WagnerLand.ru

Особый раздел => Задай свой вопрос специалисту => Тема начата: wagner от Январь 16, 2014, 04:16:26

Название: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Январь 16, 2014, 04:16:26
Вопрос первый.  Конденсатор в цепи переменного тока, если включить его последовательно с датчиком, должен задерживать фазу.
На экране осцилографа это должно выглядеть как сдвиг импульса сигнала от датчика по времени. То есть будет запаздывание, которое зависит от ёмкости конденсатора.

Нельзя ли с помощью переменного резистора с тремя выводами использовать сдвиг фазы для регулировки опережения.
Допустим у нас зажигание от В-50. Один провод датчика на земле, второй подключен к центральной ножке резистора. На правую ножку резистора паяем конденсатор, на левую провод. Далее оба провода идут на БКС.
Регулируя резистор мы сдвигаем фазу и добиваемся большего или меньшего опережения.

Правильно я всё себе представил или это бред?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Абрис от Январь 16, 2014, 10:47:45
(http://abris1984.users.photofile.ru/photo/abris1984/4263520/xlarge/106333437.jpg?)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 16, 2014, 11:06:27
Сразу скажу, что из затеи с конденсатором ничего не выйдет.
Смотрим работу дифференцирующей цепи:
(http://tel-spb.ru/fint/dif1.png)
Как видим из графика, задержки переднего фронта импульса(а именно он открывает тиристор) не будет, так что такая цепь сразу отпадает.

Теперь глянем на работу интегрирующей цепочки:
(http://tel-spb.ru/fint/int.png)
Тут, по-идее, есть задержка, но для практического применения она не пойдет и вот почему: Не надо забывать, что обороты двигателя у нас не постоянные, а изменяются в очень широком диапазоне и постоянная величина задержки будет давать слишком разный сдвиг УОЗ. К примеру, выставим мы задержку 1 ms. На 1000 об/мин полный оборот происходит за 60 ms, т.е. задержка составит 360/60=6 градусов, а теперь дадим газку и допустим разогнали двигатель до 7500  об/мин, тогда полный оборот совершается за 8 ms и что же мы имеем? 360/8= 45 градусов. Это я так очень грубо на пальцах показал, что если даже мы применим интегрирующую цепочку, то УОЗ будет иметь обратную зависимость от желаемой, т.е. с увеличением оборотов угол будет уходить в позднее положение.
Если бы это было так просто, то не извращались бы со сложными схемами и контроллерами.

Единственный вариант как управлять задержкой, это не применять ни какие конденсаторы, а сделать какую-нибудь пороговую схему, которая бы срабатывала на определенный уровень сигнала с датчика и чтобы была возможность этим уровнем управлять. В таком случае, в зависимости от скорости вращения двигателя, уровень сигнала с датчика сам изменяется и УОЗ изменяется из-за этого в правильном направлении, а меняя порог можно влиять на УОЗ вручную.

Как вообще работает пороговая схема, довольно наглядно объяснено тут (http://www.dyr4ik.su/viewtopic.php?f=7&t=2475).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Dropp от Январь 16, 2014, 11:16:10
Если на практике таким способом удастся изменять УОЗ, то можно замерить при каком сопротивлении будет стабильный холостой ход и тяга с низов, а также при каком сопротивлении будет лучше для высоких оборотов. Таким образом найти переменный резистор подходящих характеристик или сделать самодельный по даным параметрам по типу реостата и внедрить его в ручку привода дросельной заслонки. Таким образом можно получить изменения УОЗ в зависимости от угла поворота ручки газа и соответственно оборотов двигателя. 
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Абрис от Январь 16, 2014, 11:30:05
Однако опыты с простейшими схемами, типа СЛХ доказывают, что опережение зажигания на ходу регулировать можно. Для этого достаточно всего-то проволочного переменного резистора  в цепи управления тиристором.
Что нам может помешать провернуть тоже самое на КарпатаХ?

Мы переменным резистором уменьшаем ток в цепи управления тиристора. Он открывается, но позже. В СЛХушках эта зависимость достаточно линейна во всем диапезоне оборотов мотора. Есть сомнения, что придется резче дергать кик и вообще все зажигание паять заново повторив схему БКС, но используя микротоковый тиристор и подбирать накопительный конденсатор.

Насчет "зачем же придуманы сложные схемы с контроллерами" - не довод. Можно плавать в местном пруду на килобаксовом гидроцикле, а можно на деревянном плоту, отталкиваясь от дна палкой.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 16, 2014, 11:35:02
Так именно порогом открытия и надо управлять, чтобы добиться эффекта регулировки, но конденсатор в цепи управления тиристором тут совсем никак не катит ни в каком виде, это я и пытался объяснить двумя постами выше.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Январь 16, 2014, 11:39:51
Регулировка будет ручная, нужна она лишь для того, чтобы на ровном асфальте лечь на руль и попытаться выжать из мопеда какую то максимальную скорость.
Все же помнят медного ЗиФа77 с оперативной регулировкой качества топлива и угла опережения. Так вот, абсолютно тухлый сток с 36 км в час, удалось раскочегарить до 48 км в час. Незабываемые ощущения, когда ловишь идеальную настройку и смотришь на велокомп, как увеличивается скорость.
Правда потом на этих настройках даже завести мотор не смогли. Только на максимальных оборотах и прогретом двигателе они работали.

Оперативную систему регулировки качества топлива я придумал, добавлю регулировку изменения сечения выхода из резонатора с помощью дроссельной поворотной заслонки. Останется только опережение зажигания. Обратная регулировка не пугает.
Я изначально разверну станину под максимально поздние настройки. В момент гонки буду откручивать резистор для получения ранних настроек.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Январь 16, 2014, 11:41:17
А сделать какую то регулировку баланса между рядом установленными датчиками, не вариант?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Абрис от Январь 16, 2014, 12:00:33
(http://abris1984.users.photofile.ru/photo/abris1984/4263520/xlarge/106333838.jpg?)

Заметьте, я намеренно нагружаю датчик. По опыту с установкой сузучьей бобины со встроенной схемой  на дэшку, такое решение работает более статильно, чем включение резистора потенциометром.

http://s019.radikal.ru/i623/1310/d9/ebb1a4768617.png

Насчет "стереобаланса" очень интересная идея.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 16, 2014, 12:10:43
А сделать какую то регулировку баланса между рядом установленными датчиками, не вариант?
Если только поставить обычный переключатель, который будет переключать сигнал или с одного датчика или с другого, т.к. плавно перемещать срабатывание тиристора между импульсами ни какой простой схемой не получится. Даже контроллером это сделать не просто.

А для плавной регулировки можно попробовать просто изменять уровень управления тиристора, но с другой стороны, такая доработка будет хуже для завода двигателя, т.к. если сделать резистором позднее зажигание, то на малых оборотах может не хватать сигнала для открытия тиристора, а если выкрутить резистор на минимальное влияние, то будет сильно ранее зажигание и при дергании киком можно получить обратный удар.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 16, 2014, 12:33:13
Народ же не просто так наизобретал корректоров УОЗ (https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B0+%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) и  правильные схемы довольно сложны.
УОЗ можно еще управлять и механически сдвиганием датчика, но это тоже не совсем просто это осуществить, т.к. датчик не должен болтаться и зазор относительно магнита должен оставаться постоянным, а иначе УОЗ будет плавать как ему захочется.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Dropp от Январь 16, 2014, 13:06:33
Если коректировать УОЗ механически, то можно на генераторе приделать дорожку, по которой будет ходить датчик. Если все сделать акуратно, то датчик без особых люфтов будет передвигатся на несколько мм. Площатку с датчиком в познее зажигания будет натягивать вовзратная пружинка, регулировка же в раннее зажигание производится тросиком.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 16, 2014, 13:22:26
Помню в "рокеровской" (когда-то в Москве байкеров звали рокерами) молодости был в компании лендглизовский Харлей WLA-42, так там опережение зажигания менялось механически тросиком и стояла слева вторая "ручка газа". Теоритически можно тросиком проворачивать пластину с обмотками и датчиком.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Orik от Январь 16, 2014, 14:10:42
 8) На М72 - тросиком, на ИЖ49 - автомат!

http://cnitomis.ru/zazhiganie-rabochej-smesi-i-batarejnoe-zazhiganie-chast-4/
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 16, 2014, 14:21:00
Ну еще старый добрый трамблер с центробежной каруселькой.
Я бы автоматическое изменение делал электронно, а вот произвольно меняемое пилотом, только механическое.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Кургузов Роман от Март 13, 2014, 13:18:30
Добрый день - вопрос Омичу :

плаваю я -  скажите пожалуйста где то читал, смотрел что поджигательная сила искры может быть достаточной и больше не надо - так ли это ?

Например в автомобилях - от зажигания к зажиганию киловольты растут.

Или возьмём костёр - чем лучшее средство поджигания - с большей энергией - у вас есть тем легче и быстрее загорится костёр.

Я понимаю так что чем больше тем лучше - и чем ещё больше тем ещё лучше .

Я ошибаюсь или нет?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 13, 2014, 16:15:39
Я, конечно, не эксперт в теории поджигания смеси, но когда тут шли ожесточенные споры на счет прикручивания Дешке форсунки со впрыском, то при поиске теории вопроса, попадались статьи и там утверждалось, что смесь загорается по переднему фронту искры, а смысл многоискрового зажигания чисто если с первой искры смесь не загорелась на холодном моторе, то есть еще несколько искр в этом же такте и вероятность поджига увеличивается. А вот на счет мощности искры, то тут наверняка должен действовать принцип: "Чем искра сильнее, тем лучше". Во всяком случае, я на своем зажигании убедился, что при пробое на воздухе 1,5...2,5 см(зависит от бобины), мотор заводится просто сразу и даже холодный. На кулачках, где искра на воздухе 5...7 мм, обычно надо вначале малость размяться в виде пробежки с мопедом.
А на счет длительности искры, то, скорее всего, она тоже положительно действует для запуска холодного двигателя и тут еще надо разделять зажигания по методу накопления энергии. В CDI разряжается конденсатор за очень короткое время, т.е. импульс очень короткий, но зато энергия импульса очень большая, а есть еще с накоплением энергии в индуктивности(TCI - транзисторно катушечное зажигание) у которого энергия искры размазана по времени, т.е. пик энергии искры значительно меньше, чем у зажиганий с разрядом конденсатора и оттого и стремятся эту энергию увеличивать, чтобы уверенней поджигала смесь.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Кургузов Роман от Март 13, 2014, 16:40:08
Спасибо.

Можно ещё вопрос : силиконовые провода с распределённым сопротивлением  - провода менялись на Жигулях 6 лет назад с капиталкой мотора .

На проводах написано 12 кОм на метр длины - меряю - они все пол метра и короче, максимум 60 см. - 9- 10 кОм  - меряю новые в магазине 4,5 - 5 кОм при таком же на метр.

С виду провода как новые - не жжёные, не резаные, мягкие - что с ними происходит с годами ?

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 13, 2014, 17:28:49
Честно скажу, я не сталкивался с такими проводами. Поискал что про них пишут и нашел вот это:

Скрытый текст
Наиболее широко распространенные "жигулевские" провода имеют следующую конструкцию. Сердечник провода, в виде шнура из льняной пряжи, заключен в оболочку, изготовленную из пластмассы с максимальным добавлением феррита. Поверх этой оболочки намотан провод диаметром 0,11 мм из сплава никеля и железа по 30 витков на сантиметр. Снаружи провод имеет изолирующую оболочку из поливинилхлорида.

Высоковольтные провода должны быть чистыми, иначе снаружи может образоваться токопроводящий слой грязи, который будет уменьшать максимальное напряжение во вторичной цепи.

Главное в проводах — это величина распределенного по длине сопротивления и величина пробивного напряжения изоляции. В зависимости от величины распределенного сопротивления оболочка провода имеет различную окраску.

Наши "красные" высоковольтные провода имеют распределенное сопротивление 2 кОм на метр длины (точнее 1,8—2,2 кОм) и пробивное напряжение 18 кВ.

Для систем зажигания высокой энергии (ВАЗ-2108, -2109) применяют провода синего цвета (силиконовая изоляция) с распределенным сопротивлением 2,55 кОм (2,28—2,82 кОм) и пробивным напряжением до 30 кВ. Зарубежные высоковольтные провода, как правило, отличаются повышенным распределенным сопротивлением (более строгие требования к подавлению радиотелепомех у систем зажигания высокой энергии). Величина распределенного сопротивления может быть в пределах 9—25 кОм на метр, т.е. заметно больше наших "красных" и "синих" проводов.

Увеличение распределенного сопротивления вызывает уменьшение времени горения искры между электродами свечи до 20 %, а энергию высоковольтного импульса — до 50 %. Такое снижение может свести на нет все "запасы" в системе зажигания и запуск двигателя при неблагопрятных условиях может оказаться невозможным.

Большое значение имеет жесткость проводов. Чем провода более жесткие (особенно при низких температурах), тем быстрее ослабляются их контакты в соединениях.

При системах зажигания высокой энергии высоковольтные провода нельзя прокладывать в одном жгуте с другими проводами. При обычной системе так же лучше провод, соединяющий клемму 1 катушки и прерыватель, сняв резиновую шайбу, "разлучить" с высоковольтным проводом, идущим от катушки.

И последнее о проводах высокого напряжения. Если в темноте, открыв капот при работающем двигателе, вы обнаружили "северное сияние" — светящиеся высоковольтные провода, то их необходимо заменить. Если за высоковольтные провода иномарок можно свободно браться руками, то до наших проводов лучше не дотрагиваться. При обычной системе зажигания "дотрагивание" может вызвать просто неприятные ощущения, при системах зажигания высокой энергии искра может пробить кожу и велика вероятность получить травму.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: westfly от Май 31, 2014, 11:06:29
Добрый день. Тут мы снова возвращаемся к вопросу об зажигании, но я думаю, если я спрошу тут о реле поворотов, то мне не откажут. Такой вопрос рано или позно встает у всех владельцев мопедов(особенно производства ссср), которые не были оборудованны поворотниками, или реле вышло из строя. А при интенсивноси движения в городе поворотники просто необходимы (гнал мопед без световой сигнализации через весь город, стопа тоже не было ,хорошо не забыл сигналы подаваемые руками). Прошу подсказать простую схему изготовления реле поворотов, которая, работает как от переменки, так и от постоянки, а так же имело место использования штатных ламп или светодиодов.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 31, 2014, 11:17:31
Схем реле поворотов в интернете просто невероятное количество на все случаи жизни и универсальной схемы для разных напряжений, как правило нет, иначе не изобретали бы столько разных, поэтому надо просто поискать подходящую для своих условий.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: westfly от Май 31, 2014, 11:24:43
Мне понравилась Ваша разработка зажиганий для двигателей Д. Схемы, печатки, пояснения к схемам,видео работы ,настройка. Я думаю я такой не один, кому будет интересна тема про реле поворотов.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 31, 2014, 12:33:22
Подобного зажигания никто для Дэшки не создавал, во всяком случае, мне не удалось найти ни одного рабочего образца, поэтому им и мне самому было интересно заниматься, а вот заново "изобретать велосипед" в виде реле поворотов как-то нет желания. Еще раз повторюсь, но в интернете можно найти любую подходящую схему хоть на реле, хоть на полевиках, хоть для ламп накаливания, хоть для светодиодов, а также для любых напряжений. Не думаю, что мне удалось бы придумать что-то новое, революционное.
Если из предпочтений, то мне очень понравилась схема с мигающим светодиодом и полевиком - получается минимум деталей и схема может быть очень компактной ввиду того, что полевику не нужен радиатор, т.к. рассеиваемая им мощность, практически, равна нулю из-за очень низкого сопротивления канала, плюс, сам мигающий светодиод может служить индикатором работы поворотов.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Август 25, 2014, 12:13:45
А не было опыта общения с такими детальками.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6817/10085080.10/0_fe226_9ce830a0_orig)
Это ЧИП от блока Бошевского Мотроника. Обломился по случаю - чипотюнингованный.
Так вот, ходят легенды, что просто так вынуть из панельки один, и вставить другой нельзя из-за накопившегося статического напряжения, надо сделать пассы, прочесть заклинания, окрапить святой водой....
Врут?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Август 25, 2014, 12:37:41
Не уверен, т.к. заклеен наклейкой сверху, но очень смахивает на ППЗУ с ультрафиолетовым стиранием типа наших аналогов 573РФ... . Если это так, то имел дела, стирал и программировал и статики они боятся не более чем МОП серий типа 176 или 561. Сама по себе эта микросхема может представлять только ячейки памяти и без остальной, кстати, не маленькой по размерам схемы(т.к. это прошлый век и делалось все с малой интеграцией), не представляет ни какого интереса, разве что найти "древний" программатор 80-х годов, сосчитать и попытаться понять что же там записано. Размером по памяти те ППЗУ были в пределах 16...512 кбит(именно кбит, а не кбайт). Существовали версии ППЗУ также с разнополярным питанием, что придавало дополнительное неудобство их использования в своих схемах.

