миллиметра (лежит несколько отгруженных Ромой для экспериментов, промерял), а это больше кубика объёма, да и толщина прокладки под цилиндром сказывается.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июль 28, 2015, 12:19:21
Эта будет экспериментальная и если "что", то всегда смогу вернуть ту, с которой он ездит на сильно увеличенном опережении зажигания и, надо сказать, неплохо ездит, но мне не нравится черный нагар на свечке, а также много черного выхлопа(на снегу это очень хорошо было заметно). И дело тут не в пропорции масла(лил ровно столько же и такого же, как когда был 80-й бензин), а именно в недостаточном сжатии для 92-го бензина. У меня просто выхода нет, мопед в Себеже, а токарный тут и я обточить смогу только тут. Сниму 1 мм, как учил Дедушка, а там посмотрим, что получится уже на мопеде. Там же обе камеры сгорания померю, у той, что сейчас стоит стоковая головка и у этой, которую постараюсь, все-таки, обточить.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июль 29, 2015, 13:53:15
Пытался заказать еще пару головок в Мировых моторах, плюс там еще мелочевки всякой, а меня послали подальше вот такой фразой:
К сожалению, заказанный Вами товар закончился на нашем складе.
Ориентировочные сроки поступления отсутствующих позиций -  пока не известны

При попытке выяснить, почему все до единой позиции моего заказа продолжают быть доступны для заказа, ответили еще круче:
"Купили перед вами значит,сайт обновляется не каждый день"
Вызывает удивление такое отношение и к бизнесу и к покупателю. После этого почему-то с каждым разом все меньше хочется что-то заказывать в наших магазинах.

Ладно, придется только одну голову точить, а то думал сделать несколько с разной проточкой.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Рига forever от Июль 29, 2015, 14:10:21
Кроме мировых моторов полно магазинов, где есть головки на Д. Ну, хотя бы вот http://motaki.ru/index.php?route=product/product&path=67_90&product_id=959
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июль 29, 2015, 14:24:30
О, спасибо за наводку, а то я что-то искал, искал и все на какие-то неадекватные цены от 400 и выше за "Made in China". Попробую может тут заказать.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Рига forever от Июль 29, 2015, 14:26:47
Да не за что! Частенько здесь тарюсь, отличный магаз.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июль 29, 2015, 15:20:43
Класс. Тут совсем другое дело, можно электронными деньгами и карточками платить. Назаказывал кучу всего, а Мировые моторы пусть и дальше выёживаются. Осталось подождать, когда проверят наличие и как-то обозначат координаты для оплаты(указал, что платить буду банковской картой).

Ну, если тут "срастется", то тема по модернизации продолжится. :)

Добавлено через 5 минут:
Обновил страничку и уже теперь светится "Головка цилиндра мопед 1-скоростной Нет в наличии"
Вот же... Либо за мной зарезервировали последние крайние 2 штуки, которые заказывал, либо тоже облом. Придется ждать, что ответят.

Добавлено еще через 30 минут:
Наличие проверили, заказ оплатил. Ура, товарищи!!! :)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Август 03, 2015, 13:30:49
Итак, продолжим тему расточки головки цилиндра.
Как выяснилось ранее, первоначальное приспособление крутить головку цилиндра "за свечу" потерпело крах из-за криво нарезанное резьбы заводом изготовителем, поэтому пришлось делать "планшайбу" со шпильками, чтобы это исправить.

Взял кусок дюрали 8 мм(думал, что у меня 10 мм, а оказалось, что 8 ) и работа закипела. Отпилил ровный квадрат, начертил перекрестие для будущего центра, зажал в 4-х кулачковый патрон с независимыми кулачками и выставил середину по вращающемуся центру, а заодно проверил плоскость, которая "ушла" всего на две сотки.
Выставил центр заготовки:   максимальное отклонение две сотки:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6518/223583489.6/0_22ff52_b0e61cc3_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6518/223583489.6/0_22ff52_b0e61cc3_orig.jpg)
   (http://img-fotki.yandex.ru/get/5626/223583489.6/0_22ff53_9bd25d01_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5626/223583489.6/0_22ff53_9bd25d01_orig.jpg)
Далее просверлил дырку сверлом, расточил до диаметра, необходимого для резьбы 14х1,25 (тут думал сначала сделать резьбу побольше, но все же решил оставить "свечную"). А вот тут ждала "засада": Стандартный резьбовой резец оказался слишком большой по высоте, поэтому пришлось делать самодельный из заготовки под резец 8х8х120. Нравится мне резать реъбу на станке, можно сделать, чтобы "болт-гайка" завинчивались с хорошим натягом, что я и сделал. Кроме этого, когда режешь резьбу станком и на болту и на гайке, то ось вращения получается строго перпендикулярная, что нам и надо.
Затем одел головку, наметил дырки для шпилек для болтов М8. Резал резьбу метчиком, зажатым в патрон дрели на сверлильном приспособлении. Это надо было, чтобы обеспечить максимально возможную перпендикулярность шпилек.

Вот получилось такое готовое приспособление:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/16146/223583489.6/0_22ff55_a91ddb7_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16146/223583489.6/0_22ff55_a91ddb7_orig.jpg)
Грибок и проставку выточил из капролона. Резьбу М12х1,75 на оси начал резать на станке, чтобы получилась соосной, а затем для экономии времени дорезал плашкой.

Выставил поверхность практически в ноль: Снял даже видео. Тут, скорее, шероховатость поверхности, чем биение.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/16135/223583489.6/0_22ff56_5b147efb_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16135/223583489.6/0_22ff56_5b147efb_orig.jpg) http://youtu.be/caKNBfxiseY

Ну а это уже итог:
Снял со всех поверхностей по 1 мм:  Вот таким резцом все это делал.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4710/223583489.6/0_22ff57_edaeda44_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4710/223583489.6/0_22ff57_edaeda44_orig.jpg)  (http://img-fotki.yandex.ru/get/4714/223583489.6/0_22ff59_edf6533e_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4714/223583489.6/0_22ff59_edf6533e_orig.jpg)
Про резец хочу отдельно рассказать. Дедушка точил какой-то "козьей ножкой" и что-то у него там с прямыми углами не получалось, поэтому я пошел своим путем. Взял заготовку для наплавки твердосплавных резцов 16х16х100 мм и прямо в резцедержателе просверлил ее твердосплавным 6 мм сверлом, зажатым в токарный патрон, причем 2 раза, чтобы в одну дырку помещать резец, а вторую перпендикулярно для зажимного болта. Затем болгаркой пропилил щель 1 мм диском. Сам резец сделал из центровки. Народ на Чипмейкере частенько говорит, что используют сломанные центровки для изготовления резцов. У меня сломанных не было, поэтому пришлось пожертвовать половинкой центровки на 2 мм. Материал действительно "зверский", болгарка его даже с трудом берет(отрезал половинку, чтобы стала короче).
Резец сделал шириной как между канавками "наплывов" для уплотнительного кольца головки и по форме, как отрезной резец. Жесткость такой конструкции держателя резца практически идеальная, а сам резец позволяет делать как прямые углы с торца, так и подобраться в довольно узком, т.к. особо "развернуться" не дает вращающийся центр, обеспечивающий дополнительную жесткость.

Материал головки действительно какой-то необычный, т.е. режется не стружкой, а пылью(видна на резце). Я снимал очень по-малу, а обороты станка поставил около тысячи, поэтому получилась очень хорошая чистота поверхности. Острые углы постарался сгладить резцом, чтобы получились похожими по форме на оригинальные. К тому же,  т.к. у меня тут нет цилиндра, поэтому я строго повторил кольца наплывов как оригинальные, сначала проточив 1 мм в глубину между ними, а потом на 1 мм и их самих подрезал. Конечную обработку сделал шкуркой и наплывы получились, практически, как в оригинале.

----------------------------------------------------------------------------------------------
Дабы не плодить отдельных постов в других темах, покажу тут же, как эта "планшайба" пригодилась для еще одной операции.
Использовал ее же для расточки ведомой звезды для мопеда:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/15595/223583489.6/0_22ff5a_cbb6a549_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15595/223583489.6/0_22ff5a_cbb6a549_orig.jpg)
Чтобы найти центр, выточил из капролона шайбу с внутренней дыркой под ось "планшайбы", а внешней точно как на звездочке. Затем прижал с двух сторон струбцинами и наметил 3 дырки под 120 градусов, которые уже были на звездочке. Завинтил через прокладки при вставленной шайбе, что обеспечило точную центровку. А прокладки, чтобы был зазор и, чтобы не резать резцом планшайбу. Резец тоже пришлось изготавливать самодельный, опять, же, чтобы был короткий и позволял подлезть между вращающимся центром. Тут стружка снималась длинными синими нитями и путалась как "борода" у спиннинга вокруг оси(запарился каждый раз ее срезать бокорезами).

А это само приспособление, при помощи которого растачивались цилиндр и звездочка.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4134/223583489.6/0_22ff5b_5024b475_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4134/223583489.6/0_22ff5b_5024b475_orig.jpg)


ЗЫ. Что надо бы сделать иначе: Надо было все-таки делать с болтами на 10, т.к. в последствии при настройке плоскости, резьба чуть проваливалась, т.е. бортик был чуть маловат, но все-равно держало крепко и плоскость во время расточки не сбилась.
Также, возможно, надо бы взять дюраль потолще, но даже 8 мм вполне справилась и ни каких биений замечено не было.

Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Август 03, 2015, 23:04:21
Вот она прелесть маленького станочка. Я не справился с нарезанием буртиков. Правда на ТВ320П :-\
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Август 04, 2015, 00:20:57
С углами на 90 градусов обычно поступают просто, протачивают канавку. К примеру болт,  положено сделать с проточкой в месте примыкания резьбы к головке болта. Тогда есть гарантия что болт затянется до упора. Это важно когда болт перекрывает какой то канал. Головка цилиндра должна гарантированно обжать прокладку по всей поверхности. Но если нет проточки, то прокладка вальцуется на борт и закусывается.
 "Козья ножка" это два проходных резца в одном. Помогает ускорить процесс обработки глухих канавок. Одна кромка повёрнута вправо, другая влево. Если использовать одну кромку, то резец сможет обрабатывать только одно примыкание. Потом надо менять резец.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Август 22, 2015, 19:23:10
Проточил еще одну головку. Оказалось, что у нее хреновое литье и не только сверху кривое, но еще и с раковинами. Не представляю вообще, как бы такая головка работала без проточки. Кривизна литья в районе бортиков была более половины миллиметра, т.е., если на цилиндре поверхность ровная, то ни какой прокладкой 0.5 миллиметра на зажать. В в теме "Охота на запчасти" я показывал фотку этих головок (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=605.msg45910#msg45910) и еще тогда видел, что литье кривое, но когда подвел резец, тогда увидел насколько большая кривизна.

При проточке видны раковины:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3416/223583489.7/0_2555d0_ffbeef7d_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3416/223583489.7/0_2555d0_ffbeef7d_orig.jpg)    (http://img-fotki.yandex.ru/get/15555/223583489.7/0_2555d2_ebb9eadb_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15555/223583489.7/0_2555d2_ebb9eadb_orig.jpg)
Завтра проточу еще одну, но, судя по тому, что у нее край уже в раковинах(она справа в теме Охота на запчасти), то наверняка тоже они там будут.


Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Squish от Август 22, 2015, 21:20:27
Смотрим старий чертёж. (http://content8-foto.inbox.lv/albums/a/andro61/Zelta_Mopeeds/D6-sedinata-gr.jpg)
Надо же оставить бортик, который заходит в проём цилиндра. Так разумнее, максимум увеличим компресию. Поршень в дешке недоходит до конца примерно 2,5мм с прокладкой.
Прокладка недолжна выступать в камеру сгорания.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Август 22, 2015, 21:34:53
Я понял, спасибо! Значит еще одну головку так и сделаю. Оставлю нетронутым диаметр 38 мм.

Единственное, у моего мотора там явно нет 2-х мм:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/16129/223583489.7/0_255c9c_449b3150_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16129/223583489.7/0_255c9c_449b3150_orig.jpg)

Бортик оставлю, как там на чертеже, а если будет великоват, то его можно будет наждачкой аккуратно сошлифовать и без токарного станка.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Август 23, 2015, 14:04:54
Ну, эта голова получилась практически идеально, да еще и с бортиком. На удивление, в у нее литье оказалось значительно лучше предыдущей:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9739/223583489.7/0_2572a1_14fd96fa_S.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/9739/223583489.7/0_2572a1_14fd96fa_orig.jpg)

Теперь у меня есть три проточенные головы, причем, все три немного по-разному, т.е. хоть какая-нибудь должна подойти под 92-й бензин. :)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Deeg от Август 28, 2015, 10:47:31
Друзья, подскажите, мотор д6 нуждается в дополнительной смазке, кроме как масла с бензином? В картер (где стоит вал с пружиной) нужно заливать масло или нет?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Август 28, 2015, 10:50:37
Имеется ввиду сцепление? Я туда во время сборки литолу набил, иначе в подшипники там неоткуда поступать смазке .
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Serg(Rus) от Август 28, 2015, 12:43:16
Друзья, подскажите, мотор д6 нуждается в дополнительной смазке, кроме как масла с бензином? В картер (где стоит вал с пружиной) нужно заливать масло или нет?
Масло в картер заливать не надо. Смазать можно шестерни и насыпной подшипник сцепления (всё под правой крышкой).
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Август 28, 2015, 12:47:30
Я туда, через бабышку упора троссика периодически шприцом солидола, и шарик перед установкой солидолом мажу.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Август 31, 2015, 19:35:29
Такая ситуация собрал движок... Начинаю заводить, не заводится (искра есть). Подсосал бензин, завёлся на пару секунд заглох...
Как я понял бензин не засасывается, но вопрос? Почему? Что я мог не правильно собрать?
Карб К 34 Д
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Август 31, 2015, 19:41:29
Может винт качества чуть выкрутить?
Я как только его не крутил. Результата ноль.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Август 31, 2015, 20:43:46
Ну раз бензин не поступает, значит либо винт, либо жиклер. В жиклер ничего не попало?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Serg(Rus) от Август 31, 2015, 22:01:52
Может подсос воздуха присутствует? Золотник, сальник, прокладка головки, карбюратор- картер.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Август 31, 2015, 23:36:12
Скорее всего, что то с сальником...
А может подсасывать из подкрышки где сальник стоит?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Сентябрь 01, 2015, 00:11:57
Может. В этом и есть причина. Особенно если не просто сосёт, а причмокивает при этом.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Сентябрь 01, 2015, 15:36:51
Может. В этом и есть причина. Особенно если не просто сосёт, а причмокивает при этом.
Вообще думал так чмокает выхлоп... Но накрутил трубу, и звуч чмоканья...
Я думаю помазать в этом месте герметиков т.к. нету прокладочек то
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Сентябрь 01, 2015, 18:24:49
Что бы удостоверится, что это что-то с сальником, заткнул отверстие для воздука пальцем, начал схватывать, чуть чуть поработает и как заглохнет... Вообщем буду смотреть. что можно сделать с этим.
Карб рабочий 100%
P.S. Еще головка пропускает, но это компрессия...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Сентябрь 01, 2015, 21:07:30
А какой тросик для сцепления подойдёт?
Ижевский наврятли то подойдёт... а новый боюсь не найду....
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 01, 2015, 22:08:22
Пойдет любой, вот такой набалдашник изготовить
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6732/10085080.10/0_fe1cf_fffbc837_orig)

Болт, под шляпкой отверстие для троса, и через шайбу гайкой затянуть, отрегулировав длину,  естественно.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Сентябрь 02, 2015, 15:31:36
Понял спасибо :)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Сентябрь 02, 2015, 18:49:01
Снял подкову, снял магнит.

Кручу колесо, и тут как польётся из под Крышки.

Вообщем снял крышку. А там такое кольцо:
(http://cs627725.vk.me/v627725392/1920e/xKShJjzv9c0.jpg)
(http://cs627725.vk.me/v627725392/19218/lkGbGBvffD4.jpg)
(http://cs627725.vk.me/v627725392/19268/oZ2rW9n5JfI.jpg)

Выкинул его. И все равно течёт... Что можно сделать?

А еще как то намокла звездочка(ходовая наверное).... Прям капельки появились... Я вообще не понимаю откуда там все заливает?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 02, 2015, 19:01:58
1.Если без кольца коленвал не зажало, и он так же легко крутится, намазать тонким слоем герметика и забыть.
2.Если зажимает, намазать кольцо с обеих сторон, далее см пункт 1
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Сентябрь 02, 2015, 19:19:15
1.Если без кольца коленвал не зажало, и он так же легко крутится, намазать тонким слоем герметика и забыть.
Не зажимает. Хорошо попробую спасибо.

P.S. Я когда наживил крышку и нажал на верхнею часть то нижняя часть отошла. И сочиться то снизу.. Может снизу чуть чуть побольше бахнуть герметика?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 02, 2015, 19:28:44
Мажем тонким слоем, тянем "крест на крест", курим 40 минут. Проверяем результат прокручиванием мотора, с открытым краником, поднятой заслонкой и топливом в баке.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 03, 2015, 10:56:20
Проточил еще одну головку. Оказалось, что у нее хреновое литье и не только сверху кривое, но еще и с раковинами. Не представляю вообще, как бы такая головка работала без проточки. Кривизна литья в районе бортиков была более половины миллиметра, т.е., если на цилиндре поверхность ровная, то ни какой прокладкой 0.5 миллиметра на зажать. В в теме "Охота на запчасти" я показывал фотку этих головок (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=605.msg45910#msg45910) и еще тогда видел, что литье кривое, но когда подвел резец, тогда увидел насколько большая кривизна.

При проточке видны раковины:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3416/223583489.7/0_2555d0_ffbeef7d_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3416/223583489.7/0_2555d0_ffbeef7d_orig.jpg)

А не просто так на новых Дешках с завода в 80-х годах прокладки вот такие (http://www.mazepper.ru/catalog/2014/100171.html) ставились.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Сентябрь 03, 2015, 10:59:50
Раковины закрывать, что ли? Неужели это было частое явление? Или те неровности в 0,5 мм? Это скорее брак литья. На еще двух головах раковин не обнаружено, но кривизна, хоть и меньшая, но присутствовала..
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 03, 2015, 11:09:39
Именно! Качество литья не позволяло применять другие прокладки, эти, по мере первого нагрева мотора, нужно было постепенно подтягивать, ужимались на 1 мм, и подгорая, заполняли раковины. Если грамотно протянуть, служили долго и счастливо, но одноразовые. На Ижах же прокладки не ставились вообще, но если сравнить литьё, это две большие разницы. На спортивных Минсках, с завода стояли медные прокладки, литьё было где-то "по середине" между Ижевским и Дешным или Восходовским.

Наэкспериментировался я, по-молодости с безпрокладочными технологиями... Не везде они прокатывали...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Сентябрь 03, 2015, 11:16:59
Надеюсь, что теперь от пивной банки прокладка в 0,1 мм будет нормально держать при такой ровной поверхности. По фоткам цилиндра(делал их в 2013 году во время переборки мотора), на цилиндре, вроде, ровная поверхность.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 03, 2015, 11:22:05
Кстати, кажется у Вас цилиндр "тюненый", подточен сверху гильзы. Реальный объём камеры сгорания проверьте
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Сентябрь 03, 2015, 11:39:08
Мотор совершенно стоковый и бортики там 100% заводские, ни кто там ни чего не подтачивал. Объем камеры явно был рассчитан на 76...80 бензин, т.к. УОЗ для 80-го бензина был нормальным, а для 92-го пришлось на 20 градусов сделать раньше.
Померить? Конечно же, я первым делом измерю то, что сейчас есть, а потом еще с новыми переточенными головами, т.к. все три проточены по-разному. И, конечно же, настрою заново зажигание.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Сентябрь 03, 2015, 19:39:38
Вообщем из под крышки сальника теперь нечего не течёт...
Но начал течь из отверстий под крепления крышки зажигания. ЧТО ЭТО ТАКОЕ???

Я их закрутил....

Пробежал, завёлся!! но пукает... И заводится и работает только на полностью открытой заслонке... А если отпустил сцепление и нажать, то он глохнет...

Завтра скину двигатель и на кап ремонт его....
P.s. Хотя он 3 года назад перебирался и остался лежать на полке гаража... как то все странно...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 03, 2015, 19:44:45
Цитировать
Но начал течь из отверстий под крепления крышки зажигания. ЧТО ЭТО ТАКОЕ???
Может из стыка патрубок глушителя/цилиндр капает на отсек зажигания? Фотки нужны.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Сентябрь 03, 2015, 19:51:17
Цитировать
Но начал течь из отверстий под крепления крышки зажигания. ЧТО ЭТО ТАКОЕ???
Может из стыка патрубок глушителя/цилиндр капает на отсек зажигания? Фотки нужны.

Нет. Когда бежишь, явно видно, что из этих отверстий (который ближе к звёздочке) хреначит бензин.

Из патрубка не льётся, а прыскает на раму... Но это не суть важно...

Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 03, 2015, 19:55:37
Ну как вариант эти болты (крышки зажигания) на герметик, может их досверлили и они в КШК открылись...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Сентябрь 03, 2015, 21:34:01
Ну как вариант эти болты (крышки зажигания) на герметик, может их досверлили и они в КШК открылись...
Скорее всего плохая герметизация между половинками вот и просачивается...
Но воздух в любом случае сосёт хорошо, особенно когда сцепление отжимаешь...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Сентябрь 03, 2015, 21:37:49
 8) Может винты длинные в "глухих местах"?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Сентябрь 03, 2015, 22:51:40
8) Может винты длинные в "глухих местах"?
Разберу, отпишу :3

А из какого материала нужно прокладки вырезать? и какой толщины должны быть?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 03, 2015, 23:20:18
Паронит 0,5-0,8, но бывают варианты... Надо, чтоб не сосало, и вал не зажимало, метафизика...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Сентябрь 04, 2015, 20:48:33
Снял сегодня двигатель.
Поставил другой. Теперь и звук совсем другой... Не завёл т.к. чихает.. нужно настраивать зажигание (но уже темно и я решил оставить это на завтра).

Кстати, а можно крутую книжку как должно быть правильно настроено зажигание?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 04, 2015, 21:35:32
Круче КНИЖКИ (https://yadi.sk/i/oJL32a22UbBeE) нет.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Сентябрь 05, 2015, 17:20:34
Вообщем тут такая же беда....
Бензин вытекает через ходовую звезду (маленькая которая, где сцепление).
Аж пробки сцепления промокли.

из за чего? как бороться?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Сентябрь 05, 2015, 17:24:34
И да... Какие то гении сделали маленький (почти не видные дырочки) куда вкручивается болт.

Хочу заметить, что две одинаковые проблемы на двух одинаковых движках, которые РАБОТАЛИ 3 года назад, но просто стояли в гараже.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Сентябрь 05, 2015, 17:57:24
Просто стоять они не могли, их кто то возбудил.

Что мне видится в этой теме.

1. Либо кто то валяет дурака и разводит нас как лохов на предмет высосанной из пальца проблемы. Это скорее всего.

2. Либо деградация населения достигла апофигея до такой степени, что не держащий кран и поплавок и прокладку починить не могут.

Но скорее всего пункт первый. Надо начинать репрессии.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Сентябрь 05, 2015, 18:02:03
1. Либо кто то валяет дурака и разводит нас как лохов на предмет высосанной из пальца проблемы. Это скорее всего.
неа)
2. Либо деградация населения достигла апофигея до такой степени, что не держащий кран и поплавок и прокладку починить не могут.

Краник хороший.
Пробовал 3 карб.
к34Б и два к34Д.
Даже новы поплавок купил.


P.S. Я конечно понимаю, что чуть чуть жидкости на звезде это хорошо. Но не так, что бы сцепление заливало.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vorchun от Сентябрь 05, 2015, 18:13:43
  Ещё наверное холостые обороты высокие и не регулируются - износ втулки золотника.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Сентябрь 05, 2015, 19:16:06
  Ещё наверное холостые обороты высокие и не регулируются - износ втулки золотника.
Да. 24 тысячи оборотов набирает, вообще зверь. Не смотря на то, что весь бензин утекает в крышку сцепления.
Это норма.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vorchun от Сентябрь 05, 2015, 19:20:48

Да. 24 тысячи оборотов набирает, вообще зверь.
[/quote]

 Д-шка,  24 000 об/мин !   :o     Ухожу, скучно.  :-\
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Сентябрь 05, 2015, 19:30:41
24 тысячи оборотов набирает, вообще зверь.
Напоминает сказку "Кто лучше соврет". :))
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Сентябрь 05, 2015, 23:47:12
Кто ещё не понял. Это клон Артёмки, его нужно забанить. Кто за?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Артемка78 от Сентябрь 06, 2015, 02:25:40
чуть что так сразу я. мне есть чем заниматься, ядро сайта почти взломал.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Deeg от Сентябрь 07, 2015, 10:49:50
Ребят,а ткните пальцом, а то поиск прошурстил, но так и не нашел, как балансировать коленвал на Д6? Статью находил, уважаемый Вагнер писал про балансировку КД, в конце статьи сказанно, что для дэшки этот вариант не подходит... Просвятите пожалуйста!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Сентябрь 07, 2015, 14:00:51
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1390.msg44151#msg44151 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1390.msg44151#msg44151)

Где то ещё подробнее . В теме про Игуану .

Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Сентябрь 09, 2015, 21:15:32
Итак, пришлось задействовать бабушкину теплицу, иначе часто появляющийся из ниоткуда дождь не давал заняться  мопедом.
Перед демонтажом бывшей головки, померил объем камеры сгорания при поршне строго в ВМТ, что точно совпадает с нулевой отметкой шкалы стробоскопа. Остаток масла в шприце 3,6 мл, значит камера была 6,4 мл. Снял головку и вытер остатки масла, которые не удалось вытянуть обратно тем же шприцом с одетой трубочкой. Затем посадил головку, которую делал с бортиком. Прокладку сделал из пивной банки и затем ее отжог газовой горелкой, после чего она стала мягкая и легко разгладилась плоскостью ножа на ровном столе.
Не терпелось завести, поэтому камеру не измерял. И вот тут началась череда форс мажоров. Холодный отказался заводиться. Начало пробуксовывать сцепление от большой степени сжатия. Сломалась подножка, т.к. пытался завести на ней.
Уменьшил на свече зазор с 1,2 мм до 1 мм и мотор стал учеренно заводиться. Подрегулировал немного трос сцепления и пробуксовка стала поменьше. Проехался. Верхи здорово порадовали, мопед едет теперь по прямой не 45...48, а 50...52, а если пригнуться к рулю, то получилось 55,9. А вот низы прокисли. Это было с теми же настройками УОЗ. Попробовал вернуть настойки УОЗ, как было для 80-го бензина. Проехался. Стало все намного хуже. Тогда поставил примерно на 10 градусов поменьше, чем, было до перенастройки. И вот теперь стало и на верхах отлично и на низах чувствуется отличная тяга. На тестовой горке теперь уверенно держит 31...35 км/ч вместо 20...25, что было со старой головой.
Вердикт - мотор стал ехать на 5...10 км/ч лучше. ...и что-то мне уже совсем не хочется тестировать еще две головы, у которых проточка без бортика, т.е. будет меньшая степень сжатия.
Глянул по стробоскопу, как изменяется УОЗ. На минимальных холостых отметка четко на 30-ти градусах до ВМТ.
Новый объем камеры обязательно померю. Просто сегодня уже сил не осталось этим заниматься.

Уф... ...после этого еще полдня чинил подножку, т.к. выезжать куда-то без нее очень неудобно, а мопед этот рабочая лошадка.

ЗЫ. Фотки будут по приезду, а то тут с планшета, да и связь отстойная, в лучшем случае EGPRS.
ЗЫ.ЗЫ. Теперь мнежду дел по хозяйству, попытаюсь выкроить время на поворотники. Также, в планах поставить 2-х светодиодную фару. Еще есть пара внешних блоков зажигания, но им низший приоритет, т.к. сейчас прекрасно работет зажигание под крышкой.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 09, 2015, 21:25:39
Цитировать
Начало пробуксовывать сцепление от большой степени сжатия. Сломалась подножка, т.к. пытался завести на ней.
Как это всё знакомо :D... Да и остальные изыскания идентичны моим. Замерьте, пожалуйста объём того, что в итоге получилось.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Сентябрь 25, 2015, 14:23:53
Наконец-то появилось немного времени отчитаться о доработке мотора под 92-й бензин.
Выкрутил свечу(А14), на которой ездил в прошлом году и один день уже в этом. Вот такого она цвета:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4904/223583489.7/0_28f34d_22780dcc_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4904/223583489.7/0_28f34d_22780dcc_orig.jpg)

Объем камеры сгорания со стоковой головкой получился приблизительно 6,4 кубика:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5014/223583489.7/0_28f32a_91e3c89_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5014/223583489.7/0_28f32a_91e3c89_orig.jpg)

Прокладку под головку сделал из пивной банки. Ровные кружки процарапал циркулем с двумя иголками из набора готовальни и затем вырезал маникюрными ножницами. Чтобы прокладка стала мягкой, обжог ее газовой горелкой-карандашом. Очень сильно греть не надо, достаточно, чтобы обгорела краска, после чего прокладка легко разглаживается на столе плоскостью ножа. К головке "приклеил" прокладку очень небольшим количеством литола, иначе она при попытке установки головки вываливается и ее правильно не установить.
Новая расточенная головка:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6601/223583489.7/0_28f35b_5284aa88_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6601/223583489.7/0_28f35b_5284aa88_orig.jpg)

Установил на цилиндр. С новой расточенной головкой объем камеры получился ровно 5 кубиков:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15589/223583489.7/0_28138a_abec975a_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15589/223583489.7/0_28138a_abec975a_orig.jpg)

Небольшое видео как теперь настроено зажигание. Автоматическое изменение УОЗ от 30-ти градусов на малых оборотах и до края шкалы на высоких:

http://youtu.be/F33RY2so1kk

Если посмотреть на положение датчика, то при стоковой головке для езды на 92-м бензине, он был установлен до края прорези для винтика, т.е. где-то на 10 градусов раньше.
При съемке видео фотиком разглядеть можно, но плоховато видна метка стробоскопом из-за слишком яркого освещения. Для наглядности, как изменяется УОЗ, крайние положения изменения сфотографировал в статике:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3600/223583489.7/0_28f3c5_99f78bc2_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3600/223583489.7/0_28f3c5_99f78bc2_orig.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/2710/223583489.7/0_28f3c6_e5e577f3_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/2710/223583489.7/0_28f3c6_e5e577f3_orig.jpg)

Ну и в конечном итоге, когда измерял камеру сгорания с новой головкой, то сфотографировал свечку со всех ракурсов, чтобы посмотреть, какой получился нагар после где-то 220 километров пробега:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4401/223583489.7/0_28f41d_e98fd11c_XS.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4401/223583489.7/0_28f41d_e98fd11c_orig.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15497/223583489.7/0_28f41b_443bee25_XS.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15497/223583489.7/0_28f41b_443bee25_orig.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9802/223583489.7/0_28f419_e26fe743_XS.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9802/223583489.7/0_28f419_e26fe743_orig.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3500/223583489.7/0_28f417_52a02588_XS.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3500/223583489.7/0_28f417_52a02588_orig.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3500/223583489.7/0_28f416_a57a5829_XS.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3500/223583489.7/0_28f416_a57a5829_orig.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4914/223583489.7/0_28f415_e825118c_XS.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4914/223583489.7/0_28f415_e825118c_orig.jpg)

ЗЫ. Свечка специально была установлена новая Brisk N17, чтобы посмотреть какой она станет после пробега.

Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Олежик от Сентябрь 25, 2015, 19:24:13
Интересует как уплотняют герметично патрубок с глушителем типа "огурец"? Я использовал трубу нужного диаметра и мазал герметиком, плюс наматывал асбестовой ниткой. Для этих целей хорошо подошло старый руль от велосипеда.
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/3201255/xlarge/127786355.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/3201255/127786355/)
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/3201255/xlarge/127786357.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/3201255/127786357/)
Возле цилиндра я победил проблему.
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/3201255/xlarge/127786336.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/3201255/127786336/)

(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/3201255/xlarge/127786346.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/3201255/127786346/)
А вот внизу через не которое время снова потёки и это напрягает.
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/3201255/xlarge/127786341.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/3201255/127786341/)
Хочу снова этим завтра заняться, вот пытаюсь тут у народа узнать. Если это уже было, поделитесь ссылкой пожалуйста.


Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Макары4 от Сентябрь 25, 2015, 20:11:48
В таких случаях я асбестовую нитку замачиваю в воде, отжимаю и плотно наматываю в навал вплотную к глушителю, затем закручиваю гайку. На Корнете второй год пошёл, потёков нет.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Сентябрь 25, 2015, 20:28:55
http://youtu.be/0Ov8rM3KcOY
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 25, 2015, 20:47:46
Цитировать
чтобы посмотреть какой она станет после пробега.
Что-то мне, тот нагар, который был больше нравится. Кстати А-14 соответствует  Brisk N17.
Для такой степени сжатия горячевата свечка.  Мей-би А-17 ( Brisk N15) попробовать.
Субъективное мнение.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Сентябрь 25, 2015, 21:25:52
Что-то мне, тот нагар, который был больше нравится.
В этот раз я ездил на довольно богатой смеси. Регулировал К34Д приблизительно так: На подножке газовал и закручивал винт качества на максимальные обороты, а потом четверть оборота откручивал назад.  При нагрузке нужна более обогащенная смесь, даже при езде по прямой. Такой режим получился при тестовых поездках по подъемам, да и по прямой не бывает прихватов, чем если выкрутить на максимальные обороты.
Нынче развел 4 литра 92-го бензина 1:20 с маслом, как обычно разводил с 76...80-м бензином, и залил вместе с тем, что остался от прошлого года. Проехал приблизительно 220 км, а бензина в баке осталось практически столько же, как перед заливкой нового, т.е. очень ориентировочно на 220 км ушло около 4-х литров. ...и это я не сразу заменил, что топливный шланг пропускает и весь мотор и рама были в масле с пылью, т.е. там пропускало бензин. После замены топливного шланга все вообще стало чисто и бензин, такое впечатление, вообще перестал убывать.
А нагар на новой свечке вообще интересный. Свечку я как выкрутил, так и сфотографировал, специально ничего не трогал. Обратил внимание на прикольный нагар на контакте свечи.

ЗЫ. Зато мне теперь выхлоп больше нравится. Если раньше был дымный выхлоп на любых оборотах, а теперь на средних оборотах вообще выхлоп прозрачный.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 25, 2015, 21:39:56
Дык, это же основная причина, почему весь мир переходит на высокую степень сжатия и высокооктановый бензин :D :D :D
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Олежик от Сентябрь 26, 2015, 22:26:45
И так после просмотра видео, я сегодня занялся с глушителем.
Взял медный чулок и в него сунул мокрую асбестовую нитку.
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/3201255/xlarge/133659343.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/3201255/133659343/)
Она мне помогла только возле цилиндра, а внизу как?
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/3201255/xlarge/133659353.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/3201255/133659353/)
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/3201255/xlarge/133659349.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/3201255/133659349/)
Площади окантовки мало для расположения такого уплотнителя.
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/3201255/xlarge/133659350.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/3201255/133659350/)
Пока сделал так: взял вырезал из алюминия круг и положил между стыками. Собрал и после прогрева ещё притянул сильней. Незнаю на долго ли. Проехал до 10км. потёков нет.
Ещё я применил такой способ возле цилиндра. Взял металлическое кольцо из проволоки тонкой и обмотал плотно мокрой асбестовой ниткой.
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/3201255/xlarge/133659332.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/3201255/133659332/)
Всё хорошо пока полёт нормальный, время покажит...
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/3201255/xlarge/133106698.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/3201255/133106698/)
Ещё порадовал звук после хорошей сборки нет подсосов и ноги с колёсами чистые.
http://youtu.be/BuyKvE6oMA0
P.S.По двигателю: К-34Д, основа Д-4 но цилиндр от Д-6, контакты от Д-5, свеча Бриск 17 (аналог А-14). Бензин А-92., глушитель в стоке всё целое!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Gufakas от Сентябрь 29, 2015, 00:40:01
Всем привет, хочу сделать камеру сгорания под 92 бензин, измерил глубину проточки под прокладку в головке, получилось 1,8 мм, буртик на цилиндре где-то 2 мм, так вот, если голову проточить до проточки под прокладку (на 2 мм проточить) и потом проточить канавку под прокладку где-то на глубину 1,5 мм, этого примерно будет достаточно, чтобы сделать под 92 бензин? Точно мне не надо, надо сделать эталон, а недочёты прокладкой конпенсируются, так как точить голову понесу на мастерские и там заморачиваться особо не будут. Кстати норма должна быть 4,5 мл залитого масла? Двигатель д8э.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Сентябрь 29, 2015, 00:46:34
Чуть ранее в этой же теме (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=38.msg45403#msg45403) как я делал, но более правильно делать вот так (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=38.msg46184#msg46184) с бортиком. У меня таким способом камера получилась ровно 5 кубиков.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Gufakas от Сентябрь 29, 2015, 14:56:54
А сколько примерно миллиметров нужно снять, чтобы попасть в объём камеры сгорания от 4 до 5 мл, углубление под прокладку в стоковой голове 1,5-1,8 мм? А вот если основную часть сровнять с проточкой под прокладку (проточить на 1,8 мм) и затем проточить канавку под прокладку на 1,5 мм, в итоге без учёта прокладки голова опуститься на 1,5 мм, на цилиндре буртик высотой 2 мм. Хватит ли опустить головку на 1,5 мм или взять побольше?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Сентябрь 29, 2015, 15:23:25
Я не замерял сколько там углубления, а просто со всех поверхностей снял ровно 1 мм, причем на токарном продольную подачу зафиксировал и работал только малой продольной строго по лимбу, т.е. не хуже пары соток. Особенно это важно, чтобы поверхности между кольцами выступов были строго на одном уровне, иначе прокладку будет зажимать только самая выступающая, а это было бы неправильно. Возможно, на станке покрупнее получилось бы точить, как Дедушка, козьей ножкой, но у меня станок маленький и такое бы не потянул. Камеру сгорания 38 мм оставил как есть(большое спасибо Squish за наводку (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=38.msg46161#msg46161)) и получился бортик, который зашел внутрь цилиндра и тем самым уменьшил камеру сгорания. В итоге, камера сгорания стала ровно 5 см3.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: top от Сентябрь 29, 2015, 16:45:24
парни,а кто-нибудь делал  головку с жокейской шапочкой?интересно посмотреть...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Aquarius от Сентябрь 29, 2015, 16:57:23
парни,а кто-нибудь делал  головку с жокейской шапочкой?интересно посмотреть...

К Ржевскому, однозначно...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: top от Сентябрь 30, 2015, 00:03:05
и, тем не менее?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Сентябрь 30, 2015, 00:05:45
Дедушка делал, в виде контрпоршня.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4246.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: top от Сентябрь 30, 2015, 00:10:07
это у двускоростных...а у дешек нужно лить новую головку для этого,или можно поработать со стоковой?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: top от Сентябрь 30, 2015, 00:20:58
дедушко,может уже заварить всё аргоном,а потом дремелем?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Сентябрь 30, 2015, 00:29:25
Чем стоковая камера то не устраивает? Менее 4,5 см3 всё равно плохо работает.
Я бы порекомендовал даже объём камеры сгорания 5 см3

Какая нафиг шапочка если свеча по центру ? Как вы это реализуете без смещения отверстия под свечу?
Заваривать аргоном нет нужды, ввёртыш вместо свечи и отцентровать в патроне токарного станка, потом проточить.
Видео процесса было, Омич тоже правильно говорит, он так же делал.

И что интересно, про эту жокейскую шапочку я тоже где то читал. Что то типа: "Неплохо себя зарекомендовала камера сгорания в виде "Жокейской шапочки""
Кто, где, зачем, когда, вся страна ведётся на этот головной убор.  Кто меня обогнал с этой шапкой, когда? Кто дедушку Тимофея обогнал?
Где сравнение стока и жокейской шапки? Как зомби, кто то где то сказали все повелись.
Всю жизнь дедушка призывает соревноваться в реале. Только так можно определить что полезно, а что миф и бабайка.

Сначала надо собрать сток, потом определить что даёт электронное зажигание, потом найти карбюратор и его настройки, потом настроить передаточное число и шасси. И только потом можно попробовать что то иное, с возможностью сделать шаг назад.

Никогда не получался лучший мотор каким то одним конкретным действием. Везде надо испытания и сравнения. И не все сразу, а постепенно.

Рецепт лучшей дешки уже давали неоднократно. Сток-мембранный карбюратор-электронное зажигание-балансировка коленвала-фирменный поршень с одним кольцом. Жокейская фуражка туда не входит.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Октябрь 08, 2015, 21:29:39
Жокейская фуражка туда не входит.
Тем не менее делали
(https://img-fotki.yandex.ru/get/17934/10085080.12/0_10db66_115fce33_orig)

Вот, что получалось
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16189/10085080.13/0_10df5f_79897b78_orig)

Правда и поршень был особо-доработаный
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16187/10085080.13/0_10df5c_b7118972_orig)

Подробнее здесь (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=36.msg36719#msg36719)
http://youtu.be/J7PD1um4SzM
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: PolskaStrong от Октябрь 19, 2015, 19:45:08
Добрый вечер, продолжаю вот возится с ригой-13 и появился вопрос: Куда тут подключать бобину и за что отвечает чёрный провод? Подскажите, пожалуйста.
(https://pp.vk.me/c624028/v624028057/48710/kB4WC5SeAVw.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Октябрь 19, 2015, 20:47:18
Толстый черный? Он отвечает за передачу искры от катушки зажигания на свечку, а именно, искра образуется на кулачках(от удара друг об друга, высекается), проходит через обмотку и поступает на черный провод.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 19, 2015, 23:09:20
То есть бобину ставить не надо - она у вас в подкове .

Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: westfly от Октябрь 20, 2015, 11:52:13
Как то так.
(https://pp.vk.me/c407324/v407324348/760a/KpfJF-rzOOU.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: road2011 от Октябрь 20, 2015, 13:27:56
Толстый черный? Он отвечает за передачу искры от катушки зажигания на свечку, а именно, искра образуется на кулачках(от удара друг об друга, высекается), проходит через обмотку и поступает на черный провод.
Главное следить, чтобы кремниевые кулачки (как в зажигалке, простой пример) были на определенном расстоянии для высекания искры, с силой ударяясь и образуя мощную искру для провода.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: janisis от Октябрь 20, 2015, 21:58:18
Oooo.......
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: PolskaStrong от Октябрь 30, 2015, 17:01:30
В общем моторчик меня не подвёл и завёлся спустя пять метров толкания при температуре в минус 5. Но есть пара проблем: холостые обороты не держит, приходится подгазовывать, и немного ведёт сцепление. Подскажите пожалуйста, как правильно настроить карбюратор к34б, и что делать со сцеплением?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Октябрь 30, 2015, 22:24:09
Карбюратор карбюратор К34Б как ни настраивай, он не настроится нормально. Если настроить на обороты обедненной смесью, то тогда в горки будет плохо тянуть и наоборот, если настроить на горки, то разгоняться не будет. В свое время, дедушка даже приспособу сделал для оперативной настройки винта качества прямо на раме(тут где-то на форуме были фотки этого устройства).
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: PolskaStrong от Ноябрь 08, 2015, 12:38:55
В общем дырчик начал проявлять свой характер.. Один день я покатался хорошо, без каких либо проблем, спалил весь бензин. На следующий день я заправил дрын и попробовал прокатиться, но не тут-то было: Дырчик завёлся, проехал буквально пару метров и заглох, после чего заводится перестал. Почуял запах бензина, смотрю, а из-под крышки поплавковой камеры бензин хлещет, утащил дырчик домой и поменял карб на другой. На следующий день опять пошёл пытаться его заводить, он опять завёлся, проехал несколько метров и заглох, после чего вообще никаких признаков жизни не подавал. Искра есть, перепробовал 3 свечи, со всеми работает, смесь поступает. Что ему мало стало?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Ноябрь 08, 2015, 13:20:25
Тут только гадалка сможет рассказать "Что ему мало стало". В таких случаях надо смотреть все по-порядку. Наличие искры на воздухе не означает, что она есть и в цилиндре. Соотношение пробивного расстояния на воздухе и в цилиндре, приблизительно 1:10, т.е., если на воздухе пробивает 5 мм, то в цилиндре только 0,5. С кулачковым зажиганием , в основном, такая и была всегда проблема - при выкрученной свечке искру видим, а мотор даже вспышек не дает при установленной на место свечке. Признаком такого явления обычно является мокрая свеча. Тут надо проверить хорошенько еще раз правильность положения размыкания контактов 3,5 мм или 30 градусов до ВМТ - только в этом положении будет максимальная энергия искры.
Карбюратор это отдельная тема. При холодном двигателе нужна достаточно богатая смесь, поскольку, горят только пары бензина, а на холодную бензин почти не испаряется и некоторое переобогащение смеси не критично, главное, чтобы бензин поступал. Именно поэтому вначале всегда нажимают на утопитель поплавка, чтобы обеспечить хорошее поступление смеси. Частенько в карбюраторе забивается жиклер, если не стоит фильтр и тогда хоть обнажимайся утопитель, бензин в двигатель не поступает, либо его хватает на пару вспышек.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: road2011 от Ноябрь 17, 2015, 21:00:07
Хочу поделится простим способом диагностики, не заводится свеча мокрая,ищи причину в электричестве.НЕ заводится свеча сухая ищи причину в системе питане,вот так пока не подводила.

"Или не чем поджигать, или нечему гореть"
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Squish от Ноябрь 29, 2015, 16:11:50
https://www.youtube.com/watch?v=DGvZDipEzQo (https://www.youtube.com/watch?v=DGvZDipEzQo)
Две недели мопед жил дома, ибо некогда было кататься. Сегодня пошёл кататься, в подъезде начал перекатывать и услышал вот этот невнятный скрип. Думаю на подшипники, верно ли?

Моторчик требует смазки.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: PolskaStrong от Ноябрь 30, 2015, 07:40:38
Ну а если быть серьёзным, что это за скрип? Если надавить на магнит, то он немного уходит внутрь.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Ноябрь 30, 2015, 17:44:14
На подставке покрутите колёса отдельно  . Звук как обороты коленвала .
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 29, 2015, 23:03:12
Просили, вот вам ещё раз про эту технологию. Применительно к Д4.

http://youtu.be/BxmLKbutL5k
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Декабрь 30, 2015, 10:28:46
Вот что значит: `Хочется поставить пять плюсов`! Отличное видео. Вот что значит мастер. Все только теорию листает, подсказки и советы, а тут - человек взял и сделал!
Материал на столько интересен, что смотрел два раза. Вроде всё понятно, но всё таки хочется спросить.
На 3 минуте Вы говорите про срез косом. Можно чуть чуть по больше про это? На цилиндре Д4-5, если смотреть с верху, есть 3 секции. 5 мм не рабочая, где кольца не заходят; рабочая секция, где кольца образуют бочку, и нижняя, не рабочая, у юбки. Я так понимаю, цель притира - убрать бочку в рабочей секции. Нижняя убирается тем самым, а как с верхней секцией? Или не обращать внимания, всё равно не рабочая? Собственно, от сюда и разница между притирами цилиндров Д6 и В и Ш.
Вопрос второй, что за притирочная паста клапанов? Картинку можно? В авто магазинах продаётся?
И на конец, на сколько увеличен диаметр цилиндра, и от куда поршень под него брать. Понимаю, Пиаджио поршень, но ведь очевидно, что на ролике поршень советский. Или брать новодел, 2 ремонта?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 30, 2015, 10:57:34
Цитировать
На 3 минуте Вы говорите про срез косом. Можно чуть чуть по больше про это? На цилиндре Д4-5, если смотреть с верху, есть 3 секции. 5 мм не рабочая, где кольца не заходят; рабочая секция, где кольца образуют бочку, и нижняя, не рабочая, у юбки. Я так понимаю, цель притира - убрать бочку в рабочей секции. Нижняя убирается тем самым, а как с верхней секцией? Или не обращать внимания, всё равно не рабочая? Собственно, от сюда и разница между притирами цилиндров Д6 и В и Ш.

Ещё раз повторю, хотя на двух видео это уже есть. Допустим вы обернули притир свежей наждачной бумагой, сделали натяг таким, чтобы притир с усилием заходил весь в цилиндр. И начинаете притирать возвратно-поступательными движениями с поворотом.

Что получается в этот момент?  Наждачное полотно в начале захода притира работает постоянно, а на выходе притира периодически.
Отсюда неравномерное замыливание абразива. Отсюда возникновение конусности.
Чтобы этого избежать надо заранее сделать так, чтобы диаметр наждачной бумаги в начале притира был несколько больше, чем у основания.
Поэтому бумагу режут немного наискосок. 1-2 мм разницы по длине полотна.  Это сложно, это малопонятно, но я не обещал что будет просто. Коррекцию по обработке можно внести и тонкими полосками бумаги, которые можно подкладывать под полотно. И переворачивать полотно нужно для равномерного истирания и направление вращения изменять.

Таким образом цилиндр весь становится ровным, включая ступеньку вверху. Я тоже испугался того, что нет вылета притира из за глухой камеры сгорания. Но когда увидел что там есть зазор между краем гильзы и камеры, то понял что всё получится.


Типовые ошибки во время притирки это конусность с одной или с обоих сторон. Страждущие прочитав совет или посмотрев видео неизбежно приходят к тому, что с увеличенным натягом притира в цилиндре обработка идёт быстрее. И потом возмущаются тем фактом что дедушка несёт ересь, цилиндр конусный.  А дедушка постоянно повторял что только умеренный натяг путь к успеху, пусть даже время обработки увеличивается.

Есть ещё одна хитрость, для сильно изношенных цилиндров. Сначала в полфёдора притирают низ гильзы, а потом уже всю гильзу. Таким образом компенсирутся неравномерность обработки. Но способ подходит только для цилиндров с разницей диаметров более 0,3 мм.



Цитировать
Вопрос второй, что за притирочная паста клапанов? Картинку можно? В авто магазинах продаётся?
И на конец, на сколько увеличен диаметр цилиндра, и от куда поршень под него брать. Понимаю, Пиаджио поршень, но ведь очевидно, что на ролике поршень советский. Или брать новодел, 2 ремонта?

Паста для притирки клапанов, продаётся в автомагазинах.