ЗЫ.Современные контроллеры заменяют целиком как область памяти, так и вычислительный модуль бывших схем, так что возврат к "каменному веку" в электронике не имеет смысла.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Август 25, 2014, 12:50:55
У меня и машина из каменного века - 87г. и в мозгу стоит такой же (на корпусе написано NH462732G)
Этот уже запрограмирован, отсечка поднята до 7000об. и прописана подача топлива при расходе воздуха, соответствующем этим оборотам.
Вопрос наиглупейший, можно просто вынуть и переставить? Или надо спец инструмент.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Август 25, 2014, 13:21:37
Можно, но нужно выровнять статику, т.е. использовать заземляющий браслет, либо одной рукой держаться за схему, а другой вытаскивать и вставлять. Главное, чтобы статической разницы потенциалов не появилось. Это обычное требование при работе с внутренностями любой электроники, так что ничего особенного.

ЗЫ. А фотку платы схемы можно? Интересно глянуть на чем там собиралось. :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Август 25, 2014, 13:32:04
Это чемодан размером с ноутбук, сейчас попробую в сети фотку нарыть.
(http://www.123auto.ro/resources/images/Stiri-Noutati-250-de-milioane-de-unitati-de-comanda-a-motorului-produse-de-Bosch-491-large.jpg)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Август 25, 2014, 13:55:25
Так это наверняка не только зажигание, а целый бортовой компьютер. Вижу там аналоговую плату и цифровую. Но судя по радиодеталям, это как раз разработка, что-то около 85-го года. А самое интересное, что сейчас можно было бы заменить весь этот ящик буквально одной микросхемой меньше 100 рублей и немного обвязки в виде стабилизированного питания и выходных ключей, а программу можно было бы и с того блока срисовать, замерив приборами зависимость УОЗ "от оборотов" при помощи генератора на стенде.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Август 25, 2014, 14:05:41
А я вот вчера прочитал что в некоторой африканской стране, типа Зимбабве, выпускают свою версию то ли старого армейского джипа, то ли раннего Ленд Ровера, но без наворотов. Там нет электроники, кроме транзисторного зажигания, обычный мотор 1,4 75 л/с.
Нет кондиционеров, печек и навигаторов, ничего нет.

Но у них очередь из страждущих до покупки этой машины на много лет вперёд, в основном Америка и Европа. А почему? Потому, что народ соскучился по честным машинкам, в гробу он видал эти чемоданы с электроникой. Хочется пошалит, полазить по горам, погонять по пескам. Потому и Ниву нашу привечают до сих пор.  А в России крутизна и навороченность машины компенсируют длину писюна.

Ей богу, мне бы того армейского джипа, как в великую отечественную или того же Пежо 106 хватило бы на века.
Кстати так оно и есть, мотором для африканского джипа послужил карбюраторный Пежо 1,4 75 л/с. В точности как на машине моей жены.

Это я к чему. Мегатест ведь так и не поставил микропроцессорное зажигание. Боится. А ведь он, несмотря на мега знания, ездит даже не на СЛХ, а на контактном зажигании!
С трудом уговорили его хотя бы фазы и степень сжатия поправить, он после этого был доволен, мотор перестал греться и как то поехал. Он купил его новым в коробке, потому и трясся за аутентичность.

Может всё таки перейдём к паровым машинам?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Август 25, 2014, 14:30:36
Это я к чему. Мегатест ведь так и не поставил микропроцессорное зажигание. Боится.
Эх... Ну как же так? Что же там бояться? Augism абсолютно не понимая работу радио схем и то даже сам собрал несколько экземпляров такого зажигания и теперь ездит на дальняки. Там же я специально сделал, чтобы клеммы только соединить. На мотор поставить - делов буквально на несколько минут. Не понравится(в чем сильно сомневаюсь), можно так же легко к кулачкам вернуться.
Неужели даже по приколу не интересно глянуть как работает супер зажигание для Дэшки? От правильного зажигания мотору ну никак не поплохеет, наоборот правильно изменяемый УОЗ от оборотов, обеспечит лучшие условия эксплуатации поршневой.
Если Мегатест так и не осмелится поставить, то отдайте тогда его Stoneracer'у - он вроде собирался ехать на мегачеллендж со своим супер водяным охлаждением, а если еще и электронное зажигание будет(я так понял, что со своим пока проблемы с изготовлением), то всех порвет в Лоховскую гору. :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Август 25, 2014, 14:42:41
(я так понял, что со своим пока проблемы с изготовлением)

Да уж, догадались.... Собака - собака влезла в файлики с промаркированными детальками на 5 комплектов и теперь они внавал :'(
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Август 25, 2014, 17:28:35
выпускают свою версию то ли старого армейского джипа, то ли раннего Ленд Ровера, но без наворотов. Там нет электроники,
Нет кондиционеров, печек и навигаторов, ничего нет.... народ соскучился по честным машинкам, в гробу он видал эти чемоданы с электроникой. Хочется пошалит, полазить по горам, погонять по пескам.

Не травите душу, мечта всей жизни (http://tambo-auto.ru/fotogalereja/54168-volvo-c303-foto.html)
А чемодан управляет зажиганием и открытием форсунок, ну ещё бензонасос отключает по любому поводу (например 10 минут сигнала с датчика скорости и сигнал не пристёгнут ремень) А больше ничего, ошибки не показывает.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alex ingener от Август 25, 2014, 21:13:14
Двадцать лет назад ходила байка про возможность покупки (иностранного) джипа без крыши и дверей (с армейских складов) за смешные деньги. Покупатель получал ящик (кит-кар) и сам должен был собирать. Хотел тогда и хочу до сих пор.
К сожалению байка типа мать последнего убившегося на мощном японском мотоцикле продает за 100 рублей мотоцикл с 15 крестами.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Август 25, 2014, 21:19:53
Не знаю как американского, а ГАЗ66, в виде конструктора, рама на колесах + мотор на поддоне + бокс на 2месяца на сборку, за 150$, покупал в 90г.
Да и Лаплендр в Швеции не шибко стоит, а после таможни 700.000, как минимум, в Питере есть контора, торгует, ездил, смотрел....
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Август 26, 2014, 02:48:37
Дедушка известный негодяй,  но он просто хотел сказать всем что то типа: "Пойдёмте в тему к Омичу, тут интересно"
А поскольку некоторые личности раз пятьдесят кидали мне предъяву что, дескать, я слишком хорошо чищу темы и читать их после этого неинтересно, то вот оно вам нате, живость общения.

Но у меня ведь есть и вопрос. Допустим светодиод 10 Вт ток должен быть примерно 3 А по расчётам. Но диод начинает резко нагреваться уже при 1 А вместе с радиатором.  0,8 А некая граничная зона между нагревом и охлаждением.

Что я не так понимаю в этой жизни? По расчётам 0,8 А это 3 Вт светодиода, но никак не 10.
И кстати, яркость светодиода на 10 Вт неизменна уже от 0,5 А и до 1,5 А.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Август 27, 2014, 08:39:35
Я так подозреваю, что понятие 10 Вт светодиод и то, сколько мы реально ему вкачаем не совсем понятные величины? Совсем не обязательно давать максимальный ток светодиоду, от этого эффективность довольно сильно падает, а кроме этого, гораздо быстрее  снижается его ресурс.  Рассмотрим графики светодиода Cree XM-L как раз рассчитанного на 10 Вт.
График зависимости отдачи от тока:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6745/223583489.2/0_f0b6e_4d7d5a3b_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6745/223583489.2/0_f0b6e_4d7d5a3b_orig)
Тут хорошо заметно, что отдача очень сильно падает при максимальных токах, поэтому использовать светодиоды на максимальных токах очень не эффективно.
Я так прикидываю, что самый большой КПД будет около 1/3 от максимального тока светодиода, т.е. для Cree XM-L это около 1...1,2 ампера самая большая отдача.

При поисках графиков для светодиодов попалось очень интересное исследование: "Небольшие рассуждения и расчёты на светодиодную тему." (http://inerton.ucoz.ru/publ/ehlektronika/svetotekhnika/nebolshie_rassuzhdenija_na_svetodiodnuju_temu/18-1-0-27) В этой статье главный вывод, что светодиоды не стоит использовать на предельных токах. Я это давно уже понял и для Cree XM-L не давал тока более 2-х ампер.

Забота о том, чтобы максимально выжать из возможностей современного светодиода натолкнула на мысль соединить пару кристаллов на одной звезде, о чем я уже рассказывал в другой теме (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg29895#msg29895). У светодиодов есть еще одна очень интересная характеристика ВАХ, представленная ниже на графике:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6803/223583489.2/0_f0b6d_c65372af_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6803/223583489.2/0_f0b6d_c65372af_orig)
По этому графику можно построить график мощности и прикинуть разницу использования одного кристалла или двух.
Для сравнения смотрим на графики и прикидываем.
Один кристалл при 2-х амперах дает приблизительно 680 люмен, падает на нем 3,18 вольта, а значит потребляемая мощность  равна 3,18 * 2 = 6,36 Вт
Теперь два кристалла при тех же общих 2-х амперах: При 1А на кристалле дает где-то 385 люмен * 2 = 770 люмен, падение напряжения при 1А = 2,95 вольта, т.е. мощность 2,95 Вт умножаем на два кристалла и получаем 5,9 Вт.
Разница очевидна невооруженным взглядом. Если теперь поднять ток на двух кристаллах, чтобы они потребляли те же 6.36 Вт, по получим освещенность около 840 люмен, т.е. 160 люмен получили в выигрыше при одинаковой мощности.

В заключении немного пофотошопил. Может кому-то покажется это забавным, но я ведь ради эксперимента и такое сделаю :

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6824/223583489.2/0_f0b6f_7e64c33_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6824/223583489.2/0_f0b6f_7e64c33_orig)

Раз на картинке два кристалла по бокам легко поместились, значит и в реальности влезут. Тут даже будет проще, т.е. средний кристалл даже отпаивать не нужно. Зато получим очень эффективный источник света, который легко даст 1000 люмен при тех же чуть более 6 Вт потребления.


ЗЫ. Для слабых светодиодов применимы эти же законы, т.е. если от генератора КД можно получить 1 Вт для света, то гораздо эффективнее поставить не 1 Вт светодиод, а значительно мощнее, при этом потребляемая мощность не изменится, а вот отдача будет в разы больше.
Исходя из этих же соображений я сразу меняю светодиод в маленьких фонариках на более мощный. После замены он визуально раза в четыре светит сильнее при том же потребляемом токе:
Тут заменил Cree Q5 на Cree XM-L2
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6825/223583489.2/0_f0b70_b10c4b2a_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6825/223583489.2/0_f0b70_b10c4b2a_orig)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Август 27, 2014, 09:03:48
Эх... Предыдущее сообщение уже не редактируется.
Хотел добавить, что без драйвера светодиод может греться значительно сильнее, чем при том же среднем токе, но с драйвером. Как было рассказано выше, эффективность сильно падает при эксплуатации светодиода на близких к предельным токам, т.е. это означает меньшую отдачу и более сильный нагрев. Без драйвера ток не постоянный, а пульсирующий, причем импульсы могут как раз быть в области малой эффективности, от этого и нагрев сильнее. Плюс, без драйвера значительная часть мощности теряется на ограничительном резисторе.