(https://e-a.d-cd.net/8dda224s-960.jpg)

В нашем случае цилиндр стал ровным к 38,25 мм.  Поэтому первый ремонт 38,2 устанавливать не стали, а решили переточить второй ремонт, который на 38.4.  Ремонтные поршня берём новодельные, сейчас откровенного силумина не продают. Судя по обработке материал ничем не отличается от заводского. Либо точу поршня сам, из заготовки АК21 или подобного, на базаре иногда продают кругляки АК на 30 или на 40 мм.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Декабрь 30, 2015, 11:24:49
Всё понятно, как в аптеке.
Когда притирали под поршнем Дио, брали наждачку №120 и 240. А сдесь 80 и всё? Дальше пастой?
Вопросов больше нет, и этот самый перенесите в верх. Материал стоит помещения в библиотеку.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Декабрь 30, 2015, 11:28:08
Цитировать
В нашем случае цилиндр стал ровным к 38,25 мм.  Поэтому первый ремонт 38,2 устанавливать не стали

5 соток - вполне себе допустимый тепловой зазор. Раньше Дедушка, помнится рекомендовал 1 десятку.
Цитировать
Цилиндр проточен, сделаны правильные тепловые зазоры 0,1
Что-то с тех пор изменилось?

А видео замера компрессии этого цилиндра?  Обещали...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 30, 2015, 11:56:36
Раньше дедушка ходил под себя и кушал яблочное пюре с ложечки.
Будем дедушку с детсадовского возраста отслеживать?

Компрессометр зашкаливает, есть момент когда бошевская дрель с трудом крутит мотор на пониженной скорости.
За коленвал ключём крутить не за что. Винт М4 слева и посаженный на герметик винт справа. Разбирать мотор, снимать крышки, ставить болты, приспособления не хочу.
Баловство всё это. Не хочу никому ничего доказывать, заманало.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Декабрь 30, 2015, 13:54:24
 8) С пастой надо очень аккуратно...

ДАЖЕ В РУЧНУЮ  3-5 минут  обычно достаточно!(секретное видео дядюшка Орик уже показывал  :)) )

Учтите, что надо делать поправку на то, что на поверхности гильзы и поршня остается паста и после промывки "ощущения" будут совсем другие! Не пытайтесь сразу угадать "натяг"... Это приходит с опытом.... Не ленитесь почаще делать проверки!

Соглашусь с дедушкой - по мере выработки пасты можно на ощупь определить, когда надо по новой её нанести! Опять же... Всё приходит с опытом!  8)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Декабрь 30, 2015, 14:15:53
Абсолютно согласен, на уровне ощущений, при определённом опыте это реально, Но зачем сыпать цифрами, с точностью до которых, по такой технологии, ни то что обработать, замерить - невозможно?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 30, 2015, 15:58:11
Вы не можете измерить 38,25 мм?  Обычный штангель это точно посерёдке между крайними линиями десяток (2 и 3). Разметочный штангель и так с точностью до 0,05 измеряет,  тут даже нутромер не надо доставать и микрометр.

Поршень на 38,4 с конусностью 0,1 застревает на середине это 38,35 мм.

Вот с 38,256 мм я бы поспорил, а вдруг 255 тысячных.  А сотки это постоянно используется. Только что вкладыш с натягом в 0,05 мм прессовал, норма Д16Т на АЛ7.  40 мм размер (проверочное слово подшипник 203) 40,05 мм вкладыш (измерен старый) Ровно посередине делений 0 и 1 десятка.

Не позорьте дедушку имитацией незнания.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Декабрь 30, 2015, 16:04:50
Можно показать штангель измеряющий верх гильзы цилиндра Д-4?
А в двух плоскостях с поворотом на 90о?
А сравнение с низом гильзы, на предмет конусности?
Цитировать
застревает на середине это
как раз ощущения, что не отрицает их справедливость, при наличии опыта.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 30, 2015, 17:59:38
Даниил, я на полном серьёзе говорю последний раз, мне манера общения как на прежнем дырчике не нравится. Кормление троллей и постоянное чувство что я в чём то виноват мне не нравится.
Я хочу на своём сайте чувствовать себя комфортно. Поэтому, если ты не отвалишь из моих тем, я буду тебя банить.
Последнее китайское предупреждение.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Pedro de Pakas от Декабрь 30, 2015, 20:43:43
А на той самой гауе цилиндр так же готовился?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 30, 2015, 21:09:15
Нет, просто был найден относительно хороший цилиндр. Мопед ехал 50 км в час, перед отправкой его вам мы проехали до дачи и обратно. Примерно 25 км. Кроме порванной мопедной цепи и почти случившийся аварии по вина Павла и Артёмки никаких проблем.

Скорее всего проблема в неправильно поставленном ввёртыше, а не в компрессии. Я не скажу что цилиндр идеален, но мотор работал.
Притиром Д4 цилиндр я обрабатываю за эту неделю второй раз. Тогда просто не было таких технологий в отношении Д4.


Сегодня у нас что, день наездов на меня?  Мне ничего не надо рассказывать и показывать?  Гауя была создана ещё при живом Дырчике, насколько мне не изменяет память.
Фото готовой Гауи загружено 24.10.2012
За более чем три года, при таких знаниях и при таком техническом оснащении как у вас вы не смогли оживить мотор?

Я готов совершенно бесплатно оживить этот двигатель, показать что там есть компрессия, обороты и снять видео его работы. Передайте с Артёмкой, когда он поедет в Саратов.
Не мучьтесь, для вас этот мотор слишком сложен.  Могу собрать другой мотор, не вопрос, если этому вы не доверяете. Только скажите что нужно, не молчите.
Гауя должна ездить.

16 Ноября 2011 года. Мотор вашей Гауи. Снято на черенок от мотыги.

http://youtu.be/gjc-kVKNbD4

29 дек. 2015 г.

http://youtu.be/-DlwqqPIdzw
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 30, 2015, 23:21:23
Чтобы не было разговоров по поводу обещал и не выполнил.  Помним о том, что мотор рассчитан под АИ-66 и АИ-72. Степень сжатия 1/6. Ключом без масла 2 кгс/см2   Дрелью 8 кгс/см2 с маслом в цилиндре

http://youtu.be/Ut1zD5PKOBs

Этапы изготовления вкладыша.  Что ведь получается. Мотор Д4 работал много, жил с 1962 года, а вкладыш всё тот же самый. И мотор с ним заводится и работает.
Поэтому и для Д5 тоже сделали вкладыш.  Размеры 40+0,05 внешний диаметр. 17,00 внутренний. Бортик под посадку магнита 38 мм. высота до бортика 3,5 мм. Высота бортика 1,5 мм.  Внутри канавка 1/2 мм (ширина/глубина)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-5200.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-5201.jpg)

Резец для выборки канавки лабиринта.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-5199.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Deeg от Январь 10, 2016, 14:56:13
Ребят, подскажите, а установка самоцентрующихся подшипников коленвала допускается? Это где-то обсуждалось? И устанавливать лучше открытые полностью подшипники или только со стороны коленвала?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Январь 10, 2016, 15:08:24
Самоцентрирующиеся подшипники никто никогда не ставил. Зачем эти эксперименты, если обычные 203 работают замечательно?
Закрывать подшипники коленвала нельзя вообще, нарушается смазка сальника слева. Справа может не так актуально, но заводское решение по смазке не предусматривает закрытых подшипников.

Смазка подшипников осуществляется с помощью топливной смеси, в которой присутствует масло. Золотниковый канал напрямую орошает смесью ролики подшипника НГШ, правому и левому подшипнику, особенно в варианте коленвалов Д4-5-6, достаётся меньше смазки. В основном она поступает через два отверстия в щеках напротив шариков подшипников и немного между стенками КШК и щеками.
Подшипники находятся в глубине щеки, поэтому доступ смазки затруднён. Исключение составляет коленвал Д8. Там есть вырезы в щеках и со смазкой подшипников там немного лучше.

А вы ещё и закрыть эти подшипники хотите. Старую смазку отмоет бензином быстро, а новая через пыльник не поступит. И что касается сальника. Мотор проектировали изначально под вкладыш. Там отсутствие смазки не критично, поскольку вкладыш не контактирует с цапфой. А потом установили сальник, который работает в сильном дефиците смазки и сгорает до тех пор, пока кромка не сточится и не получится некое подобие вкладыша.
Тут надо искать импортные сальники, которые могут работать с дефицитом смазки. Или придумывать дополнительные способы смазки.

Подшипники вала сцепления наоборот, должны быть полностью закрытыми. Алюминиевые пыльники с обоих сторон вала должны быть установлены тоже. Они защищают пыльники подшипников от крупного песка.

Открытые подшипники коленвала 203, в сочетании с вкладышем и сбалансированным коленвалом, это основа для максимально возможных оборотов. Любой пыльник на подшипнике (Особенно обрезиненный) эти обороты снижает, вместе с резиновым сальником.
Закрытые подшипники на валу сцепления это допустимо, там обороты ниже в 4.1 раза.
Закрытые подшипники вала сцепления, вместе с прокладкой крышки сцепления, препятствуют излишнему перекачиванию топливной смеси в полость сцепления из неизбежно травящего золотника.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Deeg от Январь 10, 2016, 15:19:54
Спасибо за столь быстрый и развернутый ответ! Мне прям не ловко просить, но ткините еще пальцем, где почитать про балансировку коленвала... знаю, что было, а найти через поиск не могу(( Заранее спасибо!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Январь 10, 2016, 15:22:15
Самоцентрирующиеся подшипники никто никогда не ставил.
Дедушка, читайте форум (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1631.msg53319#msg53319)

На сколько я знаю, они крайне не любят осевых нагрузок, может по этому и кончился, но на Дешке осевых нагрузок меньше.
А плохая соосность посадок подшипников присутствует.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Январь 10, 2016, 15:33:10
Про балансировку (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=283.15)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Deeg от Январь 10, 2016, 15:37:33
Спасибо!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: linil от Январь 10, 2016, 17:23:31
Цитировать
Самоцентрирующиеся подшипники никто никогда не ставил. Зачем эти эксперименты, если обычные 203 работают замечательно?

И зря. К примеру самоцентрирующиеся подшипники http://gk-drawing.ru/tables/bearings/bearing-s2.php имеют в полтора раза большую нагрузочную способность . За счёт удвоенного количества тел качения.
У меня случайно завалялся один такой, как раз в шатун дешника. но там чёто и простой шариковый не умирает, езда-то пару раз в год. :)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Январь 12, 2016, 22:28:51
Установка подшипников и коленвала. Наиболее правильный метод по состоянию на 12 Января 2016 года (позже изобретут ещё более правильный метод)
В дедушкарианском периоде нашей эры подшипники прессовали с нагревом корпуса, используя оправку. В Последедушкарианском периоде и в начале новодедушкарианской эпохи подшипники выращивали методом кристаллографии вокруг цапфы, либо наоборот, производили оцапливание валов внутри подшипника.
Но до этого в дедушкарианском периоде технологии ещё не дошли, поэтому довольствовались теми знаниями, которые существовали в ту эпоху.
Я считаю что это лучшее, что могло быть на тот момент, ведь в додедушкариане прессовали на холодную гнутые коленвалы и не знали о том, что есть оправки и нагрев.

http://youtu.be/9WhGHIsTx3Y
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Январь 12, 2016, 23:26:05
http://youtu.be/G9hhUOY3cFM
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Январь 13, 2016, 09:33:49
А кто нибудь ставил зажигание от бензопилы?

Ставили.... если не актуален вопрос со светом!

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Shemi-i-instrumenti/1d6f3c0d905d559e3a418337c19b0b50.sized.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Январь 13, 2016, 09:49:13
А в дедушкарианском периоде нашей эры, прокладку между половинок не ставили?

Ставили.... В междупопии!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Сильвер от Январь 13, 2016, 12:17:50
Не знаю как дедушка, но я все подшипники моторчика прессую только с нагревом.
Подшипники коленвала прессую точно также, с постукиванием молотка.. А коленвал сначала кладу в морозилку, подшипники слегка разогреваю, потом достаю коленвал из морозилки и рукой заталкиваю его в подшипник, без приспособлений ( коих нет и негде сделать ) и молотка.
С валом сцепления поступаю также, как и с коленвалом. И все замечательно вращается.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Январь 19, 2016, 19:51:15


Свет не нужен...
Получается просто подпилить и все встаёт ?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Январь 22, 2016, 23:04:23
Вот видео про торцевание цилиндра. Про него рассказывали выше.

https://youtu.be/G9hhUOY3cFM

А вот мотор с этим цилиндром.

https://youtu.be/FXXk65YQ3jQ?t=8m

Что даёт такая нехитрая операция? Да вроде ничего особенного. Но посмотрите моторчики которые не подвергались этой операции из за особенностей цилиндра без головы.

https://youtu.be/FXXk65YQ3jQ?t=56s
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Январь 23, 2016, 00:23:07
В том и разница, что я измеряю объём камеры сгорания по факту, а вы по мануалам.
И я прекрасно знаю что от мотора к мотору этот параметр гуляет как ему хочется.
И чихал он на мануалы.
У нас изучены особенности всех цилиндров? Мы знаем чем Д5 отличается от Д6 и от Д8 ? А Д8 от Д8Э ?

А Ковровский ранний Д5 от КрасноОктябрьского позднего Д5М ?

Окна, гильзы, глубина запрессовки, расстояние от окон до края, сечение, толщина привалочной поверхности крепления?
Поршня у нас все изучены? Почему есть поршня которые не расходятся с щеками коленвала в НМТ?

Мы даже не знаем толком чем неразъёмный цилиндр Д4 отличается от Д5, чем Д4 Ковровский отличается от Д4 Красного Октября.

Вот, а какие к нам моторы поступают?  Корпус х/з, цилиндр из мешка, на ощупь.  Какие тут комбинации возможны и сколько их?

Завод недопрессовал или так задумано или цилиндр не той модели? Какие нафиг мануалы?  Только по факту, и приводить к правильным фазам и геометрии. Толщина прокладки разная, стараться ничего не точить необратимо и так далее.

С Д4-5 и неразъёмными цилиндрами кощунственно что то делать, тут лучше аутентичный бензин забодяжить. А Д6-8 ещё пока можно точить и пилить. А уж Д8Э это вообще ни разу не мотор без переборки. Хоть трижды в промасленной бумаге и четырежды из коробки.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Февраль 03, 2016, 00:32:16
Видео, которое многое объясняет. В частности, можно понять почему один мотор тянет и не греется, а второй не тянет и греется.
Обычный потребитель об этом не думает. Он купил двигатель и вправе рассчитывать на нормальный мотор. А получается что у друга мопед едет нормально, а у него нет.
 Да ведь в одном магазине брали.
Это так, но один мотор делали до получки, а второй после. И дедушка Прибылой в этом не виноват. Виноват дедушка не Прибылой, поэтом он должен исправить тот мотор, который сделали после получки.


http://youtu.be/QG41_pMwuPw
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Март 15, 2016, 22:09:18
http://youtu.be/CJ8P4STYVL4
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Март 20, 2016, 10:28:15
А Коленвал от Д8 подойдёт для Д6 ?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Serg(Rus) от Март 20, 2016, 10:44:42
Подойдет, только и магнит надо ставить от Д-8.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Димок от Март 20, 2016, 12:33:13
Собираю Д8 из купленных по случаю запчастей. Ставлю коленвал в правую половинку картера, закрепляю ведущую шестерню- коленвал не вращается. Разбираю, измеряю: цапфа коленвала короче на 0,7 мм чем подшипник и втулка золотника. Поэтому и клинит. Подшипник посажен до упора, коленвал из первых Д8, картер из поздних. Как решить эту проблему? Существует ли более тонкий подшипник? можно ли его шлифовать?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Март 20, 2016, 12:56:39
Тут надо в комплексе проблему смотреть, как бы после проточек магнит в держатель сальника/подковы с другой стороны не уперся.
Может втулка золотника заменённая и размер не выдержан, самое простое изготовить шайбу под шестерню, по типу как под магнит.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Апрель 06, 2016, 01:15:28
http://youtu.be/zjvfxizsd34
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Чермет от Апрель 06, 2016, 11:02:30
 можно ли его шлифовать?


Можно проточить с 2х сторон, ещелучше шлифануть на плоской шлифовке . Главное Ооочень хорошо промыть потом.

Если точить то только с нормальной выточкой в кулачках, иначе не будет параллельности плоскостей.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Апрель 06, 2016, 23:02:49
http://youtu.be/I6woEMSmYrQ
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Squish от Апрель 06, 2016, 23:17:07
Собираю Д8 из купленных по случаю запчастей. Ставлю коленвал в правую половинку картера, закрепляю ведущую шестерню- коленвал не вращается. Разбираю, измеряю: цапфа коленвала короче на 0,7 мм чем подшипник и втулка золотника. Поэтому и клинит. Подшипник посажен до упора, коленвал из первых Д8, картер из поздних. Как решить эту проблему? Существует ли более тонкий подшипник? можно ли его шлифовать?
Проточить ведущую шестерню чтобы незадевала втулку.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Апрель 07, 2016, 12:17:33
Вернёмся ко вчерашнему разговору.
Для начала посмотрим современного Григорьева, которому дедушка доверяет больше, в силу большей актуальности для нынешнего времени.

http://youtu.be/YIQIrKNaxZY

http://youtu.be/Ng7G2w__1Zs


Теперь рассмотрим задачу №132Б.

Некто Дедушкин занимается ремонтом моторов. У него есть в наличии мотор Д6.
Дефектовка показывает наличие изношенного цилиндра, головки со сколами, люфта в НГШ.
Требования к мотору минимальные. Помыть, собрать, установить электронное зажигание, отбалансировать коленвал и расточить цилиндр.

Смета по переборке.   500 руб зажигание. 500 руб подшипник 702 202, по 100 руб 2 подшипника коленвала и 2 сцепления, 100 руб на паронит для прокладок. И там по мелочи, сальник, прокладка под голову, крепёж. Ещё на сотку. Поршень, кольца, палец, наждачку на притир и так далее.
Бывает ещё звёздочку надо заменить 200-300 руб. Вот он среднестатистический затратный минимум.

Будем считать что затрат на 2000 руб.  На остальную сумму Дедушкин должен жить.

От этой суммы можно смело отминусовывать приглашение, хотя бы один раз, помощника. 1000 руб в день. Отправка и получение (40 км на машине в т/к) Поиск запчастей.
Остаётся 2000 руб заработка.

А теперь представим себе что я начал заморачиваться  с "правильными" технологиями.  Допустим 400 руб расточка и привезти отвезти 200 руб. Ждать минимум неделю. После расточки надо тяжело вздыхая убеждаться в том, что расточили не идеально и надо снова брать притир и подгонять зеркало к зеркалу, а потом искать другой поршень.

То же самое и  по правке коленвала.
В итоге мне ничего не останется. Попытка потребовать денег больше приведёт к тому, что я останусь без работы.

Поэтому постоянно ищется возможность сделать мотор качественно, но без лишних затрат. Какая разница заказчику кто и как сделал мотор. Ему важно что мотор сделан правильно, не важно каким способом.


Ещё пример, собираю два мотора В501М и Ш58. Пришли два коленвала, один кривой, второй сырой. Кривой не как у чувака на видео, там не 2 сотки, а 2 мм биения левой цапфы. Проверить посылку до отправки я не мог.
Что делать? Пошёл в магазин, переплатил денег за возможность выбрать из гамна наименьшее гамно.

Это не всё, попутно для пробы передал известному местному спецу вал Ш58 в перепрессовку. Вал внешне целый, есть люфт. Сказали что палец и шатун проточат, насыпят ремонтных роликов. дескать стоковые ролики 4 мм, ремонтные 4.1мм  4.2.

Получил коленвал с биениями правой цапфы, порядка миллиметра, сказали что не правится. Отдал 1000 руб. Два коленвала можно смело вычёркивать из заработка.

Третий коленвал пришёл из Мотаков. Биений в подшипниках не было. После запрессовки заметили что резьба на левой цапфе гуляет, сняли корзину, убедились в том что резьбовая часть со смещением по отношению к цапфе. ну это не страшно, страшно что шлицы нарезаны криво и корзинка устанавливается не по центру. Стали править и точить. С ужасом убедились в том, что материал мягче дюралевой выколотки, ножом резать можно.

Вот такие трудовые будни.  Чувак на видео предлагает выход, не заниматься ремонтом вообще.  Я поступаю проще, предупреждаю владельцев о том, что ресурс собранного мной мотора будет неизвестным.
И всех такой подход устраивает.

А кого не устраивает, те ищут других дедушек. Мы про результаты других дедушек ничего не знаем, поскольку те дедушки стесняются нам их предоставить. И видимо есть на то причины.


Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Апрель 07, 2016, 12:59:12
Цитировать
Сказали что палец и шатун проточат, насыпят ремонтных роликов.
Не надо к таким спецам ходить, на пальце цементации от силы 1,5 мм слой, глубже сыромятина.
Ну "не по-карману" технологии, но зачем их отвергать? А если вдруг понадобится, то можно будет распознать заведомую лажу.
А знаете почему запчасти такого качества? Не потому-ли, что Дедушка больше 1000 рублей за коленвал не заплатит, и производитель останется без работы. И так по кругу.................
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Апрель 07, 2016, 13:12:46
Стоп, давайте конкретику.
Вот я распрессовал коленвал мотора Ш. Что дальше?

Палец с выработкой, шатун с выработкой. Ролики изношены.  Где палец, где шатун, где ремонтные ролики?
Ладно, палец подобрали из чего то мотоциклетно машинного. Ладно, остатки ремонтных роликов я знаю где купить.
Каждый ролик лично на наждаке отторцую до нужного размера.
Ладно шатун разверну до ровного притиркой (развёртка этот металл не берёт)

Сколько я потрачу на это времени?  Вместе с распрессовкой и выравниванием? Будет ли предсказуемый ресурс после этого?
День провожусь совершенно точно, плюс чего то купить и заплатить за распрессовку.
Плюс время на изучение технологии и подбор материала.

Ладно бы весь этот гиморой ради чего то стоящего и гипер мега раритетного.  Ну я же прекрасно понимаю что мне это не надо, специалисты все только в виртуальном мире, а на деле не к кому обратится. Хватит, обратился уже.

Вся страна мне шлёт чермет, не в силах найти кого то вменяемого на местах. Вы вот лично будете перепрессовкой заниматься?
По вменяемой цене, сопоставимой со стоимостью нового коленвала?

Я ведь потом сделанный вами коленвал  проверю и краснеть вам придётся. Или всё будет хорошо и вас завалят заказами со всей страны. Вы готовы заниматься перепрессовкой мопедных коленвалов?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Апрель 07, 2016, 13:22:04
Цитировать
По вменяемой цене, сопоставимой со стоимостью нового коленвала?

Шашного/Вешного? Нет!
Того, к которому производится ремкомплект - палец, сепаратор, шатун? Да, как минимум пол-цены.

Только если в "советский" коленвал такой ремкомплект вживить, да он стоить будет не 1000 рублей, но и ждать от него можно будет намного большего.
Кстати, потроха НГШ, должны Пилотовские подходить,если палец подрезать. Сам не пробовал, не было Пилотов, когда я этим (мотором Ш-58) маялся, только Явовские пальцы. Так, что на основании справочников.

 8) 8) 8) А почему это всё, в теме про Д оказалось?  :D :D :D
Флудите, Дедушка, кстати, "Здравствуйте"
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Апрель 07, 2016, 21:42:17
Ещё одна коленочная технология. Темку пока прикрою, а то Даня перевозбудится и не сможет уснуть

http://youtu.be/6l_qHKEN3GU
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Апрель 08, 2016, 21:30:24
Всё как всегда, дедушка дал неправильные советы, мотор не завёлся, вибрации превысили все мыслимые значения, шпонку срезало.

http://youtu.be/Ex78JiiDX6c
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Апрель 08, 2016, 21:40:06
А там, под зажиганием, сальник, лабиринт с зазором меньше десятки? Советы может и правильные, только не их совокупление...
Ютюбь, как обычно не смотрю, Вы уж на пальцах переведите.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Апрель 08, 2016, 22:06:55

Под магнитом там сальник. Фирменный.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Апрель 08, 2016, 22:19:42
Вот с этим согласен, никакой лабиринт, не переварит удары по цапфе, пусть через люминьку.
Вспомните, зачем в восьмерке в люминевых поршнях выборки под клапана...
Да ладно...... своим не надо, умолкаю 8)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Апрель 08, 2016, 22:31:38
Хорошо, там вкладыш. Хотел избежать вашего флуда в теме, но видимо не судьба.
Я ещё сальники не покупал с сомнительным ресурсом, при наличии станка.
Идеальная цапфа позволяет сделать всё с минимальным зазором и большим сроком службы.

Подшипники SKF, они вечные. Тем более что коленвал сбалансирован. Мы, кстати, катаемся уже, завтра ещё поедем. На дешках.
Лично я ездил сегодня на Родвеллере с Д8. Мотор работает ровненько, без вибраций, тяга с холостых оборотов. Шум минимальный.
А вы наверное всё больше на мотоциклах. Ну не переживайте и у вас получится.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Апрель 08, 2016, 23:59:37
Цитировать
А вы наверное всё больше на мотоциклах. Ну не переживайте и у вас получится.
Мы, наверное на инвалидных колясках... "Дни грома" смотрели? Наверное то же прикольно :D
Хотя мотоцикл завести, из принципа надо!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: rx3avs от Апрель 09, 2016, 01:12:14
Вспомните, зачем в восьмерке в люминевых поршнях выборки под клапана...