ЗЫ. Дедушка хорошо умеет облегчить раму, т.е. повысить соотношение тяги мотора к весу агрегата, а теперь еще и сможет делать эффективную светотехнику. :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Август 27, 2014, 09:42:32
omich, вы прямо кладезь полезной информации. Буду ждать дальнейших изысканий на тему дешки и света.
Что можете сказать http://www.dx.com/ru/p/lzz-t6-cree-xm-l-t6-600lm-3-mode-white-bicycle-bike-light-headlamp-grey-silver-4-x-18650-197235?tc=RUB&gclid=CNqk6IrZssACFcT0cgodgakA5w#.U_1qyj9_svw (http://"о фаре") ? Если туда запихнуть ваш двойной кристалл, драйвер и нормальный AC/DC, может получиться что-то вменяемое? Или стоит конструировать все из отдельных частей: СИДы отдельно, отражатель с рефелкором отдельно, радиатор отдельно...?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Август 27, 2014, 09:59:31
В подобной фаре с гладким стеклом(кстати, та ссылка какая-то неправильная, вот правильная (http://www.dx.com/ru/p/lzz-t6-cree-xm-l-t6-600lm-3-mode-white-bicycle-bike-light-headlamp-grey-silver-4-x-18650-197235?tc=RUB&gclid=CNqk6IrZssACFcT0cgodgakA5w#.U_1wkoUxjQl)) большое влияние оказывает именно фокусировка светодиода, а если поставить два кристалла, то фокус собьется и луч превратится в эллипс с дыркой посередине. Если бы поставить три кристалла, как я показал фотошопом, то, возможно, луч будет плоским и без дырки, но, боюсь, тут размер отражателя не позволит. Для велосипеда разве недостаточно 600 люмен? Эта фара явно правильно сделана, т.к. 600 люмен это приблизительно 1,7 ампера, т.е. очень неплохой режим светодиода.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Август 27, 2014, 10:09:24
Цитировать
кстати, та ссылка какая-то неправильная, вот правильная
Извиняюсь, накосячил.
Цитировать
Для велосипеда разве недостаточно 600 люмен?
Может быть и да, а для мопеда? Если сия фара подразумевает питание от аккумуляторов, значит драйвер внутри придется менять, не так ли?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Август 27, 2014, 10:19:15
Раз для мопеда, то не проще ли пойти по моему пути, т.е. взять мопедную ФГ-306 и переделать, все технологии переделки я достаточно подробно расписал.
Ну а в той фаре, драйвер наверняка спрятан в самой фаре и, если хочется изменить ток, то можно найти там обратную связь и сделать необходимый.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Август 27, 2014, 10:22:45
Цитировать
Раз для мопеда, то не проще ли пойти по моему пути, т.е. взять мопедную ФГ-306 и переделать, все технологии переделки я достаточно подробно расписал.
Однако, действительно проще :D . Благодарствую))
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Pedro de Pakas от Август 27, 2014, 10:25:17
Это не фара, это фонарь с круглым пучком, оно не подходит для любого транспортного средства, использующегося на общественных дорогах.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Август 28, 2014, 23:01:24
Что скажете? оранжевые светодиоды (http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-LED-emitting-diode-orange-light-led-diodes-1w-led-orange-beads-lamp-595-600nm/1554021539.html)
Ведь по моему гораздо эффективнее излучать оранжвый в поворотниках, чем отфильтровывать его стеклом? Или найти такие же на 3 ватта использовать 1/3 тока
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Август 28, 2014, 23:20:26
Однозначно эффективнее применять светодиоды соответствующие фильтру: красный в габарит, оранжевый в поворотники. Белые в данном случае очень плохо там работают - большая часть излучаемого спектра теряется, соответственно отдача значительно ниже. Одного 1W там за глаза хватит, что в поворотниках, что в габарите, причем даже если дать светодиоду всего 70 mA вместо 350.
На счет 3W вместо одного, то и тут все совершенно справедливо, что при одинаковом токе отдача у 3W будет лучше, просто тут не совсем тот случай, т,к. светодиодное освещение со стороны многократно заметнее, чем освещать светодиодным освещением в виде головного света, поэтому даже не очень большой мощности в габаритах и поворотниках будет вполне достаточно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Август 28, 2014, 23:42:05
Благодарю за ответ)) будем лепить всю зиму))
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Август 29, 2014, 00:06:25
Или найти такие же на 3 ватта использовать 1/3 тока
Случайно попались (http://ru.aliexpress.com/item/30PCS-3W-Orange-High-Power-LED-600NM-605NM-For-LED-illumination/1366558798.html?promotionVersion=1), причем 30 штук, а не 20 и 3W, а цена практически такая же. :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alex ingener от Сентябрь 11, 2014, 12:17:07
Заранее извиняюсь за детский вопрос. Есть светодиод (от подсветки шуруповерта), и аккумулятор от мобильника (3,7 В, Li-ion, 4,44 Wh), тестер(мультиметр) простой тоже есть.
Хочу типа фонарик.
Как подобрать резистор, не зная ничего про светодиод?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Человек-в-Тапке от Сентябрь 11, 2014, 22:45:55
И ещё вопрос - есть ли какие-нибудь мастерские по ремонту и калибровке измерительной аппаратуры?
- хочется восстановить старинный тестер, у которого пробиты диоды на выпрямителе и в общем состояние не очень понятно, а у самого руки из жопы, да и так много всего делать надо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Сентябрь 12, 2014, 00:46:01
Лезу в чужой огород, но Омич на пару недель уехал на отпуск. Связь у него никакая, на Аську выходит редко и на минутку - две. Потерпите, если можете.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Сентябрь 12, 2014, 13:12:08
Как подобрать резистор, не зная ничего про светодиод?
С мощными сложнее, а с мелкими обычно поступаю так: Постепенно прибавляю ток начиная с 10 mA, пока он не начинает чуточку греться. Как правило это и есть максимальный допкстимый ток. Дальше можно найти катлькулятор расчета сопротивления для светодиода - гугл про них знает.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Сентябрь 12, 2014, 13:20:20
И ещё вопрос - есть ли какие-нибудь мастерские по ремонту и калибровке измерительной аппаратуры?
- хочется восстановить старинный тестер, у которого пробиты диоды на выпрямителе и в общем состояние не очень понятно, а у самого руки из жопы, да и так много всего делать надо.
Что за прибор?
Наверно мастерские существуют,  но я сам ни разу не пользовался, т.к. все ремонтиркю сам. Если стрелочный, то важно, чтобы гальванометр был целым, т.к. его чинить очень сложно, а остальное обычно легко восстановимо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Сентябрь 12, 2014, 13:26:32
Лезу в чужой огород, но Омич на пару недель уехал на отпуск. Связь у него никакая, на Аську выходит редко и на минутку - две. Потерпите, если можете.
Да, у меня в Себеже нет компа. Вот, у племянника реквизировал на полчаса с ужасно медленным интернетом через "свисток".
В Москве буду 22 числа, а пока, действительно, правтически в отрыве от цивилизации. :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Человек-в-Тапке от Сентябрь 12, 2014, 17:24:38
Если стрелочный, то важно, чтобы гальванометр был целым, т.к. его чинить очень сложно, а остальное обычно легко восстановимо.
Прибор стрелочный, годов 60х, наверное, дед с работы спер. Что-то стрелкой показывает, но нет уверенности, что достоверно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Сентябрь 12, 2014, 19:41:47
Прибор стрелочный, годов 60х, наверное, дед с работы спер. Что-то стрелкой показывает, но нет уверенности, что достоверно.
Там же обычно на шкале название написано, либо где-нибудь сзади на крышке. Если совсем ни чпего не найти, то тогда можно сфоткать в разрешении получше, чтобы можно было опознать. Плюс, желательно внутренности сфоткать.
Ну а проверить правильность показаний можно в сравнении с китайскими цифровыми, измеряя напряжение сети, либо батареки. Также можно проверить и другие показания(Омы, ток...).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 12, 2014, 19:56:56
На сколько я помню, на стрелочных "тестерах", перед началом работы 0, надо выставлять специальным колёсиком.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 12, 2014, 20:57:25
А ещё, в свете злоключений Омича, интересно, на каком топливе катается дорогой augism, с камерой сгорания под 9 кубиков и перегревами?
Кстати вы там все где-то рядом, и за 80-м бензином, наверно к Дядюшке Орику обратиться можно 8) 8) 8)
У него он точно есть :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Сентябрь 16, 2014, 23:40:34
Печально, но  в Литве самый нижний бензин это 95. Даже 92 нигде не найти. Так что, еду только на 95, лью масло 1:25.
На днях почитал про приключения Омича. Конечно, есть желание попробовать сделать зажигание по ранее, но сегодня мопед остался у родителей, где я ехал в прошлые выходные на дальняк (есть отдельная тема).
А по советам Кротика, бензин 95 надо 50:50 разбавить нефрасом, или, как узнал на этом форуме, Вы его называете `галошей`. Пока руки не дошли. Как и говорю, пока мопеда нету :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Orik от Сентябрь 17, 2014, 17:55:02
Цитировать
Кстати вы там все где-то рядом, и за 80-м бензином, наверно к Дядюшке Орику обратиться можно

 8) У нас только 95-й и 98-й
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Октябрь 13, 2014, 21:44:37
Осталось найти маленький мостик и намотать колечко, остальное готово. А можно будет попросить погонять плату на Вашем стенде?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Октябрь 13, 2014, 22:54:48
Можно. Могу и наладить если что не так, ну и пропаять если что-то не очень пропаяно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Октябрь 13, 2014, 23:14:03
Завтра штурмую Митино в очередной раз и отпишусь, спасибо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Октябрь 13, 2014, 23:18:07
Что там еще надо в Митино?  А то могу подсказать где что найти.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Октябрь 13, 2014, 23:20:22
Диодный мостик...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Октябрь 13, 2014, 23:50:20
Диодный мостик...
3-й этаж, 542 или 543 (http://www.tkmitino.ru/fs_p0106_01.html). Там в одном СМД компоненты, а во втором крепеж и мелкий инструмент, не помню в каком что, но направление верное., Так вот в СМД компонентах там и нашел крошечный мостик MB10S прямо на стенде(витрине). Еще даю наводку на нормальные переключатели DM / DMA-01, которые можно найти в в 593-м павильоне. (http://www.neokt.ru/component/jshopping/product/view/201/2634?Itemid=0) Клеммники для плат там же брал.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Октябрь 14, 2014, 00:22:50
В 542 большой мостик и продали, меньше не было, а вот в 565, сказали зайти через 3-4 дня...
Ну я же не совсем чайник, 20 лет назад обслуживал вот такие штуки (http://1500py470.livejournal.com/16856.html)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Октябрь 14, 2014, 00:41:10
 :556:
20 лет назад обслуживал вот такие штуки (http://1500py470.livejournal.com/16856.html)
Вру, уже почти  :556: 30
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 01, 2014, 10:30:27
Появился такой вопрос, я так понимаю в КДшных блоках зажигания стоит 2Р4М?
Цитировать
особенность тиристора 2P4M. Это микротоковый тиристор не совсем обычной архитектуры. Его управляющий электрод по факту является базой встроенного транзистора. При этом с изменением температуры меняется напряжение смещения на эмиттере транзистора и как следствие порог срабатывания схемы, более того, базовое смещение тоже меняется, внося ещё большее смещение порога. Известно достаточно случаев когда при отрицательных температурах блок отказывал. При этом, если его отогреть и запустить мотор, то он будет далее работать за счёт тепла выделяемого на резисторе R1. laugh Вот такие вот "фирменные" кулачки из поднебесной.


В первых редакциях Вашей схемы применялся он же, в последствии заменился на ВТ151-800R. Свою плату я морозил и вышеописанного не происходило.
Так может в китайских коробочках менять тиристор и счастливо заводиться в -15?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 01, 2014, 10:36:50
Схема там не будет работать на другом тиристоре. Это во-первых. Во-вторых, у нас совсем другая схема управления тиристором абсолютно независящая ни от каких температурных условий.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 01, 2014, 10:42:43
То есть неработоспособность КДешного зажигания в мороз научно-обоснованна?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 01, 2014, 10:49:03
Да и это не лечится.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Ноябрь 01, 2014, 11:13:49
Omich, а экранировка ЗОН/ЗОН2 не спасает от помех? Провода с экранами, корпус замкнутый, токопроводящие покрытия?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 01, 2014, 11:19:20
Спасет, но надо грамотно экранировать, чтобы сам экран не стал антенной приемником помех и по нему не протекали импульсные токи.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 01, 2014, 15:05:31
А возможно как-то различить ВС846 и ВС856? Собака стянула пакетик с 10-ю одними и 20-ю другими, упаковки вскрылись и они теперь внавал. Или сразу в Митино за новыми?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 01, 2014, 15:34:55
846 с цифрой 1, а 856 с цифрой 3
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Ноябрь 11, 2014, 20:05:58
Омич, вы винты на цанге своей микродрели ничем не закрепляли? Их сильно выкручивает от вибрации?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 11, 2014, 21:26:34
Вообще ни разу не откручивались. Откуда там вибрация? Цанга под вал 3 мм с натягом садится на вал моторчика и еще закручена винтами М2,5 с 4-х сторон. Мало того, что там нет вибрации, так еще такое впечатление, что под винты нарезали метчиком только первым проходом и они закручивались с трудом, т.е. выкрутиться им вообще нереально.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alex ingener от Декабрь 09, 2014, 21:07:19
Здравствуйте!
Извиняюсь что не по мопедной теме.
У знакомых помер пылесос с регулировкой оборотов ( мощности всасывания).
Своими скудными познаниями выяснил, что гавкнулась плата.
Временно решил проблему подключением двигателя напрямую.
Вопрос: что скорей всего гавкнулось в плате и можно ли заменой одной детали ( возможно транзистора силового) починить?
Вы вроде использовали подобный регулятор для болгарки
Симптомы при включении неисправного регулятора- двигатель " толчками" пытается раскрутиться, примерно раз в две- три секунды, но не раскручивается.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Декабрь 09, 2014, 21:27:36
Фотку бы платы в хорошем разрешении с обоих сторон, тогда можно что-то предположить. ...но вообще, там можно грешить практически на любую деталь, такую как на конденсатор, симистор и динистор. Остальные детали типа резисторов по таким симптомам скорее всего исправны.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alex ingener от Декабрь 09, 2014, 21:40:07
Фото смогу сделать через неделю- владелец пылесоса завтра уезжает.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Декабрь 09, 2014, 23:18:27
Схема там простейшая. Я как-то подобную схему срисовывал с точила:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3000/223583489.b/0_2c2140_afdd6c9e_XL.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3000/223583489.b/0_2c2140_afdd6c9e_orig.gif)

В пылесосе схема очень похожая, но даже еще и проще и, фактически, состоит(если смотреть на эту схему) из R3,R4,C2,VD2,T1, а остального там просто нет.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Декабрь 10, 2014, 01:58:18
Уважаемый дедушка Омич. Скажите пожалуйста.  Вот у меня зажигание для Явы Стадиона. Там зарядная катушка и бобина расположены рядом. Как бобина может влиять на зарядную катушку и на схему.
Пока наблюдаю следующее, до 1000 об в мин искра пробивает зазор в 5 мм. После 1000 об в мин искры на таком зазоре нет. Но есть на стандартном зазоре свечи, вплоть до максимальных оборотов дрели.
Не следствие ли это влияния каких то магнитных помех?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Декабрь 10, 2014, 09:32:30
Я Вам не помогу, так как Вы помните, где у диода катод и анод, а я всё время путаю :) , за то, коварный уточнительный вопрос: а какие бы были дела с внешней бобиной, положенной в роасстояние 0,3-0,5 метра?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Декабрь 10, 2014, 10:28:08
Цитировать
Там зарядная катушка и бобина расположены рядом.
Поскольку бобина выполнена в виде подобной катушки, то на нее могут распространяться какие-нибудь магнитные поля, но не думаю, что из-за очень большого магнитного "зазора" между магнитом и бобиной на нее оказывается какое-то значительное влияние. Для выяснения истины, надо хотя бы временно вынести бобину наружу. Если ничего не изменится, то значит этим влиянием можно пренебречь, а причина, скорее всего опять же в добротности контура образованного зарядной катушкой и конденсатором. В таком случае, рецепт такой же, как и с СЛХ на Д6 - подобрать  последовательно резистор. Ну а еще один вариант - попробовать уменьшить зарядную емкость, чтобы из-за возрастающего индуктивного сопротивления на высоких оборотах, она все-таки могла успевать заряжаться.

Я в прошлые выходные экспериментировал со стоковой подковой Д6 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1136.msg34764#msg34764) и у меня тоже на высоких оборотах зарядное напряжение заметно проседало, но там это не критично, т.к. 1 см все-равно пробивало, а значит, в цилиндре зазор в 1 мм пробило бы запросто. В вашем случае, если на воздухе пробивает всего 1 мм, то навряд ли сможет пробить в цилиндре.
В моем эксперименте, резистор подбирать бесполезно, т.к. сопротивление самой обмотки 2,29 кОм, а вот конденсатор уменьшить можно. Я не пробовал, т.к. у меня просто не нашлось меньшей емкости, а последовательно не стал перепаивать, т.к. цель эксперимента и так была достигнута.

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Димок от Декабрь 13, 2014, 11:29:01
Здравствуйте. Мне понравилась эта схема ЗОН-2, которая подкупила своей простотой. Сейчас пытаюсь её повторить для своего МВ18. Возникли вопросы и непонятки на  которые надеюсь получить ответы:
1 . мощные диоды VDS1 30BQ040, как я понимаю, достались по наследству от ЗОН, а в ЗОН-2 похоже достаточно будет и распространенных 4148 или тут необходимы Шоттки?
2. описывалось, что напряжение на С1 (400витковая обмотка) достигает  50В  на высоких оборотах. Но тогда  мощность рассеиваемая на R1 будет 2Вт, а он 0805 выдержит-ли? Или я что-то здесь не понял?
3. измерили ток потребляемый от 12-вольтовой батареи питающий контроллер (11-15 мА),  это потребление тока после стабилизатора (или от батареи  с учетом энергии ушедший на бесполезный разогрев R1 )?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Декабрь 13, 2014, 12:14:46
1. Да, верно замечено, диоды там можно поставить значительно менее мощные, но желательно тоже шоттки. Объясню на пальцах: Берем вольтамперные характеристики шоттки 30BQ040 и 1N4148. У шоттки при токе 10 mA падение около 0,2 вольта, а при этом же токе у 1N4148 падает 1 вольт, т.е. на мостике теряем в случае шоттки 0,4 вольта, а на 1N4148 теряем 2 вольта. На малых оборотах каждая доля вольта очень существенна, поэтому шоттки ставить предпочтительнее. Конечно, такие мощные тут не нужны, можно поставить более распространенные 1N5819.
2. Хм... Посчитал мощность, действительно получается много для 0805, но, во-первых, такое напряжение там только если убрать нагрузку на другую обмотку, т.е. не разряжать конденсатор и не нагружать светом. Во вторых, в нормальном режиме там не выше 18...20 вольт, да и к тому же на самых высоких оборотах стенда(около 9-ти тыс об/мин). Кроме этого, СМД резисторы очень хорошо охлаждаются на дорожки через пайку, т.е. перегреть их очень сложно. Во всяком случае, этот узел работает очень давно во всех модификациях зажиганий и ни разу с ним не было проблем. У меня всегда ставились 0805, но для очистки совести, можно поставить там резистор размером 1206.
3. Это потребление от батареи, т.е. до стабилизатора.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Декабрь 14, 2014, 00:06:10
Э-ээ? (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=277.msg34977#msg34977)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alex ingener от Декабрь 22, 2014, 09:49:05
Подскажите по намотке катушек(обмоток).
Хочу потренироваться в перемотке мотор-редуктора(для вращения тарелки в СВЧ), провод 0,04 мм диаметром.
Найти такой не могу, есть немного толще.
Если намотать то же количество витков, проводом потолще, что получится?
Видимо там обрыв, обмотка не обуглилась. Можно размотать до обрыва, спаять(заизолировать) и намотать обратно?
Извиняюсь что не мопедная тема.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Декабрь 22, 2014, 10:18:20
Здравствуйте дедушка Омич. Мне отдали рабочий измеритель артериального давления с ж/к дисплеем и ручной накачкой, а так же настольные весы в неисправном виде (дисплей показывает эррор постоянно)  Что полезного для мопедов можно извлечь из этих приборов? В частности датчики массы, что они вырабатывают, какой у них принцип работы?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Декабрь 22, 2014, 11:18:06
Боюсь, что там вряд ли можно поживиться чем-нибудь полезным. Как правило, такие устройства делаются  на специализированных микросхемах, которые применить как-то иначе просто нереально, а кроме того, на эти чипы даже документацию не найти. Такие весы разбирать не приходилось, но скорее всего там применен какой-нибудь тензодатчик в котором принцип работы основан на изменении сопротивления проводника при механическом воздействии на него.
Не могу себе представить где бы его можно было применить в мопеде. :) То же и с измерителем давления, даже исправным.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Декабрь 22, 2014, 11:33:40
Подскажите по намотке катушек(обмоток).
Если намотать то же количество витков, проводом потолще, что получится?
Если влезет такое же кол-во витков более толстого провода, то это вполне допустимо. В двигателях обмотка работает под тип как в трансформаторе, т.е. важно именно количество витков, а от толщины провода зависит мощность, которая вычисляется из допустимой плотности тока и сечения провода.
Другое дело, из-за чего произошел обрыв. Как правило, это бывает из-за межвиткового короткого замыкания, когда провод просто перегорает при возникновении микроскопической дуги между витками, но при этом же обязательно страдает изоляция и находящихся рядом витков, т.е такой провод, как правило, становится негодным, хоть и удается его размотать. Лучше таким не пользоваться, т.к. очень велика вероятность повторного КЗ.
Очень тонкий провод, такой как 0,06...0.08 я в былые времена добывал из маленьких реле типа РЭС-9, РЭС-10 и им подобным герметичным, у которых обмотка не залита ни каким лаком.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Декабрь 23, 2014, 11:42:41
А если 400-витковую подкову, для ЗОН-I, проводом 0,5 намотать? Пойдет?