Сам то, знаешь..? Прохессор.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Димок от Апрель 09, 2016, 21:48:52
Существует ли более тонкий подшипник?
Процитирую себя. Подложил шайбу под шестерню- вал вращается но не совпадает канал от карбюратора. Дело все же в подшипнике. Приготовился его шлифовать. Измеряю ширину внешнего кольца 11,9мм, внутреннего 12,9.  У второго подшипника оба кольца 11,9мм. Меняю местами подшипники- всё собралось нормально. Оба подшипника были со стальными пыльниками, которые я удалил. Так что можно найти более тонкие подшипники!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: PolskaStrong от Апрель 11, 2016, 19:03:26
Отчего рычаг сцепления так выдавливает? 
(https://pp.vk.me/c631129/v631129057/1f587/Qq2NNtt05cg.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Прохожий от Апрель 11, 2016, 19:48:00
(http://cs405918.userapi.com/v405918064/3333/4adtte7WdXA.jpg)Если гаечка нажимного диска сцепления отвернулась , конусная такая, по центру будет, если снять крышку сцепления. http://cs405918.userapi.com/v405918064/3333/4adtte7WdXA.jpg которая с пазом и дважды закернена, в центе нажимного диска
Либо сцепление совсем сгорего.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: PolskaStrong от Апрель 11, 2016, 21:27:11
Если закрутить эту гайку до упора, то сцепление перестаёт выключаться, от чего сиё происходит?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Прохожий от Апрель 11, 2016, 22:03:17
Надо ловить середину , по положению рычага выжима (куда трос одет) и по фактическому выжиму. То есь рычаг должен быть изначально в правильном положении, есть любители его на шлицах оси переставить , я регулирую обычно поджим гайки почти на максимум , потом отпускаю до нормального выжима сцепления( пальцами прожимаю рычаг выжима),если рычаг стоит не правильно, перставляю его снимая вверх со шлицов вала ., и устанавливаю по оптимальному положению относительно троса.
Если мотором уже кто то занимался положение рычага может быть любым , кулибиных в стране хватает, нет выжима или регулировки на тросе не хватает и переставлют.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Апрель 11, 2016, 22:31:49
А гаИИИчку 12, крутить не пробовали?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5206/10085080.19/0_13d18e_bab89f92_orig)

Не, ну так не пробуйте никогда.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Прохожий от Апрель 11, 2016, 22:44:17
Гаичка 12 только за силу поджима влияет, а не на ход выжима , только если её до уср не затянули(что врятли). Её крутит бум только если при нормальном выжиме пробуксовывать начнеть.
Хотя если плясать от печки и дырчик только куплен, то не грех и туда глянуть. Гайка 36 до упора должна бы быть завернута (но иногда там тоже ктонибудь напильником мог сточить) , а 12 как раз не мешать выжиму. Она вращаеться с помощью отвертки в ставлной в отверстие крепления упора троса 10 (мелкая резьба , аккуратнее) , ответрой в паз упираетесь и ра звежочку вращаете, резьба правая , соотвественно,вращая звезду по часовой поджимаете, проотив отпускаете поджим сцепления.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: PolskaStrong от Апрель 13, 2016, 14:18:45
Таки да, пиёнеры поизвращались с расположением рычага. Переставил, отрегулировал, работает. Но всё же немного не выключается до конца.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Прохожий от Апрель 13, 2016, 17:23:18
Таки да, пиёнеры поизвращались с расположением рычага. Переставил, отрегулировал, работает. Но всё же немного не выключается до конца.
Тогда стоит разобать и посмотреть диски сцепления, либо феродо развалилось, либо пионэры что то погнули . Отвернуть гаечку на 36 и снять нажиные и фрикционные диски , гайку 37 не надо наверное пока трогать, её редкий пионер сможет отвернуть. Все диски должныбыть ровными и сухими, шестерни нужно смазать тонким слоем литиевой смазки .
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Апрель 21, 2016, 22:15:10
http://youtu.be/usduUaDX70I
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Май 05, 2016, 20:41:52
Мотор с восстановленной лужением втулкой оказался ещё и с китайским цилиндром ТММР. Ну и отлично, можно теперь понять покупать это изделие или нет.
Особенного криминала по фазам и углам продувки не обнаружено. Запуск мотора оказался удачным. Значит можно покупать такие цилиндры.

http://youtu.be/7AFfEMsNfiw
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: PolskaStrong от Май 08, 2016, 09:33:42
Мотор д-8 во время движения начинает строчить и терять в тяге, стоит прикрыть воздухан, как мотор начинает нормально работать. Так вот, вопрос: подсос воздуха это, или же смесь неправильно выставлена?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: CarFan от Май 08, 2016, 10:08:28
Всегда считал что строчка - от богатой смеси..
Себе настроил так - пока движок не вышел на полный прогрев - он строчит на максимальных. Как только прогрелся - строчка резко пропадает и идет набор оборотов.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Май 08, 2016, 23:34:33
 8) Пора промыть воздушный фильтр и карбюратор.... О пользе этого я уже ни раз писал.... 
Либо поршневая "устала"....
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Май 20, 2016, 00:54:42
Шёл пятый месяц 2300 года. Тема про дешку завершала 3567 страницу, а дедушка всё никак не мог найти в себе позывы к потере интереса. Уже никто тему не читал, модераторам давали выбор либо в ад, либо почистить дедушкину тему и модераторы все как один прыгали в геенну огненную.
Жалкая тема про Симсоны, на ничтожные 1576 страниц, после тридцати кратного редактирования, не читалась тоже. Но страждущие хотя бы читали её название, чтобы уже потом перелистать на Гравитационные шмяркели и Магнитовелосипедроны для европиоидов.

Народ отчаянно спорил можно ли на плазменных досках обгонять платформы на сверхпроводящей подушке в кроссе по кактусовым полям. Предлагали делить на классы, магнетроны отдельно, плазмоиды и неопланы отдельно. Нуль транспортировку представить как свободный класс.

Праправнуки мопедистов разделились уже не на светлых и тёмных, а на светлых, серебристых, коричневых, пятнистых и чернеющих.
Форумов было два десятка.
Вагнерленд зарос оранжевой паутиной и тут кроме кришнаитов на коврах-самолётах никто не тусовался.
Но это всё будет через 284 года, а пока вот вам ещё два видео о том же самом.


http://youtu.be/gq9Mq8OJ-bo

http://youtu.be/pRranpCyGDU
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Май 21, 2016, 02:23:31
Занимательные тест. Вот где секреты форсирования. Посмотрите обязательно. Вещи очевидные но, как правило, проходящие мимо нашего сознания.

http://youtu.be/G4l0lfuBCX8
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Май 21, 2016, 21:32:21
http://youtu.be/6WK3uo00s8M
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Июнь 06, 2016, 13:48:55
как проверить втулку камеры на износ ?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июнь 06, 2016, 14:06:29
Втулка золотникового клапана, её зовут.  В технике существует такие понятия как техническое задание и технология его выполнения.

К примеру, расточить притиром цилиндр заведомо убитого мотора можно и без предварительных измерений. Поэтому в технологическую карту можно не включать предварительное измерение. Расточка же сама по себе подразумевает получение ровного цилиндра.
И вот мы получили то же самый результат, но без лишних операций.

То же самое и с золотниковой втулкой, иногда проще её сразу отремонтировать, чем гадать считать ли её изношенной или нет.
Отремонтировать хотя бы потому, что она и с завода могла быть не идеальной. Конвейер не подразумевает подгоны до сотых и тысячных долей. Либо люфт, либо притрётся, либо деление на группы по допускам.

Сама по себе втулка не изнашивается. Износ начинается если вовремя не заменить подшипники коленвала. Можно демонтировать подшипник справа  и покачать цапфу внутри втулки. Если есть индикаторная стойка, то измеряйте люфт во всех направлениях. При люфтах порядка сотых долей можно втулку не трогать. Если несколько десяток, то желателен ремонт.

Сам ремонт это облуживание внутренней поверхности припоем и разворачивание через два подшипника коленвала, при скрученных половинах. Развёрткой на 17 с заходом от 16,5 мм.  Перед разворачиванием полезно нулёвкой вывести цапфу в зеркало. Совсем хорошо если вы сделаете это притиром в виде текстолитового хомута.
Разворачивать надо с постоянным контролем цапфой. Как только цапфа с трудом проходит, значит хорош. Потом на моторе само приработается как надо.

Не очень сложно, поэтому либо оставляйте всё как есть, либо ремонтируйте сразу, не вникая в размеры зазоров и люфтов.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Июнь 06, 2016, 14:15:27
Не очень сложно, поэтому либо оставляйте всё как есть, либо ремонтируйте сразу, не вникая в размеры зазоров и люфтов.

Спасибо. Попробую... А из какого метала делать втулочку, если что?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Чермет от Июнь 06, 2016, 15:12:21
Поищите бронзу, желательно  БрОЦС555. Обрабатывается легко + бонусом получаем наименьшее из возможных трение.
 Похожа по цвету на золото с обручалок.

Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Июнь 06, 2016, 15:42:26
Поищите бронзу, желательно  БрОЦС555. Обрабатывается легко + бонусом получаем наименьшее из возможных трение.
 Похожа по цвету на золото с обручалок.

Ок спасибо. =)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Июнь 13, 2016, 10:57:05
Давайте решить задачу.
Поехал в субботе на мероприятие `Старый мотоцикл`.
Мотовелосипед В-902 двигатель Д-4, привёз в прицепе, положил на бок.
Дождь оболденный.... На месте ели ели завёлся. На полный газ двигатель ели ели работал. После старта вообще заголх. Схватывает, и тишына. Конечно, сменил 2 свечи, ничего. Грешил на тряпочный высоковольтный провод, под дождём с ним всякого может быть. После 1 часа танцев кто то намякнул, что может быть в жиклере вода, ведь дождь всё время. Быстро сменил весь карбёратор, и ... УАЛЯ. Работает как ни в чём не бывало.
Поехали дистанцию примерно 24 км. Вся дорога асфальт, но большой свтречный ветер и дождь. Жуть! Вся дорога - газ в полную. После отдыха (двигатель остыл), ещё 10 км. Под конец этой дистанции пала тяга, очень похожое на клин. 3 часа отдыха, и по той же самой дороге - назад. Ветер уже не встречный, мотовелосипед просто летел. Думаю, скорость около 45 км/ч а может и все 50, потому что иногда старшно было, ведь асфаль мокрый. 18 км проехал как на крыльях, и тут появился тот самый клин. Чуствуется, как падает тяга. Остановился, и меня подхватила тех помощь. Приехал на трале.

Давайте подумаем, почему двигатель перегревается? Конечьно, ехать 20-25 км на полную - жесть, но надо было догонять мотоциклы :) Смесь 1:30 масло двухтактное, красное. Поршень от Чиао, с одним кольцом. Зажигание Омича, на что выставленно... не помню. Надо проверять, но положение выбранно експерментально, не строчит, заводится хорошо. Про поршень... http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1501.msg56649#msg56649

(https://img-fotki.yandex.ru/get/47175/249374010.24/0_19b2c8_f7cf0163_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/553664/view/1684168)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Июнь 13, 2016, 12:26:26
Мыслей две.
1. Наверное не спроста на поздних Д-5 заменили цилиндр и головку на более ребристые. Площади для охлаждения там маловато.
Да, охлаждать надо поршень, а не гильзу, но через кольца (а оно одно, добавили тоже наверное не случайно) температура всё же скидывается на рубашку охлаждения.
2. Я в течение месяца гонял мотор на средних оборотах на месте с выжатым сцеплением. Укатал кольцо до зазора в замке больше 1,5 мм, заменил на новое, и только после этого поехал. 25 км без остановки не проезжал, но 10 в один конец с перекуром и обратно катал и в режиме "тапок в пол". Прихватов не было, правда был октябрь-ноябрь...
Никаких утверждений, только мысли в слух  8)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июнь 13, 2016, 13:05:18
Я просто смесь делаю богаче на грани строчки и прихвастов вообще не бывает. Карбюратор  К34Д.  С другим прихваты случались.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Июнь 13, 2016, 13:20:53
Двигатель с самого начало очень грелся, даже зимой... Есть такое мнение, что двухтактному двигателю нельзя давать полный газ без перерыва. Должна быть какая то передышка, иначе смесь бедняется, и клин. По моему, у Марковича это очень ясно написанноч вот только причина, почему так не надо делать, неупомянута. Попробую найти.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Июнь 13, 2016, 13:33:14
Двухтактник греется больше чем четырехтактник, потому как вспышки в 2 раза чаще. При максимальной нагрузке нагревается карбюратор, и бензин начинает испаряться не в КШК, охлаждая поршень, а уже в поплавковой камере.
Немного помогает текстолитовая термоизолирующая прокладка под карбюратор.
И 3-й канал, то же немного способствует охлаждению поршня.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Июнь 13, 2016, 13:34:53
Что то нашёл...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/142729/249374010.24/0_19b2c9_af53a1aa_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/553664/view/1684169)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июнь 13, 2016, 13:44:04
Может дешка работать неограниченное количество времени на максимуме возможности.
Как только продувку изменяешь и устанавливаешь К60В, так все проблемы завершаются.

А со стандартом Омич прав, надо обогащать до начала строчки. У Алексея Пуриньша спросите. Они ведь на шоссе на прямиках обедняют смесь на свой страх и риск. Либо отыграешь пару секунд, либо словишь клин.

С цилиндром Д4 сложно посмотреть как там поршень в НМТ относительно перепускных окон. Надо чтобы чуть выше нижней кромки, хоть на пару десяток, иначе продувка мимо идёт и не отбирает тепло.
И с цилиндром лучше конус больше на сотку внизу. Скорее всего так оно и получается, поскольку Д4 по другому не притереть.

И ещё, очень спасает увеличение общего передаточного числа. На двухскоростниках дедушка Клинский подкрадывается когда едешь в гору на второй внатяг. Дескать, вот какой я молодец, мопед в гору вдвоём на второй тянет.

И в такие моменты помогает остудить двигатель переход на первую скорость. Продувка интенсивнее, а нагрузка меньше.
Так же и с дырчиком, его стандартная звезда на 41 это мало.  На моём мотовелосипеде звёзды 9/44  это общее передаточное число 1\20. Скорость от этого даже увеличилась, поскольку мотор крутится лучше.
Со стандартными 1/16,8 мотор так же будет перегреваться.
Так что пусть лучше увеличится расход топлива, зато мотор  будет работать без клина.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июнь 13, 2016, 13:56:48
У Марковича советы на уровне: "Для того, чтобы включить дрель, надо вставить вилку в розетку и плавно нажать выключатель"

То, что 90% моторов Д8Э шли с браком, который не позволял мотору работать нормально, Маркович не догадывался.
Так же он не догадывался из каких подвалов и черметов будут собирать моторы. Он советовал по нормально собранным двигателям, а не по тем, которые своё отслужили.

И вообще, люди пишут книги руководствуясь стандартами своего времени. Они не будут рассказывать все секреты.
Так же как учёба в кулинарном техникуме. Давно уже придуманы другие технологии, а учат по старым.
Дают основу, но не делают человека поваром.

Вы сейчас сами все Марковичи, знаете гораздо больше. Вы в реальных условиях моторчики собираете, а не в сказочных.
Это в сказках цилиндр и поршень меняют на новые, съёмники снимают звёздочки, контакты контачат,  продают бензины АИ72 и АИ76.
А мотор из коробки можно поставить на велосипед и сразу ехать.

У нас плохая сказка, всё плохо, запчастей нет, моторы спасают из черметов, а ехать надо. Надо рисовать Марковича для современных условий. С высверливанием шпилек, завариванием корпусов, посадок на убитые конуса с разбитыми шпоночными пазами.
И решать проблемы с перегревом тоже приходится не по дедушке Марковичу.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Июнь 13, 2016, 15:31:37
С цилиндром Д4 сложно посмотреть как там поршень в НМТ относительно перепускных окон. Надо чтобы чуть выше нижней кромки, хоть на пару десяток, иначе продувка мимо идёт и не отбирает тепло.
Как же это сделать? Если прокладку по меньше поставлю, камера сгорания будет уже не 4,8 см3 (теперь), а меньше. Грызть цилиндр? Правильную полусферу не здержать ни на каком токарном.
Как плохо, если камера сгорания станет 4,2-4,5 см3 ?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Июнь 13, 2016, 17:08:28
Цитировать
Как же это сделать? Грызть цилиндр? Правильную полусферу не здержать ни на каком токарном
Если стрёмно тереть поршнем с притирочной пастой, как вариант - выпускной Жигулевский клапан 37 мм в диаметре (понятно, что Жигули в Прибалтике вымерли, но что-то похожее наверняка есть) Ножку клапана в свечное отверстие, на кромку притирочную пасту и вперёд, форма камеры сгорания получится как раз более правильная, чем родная.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Июнь 13, 2016, 23:19:20
Выкрутил свечу. По моему, смесь вовсе не бедная. Так от чего клин, господа присяжные? :o

(https://img-fotki.yandex.ru/get/51057/249374010.24/0_19b447_f666a3d8_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/553664/view/1684551)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/148218/249374010.24/0_19b448_843740f7_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/553664/view/1684552)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/145691/249374010.24/0_19b446_932d8e31_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/553664/view/1684550)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июнь 14, 2016, 01:04:54
Клин это когда поршень перегревается, а происходит это либо от бедной смеси, либо от чрезчур раннего зажигания. Я сейчас гоняю по Себежу тоже только в режиме "тапок в пол" и абсолютно ни каких подклиниваний. Про грань строчки я уже говорил. При таком режиме мне нравится очень хорошая тяга. Кроме этого, сегодня после поездки на святой источник специально проверил цилиндр как проверяют нагрев утюга мокрым пальцем, так он дажене шипел.(на улице было +18, т.е. не холодно, чтобы интенсивно охлаждать цилиндр).
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Июнь 14, 2016, 08:09:02
Свеча говорит, что смесь нормальная, не бедная. Допустим, так и есть.
Давайте решим, какое зажигание считается `слишком ранное`? Если в мм до ВМТ, то: 3,5 мм ? 4,5 мм? 5 мм? Естественно, проверяется не на ходу, а на холостых. Если дать газу, куда должна уйти метка? До 4,5-5 мм?
Свеча на фотке BRISK N17
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Шароф от Июнь 14, 2016, 08:37:48
Клин как сказал Омич,это перегрев поршня я с ним согласен,причина по свечам видно смес правилная виходит неправилно подогнан поршен+цилиндр,я был свидетелем одного случая у парня после кап ремонта д8 клинил мотор,мотор был обкатан но клинил и вот парен снимаеть цилиндр и обнаружили что в районе юбки поршня следи лехкого задира стало ясно было не правилная геометрия поршня устранили при помоши напилника и все клин пропал.
Мастер Вагнер!Вы меня извините но не могу не  сказать, шпонки нелзя делать из калених материалов в выду того что шпонка каленая разобеть вал+соприкасающею элементь вмомент раслабление даного узла и конечно нелзя делать с нискосортних сталей чтоб её не срезало вед шпонка является только фиксируешим элементом.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июнь 14, 2016, 10:49:24
Как только шпонка в соединении начинает являться фиксирующим элементом, так сразу и разбивает пазы.

Фиксирующий элемент в соединении это посадка на конус. Неужели вы думаете что ведущую звёздочку удержит от проворачивания маленькая шпонка?
Как только конус разбивает или  на плотность посадки не обращают внимания, тогда никакая шпонка не спасает.
Шпонка это скорее для ориентирования магнита или просто для подстраховки.

Не спорю, есть соединения где шпонка основной удерживающий элемент. Но там и пазы и шпонки несколько другого размера.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Июнь 14, 2016, 11:18:40

Давайте решим, какое зажигание считается `слишком ранное`?
Опять же без утверждений, но у меня когда мотор поехал, в зажигании стоял ЧИП с такой (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg22170#msg22170) прошивкой, правда по тяге и скорости от прошивки Омича отличий не заметил.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Шароф от Июнь 14, 2016, 13:46:36
Я с вами согласен, но с твердостю шпонки надо быт осторожним.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Август 16, 2016, 10:04:12
Здравствуйте молодые люди, как вы можете знать рукав ворота коленчатого вала, чтобы быть изготовлены из тефлона. если она может носить немного. Я должен изменить это и думать, что делать.

Судя по всему ,вы используете интернет перевод.... Суть не понятна... Лучше покажите на фото о чем идет речь! Тогда возможно и поможем!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Август 16, 2016, 10:11:12
Дедушка на Американском форуме немного наследил.
Речь наверное о сальниках.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=956.msg24286#msg24286

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=57.msg17774#msg17774

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=277.msg39326#msg39326

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1388.msg44070#msg44070
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: александър ковачев от Август 16, 2016, 20:23:20
file:///C:/Documents%20and%20Settings/Administrator/Desktop/Photo%2016-08-2016%2019.06.05.jpg      Вот картина подробно. или, как вы говорите, Золотник: спасибо заранее
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Август 16, 2016, 20:27:10
Цитировать
Судя по всему ,вы используете интернет перевод.... Суть не понятна...
Пишите по Български, опыт есть, в письменном.... но не в устном, уж очень быстро вы говорите...
Был удивлен, что в Болгарском, слово "подшипник" - заимствовано из немецкого " lager "
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: александър ковачев от Август 16, 2016, 20:44:44
здравейте, става въпрос за чугунената втулка на която казвате <золотник> дали може да се изработи от тефлон. до скоро и благодаря :)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Август 16, 2016, 21:05:39
Удивительно, но все понятно. В эпоху СССР выписывал и читал болгарский журнал "Радио, телевизия, електроника" и все было понятно.
По теме, там смысла там нет покрывать золотник тефлоном. Там главное, чтобы подшипник коленвала был хороший, т.е. не было биений, а втулку можно даже оловом восстановить и затем разверткой сделать точный минимальный зазор. Кроме этого, очень хорошо помогает герметизация камеры сцепления.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Август 16, 2016, 21:12:38
Втулка золотника должна быть металлической, иначе она не зафиксируется в картере (пробовал и фторопласт и прочее) бронза или чугун, любые полимеры текут и выскальзывают. Там нет прямого трения, этого бояться не стоит.
Цитировать
Удивительно, но все понятно. В эпоху СССР
В эту эпоху я челноков возил в Турцию через Русе и Бургас, всё было понятно, пока тараторить не начинали, но на "письме" проще, чем с польским...
Цитировать
выписывал и читал болгарский журнал
omich, Вы ещё "Малы моделяж" польский вспомните...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Август 16, 2016, 21:16:14
http://youtu.be/usduUaDX70I

http://youtu.be/kajkRBZle4g
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Август 16, 2016, 21:30:50
александър ковачев, а можно будет Вас попросить купить и отправить в РФ несколько запасных частей от Piaggio Ciao, они подходят для моторв Д-6,8, только качество по-лучше.... уж больно у Вас в Софиии продавец бюджетный есть?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: александър ковачев от Август 16, 2016, 21:47:47
Большое спасибо всем за ответы. Они были очень полезны.    :)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Alex-5639 от Октябрь 05, 2016, 08:04:58
Всем доброго времени! Выцепил от сдачи в утиль Ригу-13.В этом году даже еще был на ходу,хозяин сказал что не смог с зажиганием разобраться,а так он работал.Сам видел,гонял по деревне.НО сняв Д-5 обнаружил трещину и треснутый магнит и вот вопрос,как он мог работать с такими повреждениями? Или после того как это произошло он перестал заводиться? Унутрь еще не лазил,мотор в деревне,попробую на выходных вскрытие произвести. Возможна ли реанимация?Темы почитал,с трещинами не попадалось,если пропустил,подскажите где почитать... Пока не могу разобраться как фото вставить...

 Попытка загрузки... https://fotki.yandex.ru/users/alex-0459

(https://img-fotki.yandex.ru/get/143523/40584466.0/0_9b8c0_b3d9d2f_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/58784/40584466.0/0_9b8c1_c361807e_orig)

Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Dima4325 от Октябрь 05, 2016, 08:18:17
ООООУ  у вас и картер надо варить или новый покупать . Магнит одназначно надо под замену.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Октябрь 05, 2016, 15:22:08
Узнать довольно просто: если он совсем слабо магнитится, то его, наверно, забивали кувалдой, а магниты ударов частенько не переносят и размагничиваются, а тут еще и расколот, т.е., однозначно, ему уже больше не работать по назначению.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Октябрь 05, 2016, 22:19:11
Ситуация "пичалько". С магнитом всё ясно. С картером, увы, тоже. Трещина затрагивает силовые элементы и судя по её прохожению может иметь не видимое продолжение. Попробуйте мысленно представить где будет дальше ломаться картер если загонять клинышек в эту трещину... То-то! На лнии мысленного разлома находится подшипник. Это не выпавший кусочек с края. Заварить можно но результат будет скорей декоративный.
Если остальное ОК то вполне себе донор для другого мотора.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: taime от Октябрь 06, 2016, 12:15:31
Добрый день! Есть ли у кого опыт эксплуатации и установки китайских карбюраторов в частности от F? Нужны ссылки, фото, отзывы...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Октябрь 07, 2016, 20:22:31
Ребята, наверное много раз проходили, но....

Вот у меня два поршня... На обоих выбита цифра "2"... Но когда их ставишь рядом, то у одного поршня, перегородка между кольцами тоньше и соответственно, второе кольцо стоит выше...

Собственно как это понимать? Что лучше, что хуже, и почему так?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Октябрь 07, 2016, 23:54:04
По карбюраторам. На проекте Игуана был опыт использования пяти карбюраторов. К35В, К60В, F50-80, китайского клона Дель-орто для 50 см3, карбюратора Симсон Швальбе.

Конкретно по КДшному карбюратору понравилась тяга на низах. Но этот карбюратор не давал набрать обороты. Ни подбор жиклёра, ни подъём-опускание иглы ситуацию не улучшили. Использовали КДшный карб со штатным фильтром.

К35В точная копия К34Б или Д. Постоянно надо крутить винт качества, работа нестабильная, оборотов нет.

Карбюраторы Дель орто  и Симсон Швальбе  работали крайне нестабильно и мопед просто не ехал. Настройки не производил, использовал рабочие карбюраторы, которые на своих моторах работали отлично.

Лучше всего оказался К60В с жиклёром на 70. Он как будто создан для дешки. Есть и тяга и обороты. И вообще сама стабильность работы вызывает оптимизм.

Ещё забыли упомянуть мембранный карбюратор.  Тоже не всё так однозначно. С одним карбюратором, клоном одноболтового вальбро, мотор работал отлично. С двухболтовым мембранником, под те же 45 см3 мотор работал нестабильно и настройке не поддавался.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Октябрь 08, 2016, 00:08:00
Цитировать
Вот у меня два поршня...

Цифра 2 это вторая группа подбора. Если нет буквы Р, значит это не ремонтный поршень.
По поводу перемычек.

Вот вы захотели сделать поршень, вы его сделали и он нормально работает. Потом вам начинает казаться что переместив   верхнее кольцо выше, вы сократите объём камеры сгорания. Ведь до верхнего кольца огромный зазор в 0,1 мм плюс тепловой зазор.

Потом оказывается что через 2000 км пробега тонкая перемычка между верхним кольцом и днищем поршня разрушается. И вы изменяете конструкцию поршня, увеличивая верхнюю перемычку, для прочности.
А другой конструктор ставит L-образное кольцо. А третий такое кольцо снимает, поскольку идёт ускоренный износ этой детали.

Если в России всё изобратетельство идёт по спирали, поскольку делают по старым чертежам или не желают изучать удачные поршня, то японцы свой поршень для  хонды дио усовершенствовали до идеального состояния. Там просто нет вариантов, там идеальный поршень с идеальными кольцами.

Поэтому сами подумайте и решите какой поршень вам лучше установить.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Октябрь 16, 2016, 16:20:01
А на дешках втулка под палец 10 мм?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Октябрь 16, 2016, 16:27:08
Да, 10 мм. Палец должен быть с перемычкой внутри, либо с заглушкой. В дешках палец работает наискосок окон и соединяет перепускное окно с выпускным. Если палец будет без перемычки, то потеряется часть разряжения и сжатия в КШК. Это приведёт к нестабильной работе мотора и потери мощности.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Reserv от Октябрь 16, 2016, 17:57:15
Каким должен быть диаметр заглушки?
В двигателе Ротвеллера тоже ведь канал перекрыт?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Октябрь 16, 2016, 19:24:00
http://youtu.be/ROGURiMP94s
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Dongovs от Октябрь 17, 2016, 20:15:16
Я установил  небольшую заглушку  на середину пальца.

(http://f20.ifotki.info/org/5a2ed4c083b549144b5e9155f9dfb40125e540259384268.jpg)

Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Октябрь 21, 2016, 18:11:18
Да, 10 мм. Палец должен быть с перемычкой внутри, либо с заглушкой. В дешках палец работает наискосок окон и соединяет перепускное окно с выпускным. Если палец будет без перемычки, то потеряется часть разряжения и сжатия в КШК. Это приведёт к нестабильной работе мотора и потери мощности.

Полец сток.. В середине стоит заглушка. Нормально? Или лучше по краям заглушить?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Октябрь 21, 2016, 18:50:08
и еще вопрос... Если я возьму корпус от Д8Э, то внутренности от Д6 можно поставить без проблем?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Октябрь 21, 2016, 21:55:43
Так они ни чем не отличаются. Единственное различие в посадке магнита на коленвал(но это не картер): у Д6 - 10,5 мм, а у Д8 она 12 мм.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Октябрь 22, 2016, 17:07:16
Ааа спасибо! Я буду покупать зажигание от КД...

А Магниты (и прочие запы) попробую продать :)

Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Октябрь 28, 2016, 18:57:58
http://youtu.be/q0ZfnWX_t0E
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: viks68 от Октябрь 28, 2016, 20:40:29
 посмотрел видео получил удовольствие и немного позавидоал что у дедушки очень очень золотые руки
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: road2011 от Октябрь 29, 2016, 22:43:03
Замечательное видео, отличное представление детали на вращающейся витринке. А Lounge от Дедушки приятно успокаивает, настраивая на очарованное созерцание деталей.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Октябрь 30, 2016, 10:27:58
(http://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Shemi-i-instrumenti/1d6f3c0d905d559e3a418337c19b0b50.sized.jpg)

Вопрос... Как правильно расположить датчик?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Октябрь 30, 2016, 11:16:38
А тут же сама катушка и является датчиком. По стробоскопу всё выставляется.  С электрикой только так.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Ноябрь 04, 2016, 14:49:58
А тут же сама катушка и является датчиком. По стробоскопу всё выставляется.  С электрикой только так.

Понял спасибо =)

Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: taime от Декабрь 27, 2016, 06:57:13
Добрый  день! А может кто нибудь объяснить, почему именно серия Д моторов, не балансируется коленвал по коэффициенту К, или есть конкретные ссылки на это. И можно ли попросить дедушку снять видео, о том как он уровновешивает моторчики.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Valery_V от Декабрь 27, 2016, 09:10:20
Привет! Вроде в этом видео все описано Дедушкой https://www.youtube.com/watch?v=PBECOHypBR4
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: taime от Декабрь 27, 2016, 09:23:08
Привет! Вроде в этом видео все описано Дедушкой https://www.youtube.com/watch?v=PBECOHypBR4
Вот это видео я видел, но и встречал я высказывания дедушки, что для моторов серии д4-д8 этот вариант балансировки не приемлем.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 27, 2016, 09:42:31
Дедушка в 2008 спрашивал на форуме про то, куда заливают масло в картер дешки. А в 1967 году дедушка ходил под себя и орал по ночам, не давая родителям спать.
А в 2030 году дедушка скажет что все методы балансировки, указанные раннее, ересь и надо ставить электромоторы.
На то он и дедушка, что он живой и постоянно развивающийся.

Мопедизм-Дедушкинизм не догма, а руководство к действию. Поэтому, пока не появилось более позднее видео по балансировке, балансируем по самому актуальному. Ссылку дали верную.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Dongovs от Декабрь 27, 2016, 11:10:21
На кануне Нового 2030 года.....

http://youtu.be/oTCJBP64p5A
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Декабрь 27, 2016, 11:35:05
Сколько kW? Фотку движка можно? От чего? Какой акумм? Куда поставите? Первоисточники есть? То есть, это первая модель или уже разработка прежних ошибок?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Декабрь 27, 2016, 12:42:15
Если я не ошибаюсь, товарищ Hammer занимался такими изысканиями, правда не помню чем ЭТА эпопея закончилась...

 :129:  :129:  :129:  :129:  :129:  :129:  :129:  :129:  :129:  :129:  :117:

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/humor/1-800-1-.sized.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Декабрь 27, 2016, 14:27:24
На кануне Нового 2030 года.....
Это видео уже более 3-х лет, как выложено.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: taime от Декабрь 28, 2016, 11:34:37
Дедушка в 2008 спрашивал на форуме про то, куда заливают масло в картер дешки. А в 1967 году дедушка ходил под себя и орал по ночам, не давая родителям спать.
А в 2030 году дедушка скажет что все методы балансировки, указанные раннее, ересь и надо ставить электромоторы.
На то он и дедушка, что он живой и постоянно развивающийся.

Мопедизм-Дедушкинизм не догма, а руководство к действию. Поэтому, пока не появилось более позднее видео по балансировке, балансируем по самому актуальному. Ссылку дали верную.
Дедушка, а подскажите, какую всё же формулу использовать, а то у Григорьева немного иначе подсчёт идёт... Балансировка коленчатого вала.
Простейшая, но вполне удовлетворительная балансировка коленчатого вала
производится по эмпирической формуле:
Х = А(0,45 ÷ 0,6) + В(0,45÷0,6) - В,
Где, А = вес поршня + вес пальца + вес поршневых колец + вес стопорных колец + вес
шайб + вес подшипника;
В — 0,336 от веса головки шатуна
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Декабрь 28, 2016, 12:22:31
Все формулы балансировки эмпирические. Кстати, как и закон Ома  :). Работают абсолютно все формулы. Вопрос только в том какая оказывается точней для конкретного случая. К тому же они все имеют некий коэффициент который зависит от оборотов для которых выполняется балансировка. Этот коэффициент величина определяемая опытным путём и различен для разных формул.
Мне для полнощёких мелких КВ чуть лучше подошла формула от нижегородских картингистов http://karting.nnov.ru/?p=85. Не знаю из какой литературы они её взяли, просто видимо мне не попадалась книжка, явно она достаточно старая и известная.  Но и Григорьев не отстаёт, правда несколько лучший результат с сегментированными КВ. Речь конечно о малообъёмных двигателях.
Но, опять же, всё зависит исключительно от конкретного двигателя и правильности выбора коэффициента.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: taime от Декабрь 28, 2016, 13:18:50
Вот и не хочется экспериментов, по этому и спрашиваю у самых опытных, как проще, быстрее и надёжнее...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Декабрь 28, 2016, 13:48:02
Просто поймите, идеала там нет, тем более во всём диапазоне частот вращения. Зависит и от максимальных оборотов на которые рассчитываете. Нужно что бы вибрация не мешала мотору выкрутится. Естественно что ограничения по оборотам не должны вызываться иными системами двигателя и его конструктивом. Просто балансировкой, без каких либо иных работ, результата по росту оборотов не достичь.  Если стоковые 5.5-6т то ничего делать не нужно. Если хотите до 8+ то метод картингистов, им же и Вагнер пользуется, наиболее подходящий для Д. Ну а если выше......
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Январь 04, 2017, 23:25:48
http://youtu.be/KoVV1jLTytw
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Январь 07, 2017, 22:55:07
В Новогодние праздники дедушка не бухал и особенно не праздновал. Дедушка решил сделать небольшой задел по зажиганиям.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5277/i-5731.jpg)

Какого только колхоза с зажиганиями не вытворяли, аж жуть...

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5277/i-5736.jpg)

Вот уже намотаны пять подков. Из них три подковы переделаны из отлично сохранившихся подков Д8. Отмотана верхняя обмотка, взамен её намотано 2500 витков проводом 0,15.
Две подковы были намотаны полностью новым проводом. 200 витков проводом 0,6 и 2500 проводом 0.15.

Соответственно две подковы с тонкими сплошными боковинами, вместо двух вставок, как на заводской подкове. Это позволило добавить к длине намотки 2 мм.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5277/i-5732.jpg)

Плата всё та же, с небольшими изменениями. Добавлен диаметр площадок под пайку мощного диода, площадки под конденсатор универсальные, под разные типы конденсаторов.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5277/i-5735.jpg)

Винтовой разъём на плате сохранён. Это позволит заменить плату без пайки в полевых условиях. Герметиком залью после настройки.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5277/i-5733.jpg)

Вот так выглядит монтажный комплект в сборе. Все провода, изоляторы и клеммы в наличии.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5277/i-5729.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5277/i-5730.jpg)

Сделано 7 плат и собрано 6 комплектов.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5277/i-5734.jpg)

Каждый комплект на вес золота. Бобина с проводом завершилась. Теперь надо искать провод.
Ещё 6 моторов можно вернуть к жизни.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: ALHIMIK от Январь 09, 2017, 12:51:10
Как правильно померить провод? микрометр есть.  Проводок надо от изоляции обжечь? или какой иной способ есть?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Январь 09, 2017, 14:53:22
Штангелем. Если его нет, намотать на карандаш 20 обмоток, померить с линейкой, поделить от числа витков.
Со своего скормного опыта скажу, что искре глубого пофиг, там провод 0,12 или 0,13 мм, и витков там 2500 или 2550
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Январь 09, 2017, 16:29:52
Обжигать не обязательно. На тонких, до 0.6мм, проводах толщина изоляции 0.02-0.03, в зависимости от типа. Т.е. от измеренного диаметра просто отнимаем 0.05. Точнее на практике не нужно. На более толстых и счистить ножичком не трудно
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: viks68 от Январь 10, 2017, 18:34:34

Добрый день! Есть ли у кого фотография коленвала Д5 со стороны магнита, а то у меня ситуация не понятная, там будто срезало маленькую шпонку, рядом высверлили и поставили новую но с сильным смещением по окружности, подскажите где должна быть точно шпонка?

вот обещанные фото. каленвал в верхней мертвой точке .
шпонка точно сморит на центр отверстия
Фотографии в альбоме «riga 11 (https://fotki.yandex.ru/users/viks68/album/513108/)», автор viks68 (https://fotki.yandex.ru/users/viks68/) на Яндекс.Фотках

(https://img-fotki.yandex.ru/get/30752/354730311.1/0_15704f_732e9099_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/viks68/view/1405007/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/139626/354730311.1/0_157050_84e5f366_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/viks68/view/1405008/)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: taime от Январь 11, 2017, 07:12:06
viks68, спасибо большое!!! У меня так-же!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: taime от Январь 26, 2017, 06:21:38
Добрый день! Есть ли у кого реальные размеры штока на д5, который стоит между шариком и толкателем треугольной крышки. И какой металл там лучше использовать (я хочу сделать из сверла на 8 ). Может, у кого есть фото покрупнее?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: road2011 от Январь 26, 2017, 07:59:03
Вечером чертеж в теме "чертежи деталей" будет (шток и толкатель)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: ALHIMIK от Январь 26, 2017, 08:22:43
Я тоже из сверла сделал. Там должен быть пятачек, шарик и шток. Только размер подбирал сам "по месту"

А еще, на первых чертежах Д4 были за место одного шарика 4 маленьких...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Январь 26, 2017, 10:34:48
Вариант с маленькими шариками раскатывал металл и образовывался острые бортики на твёрдой вставке и толкателе.
Потом заусенец обламывался и застревал в механизме, приводя к заеданию штока.
Всё это я наблюдал неоднократно при ремонте древних Д4. Кстати и от самих шариков оставалось нечто невнятное.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Январь 26, 2017, 11:21:45
Не скажу ничего нового, шток делать из клапана авто. Метал подходящий. Длина - по месту. 0,5 мм даже очень много влияет на выжим. Так что, не то что сделав, а даже одолжив оригинал Вы не получите отличный варйант.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Январь 26, 2017, 12:46:21
В исходнике, для Д5, 6, 8, высота подпятника 5мм, длинна штока 22. По жизни, при изготовлении новых, лучше уточнить длину штока по месту, обычно на 1-1.5 мм длинней.
Шарик от 204, 205 подшипника. Диаметр  7,938мм

Клапана +
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Dongovs от Январь 26, 2017, 13:56:58
Практикую делать "грибковый" вариант.

(http://f21.ifotki.info/org/a5a9d4227b35a1c140a212e85d97163825e540268087843.jpg)

(http://f21.ifotki.info/org/cbe8ceb2167cd5276aed39d4247843c825e540268087844.jpg)

Исходником служит направляющая дисков корзины сцепления ИЖ К15, подгонка длины по месту.

Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Январь 26, 2017, 22:54:26
http://youtu.be/RaCMxbEhjtY
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: taime от Февраль 07, 2017, 11:03:42
Вечером чертеж в теме "чертежи деталей" будет (шток и толкатель)
Спасибо вам большое, за ваш неоценимый труд!!! А может есть возможность сделать чертёж заслонки и крышки заслонки К-34Б?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: road2011 от Февраль 07, 2017, 15:35:16
Будет.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Май 13, 2017, 13:57:53
На Ютубе спросили подходит ли треугольная крышка  от КД к Дешке. Пришлось изучить вопрос.
В качестве шаблона используем треугольную крышку механизма выжима от Д6-8.

К мотору Д5 крышка от Д6 подходит только двумя верхними винтами крепления, нижний винт мимо. В этом случае надо будет отрезать нижнее крепление и переваривать его выше.

(https://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1908/i-5881.jpg)

(https://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1908/i-5882.jpg)

На КД 80 крышка от Д6 не подходит крайними винтами. Тут уже сложнее с переделыванием.

(https://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1908/i-5883.jpg)

(https://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1908/i-5884.jpg)

Получается что крышка на КД своя собственная, не подходящая напрямую ни к одной модели мотора Д.

Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Июнь 22, 2017, 18:46:05
Я вот катушку чуть чуть отматал, нашёл обрыв. (снял буквально первый слой).
Получается если я пущу этот провод на контакты то будет работать зажигание? (свет не нужен)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июнь 22, 2017, 18:58:34
Будет.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Вова от Июнь 24, 2017, 22:07:01
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, где есть описание установки электронного зажигания на Д-5?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июнь 24, 2017, 22:17:47
Описание установки какого из электронных зажиганий? Оно(электронное зажигание) уже изготовлено?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Вова от Июнь 24, 2017, 22:36:51
Перефразирую. Где можно найти что-нибудь об электронном зажигании для Д-5? Спасибо.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Июнь 24, 2017, 23:09:35
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1311.0
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июнь 24, 2017, 23:13:22
А не пробовали глянуть раздел Про "Д" 4/5/6/8, где расположена эта тема тема?
Есть, как минимум, несколько разновидностей.
   
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Июнь 29, 2017, 11:26:41
Впервые встретился такой дефект в моей практике.
Одно из окон было залито алюминиевым сплавом.

(https://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5210/h-5917.jpg)

(https://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5210/h-5916.jpg)

(https://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5210/h-5919.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Июнь 29, 2017, 11:43:47
Оффтоп;
Это предшественник услужливого проскальзывания, услужливый не разгон.  :)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: ALHIMIK от Июнь 29, 2017, 11:59:09
Такой артефакт испортил.

Монета с заводским изъяном гораздо дороже ценится чем без изъяна...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Июль 02, 2017, 20:25:02
Как вы думаете, можно ли внедрить мотор от альфы (50cc) в раму РИГА 13?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Китаевод от Июль 02, 2017, 22:31:55
Как вы думаете, можно ли внедрить мотор от альфы (50cc) в раму РИГА 13?
Никак, под FMB больше подходят рамы двухскоростных.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vorchun от Июль 02, 2017, 23:17:05
Вы наверное сами понимаете, что внедрить, что угодно можно куда угодно.  Тут главное определить - для чего это делается и что хотите получить в итоге.
Вот минский двигатель на мотовеле
(https://images.vfl.ru/ii/1499026007/45285d03/17793309.jpg)
а здесь двухскоростной
(https://images.vfl.ru/ii/1499026261/8c9036bc/17793343.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Июль 02, 2017, 23:30:52
Тут главное определить - для чего это делается и что хотите получить в итоге.

Мотор от альфы 4т.
Их много. Много запчастей.
Найти нормальный мотор можно в пределах 2000 (дешевле чем новый мотор серии F покупать).

Просто есть мотор от альфы, и рама от риги 13. От других мопедов к сожалению нету.
Вот и думаю... Попробовать? А не убьюсь ли я на нём?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Человек-в-Тапке от Июль 03, 2017, 00:39:41
Убиться можно и без мотора и без колёс, как показывает опыт.
Низ рамы и кронштейны придётся ваять самостоятельно, размеры фмб для прикидки вот (http://img2.everychina.com/img/3f/16/7cb04dfe2cac15869e1bcd920b7f-600x600c0-47a8/139fmb_high_torque_50cc_4_stroke_motorcycle_engine_parts_single_cylinder.jpg)

Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Июль 03, 2017, 13:41:54
Спасибо. Ну, что ж наверное займусь этим делом))
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vorchun от Июль 03, 2017, 14:13:33
  Чуточку красивее
(http://images.vfl.ru/ii/1499079919/773d663f/17798808.jpg)
(https://images.vfl.ru/ii/1499079778/03a87b42/17798770.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Skamp от Июль 16, 2017, 23:30:13
Ребята, разобрал катушку. Отмотал один слой и нашёл обрыв который идет на провод. Если я теперь к концу провода подключюсь к прерывателю, будет работать?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Июль 16, 2017, 23:57:12
Будет.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Сентябрь 12, 2017, 09:55:02
(https://img-fotki.yandex.ru/get/249479/249374010.3c/0_209d93_ecb77c95_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/629958/view/2137491?page=1)

Поехал на покатушку на Гауе, в заповедник. Маршрут такой уж попался: 25 км по асфальту, а дальше - по лесным дорогам. Гауя после капиталки, стоит одно кольцо, и мопедик по асфальту просто летит. В том то и беда, что летит. Скорость по ровной дороге дошла до 48 км/ч по ГПС. Давно говорил, что такая скорость для Гауйи - страшное дело, но страшное в другом. После 45-46 км/ч в цилиндре что то начинает звенеть. Звука не записать, но он очень не приятный, на попе чуствуется, будто и тяга не много падает. Отпускаешь ручку газа, звук пропадает, но при разгоне опять поевляется.
Тут вспомнил одного из Ютуберов, Александра, как он рассказывает, что у него тоже одно кольцо, но если соединение кольца попадает в окно цилиндра, оно уже не может сдвинутсяч и поевляется не приятный звук. Потому он сделал замок для кольца.

http://youtu.be/PNK-52KreoY

Замок на видео 6:35 минуте.
Дырчик у Александра боевой, но не надо его пинать. Работает каждый день. Автор сам поставил ЗАН (есть отдельное видео).

На сколько можно потвердить теорию Александра?
Почему на поршне Д нету замка?
А может быть замок решил бы проблему наличия ремонтных колец для Д?


Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Сентябрь 12, 2017, 10:38:38
 8) Я уже показывал  поршни с одним кольцом от Д4, где присутствовал стопор....

По сути, замок в нахлест делает кольцо если не вечным, то по крайней мере долгоиграющим!
Но проблема действительно возникает, когда замок попадает в окно! Предвижу вплодь до поломки! Особенно, если кольцо поезжанное...
Поэтому и появились стопора!

Причем, на самих кольцах(у меня два кольца в наличии) их нет, видимо по месту надо подпиливать!

Фаски на кольцах, ВПРОЧЕМ КАК И НА САМИХ ОКНАХ,  несколько улучшают положение и на новых цилиндрах проблем обычно не возникает!
Опять же, если не менять форму окон и их размеры! Ибо перемычка в выпускном окне не зря присутствует!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Человек-в-Тапке от Сентябрь 12, 2017, 11:30:39
Я думал, что стопоры есть на всех однокольцовых дешных поршнях o_O
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Сентябрь 12, 2017, 12:21:52
Если звон появляется на полном газу, когда дроссель максимально открыт, причём в начале движения появляется не сразу, а с прогревом при каждом открытии почти моментально, то это говорит о перегретом моторе. Причём до перегрева мотор необычайно бодр и весел. Проверено на десятках двигателей. Характерно для настроек дорожного режима, грунтовые настройки с обогащенной смесью этого не дают. Стоит чуть опустить заслонку, смесь обогатится и  звон исчезает. Такова реакция на сильно обеднённую смесь и нагрев. Но в этот режим нужно еще умудрится попасть, не просто. Это не детонация в привычном виде, хотя процессы сходные, только не в том масштабе.  Увеличение скорости сгорания и дальнейший рост температуры двигателя, снижение мощности. Выходит что поршень в конце хода к ВМТ сжимает не подожженую смесь, а заметно прогоревшую. Резко растёт нагрузка на КВ, усилие сжатия, температура двигателя, а на рабочий ход ничего не остаётся.
Проверьте, почти наверняка на поршне и нагар коричневый а не чёрный. Если так то однозначно то что я написал, переобеднение.

Я этим летом сам влетел в очередной раз в этот режим. Хотя и знал про эту фишку. Никак не удавалось победить проблему. Смесь сильно обогащена для грунта а всёравно на полном газу срывается на звон с потерей тяги и начинает грется. Проблема нашлась не сразу. Виновник не штатный ктиайский карбюратор от их миника на 1E40F. На максимальном газу просто не хватало дебета игольчатого клапана, уровень бензина падал вызывая обеднение. Очень сильно заузили отверстие клапана, пришлось рассверлить и снять фаску. Проблема ушла.
Я не к тому что у Вас такая же история, но переобеднение может быть связано с нарушением топливоподачи. Перепроверьте заодно, прежде чем пробовать подстроить карбюратор.

Иногда подобное встречается на свежесобранных моторах когда зазоры были предельно минимальны. Там эффект носит обратный характер, смесь не критично бедна но нагрев от трения высок и картина сходна. Приходится тщательно обкатывать, или поправлять свои косяки, в зависимости от настроения и понимания насколько обкатка может затянуться.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Сентябрь 12, 2017, 12:57:03
Вот, ещё вспомнил. Тоже к топливоподаче относится. На подобное налетел когда не очень удачно проложил топливопровод. Его в процессе езды завоздушивало, бензин поступал но с малым дебетом. Картина была в точности такая же как с китайским недосверленным карбюратором.

В этот раз поиски виновника и затянулись по той причине что не мог подумать про зауженное отверстие, рыл всюду, магистраль, бак, фильтр, дренаж, настройки карба. Но ситуация не менялась, пока не подключил прозрачную трубочку к сливу из поплавковой и не проследил за поведением уровня.  Не плохую головоломку из поднебесной подкинули  :))
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Сентябрь 12, 2017, 14:17:18
Если так то однозначно то что я написал, переобеднение.