Пойдет. Возможно, из-за более тонкого провода отдача будет чуть меньше, но не сильно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Декабрь 23, 2014, 17:13:54
Пол-дня делал станочек для намотки подковы, раздербанил калькулятор для счетчика оборотов, снял изоляцию со своей Д-6 подковы, ища обломанный язычок.... а там
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16146/10085080.12/0_1091eb_2797fa8e_orig)

Я правильно понимаю, это Д-8ая подкова, и перематывать ничего не надо. Обмотки звонятся одна 2,4 ом, вторая 4,1. Диоды (внутри кембрика) соответственно в одну сторону. Просто, Китайский аналог внутри, выглядел совершенно иначе, не в лучшую сторону.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Декабрь 23, 2014, 17:33:13
Да, это как раз нужная подкова.
Диоды выбросить, провод от масы отпаять,  и всё готово!
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Декабрь 27, 2014, 15:28:00
Угадайте, кто снова сюда заявился :D

В общем, идею блуждаю блуждают в голове, некоторые даже доходят до стадии симуляции в curcuit'e и даже Proteus'e. Но ничего не работает. И все попытки создать модель контроллера напряжения на 7в для бортсети с аккумулятором успешно заканчиваются неудачей.
Техзадание примерно такое: Запитать сеть, включающую аккум в буферном режиме напряжением 6,9+-0,1в, который после защитного диода дает ~6в  и током, 2,5-3а.

Линейные стабилизаторы не приглянулись, падение чуть больше 2в неприемлемо, ведь на мосту падает, на защитном диоде падает, везде падает... Может я и нагоняю пургу, но пока я не знаю той границы оборотов, при которых по схеме с lm338 начнется нормальная работа сети.

Хотелось бы найти схемку с минимально возможным падением напряжения. Пока накопалось вот:
(http://motorka.org/uploads/pub2013/stab/image001.jpg)
Типичные вопросы:
1) будет ли работать на нужное напряжение?
2) каково примерное падение напряжения?

Все будет включаться по примерной схеме:
(http://cs14114.vk.me/c623229/v623229202/1118d/gPbUJptu4AM.jpg)
Нагрузка: фара+габарит, поворотники. Еще можно добавить реле, которое бы включало аккумулятор напрямую, если на генераторе нет напряжения.

P.s. возможно применение шунтирующих регуляторов, но ни один не прошел мои симуляции. С чем это связано - не знаю. Будут предложения, выкладывайте.
P.s.s заинтересовало меня светодиодная фара. Хотелось бы получить ближний и дальний свет, что то типа этого
(http://www.velopiter.spb.ru/articles/svetodiod/image031.jpg)
Используя вашу фару на cree xm-l2 + еще два светодиода мощностью по 5 ватт и рефлекторами на 30-35 градусов.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Декабрь 27, 2014, 15:43:24
Встречный вопрос: Зачем защитный диод?

А теперь в чем ошибки: Не надо все усложнять, зачем делать стабилизатор тока для аккумулятора? Аккумулятор всегда должен заряжаться до определенного напряжения(достаточно вспомнить как устроен реле-регулятор на любой технике с аккумуляторной схемой). Дальше, ...параллельный стабилизатор при аккумуляторе!?!?!? :o ...конечно у симулятора башню сносит - это как деление на ноль в математике.

Так что достаточно поддерживать нужное напряжение на аккумуляторе и не 6,9, а для кислотного 7,2 вольта кажется(надо уточнить для конкретного аккумулятора), а дальше подавать это напряжение на светодиоды через стабилизаторы тока(драйверы). Моя схема с изменяемым током при малом напряжении на ХХ тут не нужна, т.е. часть схемы можно убрать. 
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Декабрь 27, 2014, 15:48:00
А почему 6(то есть 7,2) вольта, а не сразу 12(14,2) по-современному? С тем же аккумулятором проще будет.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Декабрь 27, 2014, 16:10:25
Встречный вопрос: Зачем защитный диод?
По идее на нем должно падать напряжение, необходимое для заряда батареи до напряжения сети 6в
Цитировать
зачем делать стабилизатор тока для аккумулятора?
Чтобы заряжать током равным 0,1 емкости батареи. Максимальный заряд выбранного аккумулятора равен 2,1 а, при этом генератор способен выдавать 3а
Цитировать
.параллельный стабилизатор при аккумуляторе!?!?!? :o ...конечно у симулятора башню сносит - это как деление на ноль в математике.
Симулировалось без аккумулятора, просто поведение на нагрузке, смотрелась какая либо способность к ограничению.
Цитировать
Так что достаточно поддерживать нужное напряжение на аккумуляторе и не 6,9, а для кислотного 7,2
Вот я и ищу, собственно именно это. С учетом идеи не в постоянной зарядке-разрядке, а именно в буферном режиме, тобишь включении именно тогда, когда он нужен.
Цитировать
А почему 6(то есть 7,2) вольта, а не сразу 12(14,2) по-современному? С тем же аккумулятором проще будет.
Хотелось бы работать со штатной световой катушкой. Можно перемотать с полуторным набором пластин и получить приметно 12в 2а

Весь путь лежит в познании истины. пока истина мне не дается. глупый я
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Декабрь 27, 2014, 18:41:16
Цитировать
По идее на нем должно падать напряжение, необходимое для заряда батареи до напряжения сети 6в
Абсолютно нет ни какой необходимости поддерживать именно ровно 6 вольт. Даже при 6-ти вольтовой борт сети мотоциклов, там всегда 7 с лишним вольт и это при работе с лампами накаливания, а со светодиодами там вообще напряжение не критично(достаточно вспомнить мое зажигание со светом для Дэшки, где напряжение гуляет в очень большом диапазоне).

Цитировать
Чтобы заряжать током равным 0,1 емкости батареи.
Так эта схема работать не будет. Генератору надо не только зарядить разрядившийся аккумулятор, но и питать нагрузку, когда двигатель работает.
Генератор машины тоже способен и 40 ампер выдать при 60 А/ч емкости аккумулятора, что якобы значительно больше, чем надо, однако, этого ни когда не происходит из-за того, что достигнув нужного напряжения, генератор просто его поддерживает на том же уровне, т.е., фактически, работает на нагрузку. Такая схема работает абсолютно во всех схемах с аккумулятором, т.е. такую же и надо сделать. Реле регулятор, по сути, это стабилизатор напряжения и его можно сделать не аналоговым, а ШИМ стабилизатором.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Декабрь 31, 2014, 11:45:47
прикупил магнето мб-1 ради бобины и катушки зажигания. Хм.
Скрытый текст
(http://cs14114.vk.me/c623229/v623229202/11ef4/Db2ser0bVsM.jpg)
Мне кажется, но эта катушка не на 9000 витков провода 0,1
Скрытый текст
(http://cs14114.vk.me/c623229/v623229202/11efd/jmvfuAcobus.jpg)
(http://cs14114.vk.me/c623229/v623229202/11ee2/UiwryDqpOiU.jpg)

Нету силового тиристора
Скрытый текст
(http://cs14114.vk.me/c623229/v623229202/11eeb/rRrTsHnHQnU.jpg)

Я так понимаю, в слх это не пойдет?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Декабрь 31, 2014, 12:25:28
9000 витков это очень много. Интересный подход, ради катушки покупать целое магнето и к тому же неподходящее на запчасти.
Тиристор там есть, но какой-то нетрадиционный, возможно, пойдет. А что если эти все запчасти целиком попробовать поставить? Там же вроде как уже готовое зажигание со своей схемой.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Декабрь 31, 2014, 12:35:04
Самое интересное что эти зажигания с родным или не родным маховиком ведут себя точно так же как схема СЛХ с родной катушкой. То есть пропадает искра на оборотах выше 2000 или ниже.
Их приносят на обмен, дедушка скупает их в огромных количествах. А завод продолжает штамповать некондицию.
Сначала все думали что виноват маховик. Дескать родной маховик это не 4 магнита, а 3 магнита и противовес.
Фиг вам. Две бензопилы, которые я недавно ремонтировал, так и не заработали должным образом. Хотя искра была мощная. Замена зажигания на заведомо новое не помогло.
Так и отдал я эти бензопилы. А китайские зажигания работают, хотя тоже не все модификации.

Видимо в России никому не интересно разбираться с индукциями и настройками. А Китайцы просто копировали заведомо нерабочее зажигание.
Рабочими были залитые чёрным пластиком катушки из Китая, которые шли в запчасти к бензопильному зажиганию. Замотанные лакотканью катушки работают через одну.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Декабрь 31, 2014, 12:37:00
Угу, интересный:
Станина пойдет для самопального стенда, катушки я рассчитывал использовать для перемотки, бобину для БКС. Просто на фото в интернете все сводилось к этому:
Скрытый текст
(http://motoserp.ru/cat_img/3836.jpg)

Кстати, заливка силиконом довольно качественная.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Январь 04, 2015, 22:44:17
Опять таки я.
Довольно часто можно встретить такую фразу:
Цитировать
L2 - катушка индуктивности 50мкГн. Для токов 5-7 ампер мотается на ферритовом кольце из сгоревшего БП компьютера проволокой диаметром 1 - 1.2 мм 25 витков.
Какое это кольцо, не подскажете? Примерно такое? (http://www.chipdip.ru/product/b64290-l638/)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 05, 2015, 18:34:52
Совсем неправильно задан вопрос, т.е. без указания применительно к какой схеме. Кольцо из Чип и Дип прекрасно подойдет для преобразователя. Кольца из БП, как правило, из распыленного железа, а не из феррита и для преобразователя не подойдут.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Январь 05, 2015, 19:13:36
Вот схемка (http://motorka.org/motory/podvesnie_lod_motory/2232-stabilizator-napryazheniya-dlya-plm.html) стабилизатора,
в протеусе прекрасно работает, осталось только на макетке запустить.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 05, 2015, 19:55:33
Вот схемка (http://motorka.org/motory/podvesnie_lod_motory/2232-stabilizator-napryazheniya-dlya-plm.html) стабилизатора,
в протеусе прекрасно работает, осталось только на макетке запустить.
Ну так с этого и надо было начинать. Там, действительно, сердечник от БП будет хорошо работать. Ну а схема такая вполне работоспособна, это, фактически, ШИМ с гистерезисным компаратором.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Январь 05, 2015, 20:52:47
и где же найти такой сердечник? за исключением БП ( а то старый АТ у меня используется, хоть и не по совсем прямому назначению )
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 05, 2015, 22:07:47
Как всегда, либо у китайских братьев (http://ru.aliexpress.com/item/100-Pcs-Iron-Core-Power-Inductor-Ferrite-Rings-Toroid-DPTK5026/32225400808.html), либо в интернет-магазинах.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Январь 05, 2015, 22:18:16
Вот блин. Китайцы долго идут, в чипе-дипе нету, в платане не видел. Может у вас что нибудь завалялось?  :D
А феррит с перерасчетом витков совсем не подойдет данной схеме?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 05, 2015, 22:32:37
Феррит подойдет, но ему будет обязательно нужен зазор, в отличии от распыленного железа, которому он не нужен.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Январь 05, 2015, 22:34:54
Отлично, значит покупаем колечко, пилим, мотаем, проверяем на макетке, постим отчетик)) Все просто, большое спасибо))
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Январь 07, 2015, 19:14:43
Нужен совет от Омича. Есть новое электронное зажигание Симсона 6 вольт, но нет схемы стабилизатора напряжения для зарядки аккумулятора. Можно перемотать катушки на 12 вольт, но каким проводом? Световых катушки две, но количество витков на них разное, ведь если 35/35 ватт, то и витков должно быть одинаковое количество. И визуально провод тоже разного диаметра. Что посоветуете? (http://s020.radikal.ru/i704/1501/cc/c653080f79b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Январь 07, 2015, 19:22:06
Я в конце месяца буду тестить самодельную универсальную БКС, может мои наработки пригодятся  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Январь 07, 2015, 19:31:43
У меня 2 варианта. 1) спаять стабилизатор 6 вольт, 2) перемотать катушки на 12 вольт. И спаять и перемотать смогу сам.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 07, 2015, 20:07:19
Serg(Rus), для ответа мне бы надо изучить вопрос, т.к. с этой темой не знаком, но с планшета и с ограниченным интернетом это затруднительно.
Знаю только, что по симсонам вроде как нет недостатка информации.
Так что пока ответить не могу, но может кто-нибудь есть, кто в теме и поможет?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ILDES от Январь 07, 2015, 21:13:09
А генератор очень Похож на генератор Паннонии Т5

(http://cs623822.vk.me/v623822046/1912d/ew4ev0m3gww.jpg)

Так вот, у нее 2 световых катушки одного сечения, а третья, как бы световая, но другого сечения провода, шла через "селен"(термин взятый из инструкции) чисто на зарядку АКБ и все. Могу предположить что у Вас подобный случай.
И напоследок, 4-ая катушка в лаке - катушка зажигания к ней через контакт подходил бронепровод, принцип как у старого Ш-50 или Д-6, но этот генератор вместе с мотоциклом выпускали аж до 1975 года.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Январь 09, 2015, 16:36:27
мысленные эксперименты

Не знаю, правильно ли веду рассуждения, но есть несколько идей.

Путь будет примерно вот так:

Скрытый текст
(http://cs14114.vk.me/c622820/v622820202/12efc/iji0rVe2YJA.jpg)
Две катушки. Сдвиг фаз путь будет в 75 градусов. Плюс минус.
Теперь предлагаемые схемы:
Стартовая.
Скрытый текст
(http://cs14114.vk.me/c622820/v622820202/12f05/i0yc9rgotno.jpg)

1 катушка с напряжением 6 вольт ( думаю, частота здесь особой роли не играет ). На выходе, после моста имеем 4,5 вольт из-за падения на на мосту, ср.знч 185 мВт на резисторе 100 ом.

И вот такие схемы:
Скрытый текст
(http://cs14114.vk.me/c622820/v622820202/12e79/iq7x9yKer80.jpg)
Скрытый текст
(http://cs14114.vk.me/c622820/v622820202/12e83/XaPvUAj5GAk.jpg)

По моему, лучший вариант:
Скрытый текст
(http://cs14114.vk.me/c622820/v622820202/12f15/HG3QGVAx5co.jpg)

Теперь первая катушка 6в, вторая 8. сдвиг 75 градусов
Скрытый текст
(http://cs14114.vk.me/c622820/v622820202/12f1f/3uSNZM0n5YY.jpg)
Идеально, если сдвиг будет равен нулю, при четырехполюсном магните это устроить реально.
Скрытый текст
(http://cs14114.vk.me/c622820/v622820202/12f29/PB1cBRPY4rw.jpg)


З.ы. Что же скажет дедушка Омич?  :o
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 09, 2015, 17:00:31
Скажет: "А вопрос то в чем, какая цель преследуется?"
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Январь 09, 2015, 17:08:06
Преследуется цель получения максимальной пользы от двух ( со сдвигом ~75 градусов ) и трех ( со сдвигами 0, 90 и 180 градусов ) световых катушек  :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 09, 2015, 17:35:32
Опять же, польза в чем? Выжать максимальную мощность? Тогда на какую нагрузку? Лампы накаливания однозначно по таким схемам нормально работать не будут. Они или еле светиться будут на малых оборотах или перегорать на больших, для этого обычно и делают стабилизатор параллельного типа на тиристоре. Если планируется питать светодиоды, то все вышеперечисленные схемы немного перемудрены. Тут надо включать обмотки в выпрямитель по схеме Ларионова, тогда будет большая выгода от сдвига фаз, т.е. не будет мерцания даже на малых оборотах.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Январь 11, 2015, 20:32:26
omich, а эту схему можно приспособить к Симсону 6 вольтовому заменой стабилитронов? А вот какие ставить не знаю. (http://s018.radikal.ru/i509/1501/95/f1c4efef7314.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Январь 11, 2015, 20:46:17
Так стабилитроны на шесть вольт
такие (http://www.chipdip.ru/product/bzx55c6v2-vishay/) или такие (http://www.chipdip.ru/product/bzx55c6v8/)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 11, 2015, 20:50:34
Тут схема вроде как на 12-ти вольтовую бортовую сеть. А из нее надо сделать на 6-ти вольтовую?
Если так, то стабилитроны просто так не подобрать. Во-первых, у всех стабилитронов есть разброс, а во-вторых, надо учитывать все падения напряжений, т.е. напряжение(именно напряжение) на управляющем выводе при котором срабатывает симистор, во-вторых, падение напряжения на мостике, а еще и диодах перед аккумулятором. Т.е. придется набрать пачку разных стабилитронов и подбирать, чтобы получилось нужное напряжение на выходе блока.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Январь 11, 2015, 20:58:02
omich, вы всё верно поняли, надо сделать 6 вольт. Т.е. делаю плату, покупаю 6 вольтовые стабилитроны ( спасибо за подсказку Enigma) и подбираю опытным путем? А нагрузку какую повесит на выходе?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Январь 11, 2015, 21:03:27
Думаю, стабилитронов лучше разных закупить, какие есть))
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 11, 2015, 21:05:00
Да, нагрузка обязательна, причем желательно делать близкую к рабочей. Иначе, не нагруженная обмотка вырабатывает значительно большее напряжение и симистор будет срабатывать значительно раньше по углу, т.е. большая часть синусоиды будет короткозамкнута и на на маленькой нагрузке будет даже заметно мерцание. Аккумулятор, как я понял, работает в основном на стартер и габариты, а остальные потребители, в том числе и фара, чисто от генератора.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Январь 11, 2015, 21:08:16
Отдельная катушка на фару, а другая катушка- аккумулятор, поворотники и задний габарит.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 11, 2015, 21:13:09
Если отдельная катушка на фару, то напряжение же получится не стабилизированное, а это "никакой" свет на малых и перегорание лампы на высоких оборотах.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Январь 11, 2015, 21:24:16
omich, вот схема Симсона. (http://s010.radikal.ru/i312/1501/7b/880ea72d56af.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 11, 2015, 21:36:35
Да, я как-то смотрел такую схему. Так и есть, фара питается напрямую от обмотки генератора без какой-либо стабилизации.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Январь 12, 2015, 23:18:07
omich, а что скажите по этой схеме? Мне высказали предположение, что аккумулятор будет заряжаться полуволной и в следствии этого только на больших оборотах. Или можно схему переделать? Выход с генератора 35 ватт, 6 вольтовая схема. (http://s47.radikal.ru/i115/1501/4b/7a5a24dfebb3.png) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Январь 13, 2015, 01:00:34
Могу вставить свои пять копеек))
Скрытый текст
(http://cs624324.vk.me/v624324202/17db6/H-UrTzYIII8.jpg)
Как только напряжение достигает заданной величины, открывается стабилитрон и верхушку синусойды "срезает". В принципе, работать будет, только не столь эффективно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Январь 13, 2015, 09:42:12
Enigma, спасибо! Какая хорошая у вас программка на мониторе стоит. Но все же эта схема лучше, чем родная с дросселем и диодом.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Анатолий от Январь 13, 2015, 10:58:42
Извиняите может вопрос не в тему но про электрику больше не к кому. Значит имеем простой генератор-где вращается магнит а катушки стоят на месте ---получаем напряжение, а если катушка намотана на магнит который закреплен неподвижно. а мимо его торца движется зубчатое колесо -то тоже получаем напряжение (принцип работы датчика положения коленовала на ВАЗах) .Внимание вопрос ? реально ли на такой схеме получить напряжение 12 вольт скажем для лампочки (светодиода)?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 13, 2015, 11:34:05
Анатолий, это же физика в чистом виде. В катушке напряжение наводится не постоянным, а только переменным магнитным полем и именно поэтому обычно в генераторах постоянный магнит крутится внутри обмотки(сердечник в катушке является проводником магнитного поля).
Насколько я знаю, датчики обычно делаются подобным образом, а именно магнит(ы) устанавливают на зубцах, а катушка как раз ловит момент прохождения магнита мимо датчика, соответственно, в катушке появляется импульс ЭДС. Либо другой вариант, когда между магнитом и датчиком холла вращается колесо из железа с прорезями - там где прорезь, там магнитное поле воздействует на датчик холла, а иначе, железо экранирует магнитное поле и датчик не срабатывает.
А вот чтобы катушка была намотана на магните, как-то не попадались такие датчики. Если обмотка намотана просто вокруг постоянного магнита, а мимо торца будут двигаться зубцы колеса, то изменение магнитного поля может и будет, но очень маленьким, т.е. какая-то ЭДС там будет наводиться, но точно от нее лампочку не запитать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Рига forever от Январь 13, 2015, 11:58:05
Да, ДПКВ, имеет внутри магнитный сердечник, у торца которого крутится венец с отсутствующим зубом(или двумя подряд). Таким образом определяется положение коленвала. И ЭДС конечно же слабая, поэтому провод от него экранирован.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Анатолий от Январь 13, 2015, 18:58:23
Спасибо за ответ но если скажем катушка на магните намотана проводом большего сечения и количество витков большое то и ЭДС возрастает( да и думаю от силы магнитного поля это тоже завист)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 13, 2015, 20:57:00
Анатолий, там ничтожная ЭДС наводится. Если бы можно было получить хоть какую-нибудь вменяемую энергию, то давно бы мы уже видели генераторы основанные на этом принципе. Чудес в природе не бывает!
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Анатолий от Январь 13, 2015, 21:13:39
Все понял спасибо. Вот еще случайно набрел в сети на интересный саит http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1261123149/600
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 27, 2015, 15:42:52
Если кто скажет, что это не мопедный вопрос, то самый мопедный - про Дримель.

Короче - умер, без запаха и дыма, остановился во время работы.
Разобрал, у меня двухскоростной, без плавной регулировки, обмотки живы, статор то же, щетки - естественно первым делом.
На "кнопку" приходит, а вот после кнопки на одну обмотку обрыв.
Разобрал кнопку, в ней такая плата
(https://img-fotki.yandex.ru/get/17893/10085080.13/0_10dfa9_cd3d4b6c_orig)

очень маленькая, четче не получилось, на детальке написано
ZOM

      G
F219

(https://img-fotki.yandex.ru/get/54/10085080.13/0_10dfaa_ebbf23ed_orig)

Напряжение ползунком подаётся на верхние "лыжи" или на одну или на обе сразу, а на обмотку идет с нижнего контакта, около кондера.

На крайняк, можно проводочком с ползунка закоротить схемку и оставить его односкоростным?
Или ещё что посмотреть можно?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 27, 2015, 16:07:37
Да, разобрать там сложно, но, судя по дорожкам переключения, могу предположить, что в одном положении двигатель питается как бы через диод, т.е. по схеме управление симистору подается через диод и он открывается только на половину периода, а в другом положении на управление симистора идут оба периода. Выйти из положения можно замкнув плату, чтобы поступало все напряжение сети, а если необходима уменьшенная скорость, то на проводе соорудить выключатель замкнутый диодом и при его выключении как раз и будет подаваться только половина.

ЗЫ. Аналог черной детальке(предположительно симистор) найти не удалось, наверно что-то чисто китайское.

ЗЫ.ЗЫ. Симистор там применен, чтобы убрать искрение, т.е. кнопка слабая и замыкает только управление симистора, а уж он коммутирует нагрузку.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 27, 2015, 16:18:07
наверно что-то чисто китайское.

Обижаете, родной Европейский, сделаный в Мехико :) , на детальке, даже "Филипс", прочитать, сложно, но можно.
А по толщине провода на перемычку, МГТФ, с датчика Холла моих плат, справится?

Размер платы 18х7 мм.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 27, 2015, 17:26:14
Цитировать
родной Европейский, сделаный в Мехико, на детальке, даже "Филипс" (https://www.google.ru/maps/search/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B8%D0%BA%D0%BE+philips/@19.3413997,-99.3078814,13z)
:)

Там двигатель то сколько ватт? Конечно справится.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 27, 2015, 18:22:41
100 W. Запаял, скомутировал, проверил, стал собирать - оторвал проводок обмотки статора :(
Теперь надо ювелирно подпаяться внутри статора 100-ватного двигателя 
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 27, 2015, 20:53:44
100 Вт это мизерная нагрузка, разве что искрение большое вызывает двигатель при коммутации, поэтому там это решили сисмистором, чтобы переключатель не обгорал. Ну а с оборванным проводком хреново, надо припаивать очень аккуратно. Там надо и не закоротить витки рядом, и чтобы от вибрации потом не отвалилось. Возможно, клеем/лаком надо залить, но нормальным, а не таким, что тогда платы заливались.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Squish от Февраль 02, 2015, 16:53:23
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=57.msg37252#msg37252
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=827.msg35858#msg35858
Непонятно, зачем мы ищем кольца с большим магнитным проницанием и в то же самое время проницаемость резько (в разы) снижаем с большим воздушным зазором в сердечнике?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 03, 2015, 07:02:52
Про зазор лучше поинтересоваться у гугла (https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B0+%D0%B2+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%B2%D1%8B%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%2C+%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3+%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B8+%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B0), он лучше меня объяснит, но в его необходимости я убедился на собственном опыте, когда только начал делать преобразователь для зажигания.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 10, 2015, 10:22:01
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста простейшую схему блока питания 220/3 вольта из трансформатора от зарядки телефона и желательно стабилизатора напряжения LM317T(есть в наличии), "диодный мост" от бп RS504 тоже есть.
В инете есть схемы с регулировкой, но они сложные, регулировка не нужна.
Заранее спасибо.

Что из себя представляет трансформатор от зарядки? Он старого типа намотанный на железе, т.е. не импульсный? Если старый железный, то надо выяснить сколько выдает напряжения на выходе, ну а дальше выпрямить его диодным мостом и сгладить конденсатором, т.е. самая простейшая схема выпрямителя. Если постоянное напряжение на выходе получилось более 5-ти вольт, то он подойдет для стабилизатора на 3 вольта, т.к. на LM317 падает около 2-х вольт и еще необходим небольшой запас на стабилизацию.
Напряжение получили, теперь открываем даташит по LM317 (http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/8619/NSC/LM317.html) и на первой же странице видим схему стабилизатора буквально из пяти деталей, а ниже формула расчета выходного напряжения. Если сложно осилить формулу, то можно собрать схему как там нарисована и просто выставить желаемое выходное напряжение переменным резистором R2.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 10, 2015, 12:02:24
Транс намотанный на железе, со вторички на хх 9 вольт переменка.
В даташите схема нравится, смущает что входное напряжение больше или равно 28 вольт.

Невнимательно читаем даташит. Там же написано прямо выше схемы "1.2V–25V Adjustable Regulator" и больше или равно 28 вольт это чтобы получить на выходе полный диапазон напряжений типа лабораторного блока питания от 1.2V до 25V. А если надо на выходе иметь только 3 вольта, то входное напряжение должно быть не меньше 6-ти вольт, т.е. Uвых+Uпадения+1вольт запаса на стабилизацию. Если переменки у трансформатора 9 вольт, значить выпрямленное будет где-то 12 вольт, что вполне подойдет. Одно лишь стоит учесть, что все лишнее напряжение будет падать на LM317 и помноженное на ток дать довольно большую мощность, которая будет выделяться в виде тепла и микросхеме понадобится не совсем маленький радиатор, чтобы она не перегрелась.
Мой совет, поставить более экономичный стабилизатор, который можно заказать у китайских братьев (http://ru.aliexpress.com/item/1-Pcs-DC-DC-LM2596-Step-Down-Adjustable-Converter-Power-Supply-Module-Newest/1814236129.html). Такое решение будет многократно эффективнее, т.е. не будет ничего греться и из-за отсутствия необходимости применения радиатора, блок питания можно сделать компактнее.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 10, 2015, 13:03:17
С транса идет 9,4 вольта переменки, после выпрямления и конденсатора 12,6 вольт постоянки. Потребляемый ток меньше 100 мА, греться сильно не должно?

Тогда потянет. ;)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alex ingener от Февраль 12, 2015, 16:31:35
Спасибо большое. Все работает. Осталось окультурить.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Март 02, 2015, 21:05:16
Однако, снова здравствуйте.
Фара ФГ 200Г, со стандартной лампой светит слабо. Написано 6в 15\15 вт, хотя на деле нормально она светит только с 12в.
Решил перейти на светодиод, ищу рефлектор. На выбор есть 78мм и 88мм, что лучше выбрать? На глаз оригинальный отражатель был 100мм.
Какую линзу выбрать? Оригинальную (мне не понравилось как она пучок создает, на вото получилось ярче, чем на самом деле)
Скрытый текст
(http://4put.ru/pictures/max/1097/3370305.jpg)
заказать какую то новую, или просто стекло?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 02, 2015, 21:31:30
Вот тут я вряд ли подскажу, я эти фары может и видел когда-то в детстве, но даже в руках не держал. Если по аналогии с ФГ-306, то надо подбирать отражатель максимальный по размеру бывшего отражателя и закрепить можно также отрезав часть от старого. Стандартное стекло тоже обязано создать правильное рассеивание по горизонтали. Короче, надо экспериментировать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Март 02, 2015, 21:36:29
Просто у нее стекло не такое
(http://motaki.ru/image/cache/data/items/steklo_fari_moped_1sk-600x600.jpg)
а такое
(http://savepic.org/4751140.jpg)
Я не знаю, как пойдет оно со светодиодом. Вот в чем загвоздка   ::)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 02, 2015, 21:40:47
Извиняйте, что перебиваю. А может и в нелинзованную оптику, где насечки на отражателе и гладкое стекло, центральную часть от св.диодного отражателя врезать можно?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 02, 2015, 23:05:27
Гадать тут бесполезно, но больше, чем уверен, что это стекло даст правильное рассеивание. Оно же из точки делает правильный луч, как делало и у ФГ-306 для лампы накаливания, значит и для светодиода сделает. Главное, это найти подходящий отражатель для светодиода.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 03, 2015, 09:43:35
А это на чей вопрос ответ?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Март 03, 2015, 10:02:27
Мне скорее всего
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 03, 2015, 10:11:28
У меня есть несколько битых мотоциклетных блок фар под гладкое стекло
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9306/10085080.c/0_e4598_a5a765d4_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9108/10085080.c/0_e44ed_f5709677_-1-orig)

И уж очень хочется оптику приспособить, если центр отражателя вырезать и вживить маленький диодный отражатель.
Совсем бредовая идея?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Димок от Март 03, 2015, 12:10:10
Попытаюсь внести свои 5 копеек: пробовал установить в фокус фары фг- 306 3х ваттный 120 град светодиод без каких либо линз, результат: для езды "днём с огнем " наверное сойдет, но ночью не поедешь.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 03, 2015, 12:42:58
Цитировать
Совсем бредовая идея?
Скорее всего да. Ну не поместить нам кристалл светодиода в ту точку, где был волосок лампы накаливания, как бы мы не старались. Даже если умудримся отдельный кристалл подвесить в нужном месте на проволочках, то тепло как отводить будем? Эти отражатели под прямое стекло сами уже создают правильное рассеивание для лампы накаливания, но для светодиодов также бесполезны как и остальные отражатели для ламп накаливания. А вот стекло на фарах работает правильно - тут неважно какой узкий луч подаем на стекло, то ли от лампы накаливания со своим отражателем, то ли от светодиода со своим.