Перед моим постом фотка. Что там видно? Лежит человек под Д-ешкой , и ... выкручивает жиклер! Думал, что жиклер зассорился, и смесь стала бедной! Но после проверки оказалось, что жиклер чистенкий. Просто обогатил смесь, и доехал свои 25 км до дома. Правда, звон не пропал.
Если это не концы кольца звенят, так что? А ещё точнее, как с этим боротся? Карб К34Д, но винт качество у него самодельный, из за чего он самое подозрительное звено в этой цепочке. Винт выточил на станке, но всё равно, не оригинал. Попробовать поставить оригинал с другого карба?
К стати, самое главное. Двигатель очень плохо заводится холодный. Если не обогатить смесь, может и совсем не савестись. После обычного расстояния для подогрева Д-ешки (0,5 км), дело улучшается, спустя 3-4 мин. уже летим.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Сентябрь 12, 2017, 14:43:18
Варианты звона:
1. Люфт в НГШ ;
2. Люфт пальца во втулке ВГШ;
3. люфт пальца по поршню;
4. Болтаются кольца в постели поршня;
5. Поршень бьется об головку;
6. замок попал в окна;
7. Шатун бьется об юбку гильзы;
8. Раннее зажигание;
9. бедная смесь;
10. Горячая свеча - электрод отгибается и бьется об поршень!
11. Не по размеру вырезана прокладка под головку- после затяжки лишнее вылезло в камеру сгорания... Об ЭТО бьется поршень.
12. Люфт в коренных подшипниках....
13. Поршень болтается в цилиндре;
14. изношенные кольца......
15. зажимает палец в ВГШ...
16. лопнуло кольцо......
17. слишком осажена головка...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: mechanic от Сентябрь 12, 2017, 16:57:33
18. Шатун задевал за щеку колен вала. (из практики).
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Сентябрь 12, 2017, 18:51:33
Звук именно при газе, на качественно прогретом моторе, пропадающий при небольшом прикрытии дросселя.... ну, вряд ли можно говорить о механических проблемах. Они могут проявляться в зависимости от оборотов, но не от положения дросселя. Более того мотор, как Вы пишите, заводится только с обогатителя, что для К-34Д не свойственно.

Так что я бы остановился в первую очередь на проблемах топливной системы, целиком, от бака до карба и на слишком раннем зажигании.

Опять же, не только жиклер и винт рулят смесью. Уже упоминал про дебет и завоздушивание магистрали и про дренаж. Так же может быть изначально мал уровень топлива в карбюраторе ( нужно проверять, для 34Д он 12мм от плоскости разъёма поплавковой камеры). Вот последний момент сильно влияет на запуск холодного.

В общем почти сразу после этого режима, как в него попадёте, через минуту остановитесь, глушите мотор, не давая ему работать на ХХ, выкручивайте свечу и смотрите не на её изолятор, а на поршень ( полезно запастись фонариком) Если налёт от средне до светло коричневого то Вы попали именно в эту историю.

Момент зажигания лучше попробовать уточнить. Но я не скажу какой он для этого цилиндра и 95го бензина.  :(

Ну, нам же не ясно зачем там лежит человек? Может жиклёр выкручивает, а может просто отдыхает  :D
Кстати по фотке видно что с осаживанием головки проблем быть не должно  :D Это первое на что посмотрел.
Если, конечно, не сделан ввёртыш в камеру сгорания для коррекции степени сжатия.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Сентябрь 12, 2017, 19:06:30
Есть правда ещё один момент. При нём не так выражена реакция на дроссель, но тем не менее она есть, правда с задержкой на десяток секунд. Связано это с малым зазором в поршневом кольце (кольцах) . Как мотор прогреется, смесь на полном газу чуть обедняется, растёт температура и кольцо клинит. Не насмерть но достаточно для появления звука и падения тяги.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Сентябрь 12, 2017, 19:55:22
И ещё раз глянул на фото. Сразу то не обратил внимания, а отошёл от компа и вспомнил, пересмотрел. Вывод такой: вероятность завоздушивания более 50%. Посмотрите как у вас идёт топливопровод. Он проходит петлёй с занижением, а по жизни даже горизонтальные участки могут стать накопителем воздуха ( и становятся  :( ) и не давать бензину течь в нужном объёме. Заодно убедитесь что фильтр у вас полностью заполнен, без пузыря внутри. Вроде у Вас он не прозрачный, не знаю как это сделать. Как минимум переложите бензопровод максимально вертикально, как только возможно.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Сентябрь 12, 2017, 21:35:50
Спасибо за столь длинное пояснение, буду смотреть с топливопроводом. Ну и карб надо проверить перепроверить.
Пока Гауя отдыхает. А я тем временем начал мотать подкову для Д5 мотора. Будет ЗАН, подкова мотается специально для драйвера Омича. План такой: 180 витков проводом 0,18мм (уже намотал)
6 слоёв по 45 витков, это 270 витков проводом 0,5 мм (на свет, намотал только первый слой)
Всё остальное, проводом 0,11мм. Думаю поместится 3000-3500 витков.
Зажигание делается для МВ-044
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Сентябрь 12, 2017, 22:57:26
Вот эта вот история, не правильно проложенный бензопровод при низко расположенном баке, хорошо известна владельцам Риги-11. Там, кто помнит, штатно бензопровод шел в загогулине, тоже с занижением. А длинный горизонтальный, да ещё низкий относительно карбюратора бак добавлял к завоздушиванию проблем с отливом бензина на подъёме.
Вроде бы нам физика говорит что в сообщающихся сосудах все должно быть одинаково, но это в идеальных условиях когда иные факторы не влияют. Нам мешает поверхностное натяжение. Слишком малы сечения и оно начинает играть свою роль. Пузырь воздуха висит перед входом в карбюратор, одним своим краем прикасаясь к его штуцеру. В результате бензин может просочиться буквально только по донышку штуцера. Пузырь не проталкивается, ему мешает переход диаметров от шланга в штуцер. Он только растет из за прохождения воздуха из поплавковой. Единственный способ спасти ситуацию это сделать так что бы пузырь куда ушел, в идеале к кранику и при возможности проскочил в бак. Тут путь один, исправить бензопровод. Что и делалось на Р-11 перекладыванием его вдоль мотора с закреплением на крышке сцепления. На Крохе это уже сделано было штатно, там бак тоже низковат. На Гауе бак повыше, но не факт что пузырёк воздуха, при таком расположении бензопровода, будет протолкнут в карбюратор и бензин заполнит весь полагающийся ему объём в магистрали.

Это я всё про те грабли по которым сам когда то ходил. Самое неприятное что с ними трудно бороться когда не позволяет компоновка агрегата. У Вас вроде вполне реально исправить
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Сентябрь 13, 2017, 09:42:25
 8) На Гауе бак надо максимально близко к рулевой колонке монтировать, тогда проблем не будет.
А еще лучше - вкрутить китайский краник, с боковым отводом шланга!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Ноябрь 01, 2017, 20:11:58
http://youtu.be/Z5VZ7CsUnrk
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 04, 2017, 21:47:27
В связи с дефицитом крышек механизма выжима сцепления для Д4-5 был произведён опыт. Из крышки Д8 была изготовлена крышка Д4.

http://youtu.be/Wx_lPuD6tR4
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Декабрь 05, 2017, 21:04:04
А не проще с нуля изготовить из материала соответствующей толщины, чем столько переделывать?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: mechanic от Декабрь 05, 2017, 21:16:23
А выборку в крышке зачем делают?
Цепь со звездой вроде ниже проходит.
Если так, то без выборки (с кругляка) можно сделать довольно быстро. Боковые грани в пять сек по контору.
Но войдёт ли в патрон "Универсала"? Вот в чём собака зарыта.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 05, 2017, 21:19:30
Где взять материал соответствующей толщины?  Листового дюраля нет, все запасы завершились, на базаре не продают, свои запасы закончились. Из Питера пришлют лист нужной толщины, но резать не будут. Значит опять опт, а дедушка инвалид второй группы.
Поэтому делаем из того, что нашли и как умеем.
Планируем осваивать литьё, но пока не созрели.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Декабрь 05, 2017, 21:20:24
Цитировать
А выборку в крышке зачем делают?

Цепи разные. Д4 велосипедный размер, Д8 мопедный.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: mechanic от Декабрь 05, 2017, 21:22:08
Дедушка без обид. Это я мысли в слух.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Декабрь 06, 2017, 16:43:13
...
Планируем осваивать литьё, но пока не созрели.
Дедушка, у Виталиса спросите на счёт технологии. В фотках Алхимика была его печка для литья, Виталий лил корпус для своего роторного двигателя. Человек скромный, рассказать не откажет. Если интересует - Вы только внимательно подумайте, я с разу услышу, ему позвоню.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Pedro de Pakas от Декабрь 06, 2017, 18:52:55
На днях напишу как я лью в соответствующей теме. Про бюджетную самодельную печку и прочее.
Вот недавняя поделка, заготовка под ролик трубогиба, в районе литра расплава.

(http://funkyimg.com/i/2A5f9.jpg)
(http://funkyimg.com/i/2A5f8.jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: wagner от Март 13, 2018, 14:18:32
http://youtu.be/wkd9cLmNE-c
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Март 25, 2018, 21:49:59
Добый день.
 Вопрос про работу стальных колец по чугунному цилиндру. Поршень на Piaggio Ciao 38.20 SP. Я так понимаю, кольца там стальные?  Кромки колец были ну очень острыми, и я аккуратно снял фаски, не понимая о последствиях. Естевственно и покрытие с кромок слезло.  Подкажите, знающие, чем это чревато, и стоит ли искать новые кольца? Думал установить в цилиндр от Д6.

 8) Для цилиндра дешки это не актуально!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: vladfor от Май 04, 2018, 13:10:59
Кстати. По поводу камеры сгорания возник очень интересный вопрос.  Точнее, два вопроса:
1) Кто замерял обороты дешки, работающей на 92м бензине, при штатной камере сгорания?
В паспорте, для 76го бензина, обороты 4600, если не ошибаюсь. Но, если заливаем 92й бензин - какие обороты будут? Насколько меньше?
2) При уменьшении камеры сгорания, резко возрастают обороты. У того же в50 - обороты выше дешки, но за счет чего? Правильно. За счет более высоких оборотов, достигнутых степенью сжатия больше 8.

Соответственно. Если мы хотим сохранить те же обороты у дешки, значит степень сжатия, если и поднимать, то на чуть-чуть. А насколько "на чуть-чуть"? Допустим, на КД, степень сжатия 6,5, казалось бы, немного. Однако, оказывается, что для КД это прибавляет существенно оборотов. И потому, вопрос. Насколько на дешке нужно уменьшать камеру сгорания под 92й бензин, чтобы уложиться в паспортные данные (не хотелось бы чего-то большего, поскольку ресурс мотора страдает и т.д.)?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: ALHIMIK от Май 04, 2018, 14:12:04
Не правильно усвоили материал.

4600 это по идее максимальная мощность. Но как писал дедушка она метафизическая единица. взятая с потолка. вы ненайдете два одинаковых цилиндра.

То что вы описываете, это форсирование. Целый комплекс мероприятий который только в сумме дадут результат.

С начала надо правильно собрать стоковую дешку (С) Вагнер.

В-50 другой карбюратор, другой принцип продувки, другой глушитель, другое зажигание. По этому и обороты другие.

Стоковая дешка 6500+ крутится, при желании и больше можно раскрутить.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: vladfor от Май 05, 2018, 00:37:55
Всё верно. И то, что Вагнером когда-то было написано по части дешки (и не только), я прочесть успел.  Но, опять же, повторюсь. Никуда не деться, что на 2т моторах определяющим фактором является степень сжатия. Далее. Повторюсь, возьмем КД50 тот же.  А карбюратор ли задал ему обороты значительно больше нашей дешки? Неужели? ))))

Хорошо. Давайте самое простое проанализируем.
Итак. По шагам:
1) Заливаем в бак 76й бензин. Так?
2) Дешка пусть выдает, как по паспорту - 4500 оборотов. Так?
3) Заливаем 92й бензин.
4) Дешка будет выдавать..... Сколько будет выдавать??? Все 100 проц. оборотов? Не думаю.

Но, опять же, разумеется, что количество оборотов можно задать свечкой с другим калильным числом, увеличением или уменьшением зазора контактов свечи и т.д.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Человек-в-Тапке от Май 05, 2018, 03:03:55
*а так же продолжительность фаз эффективного сжатия/рабочего хода относительно всего цикла и продувки относительно выхлопа...
Будет сказываться и температура воздуха и влажность.
Предлагаю построить нагрузочный стенд и испытывать.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Pedro de Pakas от Май 05, 2018, 04:20:35
1) Заливаем в бак 76й бензин. Так?
2) Дешка пусть выдает, как по паспорту - 4500 оборотов. Так?
3) Заливаем 92й бензин.
4) Дешка будет выдавать..... Сколько будет выдавать??? Все 100 проц. оборотов? Не думаю.

Но, опять же, разумеется, что количество оборотов можно задать свечкой с другим калильным числом, увеличением или уменьшением зазора контактов свечи и т.д.

Если открыть тот самый паспорт (один из них), то можно узнать много нового:

(http://funkyimg.com/i/2FVxo.jpg)

Зная эти данные, путём несложных вычислений мы выясняем что дорожный велосипед с колёсами 28 дюймов на гарантированной заводом скорости едет на оборотах 4800-5400. И на бензине марки "какую найдёшь".
Такие дела :D
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: MIXA от Май 05, 2018, 06:33:35
Обороты выше 4000 на дешке надо только что б проехаться по ютубу,при обычной эксплуатации он на них работает редко(из своего опыта).
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Май 05, 2018, 09:03:11
1) Кто замерял обороты дешки, работающей на 92м бензине, при штатной камере сгорания?
В паспорте, для 76го бензина, обороты 4600, если не ошибаюсь. Но, если заливаем 92й бензин - какие обороты будут? Насколько меньше?
2) При уменьшении камеры сгорания, резко возрастают обороты. У того же в50 - обороты выше дешки, но за счет чего? Правильно. За счет более высоких оборотов, достигнутых степенью сжатия больше 8.
Обороты тут, собственно, ни причем. Надо понимать физику процесса. При одинаковой степени сжатия разные бензины горят с разной скоростью, поэтому, чтобы добиться одинаковой работы мотора при переходе с 76-го на 92-й бензин, нужно увеличить степень сжатия уменьшением камеры сгорания приблизительно на  1,3...1,5 см3, т.е., если на 76-м камера сгорания была 6,5 мс3, то для 92-го будет правильная камера около 5 см3. 

Вот тут я как раз переделывал на 92-й бензин именно по такой же схеме (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=38.msg48272#msg48272).

Второй вариант перехода на 92-й бензин - нужно значительно увеличить угол опережения зажигания. Это я тоже испытывал на собственном опыте (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=670.msg31462#msg31462) до увеличения степени сжатия.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: ALHIMIK от Май 05, 2018, 11:19:44
Если принять, что холостые у дешки 2000-2500, то 4000 это чуть ниже средних оборотов.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: vladfor от Май 05, 2018, 14:32:43
Если открыть тот самый паспорт (один из них), то можно узнать много нового:
Зная эти данные, путём несложных вычислений мы выясняем что дорожный велосипед с колёсами 28 дюймов на гарантированной заводом скорости едет на оборотах 4800-5400. И на бензине марки "какую найдёшь".
Всё верно. И я об этом же. Только что, вот, открыл паспорт на Д6. Степень сжатия у него уже 6,0, против 5,2 у Д4. И из данных в паспорте тоже можно сделать некоторые выводы. Допустим, уже ему нужен бензин не ниже 72, но это опять же по паспорту для идеального мотора. Также, можно допустить, что и тот же КД будет спокойно работать на 80м бензине (степень сжатия КД 6,5) единственное, что свечку с другим калильным числом придется подбирать.
Второй вариант перехода на 92-й бензин - нужно значительно увеличить угол опережения зажигания. Это я тоже испытывал на собственном опыте (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=670.msg31462#msg31462) до увеличения степени сжатия.

А вот тут, вас подловлю. )))) Точнее, не вас лично, но всё равно.   Итак. Читаем комментарий "Если открыть тот самый паспорт, то...."  И далее, что читаем? В каждом паспорте от Д4 и до Д8 - опережение зажигания одинаково! Одинаково! ))))
Но, дело не в этом. Увеличить для 92го угол опережения??? Так, 3,5 мм - куда уж больше? До 4-5 мм увеличивать? Ну, я бы не стал. К тому же, при более раннем зажигании, мотор нужно заводить куда более резче,  верно?

Но, самое интересное открытие - впереди. И будет неожиданностью для многих. Я, может, многих удивлю. Опровергну всю эту "теорию". Я лично проверял, и убедился - на дешке чем октановое число выше, тем зажигание лучше выставить более поздним. Парадокс, да?  Но, так и есть. Можете проверить сами, если хотите.
Итак. Когда я покупал свою "Ригу 13" у меня, изначально, зажигание стояло где-то 2-2,5 мм. Так выставил его предыдущий хозяин. И я ездил (как и он) на 92м бензине. Но только одна беда - движок плоховато тянул. Что и немудрено. Я решил поизвращаться. Понизил 92й бензин до 76го, разведя его керосином.  И что вы думаете? Мотор отказался заводится вообще! Выставил зажигание до требуемых 3,5 мм. Мопед завёлся, и поехал. Тяга мотора, понятно, стала лучше.  Эту смесь откатал. Залил снова чистый 92й. Никаких проблем!  Ну, может, чуть по динамике изменения, при переходе с одного бензина на другой (или наоборот) но это можно вообще во внимание не брать.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: MIXA от Май 05, 2018, 21:45:26
что когда-то было написано, я прочесть успел определяющим фактором является степень сжатия.
У меня 9,седня померил  :D (не линейкой)  :D
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: vladfor от Май 05, 2018, 22:55:53
Реально, такой разброс мог быть? Хотя, кто его знает. И тут вспоминаю на одном из видео на Вагнер Ютуб,  некий "супердешник", развивающий обороты много больше 5 тыс.,  с точеной головой и карбюратором "Пекар". Со степенью сжатия 10. Не совсем ясно было, зачем что-то вытачивать, коль есть оно готовое? )))) Но, Бог с ним. Всё ясно, что и как.

А пока, такой вопрос. По маслу. В паспортах к Д4, Д5 - указано соотношение бензина и масла 20 к 1. В то же время, хоть Д6 и Д8, фактически, клоны Д5 и Д4, соотношение указано почему-то 25 к 1. Вопрос. Почему так? И второй вопрос, из этого вытекающий - кто какое соотношение использует для Д4 и Д5, и почему? 
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур два от Май 05, 2018, 23:02:55
Да...поэтому мы и любим этот двигатель,который уже 20 лет не выпускается...всё в нём удивительно-номинально,обороты-номинал,камера-номинал,степень сжатия-номинал...вот только современное горючее...72 с автолом или 92 с 2т...,в молодости объясняли-зальёшь 90 и всё-сожжёшь поршень-жуть,но вот пропал 80 и что делать...с начало переживал-подкупал в три дорого керосин и подмешивал,а потом-КД тот-же дырчик,для него ведь 92-родной,значит и старенькая Дешка должна ходить!!!В общем вспомнил старый опыт,когда в высокооктановом 2140 при помощи прокладки переходили на дешёвый-низкооктановый...стал собирать Дешки без прокладки-благо головка аллюминивая-держит,это с V-50 трапециями-там какой-то сплав-не держит,без прокладки-никак...опять-же экологичный бензин горит долго,значит поджигать надо раньше где-то 3,5...И бегает,практически стоковый,до сих пор удивляюсь-как он не имея никакой системы смазки,умудряется смазывать себя и внутри и снаружи и не только себя,ещё и приводные цепи-воистину уникальный двигатель!!!
А вот с Михиным сложно сравнить,там-же поршень Хондовский-расточеный,кубатура и соотношение диаметра к ходу поршня другие...это уже совершенно другой двигатель,естественно и параметры должны быть другие...Но всё равно Миха молодец,он таким образом по новому вдохнул и подарил жизнь этому уникальному двигателю!!!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Май 06, 2018, 12:00:52
А вот тут, вас подловлю. )))) Точнее, не вас лично, но всё равно.   Итак. Читаем комментарий "Если открыть тот самый паспорт, то...."  И далее, что читаем? В каждом паспорте от Д4 и до Д8 - опережение зажигания одинаково! Одинаково! ))))
Но, дело не в этом. Увеличить для 92го угол опережения??? Так, 3,5 мм - куда уж больше? До 4-5 мм увеличивать? Ну, я бы не стал. К тому же, при более раннем зажигании, мотор нужно заводить куда более резче,  верно?
В чем подлавливать то? У меня же зажигание не кулачковое и не фиксированный угол опережения. Я же там по ссылке описывал, что для оборотов холостого хода УОЗ получился где-то 45 градусов, а на максимальных переваливал за 70. Это вполне нормально для камеры сгорания не рассчитанной на 92-й бензин и медленное горение компенсируется более ранним поджигом.

ЗЫ. Если интересно в миллиметрах, то можно перевести вот тут (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=135.msg3132#msg3132).
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: MIXA от Май 06, 2018, 17:47:54
Цилиндр-поршень ямаха 2ja,диаметр 40мм,ход поршня дешкин,голова цилиндра КД,зажигание штатное д8 бензин тот что на заправке называеться 92,из масел применяю наилучшие сорта отработки неизвестного происхождения которые использую в эл.пиле,этот мотор с момента начала эксплуатации нового 2т масла не пробовал,тем более в пропорциях которыми принято руководствоваться,количество масла смешиваемого с бензином контролируеться визуально,ежедневно эксплуатируеться с минимальным пробегом 15-20км в день,притензий к двигателю никаких.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Май 06, 2018, 17:58:41
По маслу. В паспортах к Д4, Д5 - указано соотношение бензина и масла 20 к 1. В то же время, хоть Д6 и Д8, фактически, клоны Д5 и Д4, соотношение указано почему-то 25 к 1. Вопрос. Почему так? 
Качество масел улучшилось.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур два от Май 06, 2018, 19:08:17
Там Даниил ещё какая петрушка была...в те времена картера лили из аллюминия не устойчивого к кислотам,поэтому рекомендовалось применять масла прошедшие кислотную очистку...естесственно смазывающие качества при этом терялись-приходилось компенсировать!
Это я по шавкам знаю!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Mihalych от Май 25, 2018, 12:04:15
Собирал Дэшку, но что то пошло не так и коленвал намертво зажало, и плоскость под цилиндр на пару десяток не сходится. Подозреваю, что подсунули разные картера мне. На одной половине выбито Д6, а другая на фото.
(https://pp.userapi.com/c621511/v621511800/8389a/3qEMF64J98w.jpg)

От д8 или от д6 , дедушки? Посмотрите опытным глазом.(Отверстия под слив не было, это уже я провертел)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Май 25, 2018, 13:03:38
Судя по всему так оно и есть....

Народ конечно и тут выход находит, но это 50х50.....

Можно сточить центрирующий буртик, выбить штифт и попробовать собрать!(Как вариант - выбить в начале только штифт)

Плоскость под цилиндр всё равно прийдется дорабатывать!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Mihalych от Июнь 03, 2018, 22:05:17
Да вот собираю в час по чайной ложке, уделяя пять минут в день и ища попутно детали( Ладно штифт оквадратил и вытащил тисками. Дело было еще и в кривом коленвале. Случайно штангелем решил пощупать между щеками. В противоположных точках значение менялось от 11 до 12 мм. Забавно?  :D Уменьшил разброс до 0,1 мм. Точнее никак не вышло. Уж постесняюсь говорить, каким я инструментом это делал." Ужас и моральный террор".
 Хотел спросить, вот на шпильках цилиндра я резьбу почистил, резьба чиста, а гайка то все равно туго идет. Там что, хитровыдуманный шаг 0,75 ?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Июнь 03, 2018, 22:14:47
Шаг не знаю, гайки шестёрки там обыкновенные к шпилькам .
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: MIXA от Июнь 03, 2018, 22:43:00
Да вот собираю в час по чайной ложке, Забавно?  :D Уменьшил разброс до 0,1 мм Уж постесняюсь каким я инструментом это делал.
Чо ж самого востребованного инструмента стесняться,без молотка мы ниче то и не зделам.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: demchalek от Июнь 04, 2018, 17:10:18
Главное это интересно: мозг думает, руки делают тем инструментом, какой есть,и в этом моральное удовлетворение.
 А " Ужас и моральный террор"-пусть идут лесом.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Июнь 05, 2018, 23:58:13
Вот что Дедушка написал в теме про Ворона про зубило и коленвал :


В идеале желательно чтобы шатун в НГШ не касался щёк вообще.
Думаю увеличение зазора между щёками и шатуном ничего плохого не принесёт. Подшипник фиксирует ролики в канавке, а перемещение по пальцу НГШ вправо-влево совершенно не смертельно. То есть из за этого сам разобраться подшипник никак не сможет.
Я уже подробно расписывал способ позиционирования коленвала внутри картера. Люфт выбираю именно расширением растояния между щеками. Делаю это конусным зубилом. При этом есть весьма полезный побочный эффект, собранный коленвал сам центрируется, выражается это в неестественно лёгком вращении. Ну и люфт вправо-влево самого коленвала выбирается полностью, нет необходимости в шайбах.

Источник : http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=242.msg13335#msg13335 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=242.msg13335#msg13335)


9 год.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: MIXA от Июнь 06, 2018, 14:39:07
Почитал,Роман с поршневой 2ja вообще нет такого что не тянет, довелось в прошлом году прокататься на риге 13 фу, 100 кг ей тяжело вообще и это по асфальту почти ровному,даже в советском детстве когда она была тяжелей меня постоянно огорчала тем что друзья на вершке и дельте выскакивали на бугор на мопедах а я только спешившись рядом с дырчиком,щас конечно улыбает а тогда это тяжелейшая моральная травма была  :) помню борьбу с лишним весом:нафиг педали,крылья,багажник глушак туда же  :D и все равно вершок был быстрей,после того как был ушатан родной мотор волшебник Посылторг подогнал новый д8 в фанерной коробке,я даже не знаю по какой шкале измерить радость от такого подгона  :) наверно с ней могли конкурировать лиш часы "Монтана" и советский блин Хбокс где волк корзиной яйца ловил,а лежит же где то,мож даже рабочий  :)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Июнь 06, 2018, 19:18:33
Для тяги был один хитрый выход - ставишь 16 дюймовое колесо от Рижской двухи - без всяких переделок встаёт - скорость падает , тяга возрастает . Сделал я так, прокатился и продал мопед 11 . Мне бы годом раньше догадаться . Не успел насладиться такой умностью . Дарю идею пацанам если вы не 180 ростом . И всего делов  19 снять , 16 поставить . Маленько не красиво зато едет в гору .


Это если вам попалось заднее колесо, а если переднее - углубления там есть , только 3 отверстия просверлить сверлом чуть большим чем болты .
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур два от Июнь 06, 2018, 19:47:17
Не знаю-в те времена,когда все ловили яица,мдадшему брату досталась Рижанка-13-от немца моториста-который собирался выехать на историческую родину,я вообще тогда Дырчики не уважал-пройденный этап-спасибо за убитый Зиф-77,но т.к. брат уехал-тринашка осталась мне-с огромной не охотой я на него сел...но слазить уже не хотелось-двухскоростники делал не напрягаясь,в двоём ходил не чуя...,в общем есть ещё у него какие-то тайны-надо искать!!!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: MIXA от Июнь 06, 2018, 20:12:23
Это особенности тогдашнего прома,у кого то ездит а кто то возит  :) еще одно воспоминание ,во дворе у дядьки в железном гараже стоял горбатый,когда не было важных дел присаживались рядом на бордюру и смотрели как он его тюнит,что это занятие так называеться узнали чють позже,а тогда думали что он его колупает,ну во дворе все были такого мнения,и колупал-тюнил он его все время и никогда не ездил  :)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Alex-5639 от Июнь 17, 2018, 10:53:55
Вопрос возник,как удалить штифт который стоит между половинками картера? Грел,но может мало...Высверливать? В темах может и было об этом,но сейчас в деревне и интернет не позволяет оперативно работать.В этой теме  http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=38.600 фотки моторчика с трещиной на Д5,досталась целая правая половинка от Д6,вроде по отверстиям сходиться,но штифт чуток не дает половинкам сойтись.Надо удалять,потом,если все состыкуеться,новый можно будет поставить,есть там место рядом для нового.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Июнь 17, 2018, 12:09:50
Подпилить, подточить или совсем спилить .
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: MIXA от Июнь 17, 2018, 14:25:37
привари гайку,наденеш на направляющую шайбу а сверху привари к ней гайку и потихоньку тудой сюдой,так и вытянеш  :) пословца есть даже без дупла не вытянеш и дятла из дупла  :)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Squish от Июнь 17, 2018, 15:46:50
Дарю идею пацанам если вы не 180 ростом . И всего делов  19 снять , 16 поставить . Маленько не красиво зато едет в гору .
Интересная такая пионерская идея. Мы же, наверно, подросли наверно и мудрее стали. Не так?
Нам такие идеи наверно ненужны.
Маленькие колёсики седают мощность. Ну поимите это, ранше или позже.
Чтобы тяга была занимайтесь продувками в цилиндре.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: MIXA от Июнь 17, 2018, 19:28:35
Когда понимаеш сколько компресии в дифузоре,через какое колесо искра в землю уходит тогда да, для тебя не проблема не едить,большинство людей  не в курсе че там как в цилиндре крутиться и чпокает поэтому колесо меньше нормальный выход.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Alex-5639 от Июнь 17, 2018, 22:35:01
Вытянул всёж этот штифт,погрел и так как металл на нем мягкий,зажал в тиски и потихоньку туды-сюды,выдернулся.
Без всех валов половинки сошлись хорошо,теплиться маленькая надежда что и при установке кривошипа сойдуться...будем посмотреть...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Mihalych от Июль 09, 2018, 20:50:10
О, я как раз доставал штифт. Напильником аккуратно его круглую торчащую часть сделал квадратной. Аккуратно не касаясь картера. Потом штифт в тиски и проворачивая картер на штифте, вытянул.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Mihalych от Июль 09, 2018, 20:58:36
Любуемся, у величиваем. (https://pp.userapi.com/c849216/v849216056/24eb7/DzOmX2lmjUQ.jpg)(https://pp.userapi.com/c849228/v849228056/25ef7/-SCgeRpTSGo.jpg)
Камрады, я в ступоре. Решил цилиндр с целой резьбой взять. Одно окно забито НАГЛУХО. Они оба были забиты наглухо, но одно я снаружи продолбил отверткой с молотком, и то далеко не полностью. А ко второму с улицы не подлезешь. Как эпоксидка! Твердейшая! Идеально гладко были оба окна замурованы, я думал это солидол с хранения... Опять неликвидные запчасти на руках как всегда. Помогите советом пожалуйста...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Pushkin от Июль 09, 2018, 22:19:13
Попробуйте химию для раскоксовки автомобильных двигателей, препарат термоядерный.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур два от Июль 09, 2018, 22:32:55
В детстве мой новенький Зиф-77 вдруг тоже резко начал терять тягу,а затем вовсе перестал заводится,мы с мальчишками тогда решили посмотреть состояние поршня и колец через окна в глушитель,и каково было наше удивление когда не колец не поршня не увидели-всё наглухо было забито коксом-автол...ну нечего керосином замочили,гвоздиком отковыряли-и в путь!!!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Mihalych от Июль 09, 2018, 22:53:22
Спасибо! интересно, чтн сейчас дешевле выйдет - баллончик раскоксовки или тазик керосина. :)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Июль 09, 2018, 23:03:03
Паяльную лампу ему в хобот - если пространство позволяет . Главное не перестараться .
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: karb56 от Август 17, 2018, 22:07:26
Всем добрый вечер. Занимаюсь восстановлением  моторчика д6, приобрёл набор прокладок на мотаки. При установке картерной прокладки не возможно установить цилиндр (гильза 42 мм, а картер 41 мм выходит). На мой взгляд требуется прокладка 1 мм. На эти моторы прокладки нормированы?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Август 17, 2018, 23:31:15
Я всегда самодельные делал из паранита 0,5 мм и не парился.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур два от Август 17, 2018, 23:48:27
Действительно!Никогда не задумывались,делали из папки-Дело,и всё работало!!!А цилиндр не входит,если половинки от разных двигателей,или сильное смещение половинок-что редко,в любом из этих случаев-это только начало беды,дальше начнётся несоосность коленвала,смещение поршня,подкливание-двигатель сам себя не провернёт-не то чтоб завестись,или поехать,а кого-нибудь повезти-это наврятли!Попытайтесь точнее подогнать половинки,убрать направляющие,вставить цилиндр-а потом стягивать половинки-помогает но не всегда!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Август 18, 2018, 11:12:44
Толщина родной картонной прокладки 0.5мм. Магазинные нарублены ради экономии из 0.3. Режу из электрокартона, когда кончается то из паронита ПМБ. Не ПОН! Если поставить прокладку больше 0.8 то либо шестерня будет цеплять за втулку, либо магнит шоркать по сальникодержателю, смотря куда КВ сместится.
В случае если Вы уверены что половинки от одного двигателя то стоит внимательно подобрать прокладку ориентируясь сразу на все 3 места, цилиндр, магнит, шестерня. Плюс осевое смещение КВ не должно превышать 0.25мм ( корректируется регулировочными кольцами) Бывает несколько раз собрать-разобрать надо. У меня для такого случая есть комплект старых искусственно прослабленных подшипников, для подгонки. Нормальные ставлю уже при финальной сборке.
Точность изготовления моторов начиная с Д-6 была совсем никакая, для продления жизни приходится учитывать все факторы.
Ну, а если половинки от разных моторов, тогда "ой". Сможете подогнать их - хорошо, нет - .........
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Август 18, 2018, 11:25:58
! Если поставить прокладку больше 0.8 то либо шестерня будет цеплять за втулку, либо магнит шоркать по сальникодержателю, смотря куда КВ сместится.

Не надо грязи!!! Две по 0,8, 1,6 в сборе дают возможность устаканить колено, с валом сцепления тяжелей.
Все моторы только с Весповскими шатунами 12мм толщины и собираю.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Август 18, 2018, 11:39:55
Ничего что при толщине 12мм колено вширь раздалось? Для Вас это не имеет значения? Естественно что толстая прокладка нужна. Гворим то о стоке.
Я же не пишу что в Д с коленом от Ш, с переточенными цапфами, мне пришлось прокладку 1.2 ставить.
Так что именно "Не надо грязи!!!"
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Август 18, 2018, 11:42:39
А кто Вам мешает "сток" раздвинуть? Если для посадки гильзы необходимо.
Кстати, по длине все попадавшие в руки коленки различались, они очень свободно спрессованы
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Август 18, 2018, 11:53:51
А зачем это делать? И без того прогибает колена начиная с Д6, именно из за слабой посадки пальца. На Д5 сидит отменно. А тут тронь и само распадется.
У меня нет проблем со сборкой. Но если по каким то причинам нужна прокладка более 0.8мм то на стоке нужно проконтролировать что да как будет садится, разброс катастрофический.

Кстати именно из за прогиба и ставлю осевое 0.25 а не 0.15, как оно должно быть по уму. О5 же говорим о голом стоке и поздних Д.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Август 18, 2018, 12:15:07
Да я ж не спорю про катастрофичность разброса.... 8)
Просто при раздвижении половинок, ограничение наступит скорее по причине вала сцепления... придётся искать не до конца содящуюся звёздочку (а такие тоже попадались и очень выручали при впихивании невпихуемого) :))
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Август 18, 2018, 13:09:33
Звёздочку подтачиваю в таких случаях. Это не трудно при наличии жены болгарина или наждака, главное проверить что потом не одна точка касания подшипника а хотя бы 3, всетаки она одновременно и упор для подшипника, что бы не шибко весь вал гулял.  Про плоскость особо заморачиваться не нужно.

У человека проблема со стоком и возможности, судя по всему, ограничены. Ну и танцуем от голого стока и тех ограничений что встречались в том вале Дешек что проходили через руки. Вот и вышла та хрень про которую написал. Может быть может, а повезет так не может. Реперные точки обозначил, в куда смотреть при увеличении толщины прокладки.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Август 18, 2018, 13:25:10
Звёздочку подтачиваю в таких случаях. Это не трудно при наличии жены болгарина
О да, только потом цепь (если она мопедная) трёт по картеру.....
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Август 18, 2018, 13:31:35
Дык при переделках подобного рода всё учитывать приходится. А куда деваться? Было дело и вал левей на 1мм смещать приходилось. Именно из за переделок мотора. А иногда везёт, не чиркает, разброс аднака.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: karb56 от Август 20, 2018, 00:02:12
Прокладка 0.8 мм помогла. Ещё пару вопросов:
Винт шестерёнки кв достаточно от руки затянуть или надо простукивать?
Ведущая звёздочка(цепь) китайского двигателя f50/80 подходит на наши?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур два от Август 20, 2018, 10:05:24
Под винтом шестерёнки должна быть распорная шайба,необходимо протягивать,т.к. откручиваясь клинит двигатель-назад крутится,а вперёд нет!!!
Насчёт цепи точно не знаю-всегда ставил отечественные,в любом случае на Дешках ведущие шестерёнки разные,на велосипедную-тонкая,на мопедную-мотоциклетную-широкая!
У меня на F-80 стоит родная уже с 2013г. уже не хватает роликов в цепи,но менять нечем-ходит пока,а так всегда работала на отечественных ведомых звёздочках-и не жаловалась!!!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: karb56 от Август 20, 2018, 12:48:32
Спасибо. То, что движок  крутиться назад , я в курсе и шайба на месте. Вопрос мой как раз в том, как протягивать? Достаточно сильно от руки закрутить или дополнительно простучать?
Во вторых, да я знаю, что есть звёзды под широкую(мопедную) и велосипедную цепь. Проблема в том, что мне не известно где достать родную звезду под мопедную цепь, кроме варианта покупки от двигателя F. Поэтому и спрашиваю подойдёт ли китайская звезда на мой д6.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Август 20, 2018, 13:00:15
тянуть винт от души, не простукивать. Фиксация любым не очень твердым предметом меж зубьев шестеренок, сырая сталь, гвоздь и т.п. отверткой лучше не стоит ( это если цилиндр уже накинут, если нет то клиним КВ палочкой между картерем и шатуном)

Китайская цепь не подходит. Звезды 50/50, зависит от изготовителя ( о5 же придется переходить на другую цепь). Бывает не до конца садятся, бывает наоборот держатся за шпонку и ложаться на подшипник а за вал не держатся. Нужно смотреть по месту. Многим везет, некоторым нет. Но в общем они близки по посадке.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Китаевод от Август 26, 2018, 15:07:20
Здравствуйте, может кто знает как решить проблему с болтающимся на сердцевине магнитом д8? Сердцевина шестигранная.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Мопедный шумахер от Август 26, 2018, 15:47:25
Можно попытаться запрессовать прессом (через проставку),других вариантов я не вижу. Проще всего заменить магнит.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Август 26, 2018, 16:07:16
Что бы добить до конца сезона лечится как - нибудь. Ни один коленно гаражный приём не сработает на достаточно продолжительное время.
Можно попытаться прессом, но сперва тщательно отмыв зазор. Можно и локайтовский зазорозаполнитель, не путать с фиксатором резьбы. Но приём временный, к томуже пузырек обойдется дороже нового магнта . Так что правильный путь онли замена. Увы...
На Д8 под цапфу 12 еще можно сыскать новые.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Август 26, 2018, 20:16:39
А в щель жидкий(не гель) супер клей не зальется? А то он очень хорошо в мелкие щели проникает, а затем довольно становится довольно прочным. Ну и температуру до 100 градусов, наверно, выдержит.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Август 26, 2018, 20:46:15
Лечил расклёпыванием средей втулки на наковальне и промазыванием вал-втулочным Локтайтом, и то и другое спасало на пару дней покатушек... правда всегда можно повторить.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур два от Август 26, 2018, 20:54:22
Просто плющил молотком,но аккуратно,магнит хрупкий,в любой момент может лопнуть,ну а если повезёт-то ещё походит!!!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Pedro de Pakas от Август 26, 2018, 20:55:29
Расклёпывал разболтанный магнит молотком, пресса не было в школьные годы. Держалось, но через какое то время снова разболталось, решил заклепать посильнее и перестарался, втулка порвала магнит. Структура слома красивая, кристаллическая :D

Можно и локайтовский зазорозаполнитель, не путать с фиксатором резьбы

Во многих случаях "путать" можно. Если зазор схож с зазорами в резьбе, хотя бы одна из деталей стальная, чугунная или бронзовая, и быстрое время схватывания нет помешает собрать узел. На дешевых резьбовых фиксаторах runway даже написано что они работают как вал-втулочные. Проверял красный, работает хорошо. Приклеил алюминиевую шайбу 12*40*5 к 10мм стальному прутку, руками оторвать не смог через сутки. Пузырёк аж 140р стоил.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Август 26, 2018, 22:22:59
Угу. Сплав ЮНДК, он же ALNICO (алюминий никель кобальт) хрупкий как зараза. Отливается сразу максимально близко к форме и обрабатывается только шлифовкой.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: карбюраторщик от Август 29, 2018, 23:54:41
Форумчане всем салют и как раз в глыбоком детстве была такая проблемка разорванный магнит раздолбаный шпоночный паз и все вытикающие из этого последствия неприятно но как я подметил спустя два десятка годков это неизбежность так сказать болячка а именно д6 и выше по серии не буду утверждать это мое личное мнение НО к чему я веду а веду я к тому что этим летом я опять стал владельцем тринадцатой рижанки но в этот раз я не стал испытывать судьбу и под рукой как раз оказались д5 и д4 смесь из запчастей которых послужили в качестве силового агрегата для моего мопеда.Моторы не новые но все таки получился не плохой силовой агрегат собранный с помощью учений и навыков всех ВАС в итоге получился д4 с поршневой от д8 карбюратор как не странно но я не смог подружится с к34д пришлось поставить 34б и на удивление он работает на отлично а дальше были эксперименты и с корзинами точнее вопрос стоял о выборе прямозубая или косозуб оставил прямую сальничек в левый картер от д5 и вот уже 500 км полет нормальный не считая периодической  подстройки кулачкового зажигания но думаю с заменой подшипника НГШ мы уйдем от этой проблемы ибо люфток этого узла как по мне и есть все зло.40 км ч мы разгоняем как с куста
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Китаевод от Август 31, 2018, 19:13:37
Здравствуйте еще раз! Проблему с магнитом удалось решить пробежкой по базару. Вопрос: какие размеры у всех шпонок (про... теряли).
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Мопедный шумахер от Август 31, 2018, 19:21:25
Шпонка делается по месту,из обычного сверла по металлу. 
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: карбюраторщик от Сентябрь 01, 2018, 16:15:16
Да да именно так
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: карбюраторщик от Сентябрь 02, 2018, 23:25:53
Хочу поделиться сделанным но жаль только на словах и так шаг первый установил динаму французскую подсоединил к штатной проводке своей рижанки и вуаля свет есть задний габарит горит пошел по пути малейшего сопротивления моторчик то Д4 а иногда на работе задержуешься до позна и еще кто подскажет в зажигании от КД есть световая обмотка?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур два от Сентябрь 02, 2018, 23:38:05
На некоторых катушках есть,но я что-то мало слышал,что есть от неё польза...пробовал привязать её к габаритам-лампочки на малых немного горят...ну а на оборотах благополучно сгорают-надоело менять дефицитные лампочки...я больше люблю простые и надёжные вещи,поэтому прикручиваю штатив в который вставляю современный фонарик,который горит и при заглушенном двигателе и всегда можно снять и использовать при ремонте мопеда,поэтому считаю что иногда простой путь бывает более надёжным,но это моё личное мнение!!!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: карбюраторщик от Сентябрь 03, 2018, 18:47:31
В принципе как вариант нынешние фонарики светят о го го короче не стоит тратить гроши на китайскую туфту на данном этапе я в восторге от того что получилось диоды тоже начинают гореть при самом начале движения
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: карбюраторщик от Сентябрь 06, 2018, 11:45:46
Ну вот свершилось собрал урожай из двух подшипников 702202 цена вопроса бартер на корзину и картера д8 и немного нервотрепа
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: карбюраторщик от Сентябрь 07, 2018, 20:35:56
Вечером на роботе перепресовал коленвал по учениям дедушек и вставил в половинки зажал а он крутится без заеданий как по мне все гуд но как на зло или на радость мопед работает как часы даже не смотря на небольшой люфток НГШ так что даже и не знаю разбирать моторчик или нет как гласит народная мудрость что лишняя разборка ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет к поломке вот и думаю теперь...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Сентябрь 07, 2018, 20:44:56
Конечно не разбирать, не надо мешать двигателю работать
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: карбюраторщик от Сентябрь 07, 2018, 20:52:20
Да блин даже и не знаю подшипники ждал с не терпением искал три месяца ну и фиг с ними а мотор как чует и говорит мне не разбирай
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Сентябрь 08, 2018, 00:40:44
Эти моторы продолжают нормально работать пока шатун не станет касаться щеки, при снятом горшке конечно. Но и после этого может намотать заметное расстояние без особых проблем.
Нет смысла менять то что еще не выработало ресурс.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: карбюраторщик от Сентябрь 08, 2018, 16:49:22
СПАСИБО я так и сделаю этот сезон точно до катаю а и еще договорился с сварщиком сделаем мини стендик для балансировки коленвалов но опять проблемка качество щек на родном д4 коленвалу пипец ну буду пробывать и так
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: карбюраторщик от Сентябрь 24, 2018, 17:50:06
Мужики поделитесь инфой если такова есть.Кто измерял компрессию по факту ?На Дешках.Я сегодня замерил холодный мотор 6.5
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Отшельник от Сентябрь 24, 2018, 18:41:52
Попробуй маслица плеснуть и ещё раз замерять. Если будет разница, меняй кольца.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: карбюраторщик от Сентябрь 24, 2018, 21:02:49
С маслом понятно введу корректив 6.5 на холодную и только что приехал с работы и сделал замер на горячую 7.2 а по поводу маслица боюсь ибо был у меня горький опыт разорвало головку на три части хлоп и нет головки и от этого хлоп и подшипник нгш заскрежетал пришлось менять коленвал .Замер производил одним нажатием на педаль а если крутнуть еще можно наверное и более?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Сентябрь 25, 2018, 10:07:56
Так маслица надо именно капнуть, прокрутить очень медленно что бы лишнее стекло а нужное распредеилось, Только тогда мерить. Если залить при поршне в ВМТ и не немного то так и будет.

6.5 не много. Около 7.5 - 8 у него пока свежий. Но по жизни и при компрессии 6 весьма бодро ездит, только заводится немного трудней, не с толчка ногой а с пары толчков
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: карбюраторщик от Сентябрь 25, 2018, 17:51:19
Тяга есть. с родным кулачковым зажиганием заводится с пол пинка так что пациент скорее жив ну а по поводу плотной поршневой было пробывали не нравится клинит не знаю как Дедушка собирал но мне не пошло да и с карбюратором много вопросов весь форум хвалит к34д а у меня он работает паскудно поставил к34б на горячую настроил свечка рыжая мотор приемистый врать не буду на холодную чуть строчит буквально первый км пути а потом все гуд.Могу сказать одно ДВС это загадка
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Мопедный шумахер от Сентябрь 25, 2018, 18:00:17
ДВС - это очень хорошая вещь. Надо хорошо знать его устройство и тогда не возникнет проблем,но и без практики никак нельзя.
Дешник хоть и простой моторчик,но и с ним хватает головной боли.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: карбюраторщик от Сентябрь 25, 2018, 18:11:08
ДА это так
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Kot_Rekord_E1 от Сентябрь 26, 2018, 03:12:34
Мда, прочитал  начало темы и несколько последних страниц... И задумался: есть ли смысл "отягощать" свою "мокиковскую" жизнь ещё и мопедным мотором...Продают  тут рядом Д-ку. По фотографиям и описанию - новый, СССР..вроде д6...Из комплекта - мотор и катушка с бронепроводом...ни тросов ни ручек ни звездочек....пока в раздумьях
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Kot_Rekord_E1 от Сентябрь 26, 2018, 03:33:12
Этот мотор мня привлек после просмотров роликов про мото-кросс на Дешках. Но, боюсь увязнуть в нескольких проектах...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Мопедный шумахер от Сентябрь 26, 2018, 05:09:58
Лучше сначала сделать один проект. Когда начинаешь гнаться за двумя зайцами,то это гиблое дело.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Сентябрь 26, 2018, 10:15:23
.....
Дешник хоть и простой моторчик,но и с ним хватает головной боли.

Я не перестаю повторять. Дешка прост только при поверхностном обзоре. Собственно как и большинство 2Т моторов. Малое кол-во деталей компенсируется значительно более сложными процессами по сравнению с 4т. К тому же эти процессы происходят одновременно а не распределены во времени и пространстве как у 4. Тронул одно, задел и другое, результат от нулевого до отрицательного. Добавив к этому не очень высокую ( да что там говорить, просто ужасную) культуру производства царившую на предприятии и получим тот головняк что имеем. К этим моторам нужно найти подход, почувствовать их, иметь возможность выбирать или изготавливать запчасти, дорабатывать их. Тогда будет получаться и то не без срывов. Вот у меня последний перегревается на 9т.об в то время как ни один предыдущий этим не страдал. Зимой буду разбираться где я накосячил, и чего упустил.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Алексей Козлов от Сентябрь 26, 2018, 16:59:55
Идеально сформулировано! Голосую руками и ногами!

...если в двигателях Ш и В хоть что то начал понимать и чувствовать - то к Д-шкам боюсь даже прикасаться!

Есть Кроха с Д-8 - заводится, ездит и слава богу! Подольше бы так...с ужасом жду, когда это счастье закончится)))...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: карбюраторщик от Сентябрь 26, 2018, 19:20:03
НЕТ дэшка это супер .Выбор был но как альтернативный вид транспорта для поездок на работу я сразу сказал это будет рига 13 как в детстве и не по жалел ни на минуту путь был тернист но я в данный момент счастлив как удав .Самое главное что все затраты окупились за три месяца эксплуатации мопеда экономия колоссальная .На авто я тратил в неделю 7 литров А 92 а на мопеде 1 литр А 80 и в добавку каждый раз кайф от самой поездки.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Алексей Козлов от Сентябрь 26, 2018, 21:52:07
НЕТ дэшка это супер .