Димок, да, именно, я об этом все время и пытаюсь донести мысль.
Пусть будет плохонький китайский отражатель, но для светодиода, чем шикарный советский хромированный, но для лампы накаливания.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 03, 2015, 12:54:52
Ну поместить то помещу. могу теплопроводный столбик по размеру цоколя с радиатором на другом конце исполнить.
Без стекла и охлаждаться лучше будет. Зря Вы оптику без рассеивателей на стёклах так не любите, вся современная именно такая.
Там лампочка даёт пучок в "зонтик", от него отражает на рефлектор и он уже рассеивает на дорогу.
На мотоцикле такая фара с двумя лампами по 25 Ватт проблем ночью не создаёт, правда я не люблю очень яркий свет фар.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 03, 2015, 15:48:57
А еще можно провести медные трубки с водяным охлаждением. :)) ...но все-равно та оптика правильно собирать лучи не будет. Будет рассевать во все стороны и толку будет мало. Тут надо исходить из того, что время убить и поразвлекаться "изобретая велосипед" или готовым обкатанным воспользоваться. Тем более, что китайцы за копейки продают вполне достойные отражатели на любой размер.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 03, 2015, 15:58:49
Проблема не с отражателем, а со стеклом.
Нашел готовые Китайские светодиодные "лампочки" для фар под цоколь Н4. Там стоят три кристала и светят они не вперед, а в бок - в отражатель. Вроде как угол свечения светодиода 120о и три перекрывают полный круг.
(http://hz01.i.aliimg.com/img/pb/208/652/215/1215652208_890.jpg?size=67227&height=600&width=600&hash=3c980ee2f19e8a781bb4a751d3d79e42)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 03, 2015, 16:53:38
А кто-нибудь пробовал ездить с такими лампочками? Как они по сравнению с нормальными H4?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 03, 2015, 16:59:41
Да вот гуглю, отзывы противоречивые. От производителя и конкретной оптики очень разнятся, там ещё же в комплект драйвер идёт, а КПД может быть разным, все сходятся только в одном - жрет мощи на порядок меньше. Хёнде, вообще с завода на некоторые модели такое ставит. Но направление свечения я правильно уловил? Попробую подобное исполнить.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 03, 2015, 18:39:33
Ну вроде вот, что рассказывают:
Цитировать
1. Головной свет.
5 чипов. Светят ярче чем обычные! (сравнивал так...влево воткнул светик...справа осталась родная..) Как бы сказать....заполняемость светоотражателя в фаре больше чтоли стала...видимо из за повышенной яркости. Маркировка: Визант. Срок службы 2 года. Куплены - достались в подарок!) Цена: без понятия! Плюсы: Яркость. Минусы:Всё таки лампы Ильича и фары отапливают! Зимой на них всегда куржак-замороженные! Диоды явно не обогреватели!)
,
Ну а в итоге..все светодиоды боятся двух вещей...перепада напряжения и температуры. В подсветку салона - нет смысла...бысто умирают от малого теплообмена! Так же они не имеют смысла в "зажатых" по пространству габаритах. и всё таки...все светики для долгожительства надо вешать на драйвер! Ибо в перепад автоэлектрики от 10 до 15 Вольт .. их просто тошнит!) А у них всего максимальный терпимый разбег перепада в 1 Вольт)
https://www.youtube.com/watch?v=2Mb8efgqgaU
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alex ingener от Март 03, 2015, 20:48:59
https://m.fotki.yandex.ru/users/alemanov1/view/723944/
Извиняюсь, никак не отдуплю как с планшета яндекс фотки вставлять.
Пробовал такую лампочку в скутерную фару( от неизвестного китайского скутера) , светила на мой взгляд неплохо, только недолго, по моей вине, регулятор видимо был неисправен, больших оборотов не вынесла. Дальнего света конечно небыло, но что то типа ближнего было. Емнип ток меньше 0,5 ампера.
Вперед через линзу одна матрица светит, 4 (по 2) по краям.
Была под H4, обточил под фару.
Осталась еще одна лампа, если кому интересно вставлю в фару и сфотаю результат освещения в темноте.
Разобрал, внутри какое то подобие драйвера.
https://yadi.sk/d/pbEb9sI7f24De смог только так фото вставить.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: westfly от Март 03, 2015, 20:54:08
http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-High-quality-CREE-1800lm-50W-H4-LED-car-head-Light-bulb-6000K-H-L/1202650216.html
эт она?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 03, 2015, 21:04:28
За фото в темноте буду признателен. Интересна граница светотени. На мой взгляд передняя линза не нужна, попробую смастерить сборочку сам, тем более, что в Хондовской фаре патрон "внутриЯпонский", там обычные лампы из Тайланда на заказ.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alex ingener от Март 03, 2015, 21:33:45
http://m.aliexpress.com/item/1974396923.html?productId=1974396923&productSubject=Big-Sale-380Lm-7-5W-H11-Socket-Bright-White-LED-Parking-Car-Fog-Lights-Lamp-with&tracelog=wwwdetail2mobilesitedetail
Лампа очень похожа, только цоколь H4.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 03, 2015, 21:37:27
C ума сойти, Китайцы и LED-лампы с моими цоколями (http://ru.aliexpress.com/store/product/Genuine-CREE-1800lm-50w-H16-JP-LED-car-head-Light-bulb-Xenon-white-6000K-12V-24V/204651_1589099213.html) делают, да ещё и со встроенным вентилятором.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alex ingener от Март 03, 2015, 22:17:04
https://yadi.sk/d/pbEb9sI7f24De
Здесь фото, порядок неизвестен.
Лампа в фаре.
Свет от аккумулятора в ракушке.
Свет на забор из ракушки, до забора 7 метров, навстречу сверху светят уличные светодиодные фонари.
То же самое, только я своей тушкой присел на сидушку мапеда.
Где что, разберитесь пожалуйста сами, я с планшетом немогу подружиться.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 04, 2015, 13:57:47
Так теперь к Омичу. А четыре светодиода от "драйвера Омича" запитать можно, если да, то как и каких?
А шесть? Имеется в виду все на головной свет. И существуют ли эти "Кри" желтоватого свечения?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 04, 2015, 14:31:53
Так теперь к Омичу. А четыре светодиода от "драйвера Омича" запитать можно, если да, то как и каких?
А шесть? Имеется в виду все на головной свет.
Как подключать сами светодиоды? Параллельно или последовательно? От того, как подключать зависит напряжение питания, т.е. если на одном светодиоде падает 3,5 вольта, а мы хотим подключить 6 штук, то 3,5*6=21 вольт. :o От чего питать будем?  Если же включать параллельно, то нужно обеспечить очень не слабым током, что тоже не так просто.

И существуют ли эти "Кри" желтоватого свечения?
Существуют (http://www.cree.com/LED-Components-and-Modules/Products/XLamp/Discrete-Directional/XLamp-XML2#).  Там в "Variations" есть табличка выпускаемых цветовых температур:
Warm White 2700 – 3750        - этот как раз довольно сильно желтый
Neutral White 3750 – 5000      - этот нормальный
Cool White 5000 –8300           - а этот уже отдает синевой
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 04, 2015, 14:52:46
Цитировать
Как подключать сами светодиоды? Параллельно или последовательно?
Так в этом был и вопрос.
Цитировать
От чего питать будем?
Ну так от ЗОНа, родимого.
По результатам ночных экспериментов в коридоре с двуглазой оптикой и 1Ваттными диодами от стробоскопа на плате зажигания, получилось, что идеально по три на каждый отражатель звездой, в принципе можно 2 под 180о, ну уж совсем край по одному направленному вниз отражателя. Я так помню, что с двумя кристаллами проблем не было.
Задача не увеличить мощность суммарной сборки, а правильно направлять световой поток в "лампово-ильичёвской" оптике. 
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 04, 2015, 15:44:39
Цитировать
Ну так от ЗОНа, родимого.
Тогда стоит помнить, что мы можем отдать на свет всего около 7,6 Вт и последовательно светодиоды не соединить из-за маленького напряжения питания на малых оборотах, т.е. питать их остается только параллельно. 1 Вт светодиодов можно 7 штук запитать на их полную мощность.
Теперь по самим светодиодам. Я наверно каждый раз рассказываю одно и то же, что у слабых светодиодов очень слабая отдача и всегда настаиваю применять как можно более мощные. 1 Вт - совсем слабенькие светодиоды, у них КПД очень низкий и они только для стробоскопа годны, да и то я 3W там ставлю.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 04, 2015, 15:59:44
Это всё понятно, 1Ваттых, как раз по причине, что в стробоскопы перепаял на 3Ватта, было под рукой достаточное количество, только для того, что бы проверить в полной темноте куда и как светить будет. Хотя бы 4 "нормальных" запитать реально? И как? Может второй драйвер нужен, хотя мне кажется, что это ничего не изменит. Про "електричество", я вроде более-менее понимаю, но очень медленно соображаю.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 04, 2015, 16:11:50
Ну так я же вроде ответил. Мы имеем всего 7,6 Вт, а это, как ни крути, либо 7 светодиодов по 1 Вт запитать параллельно, т.е. можем по-максимуму дать 2,3 ампера/7 = приблизительно по 0,33 ампера на светодиод, либо поставить один Cree XM-L и подать на него 2 ампера. Конечно, если поставить 4 штуки Cree XM-L, то ток на каждом получится меньше 0,6 ампер, а они хороши тем, что при токе 0,6 ампер не греются вообще без какого либо радиатора. Несколько драйверов тоже применять бессмысленно - от этого тока в генераторе не прибавится.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 04, 2015, 16:40:16
То есть я понял так.
Попробовать через один драйвер 4 Кри паралельно, если не достаточно ярко, то попробовать 2, сравнить, что лучше освещает, если и то и то - не айс, искать одноглазую оптику. Два драйвера, наверное только хуже, по тому как потери будут на каждом.
А еще мысль, совместить в одном глазу, один Кри и один или два 1Ваттых. Паралельно или можно последовательно, на них же падение напряжения меньше, или я заблуждаюсь?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 04, 2015, 16:53:53
Да, все так и есть, а вот на счет этого:
Цитировать
А еще мысль, совместить в одном глазу, один Кри и один или два 1Ваттых. Параллельно или можно последовательно?
Однотипные худо-бедно можно включать параллельно, а вот разные нет. Скорее всего толку не будет, т.к. у них разное падение напряжения и один будет светиться, а другой нет. Последовательно тоже не включить, опять же, из-за маленького питающего напряжения, а кроме этого, при последовательном соединении ток протекать будет одинаковый и как в таком случае подружить 2 ампера на Cree и 350 mA на 1 Вт светодиоде?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 04, 2015, 17:01:41
Цитировать
и как в таком случае подружить 2 ампера на Cree и 350 mA на 1 Вт светодиоде?
Только двумя драйверами. Самый сложный и крайний вариант.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Макары4 от Март 06, 2015, 09:48:10
Друзья, такой вопрос. Имеется вот такой генератор от скутера Патрон Шарк
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/slepoymakar/37/i-46.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/slepoymakar/37/i-47.jpg)
Хочу поставить его на ВП-50. Как он ставится я уже знаю, но не знаю его мощности. Потянет-ли он всю световую нагрузку на мопеде, главное фара - 45/50 Вт. Насколько я знаю на китайцах в фаре лампы 35/35 Вт.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 06, 2015, 10:35:55
Вроде как у ВП-50  генератор 90 Вт, а этот будет заведомо меньше, тогда в чем смысл ставить меньшей мощности?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Макары4 от Март 06, 2015, 11:16:50
С таким генератором мотор работает без ограничений,проверено на практике,родной генератор на максималке начинает тупить, и вдогонку, у ВП-50 генератор мощностью 65 Вт в отличии от такого-же, но от Минска.
Просто на моторе ВП-70 ( Вятские Поляны) генератор стоит Пилотовский, старого образца,к тому-же ротор задевает за статор, похоже магниты отклеились( это их слабость), вот и хочу поставить "китайца".
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: SEvg от Март 06, 2015, 12:10:54
Вроде как у ВП-50  генератор 90 Вт, а этот будет заведомо меньше, тогда в чем смысл ставить меньшей мощности?
Прошлым летом я именно такой водрузил взамен испорченного пионэрами на FMB. Спокойно выдавал 7A по 12 вольтам без заметного нагрева. Больше - не знаю, не грузил его сильнее.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Макары4 от Март 06, 2015, 12:28:30
Значит можно ставить.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 06, 2015, 18:55:38
Купил три вот таких блока для установки на газульки с зажиганием CDI+ секционная катушка. Отражатели из алюминия со светодиодами застряли в китае. Собственно вопрос о входном напряжении, у блока вход 7- 35 В, выход 1,25- 30 В, 3 А. От 7 вольт, а с секционной катушки сколько вольт выход? Боюсь, что я с входным напряжением блока недосмотрел, можно было и другой взять. И можно ли у данных блоков понизить входное напряжение? На блоке 3 подстроечника, но схемы нет, какой и что регулирует я не знаю. (http://s016.radikal.ru/i335/1503/ef/6fbb9e5ce284.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 06, 2015, 19:41:52
Совсем недавно на Мопедисте с этими же блоками напоролись. По сути, это стабилизатор напряжения с возможностью ограничения тока для срабатывания защиты, т.е. для питания светодиодов практически не подходит. Понизить напряжение тоже не получится из-за особенностей работы схем регулирования, увы.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ganstown от Март 06, 2015, 19:52:18
я такие платки буду использовать как стабилизатор напряжения, т.е для зарядки акб 6в  у меня катушка выдает до 10в т.е нужно что выходное напряжение скажем было 6.5 вольт 500 ма грубо. другая такая же платка будет отвечать за поворотники вот так http://www.youtube.com/watch?v=fHoNidONBAs&t=10