Я ни слова не сказал, что Д-шка не СУПЕР...а как раз наоборот - вроде было очевидно...хм...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: карбюраторщик от Сентябрь 27, 2018, 22:56:53
Извините Вы не так поняли скрытых под текстов и худых намеков не предрекал.Хочу поведать вот что сегодня товарищ привез болваночку бронзы умный токарь изготовил сразу три золотниковых втулки из Запорожья приехали по почте подшипники НГШ и начитавшись и насмотревшись я думаю в скором будущем начну творить СУПЕР Д5 в котором хочу собрать все лутшие элементы двигателей серии Д Может кто то спросит почему именно Д5?как по мне это самый удачный моторчик с характеристикой Д8 но с маленьким магнитом и этот узел опять повторюсь как по мне удачнее чем на Д8 ...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Сентябрь 28, 2018, 13:17:21
Может кто то спросит почему именно Д5?как по мне это самый удачный моторчик с характеристикой Д8 но с маленьким магнитом и этот узел опять повторюсь как по мне удачнее чем на Д8 ...
Мощность генератора только меньше, 5..7 Вт против 10...12 у Д6, Д8.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: карбюраторщик от Сентябрь 28, 2018, 18:50:53
Тут я ноль это ВАШ  коньок но будем учиться и стремиться.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: top от Сентябрь 28, 2018, 23:43:05
в чём ,по вашему,хороши характеристики мотора Д-8,перед Д-5,исключая маленький магнит...?по-мнению  дедушки-это самый плохой мотор...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: карбюраторщик от Сентябрь 29, 2018, 22:07:34
Я не буду утверждать и переубеждать это лично мое мнение и мой опыт.И так по гнали.В детстве была Рига 13 мотор Д8Э разломался магнит у товарища разломало тоже но чуть позже.И это не совпадение а факт.Д5 аналог всех дешек по картерам отличие есть. у Д4 впускной канал меньшего диаметра но у 4 дешки есть свой конек прямозубка а у старших дешек свой конек цилиндр со съемной головкой .И в итоге мы получаем картера коленвал от д 5 прямозубку от д4 поршневую от д8 и самое главное творческий подход к сборке а именно устранение заводских дефектов а их в каждом моторчике хватает и самое главное на д5 уже стоит сальник под магнитиком .В итоге я получу сборную( опять повторюсь это мое личное мнение и виденье )из всех моделей а точнее самые оптимальные узлы и агрегаты а что касается освещения вопрос был решен установкой динамки в штатную проводку
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: karb56 от Октябрь 06, 2018, 21:26:08
Добрый вечер. Случайно обнаружил, что сальник КВ вращается в посадочном месте на цапфе. Перевернул сальник (пружинкой к подшипнику), помогло, не знаю на сколько. Ребята кто сталкивался, как решали эту проблему? Есть ли последствия от перевёрнутого сальника?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Октябрь 06, 2018, 21:38:55
Нет, последствий нету. Разве только что пружинка может соскочить при надевании сальника и это не заметишь пока не снимешь. А вклеить на приличный герметик с хорошим предварительным обезжириванием не пробовали? Куда надежней чем подобный переворот.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: karb56 от Октябрь 06, 2018, 22:27:41
Спасибо, про герметик не догадался. Думал приклеить супер клеем, но побоялся что испорчу итак дефицитный сальник.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Октябрь 06, 2018, 23:03:18
итак дефицитный сальник.
Существуют "правильные" двухкомпонентные импортные сальники на 28x17x4 мм, но дорогие. Как раз Ваш случай.
Если что, могу дать ссылку
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3600/10085080.16/0_125195_5e7aaeaf_orig)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: karb56 от Октябрь 06, 2018, 23:57:06
Хорошо, дайте. Интересно.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Октябрь 07, 2018, 01:47:19
Родной 17х27х3.5. До 28 можно расшабрить держатель (делалось неоднократно). Толщина 4 не смертельна, обычно встаёт. Но 17х28х4 не такая большая редкость, можно сыскать и не дорогие получше оригинальных https://oilseal.ru/standartnye-salniki/6698-salnik-17x28x4-SC-NBR-NAK.html
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Октябрь 07, 2018, 10:50:26
Есть конечно и дешёвые, но однокомпанентные, без "скользкой" вставочки на кромке.
Я заказывал здесь (http://www.motodart.ru/catalog/search-parts/part/75859/)
Наружная обойма подрезается до толщины 3,5 мм и встаёт как родной. Да, кстати, пружинку с него стянуть у меня так и не получилось, вероятность что она может слететь в работе - нулевая.
Но не бюджетно.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Октябрь 07, 2018, 13:04:06
В работе не слетает. Слетает именно при монтаже на вал когда он без достаточно большой фаски. Именно в момент прохода вала через кромку и её деформации пружинка бывает соскакивает. Есть приёмы что бы этого избежать, заодно не повредить кромку. Но на Д монтаж пружиной наружу так что не страшно.
Ставить туда суперпупер просто не вижу смысла.  Хотя: кто может запретить? Всеодно через 2-3т кольца менять, заодно и сальник свежий. Это же не тот мотор который мотает километры без ремонта.

Боретесь с трением? Ставьте лабиринт. Трения нет по определению. Держит отменно.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Октябрь 07, 2018, 13:18:05
Ну так у меня в моторчиках ни только сальники, там и шатуны не родные с подшипниками, и поршни с кольцами.
А вот про лабиринт... найдите вал с идеальной цапфой, тогда да. Но нет их уже.
По дедушкиным заветам фторопластовый лабиринт был растоптан километров за 300, а сальник на той же цапфе живет.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Октябрь 07, 2018, 13:23:13
КВ нужен Д5, более поздние прогибает. Как правило от Д5 не плохи. При необходимости просто напрессовываю втулочку латунную и она уже работает валом лабиринта. Если совсем все плохо и вал бьет то либо откладываю этот КВ, либо рихтую и потом протачиваю, но это сильно сложней т.к. мне приходится обращаться за помощью к другим. А я люблю все сам. Заготовку проточить под мой станок, он мелкий, это да, обращаюсь, а вот основное онли сам. С КВ так не выходит.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Октябрь 07, 2018, 13:36:44
Вал Д-5 не стыкуется с магнитом Д-6 (а куда же я напаянные зажигания Омича дену?)
Да и не всё поддаётся рихтовке. Либо посадка под подшипник в норме, либо внешний конец цапфы, правишь одно, уходит другое...
Вот по этому - сальник, а лучше два (справа тоже).
 
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Октябрь 07, 2018, 16:32:03
ну не из всего получается "бешеная табуретка", часть уходит в отвал  :)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: karb56 от Октябрь 10, 2018, 01:05:50
Ребята, что можете сказать про такие покупные втулки вгш для дешки? Их вообще ставят?
(https://a.radikal.ru/a39/1810/ba/eb62cd8c1bbd.jpg) (https://radikal.ru)
Я их купил, но как начал вникать в дешковедение понял, что все точат втулки. :)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: карбюраторщик от Октябрь 10, 2018, 08:24:36
Покупные ставил и не раз да и сейчас стоит покупная вроде нормально а там смотри сам или спроси у самых оранжевых старожил  :D
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Октябрь 10, 2018, 10:45:29
ножичком попробовать снять стружку как проверка на вшивость. Часто не бронза а медь, последние мне только медные попадались. В медь нож врезается легко, вязнет, с бронзы с трудом снимает стружечку, больше скользит.
Еще один момент, если куплены с описанием "под палец 10" то с достаточной долей вероятности втулки под Ш образные. Там в шатуне диаметр отверстия 12, в Д 12.5. Попросту не запрессуется как надо.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: karb56 от Октябрь 10, 2018, 11:57:41
Брал в мотаки, по описанию "Втулка ВГШ мопед 1-2-ск. (d10 мм., с прорезью, медь)".
1.Соответственно медь зло?
2.Если под ш образные, то будет не достаточный натяг?
3.Прорезью куда прессовать лучше, вниз, вверх и нет разницы? (Мне кажется нужно в бок.)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Mic70 от Октябрь 10, 2018, 14:18:54
Я бы выточил новую.... ИМХО разрезанная стремно...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Октябрь 10, 2018, 17:18:29
Меди на 300-500км с разбитой втулкой и подожженым пальцем пальцем. Вам интересно раз в пол сезона менять втулки и палец?

Конечно будет прослаблена, при попытке развернуть поймете, начнет проворачиваться, а то и раньше. 100% под дырку 12. Под 12.5 уже много лет не встречал, 8 точно.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: karb56 от Октябрь 10, 2018, 21:09:23
Да так и есть, эта втулка практически без натяга вошла в вгш.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: krotik от Октябрь 10, 2018, 21:17:08
Понимаю, обидно, наверняка были планы. Радует что материальные потери были крайне незначительны.
Ну, лишнее доказательство что ничего в лучшую сторону не поменялось и рассчитывать на эти "поделки" не стоит.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: karb56 от Октябрь 11, 2018, 23:35:09
Как правильно устанавливать шестерню корзины сцепления относительно шестерни кв. (выше\ниже\вровень)
На моторе которым сейчас занимаюсь вышло так:
(https://a.radikal.ru/a04/1810/13/05924bee640c.jpg) (https://radikal.ru)


Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Октябрь 20, 2018, 22:05:55
Ребята, ну как правильно всё таки вровень?

Не ищите проблему там, где её нет!
Логика простая - малая шестерня не должна вгрызаться во втулку и её винт не должен тереться о крышку сцепления , большая - об крышку сцепления  и об картер!
Вал сцепления ограничен с двух сторон подшипниками, которые упираются в буртик картера!
Что называется - как встало, так и будет!

Чудеса начинаются, когда вал сцепления от Д4 пытаются пристроить на Д6, И НАОБОРОТ!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: KLM от Февраль 19, 2019, 18:11:18
Немного полезной информации.
 Как известно штилевские сальники отлично заменяют родные, с небольшой переделкой держателя сальника. По схеме компоновки бензопилы MS-290,310,390 их два, по одному с каждой стороны коленвала. Каждый имеет свой каталожный номер 9639-003-1743 с размером 17х30х4,4 и 9639-010-1743 с размером 17х30х4,4. Абсолютно одинаковые размеры и назначение, но разница в каталожных номерах и в ЦЕНЕ ! Первый "003" стоит 265 рублей, а второй "010" - 540 рублей! При детальном разбирательстве с мастерами штиль-сервиса выяснилось только одно. Один сальник по технологии меняется без полного разбора матчасти, а другой с разбором. По-видимому только этим цена и обусловлена, будьте внимательны при покупке, НЕ ДАВАЙТЕ СЕБЯ РАЗВЕСТИ !!!
(https://b.radikal.ru/b20/1902/31/329ea0f729bf.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: карбюраторщик от Февраль 19, 2019, 21:24:57
Подметил у Д Орика я это ноу хау цена их у нас в Украине комплект из двух штук 200грн ну и как правильно подметил опять же Д Орик токарю на пиво.Могу сказать одно сальник дво буртовый заложил смазочки установил и уже катался в среднем моторчик на этом сальничке скушал 3 литра бензака и вроде все путем.Как то так))
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: ruqp от Май 13, 2019, 13:56:20
На моём Д-4 во такая ситуёвина:

(https://content27-foto.inbox.lv/albums/i/iabramov/D-4/noname.jpg)

втулка вгш была очень самодельная

(https://content27-foto.inbox.lv/albums/i/iabramov/D-4/WP-20190310-13-24-53-Pro.jpg)

Выточил свежую Dнаружн=12,7. Бронза. При запрессовке лопнет? Или запрессуется и получившийся овал ничем не выправить?
Может быть проще ВГШ вывести в размер D=13  и поставить похожее на такое: (?)
https://xn--b1adnigmacsp.xn--p1ai/zapchasti-dlya-benzopil/podshipniki/podshipnik-igolchatyy-tspg-10kh13kh12-stihl-ms180/ (https://xn--b1adnigmacsp.xn--p1ai/zapchasti-dlya-benzopil/podshipniki/podshipnik-igolchatyy-tspg-10kh13kh12-stihl-ms180/)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Drundor от Июль 21, 2019, 20:40:27
Всем привет!
Такая проблема нету искры на свечке...
Зазор стоит 0.3 мм.
Катушка целая, провод высоковольтный тоже(только угольника нету).
Может конденсатор мертв? Как его проверить? Он вообще правильно подключён?
Спасибо за ответы!
https://ibb.co/qWVdzFW
https://ibb.co/smg2VvP
https://ibb.co/vsZBhLd
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур два от Июль 21, 2019, 22:45:10
Ну Жигулёвские конденсаторы ещё есть в продаже в автомагазинах,а так Вам необходимо всё проверить и прозвонить на замыкания,т.е не цепляет-ли наковальня за корпус,не замыкает-ли её изолятор,не трёт-ли магнето о крылья катушки,а так-же не цепляет-ли контактная группа о магнето-в этих случаях искры может не быть...так-же проверьте той-ли стороной Вы воткнули магнито-это очень важно!!!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Drundor от Июль 22, 2019, 13:34:08
так-же проверьте той-ли стороной Вы воткнули магнито-это очень важно!!!
Вы про магнит? Разве его моего поставить доругой стороной?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур два от Июль 22, 2019, 16:20:57
А сами подумайте,полярность-то меняется!Но способ простейший!!!Дело в том что с наружной стороны есть заводская проточка-для того что-бы в эту проточку вставлялся шпинёк эксцентрика...с внутренней стороны её нету(если конечно его самолично кто-то болгаркой не напилил!)но проточка заводская сильно отличается от болгарки-не перепутаешь!)
Пы.Сы.-просто на вашем снимке проточки я не заметил!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Violar от Октябрь 18, 2019, 13:59:41
Всем здравствуйте. Здорово, что мопедное дело живёт. Но вопросы кое-какие остаются. Вот и я добрался до Риги-11, аппарат в семье давно, так что я в деле его омоложения готов пойти далеко). Есть пара вопросов по подшипникам. Нашёл несколько 203-х с хранения. Ржавчины и дефектов не видно, но смущает звон сепаратора, если подшипник потрясти, да и при вращении есть призвуки. Старые подшипники коленвала не звенят. Снял на видео, тиховато вышло, но характер звука передан правильно.   https://youtu.be/VtPlyrKe5tE
Годятся ли такие подшипники, или заказывать FAG, SNR или аналоги?

И второе по поводу подшипников вала сцепления. Не раз писалось ставить туда закрытые, но есть сомнение, оставлять ли на месте крышки подшипников, "смотрящие" внутрь? Ведь через отверстие, в которое вкручивается стойка, держащая трос сцепления, тоже можно закапывать разогретый солидол, как писалось в инструкции к Д6. Или до следующей переборки движка закрытые подшипники нормально живут со штатной смазкой?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Garic от Октябрь 18, 2019, 14:42:49
Можешь выкинуть эти подшипники если шелестят то есть раковины в обоймах  или шары квадратные
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Squish от Октябрь 18, 2019, 18:40:50
На вал сцепления подшипники плотнозакрытые (эластичные и легкосёмные крышки).
На коленвал можно тоже такие, но - крышки надо снять перед самой сборкой с обеих сторон. Смазка сама уйдёт от туда сама. Читота важная вещь.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 19, 2019, 18:00:53
Я определяю подшипники по люфту между внутр. и нар обоймами, и по мягкости медленного кручения на пальце в смазанном виде - мягко и плавно как новый значит пойдёт .

А греметь в сухом виде они должны - дедушка когда то видео снимал и новые гремят . Тот который гремит сильнее можно поставить на лево к зажиганию .
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: stoneracer от Октябрь 19, 2019, 19:01:16
Моё отношение к подшипникам (типовым, распространенным),как и к сальникам, если уж разобрал, то сразу поменяй. В любом случае повторная разборка, даже такого "примитива" как Дешка обойдётся дороже чем их цена. Так что, если возникает вопрос, лучше не размышляя заменить.

П.С. Про всякую гибридную металлокерамику (ей смазка не требуется)... скромно промолчу  8)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Violar от Октябрь 21, 2019, 20:10:09
Это понятно, мужики. Для того и разобрал, чтобы поменять)   "Внутренние" крышки 202-х решил не снимать, лучше родная смазка, чем "разогретый солидол", который со временем превращается в смолу. А 6203 от FAG заказал изначально открытые, 8 шариков, и те и другие сделаны в Португалии.
(https://i.ibb.co/HD4LKNy/IMG-20191021-200053-cr.jpg) (https://ibb.co/HD4LKNy)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: omich от Октябрь 23, 2019, 20:38:08
"Внутренние" крышки 202-х решил не снимать, лучше родная смазка[/url]
Родная это которой подшипники были с завода смазаны? Вот это очень зря. В подаваемой смеси есть необходимая смазка, а "родная" долго не проживет.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Октябрь 23, 2019, 20:58:53
omich, речь про подшипники сцепления... Там не критично!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Violar от Ноябрь 11, 2019, 10:46:37
Какой размер резьбы на выпускном патрубке цилиндра под гайку глушителя?   Слизана в ноль, хочу заказать у токаря, потом аргон/пайка...   
Растачивать ещё нужно, задиров тьма. Получится ли это сделать такой вот "хоновницей"?  http://yato.com/products/12/YT-05811
Или есть смысл купить новодельную ЦПГ китайского происхождения в сборе? по деньгам получается почти одинаково.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: карбюраторщик от Ноябрь 11, 2019, 13:44:42
Лично производил такой ремонт но к сожалению запямятывал размер.А так сезон откатал без проблем.Главное не спешить в реставрации.а именно в нарезке резбы.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: ALHIMIK от Ноябрь 11, 2019, 15:31:30
Можно у сантехников порыться, на дюймовую резьбу перерезать.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1336.75
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Сильвер от Ноябрь 11, 2019, 16:10:55
Резьба там М30 шаг 1.5 мм.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Декабрь 02, 2019, 00:17:38
Разборка и сборка совсем ногого Д8Э. Дядюшка Орик упоминается ;)

http://youtu.be/7QCdI-kkdWc
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Violar от Январь 26, 2020, 00:29:22
Собираю Д6. У половинок картера плохое прилегание в самой задней части, где вал сцепления. Прокладка 0.5мм обжимается чуть лучше, чем с 0.8, но всё равно остаётся зазор. Кстати, фонарик и мощный лазер в тёмном помещении помогают это наглядно увидеть. Что делать, притирать половинки, или герметик в помощь? Из-за буртика на правой половине, притирать можно только левую, но даст ли это результат? Да и то, на левой половине установочный штифт мешает притереть как следует. Так ли он там нужен, вопрос..
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Амур два от Январь 26, 2020, 11:34:54
Конечно задняя часть не так важна,важно что-бы КШК была крайне плотной,но и в отсек со сцеплением тоже не должна попадать грязь и смазка не должна вытекать...так что действуйте исходя из исходных задач,конечно герметик не желательно-разъедает,картон надёжней и чем тоньше тем лучше,я вообще делал из ватмана...направляющая не принципиально при притирке можете снять,вообше иногда чувствуя отсутствие центровки-их снимают и не ставят подгоняя центрацию вручную...
Удачи!!!
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Vorchun от Январь 26, 2020, 13:52:28
  Пользуюсь  белым казанским автогерметиком,  ещё не было случая, что б масло или бензин его разъедал.  На тюбике инструкция написана, главное - аккуратно и равномерно и не доходя до края прокладки (картера) со стороны внутреннего  объёма 1-2 мм, что б внутрь полости не выдавило,  снаружи всегда можно снять выдавленный герметик.

(https://irecommend.ru/sites/default/files/product-images/94356/germetik-avto..jpg)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 29, 2020, 21:02:00
http://youtu.be/NhOkv6mPpZc народ снял я ролик,может кому пригодиться
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Violar от Июнь 12, 2020, 20:53:12
Столкнулся с невозможностью найти нормальное "колено" - то шпоночный паз разбит, то цапфа под подшипник прослаблена, то ещё что-нибудь.  :-[
Допустимо ли собрать коленвал из двух разных половинок при условии дальнейшей балансировки на призмах? Есть у кого-нибудь такой опыт или мысли на этот счёт?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Ozolins от Июнь 12, 2020, 21:36:39
Смело делайте, только, желательно по алгоритму, когда палец шатуна прессовать по меньшим расстояниям.(трудно сформулировать) 8)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Violar от Июнь 15, 2020, 13:16:04
Пока что собираю раму после порошковой покраски.  Возник вопрос: как развести массу от двигателя на раму? Счистить для контакта краску под кронштейнами двигателя, либо проложить отдельный провод?
И вообще, должен ли каждый металлический элемент быть на "массе"? например бак, передний щиток. Все детали покрашены весьма плотно, болты сами по себе краску не продавливают.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Валентин Оськин от Июнь 25, 2020, 08:01:43
 "болты сами по себе краску не продавливают."
Продавите - начнёт гнить в этом месте, предстоит то-же действо с рамой, думаю прокладывать с массой проводом типа ШВВП2х0,5. Он тонкий, плоский и с пайкой надолго хватит.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Violar от Июнь 30, 2020, 22:03:53
Не нужно ничего прокладывать. Масса идёт по моторной цепи на колесо. От колеса два пути: через педальную цепь на каретку, а при отсутствии цепи - через тросик тормоза опять же на ось каретки.
Для переднего фонаря достаточно массы, пришедшей на руль через трос сцепления. В моём случае контакт прозвонился ещё через подшипники рулевой колонки.
А вот для заднего фонаря пришлось таки поставить зубчатые шайбы под болты крепления заднего щитка. В этом месте можно будет вдобавок промовилить для самоуспокоения.
(https://i.ibb.co/MZwKzCP/IMG-20200630-220252.jpg) (https://ibb.co/MZwKzCP)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Violar от Июнь 30, 2020, 22:09:53
Ещё такой момент. Попался мне коленвал, по всем признакам снятый с рабочего Д6. Подшипник НГШ по заводу стоял шариковый сепараторный ГПЗ. А вот шатун (на фото справа) отличается от моих других - заметно тоньше и легче. 70 грамм против 83гр  Что за оно, и предпочтительнее ли будет поставить именно его?   Облегчение шатуна движку на пользу насколько я понял, а как будет надёжность при "гражданском применении"?
(https://i.ibb.co/YyBDYcv/IMG-20200630-214751.jpg) (https://ibb.co/YyBDYcv)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Июль 01, 2020, 00:30:17
Давным давно Дедушка проверял можно ли ставить шариковый подш. с сепаратором в нгш дешки и пришёл к выводу что 200-300 км и всё развалится . По заводу стоит роликовый подшипник и ходит годами и при больших люфтах ходит и ходит . Про вес и балансировку не скажу . Шатуны у дешек не ломаются , запас прочности в них есть .
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Violar от Июль 01, 2020, 00:35:18
Это понятно, для того и располовинил - буду ставить роликовый подшипник, вопрос только с каким шатуном.
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Июль 01, 2020, 00:37:19
На сайте есть темы про балансировку коленвалов Д - почитайте  и примите решение куда чего .
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Валентин Оськин от Июль 02, 2020, 06:44:43
Не нужно ничего прокладывать. Масса идёт по моторной цепи на колесо. От колеса два пути: через педальную цепь на каретку, а при отсутствии цепи - через тросик тормоза опять же на ось каретки.
Для переднего фонаря достаточно массы, пришедшей на руль через трос сцепления. В моём случае контакт прозвонился ещё через подшипники рулевой колонки.
А вот для заднего фонаря пришлось таки поставить зубчатые шайбы под болты крепления заднего щитка. В этом месте можно будет вдобавок промовилить для самоуспокоения.
Вот сам себе и ответил)
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Deeg от Июнь 26, 2022, 22:58:48
Друзья, подскажите, очень хочется поднять степень сжатия на Д6.
Сколько мм можно снять с головки?
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Orik от Июнь 27, 2022, 08:10:31
1-1,5мм
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: augism от Июль 05, 2022, 10:06:37
Друзья, подскажите, очень хочется поднять степень сжатия на Д6.
Сколько мм можно снять с головки?

Лучше уточните вопрос: каким образом?
А можно по разному...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Alex-5639 от Июнь 25, 2023, 21:23:09
Доброго всем здравия! Надобна консультация...Есть цилиндр от Д6,пионеры приложились чем-то по юбке цилиндра.Так-то внутри гладко,но трещина вертикальная,затем переходящая в горизонталь до алюминиевой рубашки.Вот вопрос,пробовать подварить и зашлифовать или на наждаке сточить?...Или в утиль...Поставить-то поставил и даже метров 400 шустро проехал,заглушил и он после оочень чахло заводился.Пока не разбирал.Времени не хватило.Кольца новые,головка проточена,да и прокладку люмунтиевую что вырезал,мне не нравилась.Придётся все проверять последовательно.Ну эт ладно,разберусь...
Помогите фотки вставить,я плохо дружу с компьютером,могу на почту переслать.Пытался на яндекс загрузить,как-то не получается... 
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Июнь 25, 2023, 23:31:28
Жмите сюда https://postimages.org/ (https://postimages.org/) потом вставляйте с компьютера , потом вторая сверху - прямая ссылка и её сюда в джоконду - левая нижняя кнопка.

Или скиньте мне на почту roman.kurguzoff@yandex.ru
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Alex-5639 от Июнь 26, 2023, 08:55:57
https://i.postimg.cc/QMf97kDg/IMG-1696.jpg
https://i.postimg.cc/sX1m844K/1.jpg
Вроде получилось...
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Garic от Июнь 26, 2023, 09:42:12
Да вроде не должно это мешать работе мотора , я вообще вырезал часть гильзы и поршень на длину впускных окон
Название: Re: Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д"
Отправлено: Кургузов Роман от Июнь 26, 2023, 23:10:03
Оставить или убрать кусок что б само не отвалилось .