описание приблуды тут
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?PHPSESSID=ifnfs5qrs2e2arb8hhn3k71o11&topic=14732.18, ну а третья за фару т.е в основном питаться будет от акб, в общем в конце месяца буду экспериментировать со светом
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 06, 2015, 20:27:38
omich, ganstown, спасибо. А какой драйвер тогда заказать для дешки с CDI и секционной катушкой?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 06, 2015, 21:51:50
Те драйвера, что продаются все какие-то недоделанные, то диапазон входных напряжений неправильный, то ток не регулируется, поэтому я и сделал свой драйвер, который перекрывает любые возможности генераторов и удовлетворяет любым потребностям. Мне сложно рекомендовать какие-то покупные, т.к. я ими не пользуюсь. В зависимости от желаемого тока на светодиоде, можно вполне сделать самодельный драйвер попроще моего навороченного. Судя по тому, что Дедушка выжимал суммарно с секционной катушки порядка 3-х Вт, то с драйвером на основе голой LM2596 можно получить довольно не мало тока, а также по входному напряжению будет вполне удовлетворять.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 06, 2015, 21:59:37
Сейчас вот такой драйвер ожидаю. http://www.aliexpress.com/snapshot/6518687571.html?orderId=66057182199659
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 06, 2015, 22:13:26
А по каким параметрам подбирался этот драйвер? Кто-то рекомендовал? А то по описанию там не поймешь что он из себя представляет. Судя по 5-ти ногой микросхеме там как раз LM2596. Кроме этого, стоят два диода SS34 каждый из которых вполне потянет 1 ампер, т.е. драйвер 2 ампера потянуть наверно сможет.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 07, 2015, 06:21:45
Подбирал по параметрам входа и выхода, возможностью регулировки тока и напряжения.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: CarFan от Март 19, 2015, 10:12:41
Добрый день.
ВОПРОС: На известную печатную плату, сделанную в Китае подойдут вместо размера 0805 --> 1206 ?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 19, 2015, 11:02:27
Могут быть проблемы по размерам (с R-6, например) Можно вырезать "брусочки" 1206 - 3мм в длину, и разложить, для проверки.
Вот МОНТАЖКА (https://yadi.sk/i/_dTU3B32csWuZ) под плату, где номера деталей соответствуют схеме на первой странице.
Примерять надо по ней, а не по тому, что нарисовано на плате.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 19, 2015, 12:13:32
Для ориентировки, размеры СМД резисторов (http://www.symmetron.ru/suppliers/resistors1/chip_res.shtml). Единственное, что немного ограничивает применение бОльших размеров резисторов именно на плате заводского изготовления, так это паяльная маска, которая в данном случае от 1,9 до 3,4 мм, т.е. как раз для пайки 0805 сбоку. Я не рассчитывал ту плату на заводское изготовление и stoneracer'у в последствии говорил, что прежде, чем отдавать на изготовление, надо было делать немного иначе.
1206 резисторы в длину 3,2 мм, т.е. тоже будут нормально паяться, но в основном, снизу, т.е. надо позаботиться о том, чтобы место пайки было пролужено, т.к. того олова, что в данный момент нанесено химическим способом будет недостаточно. К примеру, можно применить для пайки "Тиноль", который является одновременно и флюсом и оловом и тогда можно будет паять даже феном.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 19, 2015, 12:23:05
R-12 и R-10, точно не влезут :( У меня солянка 0805 и 0604.
Да и чем массивней СМДешка, тем больше она боится вибрации.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 19, 2015, 12:40:58
Да и чем массивней СМДешка, тем больше она боится вибрации.
СМД ни какая вибрация не оторвет - этого бояться не стоит, слишком мала масса для таких сотрясений(естественно, при правильной пайке). Там даже тиристор к плате насмерть припаивается, а он значительно массивнее.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: fedor от Март 20, 2015, 05:51:14
Электронное зажигание испытывалось на д8?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 20, 2015, 06:45:25
Электронное зажигание испытывалось на д8?
Встречный вопрос: Чем отличаются Д6 от Д8 за исключением диаметра посадки магнита на коленвале? Это во-первых. Во-вторых: В чем принципиальная разница работы зажиганий на любых моторах? Да ни в чем. Так что работать оно будет хоть на Дэшке, хоть на V'шке, хоть вообще на любым двигателе, где используется поджиг смеси искрой.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: fedor от Март 20, 2015, 11:28:47
А сколько стоит такое зажигание?(готов купить)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 20, 2015, 11:52:22
В продаже нету, делается самостоятельно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Orik от Март 20, 2015, 13:45:59
 8) Если в наличии есть подкова от Д8, то в месте с программатором около 35 евро(если искать на месте и не заказывать на оптовых складах), плюс частично останутся детали на второе(ибо минимальная партия на некоторые-10штук)..... Работу оценить сложнее - нужен правильный паяльник и лупа на штативе(очки),плюс время, чтобы всё собрать...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: fedor от Март 20, 2015, 14:08:55


Просто я хотел узнать сколько будет стоить заказать вам такое зажигание?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Март 20, 2015, 14:13:48
Такой вопрос поднимался примерно 25 раз.
Так вот, 25 ответ: Не продаётся. Надо делать самому. Или берите файл платы, схему и несите знакомому электронщику.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 20, 2015, 14:14:36
Я не барыжу ими на заказ, но помогаю советами, если что-то не получается сделать самостоятельно. Так что обычно, если есть желание, справляются даже те, кто в радиоэлектронике не силен.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: fedor от Март 20, 2015, 14:52:44
Я не барыжу ими на заказ, но помогаю советами, если что-то не получается сделать самостоятельно. Так что обычно, если есть желание, справляются даже те, кто в радиоэлектронике не силен.

Вы смеётесь какой еще файл?
Такое чувство что все на этом форуме сплошная показуха. 
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 20, 2015, 15:45:27
Вы смеётесь какой еще файл?
Такое чувство что все на этом форуме сплошная показуха. 
Создается впечатление, что саму тему про зажигание (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.0) вы не видели. Там есть и схемы и файлы, также есть кое-какие видео(не только в первом посту), есть даже видео с запуском в мороз -18 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg35986#msg35986). Совсем недавно дядюшка Орик (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=57.msg39289#msg39289) тоже продемонстрировал готовое зажигание.

Так в чем показуха? В том, что делают и показывают?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Март 21, 2015, 01:43:04
Товарищ наверное не понимает саму суть вопроса. На фото полный комплект электрооборудования. Включая зажигание, плату для прошивки от компа, драйвер для светодиодов, фару и соединительные провода и шины. Этот комплект Омич нам просто подарил.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-3369.jpg)

Я примерно прикинул затраченное время, стоимость деталей и всё такое прочее. Это не коммерция ни разу. Конфликт между затраченным временем и полученными деньгами.

Может вам надо просто бесконтактное зажигание, типа СЛХ (CDI)?   Его изготовить проще. Но даже в этом случае никто не хочет терять время на изготовление комплектов.
На форуме действительно есть подробные рассказы о сборке, есть платы, схемы и отчёты.
Мы не коммерческий сайт, у нас даже рекламы нет. Ну вот так получилось.

Ближе к лету я планирую собрать десяток зажиганий на дешку и на Ш50-58. Самых простых.  Но только если будет свободное время.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ILDES от Март 23, 2015, 22:15:45
Двигатель Ш-52, во время вчерашнего заезда со включенным светом перегорела лампа головного света и заднего габарита. Генератор и зажигание родное. Могло ли быть причиной разгон с горы с подгазовкой как и следовательно перенапряжение от этого???
 Еще один раз случайно во время поездки нажал на кнопку и сработал клаксон при включенном свете, могло ли это быть причиной??
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 23, 2015, 22:25:05
Лампочки 6 или 12 В?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 23, 2015, 22:31:38
Смотрим схему электрооборудования Ш52:

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_23_03_15_10_22_50.jpeg)

Какого либо стабилизатора там не наблюдается, т.е. на больших оборотах перегорающие лампочки это обычное дело.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ILDES от Март 23, 2015, 22:43:24
Смотрим схему электрооборудования Ш52:

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_23_03_15_10_22_50.jpeg)

Какого либо стабилизатора там не наблюдается, т.е. на больших оборотах перегорающие лампочки это обычное дело.
То что стабилизатора в схеме нет я понял, а что можно использовать в качестве стабилизатора, есть наработки в этом вопросе??? Не охото во время дальнобоя или Челленджа не подозревая для себя дать повод ДПС для остановки из-за банального перегорания лампочек
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 23, 2015, 22:58:22
Конечно любую схему можно переделать как надо, но для этого нужны некоторые знания в радиотехнике. К примеру, можно глянуть схему БКС от V-50, там внутри есть схема параллельного стабилизатора, либо от какого-нибудь скутера, например, такую:

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_23_03_15_10_47_55.jpeg)

Чтобы применить подобную схему, необходимо также немного модернизировать сам генератор, а именно, низковольтную обмотку отсоединить от массы. В остальном же все достаточно просто и не потребует переделки всей остальной схемы мопеда.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Макары4 от Март 24, 2015, 08:26:21
В своё время на Ш-58 подключал БКС от Карпат и всё нормально работало,освещение.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alexius от Март 24, 2015, 15:15:52
Можете такую схему попробовать. Работает очень надёжно.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/269_24_03_15_3_14_06.jpeg)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 24, 2015, 17:50:26
Вот это уже нормальная схема, которая будет отбирать от генератора ровно столько, сколько забирают потребители, а не коротить "лишнее", как в БКС или в той схеме от скутера. Кроме этого, тут практически стабилизированное напряжение на выходе, т.е. как при работе с аккумулятором.
Единственный, пожалуй, минус - конденсатор нужен довольно большой, а он не совсем маленького размера.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alexius от Март 25, 2015, 16:06:30
Да не очень большой. Весь блок 9*9 см.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/269_25_03_15_4_03_53.jpeg)
Радиатор от Пентиума - 3. После монтажа залит герметиком.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Март 25, 2015, 17:28:53
Уважаемые гуру,
а не подскажете средним смертым, какое преимущество такого умного блока, если сравнить его с простым китайским драйвером?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 25, 2015, 17:47:06
Этот токи может держать довольно большие. Тут применен так называемый гистерезисный компаратор, т.е. полевик работает ближе к ключевому режиму. Точность такой стабилизации не очень большая, но ее вполне достаточно для этих применений. У БКС, так там вообще при достижении порогового напряжения обмотка генератора закорачивается тиристором. Так что под переделку взамен БКС этот вариант предпочтительнее. К тому же раз генератор не коротиться, то и мощности от двигателя будет забирать меньше, а это и скорость больше и бензина кушать будет меньше.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ILDES от Март 25, 2015, 22:29:44
Можете такую схему попробовать. Работает очень надёжно.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/269_24_03_15_3_14_06.jpeg)
Как я понял из приведенной схемы, я должен буду отсоединить световую обмотку и заизолировать от массы? На схеме указанно рабочее напряжение 14 В, как быть с 6-вольтовым (но по приборам он может и больше выдавать) генератором Риги-4, схема будет рабочей?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 25, 2015, 22:52:22
Цитировать
как быть с 6-вольтовым
Лампочки поменять, генераторы практически ни чем не отличались.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 25, 2015, 23:05:49
Схема запросто переделывается на 6-ти вольтовую бортовую сеть подбором сопротивлений со звездочками.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 25, 2015, 23:14:28
А как же стабилитрон и защитный диод?

Стабилитрон защищает только затвор полевика от перенапряжения и пробоя, защитный диод чисто символически защищает кондер 22 тыс мкф, на случай, если пробьет полевик и больше он ни за чем не нужен.

ЗЫ. Если по-честному, то я эту схему впервые увидел и мне понравилась, сделано оригинально.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Март 25, 2015, 23:28:41
Однако, об этом не подумал. Скудны знания у дилетанта.

Я для этих целей заказал понижающий преобразователь. Даже целых два. Один, что по проще, будет выступать в роли, собственно, стабилизатора бортсети, второй будет драйвером для света. Удобно, однако.
тык (http://ru.aliexpress.com/item/DC-5-36V-to-1-25-32V-5A-75W-Adjustable-CC-CV-Voltage-Regulator-Car-Converter/32228035136.html?recommendVersion=1)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Sergey от Март 25, 2015, 23:47:07
Уважаемый Омич!Не могли бы вы дать схему 6-ти вольтового реле поворотников?Но только не сложную.Желательно такую,которую можно собрать навесным монтажом.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Март 25, 2015, 23:56:07
Генератор прямоугольного сигнала + транзистор в ключевом режиме. В качестве генератора - мультивибратор, NE555, на стандартной логике 2И-НЕ... Вариантов много
(http://cs625519.vk.me/v625519202/27811/RcxKdZzH1Yo.jpg)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 26, 2015, 06:59:30
Уже где-то спрашивали и я упоминал, что мне самому понравилась схема буквально из трех деталей (http://bikepost.ru/blog/garage/21452/Elektronnoe-rele-povorotov-iz-trekh-detalej.html). Она и от 6-ти вольт будет прекрасно работать. И этому реле поворотов "до лампочки" какая нагрузка, хоть лампы накаливания, хоть светодиоды.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alexius от Март 26, 2015, 08:38:55
Не могли бы вы дать схему 6-ти вольтового реле поворотников?
Отвечу за Омича (надеюсь не обидится).
Схема заимствована от РП скутера и др. китайской мототехники. Ставится в разрыв провода переключателя РП.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/269_26_03_15_8_38_07.jpeg)
Работает от 6 до 24 вольт. Полевик не греется.
Из трёх деталей чего-то не заработала у меня, может полевик не тот брал, или мигающий диод.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alexius от Март 26, 2015, 09:51:06
Вот ещё схемка для 6.8 вольт с защитой по току.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/269_26_03_15_9_43_31.jpeg)
На умножителе. Собирал для Карпат. Работает хорошо.
Немного опишу: VDS1 - основной выпрямительный мост (ток 10-20А). VDS2 - слабомощный (для создания напряжения отпирания полевика).
VD2 - защита затвора (при отключении питания напряжение исток-затвор растёт).
R1 - регулировка тока ограничения стабилизатора.
R6 - регулировка выходного напряжения.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Sergey от Март 26, 2015, 20:43:58
Спасибо за ответы.Сначала попробую схемку из трёх деталей.Если не заработает,то попробую первую схему,которую скидывал Alexius.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 26, 2015, 20:52:47
Дядюшка Омич, подскажите пожалуйста, будет ли работать датчик Холла от автомобиля ваз 2108, если сам датчик закрепить статично, а магнит отделенный от датчика закрепить на вращающемся валу?
Честно скажу, я такой датчик не держал даже в руках, но гуглил по его душу, т.к. периодически задают подобные вопросы. Конечно, будет работать, единственное, не вижу смысла переплачивать за этот датчик, как минимум, раз в десять, а то и больше, чем просто купить сам датчик холла и сделать крепление самому.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Стари4Окк от Март 26, 2015, 21:48:07
Спасибо за ответ. И вот еще, сигнал будет при нахождении магнита возле датчика, или наоборот, при его удалении от оного?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 26, 2015, 22:05:33
Холл работает немного иначе, чем индуктивная катушка. Он срабатывает на определенное магнитное поле(его величину), причем холлы тоже бывают разные. Чтобы не повторяться, гляньте тему (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg21692#msg21692).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Димок от Апрель 04, 2015, 19:10:33
Пытаюсь повторить ЗОН-2. Спаял, установил на подкову, выставляю начальный угол зажигания... И тут вопрос возник: надо бы установить датчик недоходя 30град до ВМТ. Угол измерять неудобно, решаю перевести градусы в миллиметры. 30 град до ВМТ это 90-30=60град. Sin60град* 20 мм(половина хода поршня) =17,32мм. т.е. недоходя 2,7 мм до ВМТ. А в штатном контактном зажигании момент устанавливается за 3..3,5 мм до ВМТ т.е раньше. И вот тут возникла ещё одна непонятка. Как я понимаю принцип работы АУОЗ заключается в следующем: Получаем сигнал с датчика, делаем задержку (чем выше обороты тем меньше задержка), выдаем импульс на открытие тиристора. А за счет чего тогда получаются более высокие обороты, чем при контактном зажигании. Ведь мы не можем открыть тиристор раньше чем придет сигнал с датчика? Или PIC использует предисторию для расчета? Можно это как-нибудь объяснить на пальцах не отсылая меня к исходникам  (где я всё равно не разберусь- не учили меня программированию) или я ошибся в расчетах?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 04, 2015, 19:59:55
Для начала пару ссылочек: Как работает контроллер (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=57.msg40022#msg40022) и там же как нужно выставлять датчик.
А это (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=135.msg3132#msg3132) на случай, если нет даже школьного транспортира, чтобы измерить угол, но есть чем измерить глубину, т.е. перемещение поршня.

Цитировать
А за счет чего тогда получаются более высокие обороты, чем при контактном зажигании. Ведь мы не можем открыть тиристор раньше чем придет сигнал с датчика? Или PIC использует предысторию для расчета?
Обороты получаются больше из-за большей энергии искры, которая лучше поджигает смесь, а кроме этого угол опережения изменяется в соответствии с оборотами и смесь сгорает с большим КПД. Еще не надо забывать про то, что контакты имеют инерционность и при стандартной пружине кулачок просто уже не успевает возвращаться и зажигание сбивается, ограничивая тем самым максимальные обороты. У электронного зажигания этого недостатка в принципе нет.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 11, 2015, 20:45:18
Установил на Симсон (6 вольт) китайский стабилизатор DC/DC, перед стабом установил диодный мост и конденсатор. С генератора на мост приходит до 12-14 вольт переменки, после моста 17 вольт постоянки. Путем регулировки блока DC/DC установил выходное напряжение 7,2 вольта, но при подключении аккумулятора напряжение становится 5,8 вольта. Регулировкой поднять напряжение не получается. В чем проблема и что делать?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 11, 2015, 20:51:04
Аккумулятор может разряжен? Тогда надо ждать пока зарядится. Ток на входе и на выходе стабилизатора какой при подключении к аккумулятору?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 11, 2015, 20:55:57
Ток не измерял. Только в понедельник смогу. Аккумулятор немного разряжен.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Raftmaster от Апрель 13, 2015, 15:08:33
Подскажите, как можно проверить на работоспособность штатный генератор мотора V-50, не устанавливая его на мотор? Различные тестеры имеются :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 13, 2015, 18:12:18
На обрыв можно прозвонить любым тестером. А вот что касается короткозамкнутых(КЗ), то КЗ витки сложно проверить без подключения генератора(а также трансформатора, двигателя и другие обмотки) в работу. Для проверки без включения  напридумывали всяких приборов на основе генераторов (https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8B%D1%85+%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2). Если объяснять на пальцах, то работа их основана на срыве генерации при короткозамкнутых витках.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 17, 2015, 21:42:41
А если взять схему стабилизатора из БКС 94.3734 и использовать в 6 вольтовом Симсоне для зарядки аккумулятора? Ток зарядки нужен около 1 ампера. Заменить стабилитрон Д814А на КС175А. Только вот как расчитать резистор R3? (http://i008.radikal.ru/1504/53/c2c6fef068a2.png) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 17, 2015, 21:46:57
R3 можно оставить этим же. Не он задает напряжение стабилизации, а стабилитрон. Тока управления там должно хватить.
Кстати, диод по схеме КД209 просто дает 0,7...0,8 вольта дополнительно к стабилитрону Д814А, т.е., если подбирать новое напряжение, то можно и без диода обойтись.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Oleg187 от Апрель 21, 2015, 17:59:07
какой минимальный Ф провода световой обмотки под диод 1Вт. для Д5 - витков кажись 390 ?
или какое напряжение необходимо снять ?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Апрель 21, 2015, 18:20:43
Вы тут что то путаете. У меня ЗОН на подкове Д4-5, намотанно, как и пологается 400 витков проводом 0,6 мм. Тем самым работает драйвер со светодиодом CREE XM-L, если не ошибаюсь, 5 ватт.
Такой же драйвер с таким же светодиодом работает на ЗАН (зажигание Новикова), от 200 витков провода 0,3 мм. Правда, на холостых моргает.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Oleg187 от Апрель 21, 2015, 18:30:14
А вторые 200 тож на подкове Д5?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 21, 2015, 21:26:03
Oleg187, чтобы было можно что-то ответить, надо знать какая схема будет использоваться.
Д4,Д5 подкова может дать всего 5...6 Вт, из этого и следует исходить при попытке съема с нее какой-либо мощности и при этом не забыть, что и на зажигание должно что-то отдаваться, вернее, сначала зажигание, а потом что останется.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 21, 2015, 22:02:31
Я так понимаю, Oleg187 хочет намотать отдельную световую катушку.
А не проще тогда поставить КД-шный магнит и КД-шную световую отдельную катушку. На Д-5ый картер должно подойти без переделок.
Или я заблуждаюсь?
(http://s019.radikal.ru/i620/1409/33/beda5fc19dab.jpg)

Для сравнения.
(http://s017.radikal.ru/i404/1504/99/57853aaf79a7.jpg)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 21, 2015, 22:20:20
Справочно, на световой катушке КД 260 витков, провод 0,45мм.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Oleg187 от Апрель 21, 2015, 22:32:51
 зажигание заработало ,нужно домотать световую обмотку -площади осталось где то 1 см2 -вот откуда и вопрос  сколько витков нужно туда впихнуть для питания 1 Вт диод + 3-5 мелких в зад  :))
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 21, 2015, 22:36:58
Можно намотать отдельную и разместить вместо конденсатора, как у китайцев, данные я указал ранее.
Но очень слабый магнит на Д-5, а у КД-шки он "злобный" и подходит как родной.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 21, 2015, 22:38:44
Хрустальный шар где-то затерялся, поэтому второй раз спрашиваю: Что за зажигание?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Oleg187 от Апрель 21, 2015, 22:42:50
https://img-fotki.yandex.ru/get/3003/313058012.0/0_18402b_bdb86870_M
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 21, 2015, 22:50:05
Без хрустального шара по схеме можно догадаться, что это какое-то зажигание, но вот на какой подкове, какого мотора - ХЗ.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Oleg187 от Апрель 21, 2015, 22:57:43
мотор Д4,5 подкова ихняя магнит тоже ихний ,три секции 950+950+250 провод 0.2 ,хочу домотать световую под 1 Вт. диод места в одной из секций осталось где то 1 см2 - реально ли это ?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 21, 2015, 22:59:36
Подробнее, кажется это здесь (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=199.msg40582#msg40582)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 21, 2015, 23:02:13
Можно попробовать намотать витков 300 проводом 0,2...0,3 мм. Но больше нельзя, иначе на зажигание не останется.

ЗЫ. Но вообще, как я и говорил чуть выше, мощности там мизер, так что сомнительно, что удастся выжать желаемое. И тут ни кто не скажет сколько можно забрать на зажигание с той схемой, т.к. надо экспериментировать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 21, 2015, 23:04:33
А если магнит поменять?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 21, 2015, 23:07:36
Если поменять магнит на КД, то можно рассчитывать приблизительно как на Д6,Д8.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Oleg187 от Апрель 21, 2015, 23:10:44
 эх да где же  взять его КД магнит :))
намотаю 0.35 (есть его у меня  :)) ) а там посмотрим :))
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Апрель 21, 2015, 23:26:51
купить (http://w-motors.ru/catalog/velomotor_f50_f80_zip/rotor_magnitnyy_f50_f80/?sphrase_id=540842)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 21, 2015, 23:30:36
Есть и дешевле, но (https://www.avito.ru/zelenokumsk/mototsikly_i_mototehnika/zapchasti_na_kitayskiy_velo_motor_f50_540616384), на в Украину, не все отправляют, но попытаться можно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Апрель 22, 2015, 09:47:21
Поправте, но мне кажется, Омич советует перемотать подкову с такими то данными, а Oleg187 дальше думает про домотку. Так что, лучше выеснить :)

Если уж перемотать, я бы взялся за провереные варианты. Мой совет и выбор:
1) ЗАН - надо мотать примерно 250 и 2500 витков и паять плату на 10 СМД деталей (под крыжкой); или
2) ЗОН - мотать 400 витков (всего!) и паять плату на выносной блок, примерно 50 деталей.
С обееми вариантами работает драйвер Омича с КРИ диодом.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Oleg187 от Апрель 22, 2015, 11:22:21
http://www.mopedist.ru/forum/thread2040-1.html - вот то о чем я спрашивал  :))
концепция 12-13 года мож чего поменялось ?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 22, 2015, 12:18:32
вот то о чем я спрашивал
Там велись изыскания на наибольшую отдачу энергии. Мое зажигание позволяет использовать ее по-максимуму, в отличии от родного КД, а также СЛХ и ЗАН, у них зажиганию отдается практически вся мощность и снять что-то на свет не затрагивая зажигание уже проблематично, но со светодиодным светом, возможно. А вот сколько можно снять мощности без ущерба зажиганию, установить можно только экспериментальным путем.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 30, 2015, 19:58:18
Тут по случаю в автозапчастях появилась вот такая "лампочка"
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6100/10085080.15/0_1181a6_e470b217_orig)

9 кристаллов, при проверке в магазине от 12 вольт, так лупанула... Цена вопроса 100 рублей.
Чудно вставляется в штатный отражатель мопедной фары, световой пучок фокусируется.
Удастся ли её подружить с "драйвером Омича"?
Данных про мощность диодов естественно нет. Можно ли их как-то замерить, снять характеристики?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 30, 2015, 20:09:40
Её не надо дружить, она уже на 12 вольт  рассчитана, там внутри обычный резистор, чтобы был оптимальный ток при питании 12 вольт.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 30, 2015, 20:12:03
Так может его удалить? При 9 вольтах светит хуже, меньше источника нет.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 30, 2015, 20:13:51
Не держал в руках, но, думаю, сложно будет разобрать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 30, 2015, 20:24:19
Погрел термопистолетом пластиковый цоколь, и он легко слез. Внутри да, неопознанная деталь, похожа на резистор.
Сами кристаллы как-то идентифицировать можно? Или померить ток? Соединены параллельно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 30, 2015, 20:41:14
Померить резистор и понять схему подключения кристаллов. Остальное будет из этого ясно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 30, 2015, 21:20:30
Цитировать
Померить резистор и понять схему подключения кристаллов.
Кристаллы подключены все параллельно. Резистор померить возможно, только выпаяв. Это уже после рабочих "праздников".
Меня настораживает, что даже с резистором, от 12 В ощутимо греется. Официальное применение - сверхяркий поворотник, то есть режим мигающий и достаточно кратковременный.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Димок от Апрель 30, 2015, 21:31:26
знакомые светодиоды. В каждом корпусе размещено по три 20мА кристалла, у каждого свой вывод. поскольку они белые, то и прямое напряжение каждого по 3,2- 3,6В
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 30, 2015, 21:34:59
...то и прямое напряжение каждого по 3,2- 3,6В
А все остальное падает на резисторе.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 30, 2015, 21:38:54
Так это же шикарно, с подковы при прокручивании педалями 4 - 4,5 В  выходит. На каждом действительно 6 ножек, похоже, что 3 кристалла.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 30, 2015, 21:45:45
На каждом действительно 6 ножек, похоже, что 3 кристалла.
Ну так это обычные чипы 5050. Каждый кристалл по 20 мА, т.е. на чип можно давать по 60 мА.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 30, 2015, 21:53:16
То есть, если их 9 в параллель, то 0,5 А на всю сборку? То есть где-то 3 Вт.
Туго я про LED'ы соображаю :(
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 30, 2015, 21:55:36
Точнее 0,54 ампера можно вкачать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 30, 2015, 22:00:22
А 2 "лампочки" в параллель потянет?
Извиняюсь за глупые вопросы, доходит оч, медленно... но доходит.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 30, 2015, 22:14:51
А 2 "лампочки" в параллель потянет?
Кто потянет?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 30, 2015, 22:24:29
Д-6 генератор, вместе с ЗОНом.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 30, 2015, 22:33:41
Тогда 0,5 ампера это без драйвера перебор. Зажигание при 12-ти вольтах на больших оборотах потребляет 110 мА + свет 0,7 ампера тоже при 12 вольтах через драйвер и остается совсем маленько, к примеру, 70 мА на задний габарит. Если нагрузисть этими 0,5 амперами, то они все загасят.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 30, 2015, 22:38:03
Цитировать
Тогда 0,5 ампера это без драйвера перебор
Так, почему же без, я же говорю - подружить.
1А на свет не вытянет? точнее 1,08А
А если убрать одну сборку (переднюю, она всё равно там ни куда не светит) с каждой "лампочки"?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 01, 2015, 20:47:42
Предыдущее мое сообщение не внимательно было прочитано? Не имеем мы лишнего одного ампера. 70 mA на задний фонарь еще хватает и на этом практически все. Если будет нужен ток, то придется уменьшать ток фары, т.е. можно только перераспределить энергию.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ILDES от Май 14, 2015, 13:02:05
Не желая мириться с перегоранием дорогих лампочек на моей Риге-4, пару неедль назад были заказаны на тест два стабилизатора напряжения DSN5000 5-и Амперный, вот ссылка на страницу с характеристиками(http://le-modelisme.com/?Rc-2086Rc--Convertisseur-DC-DC-DSN5000-module-de-puissance-reglable-Sortie-d-alimentation-de-1.3V-35V-MAX-2.5A.html), по цене 4,28 амер.долляра за штуку.
Вчера к ним были докуплены диодные мосты 10 Амперные за 10,35 грн каждый.
Не стыковка была с диодным мостом - ножки стоят по диагонали, плюс их диаметр 1,1 мм, из-за чего пришлось немножко рассверлить платку

(https://pp.vk.me/c628129/v628129046/1317/g6QCDYSSpck.jpg)

На работе было все спаянно, и на лабораторном трансформаторе 220 -12/24 В переменки настроено на выходе 7 Вольт постоянки.

Выходной каскад посоветовали обеспечить предохранителем (на работе были только с черным проводом,поэтому минус сделал зеленым  :D ).

(https://pp.vk.me/c628129/v628129046/130e/5vMnNMLKlBo.jpg)

И такс из расчета, генератор у нас 7В 18 Вт, значит это 2,6 А на выходе, по идеи должно работать???
 об испытаниях отпишусь в скором времени если не уеду в командировку
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ILDES от Май 14, 2015, 18:26:31
Бортовая сеть в максимуме сколько потребляет? Исходя из этого стоит строить расчеты. А так пока на обозначенные 18 Вт имеем вот что:
1. Идея правильная, но реализация не совсем верная. Огорчу тем, что китайцам верить особо не стоит - 2,5 ампера этот блок не потянет. Там даже на плате диодик шоттки стоит 1-амперный, а микросхема просто припаяна к плате без какого-либо радиатора. Ну и конденсатор, который на входе 220 мкф это "ниачём", т.е. там как минимум надо 2...3 тыс мкф, а я бы и все 6 тыс поставил, а то и больше.
2. Диодный мостик выбран неверно из-за больших на нем потерь около 2...3 вольт. Надо собирать самодельный из диодов шоттки, тогда падение напряжения будет минимальным 1...1,4 вольта -  для низких напряжений это очень существенно.


Благодарю, приму к сведению Ваши подсказки, проработаю на втором компоненте.
Пока первые лабораторные испытания показали следующее: на входе диодного моста было 12 Вольт переменки, на выходе получили 15 В постоянки, подстроечным резистором выставили на выходе стабилизатора 7 Вольт постоянки. Подвели на вход диодного моста 24 Вольта переменки, на выходе стабилизатора остались все те же 7 Вольт. Вернули на вход обратно 12 Вольт.
Подключили нагрузку 2 Ома, напряжение просело с 7 до 5 Вольт, сила тока отдаваемая стабилизатором была 2,39 А. Диодный мост нагревался, смеха и плата также. Завтра проверю схему с мопедными лампами по штатной нагрузке и отпишу результаты. Необходимость радиатора понял и сам.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Май 14, 2015, 18:33:55
Иногда, если сразу  подключить низкоомную нагрузку, при подаче напряжения преобразователь не запускался, считая что у него кз на выходе. У меня так со светодиодом было. Просто к сведению.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 14, 2015, 18:44:44
Проседает из-за пульсаций, т.е. 100% мала входная емкость.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Июнь 08, 2015, 23:33:59
Выдалось сегодня пара часиков на игрушки. Решил завести новый, ни разу не заведеный моторчик. Платы и подковы проверенные, из нового только магнит. Нарисовал метку по шпонке, кручу искра есть, а метку не вижу. Вспомнил про неправильнополярные магниты. Нарисовал через центр магнита на другую сторону. И вижу её практически под платой. В конце концов добился метки на холостых за 30о до ВМТ, установив перевернутый датчик туда, куда обычно ставлю в режиме без ПИКа, почти на диодный мостик. На оборотах метка уходит за пределы шкалы, под плату. То есть перевернулось не на 180о, а  где-то на 60. Снял магнит шпоночный паз один, всё без вариантов. Моторчик стал давать вспышки и даже завелся. Но как такое могло получиться? Да и на мой вкус зажигание бы по-позже, а датчик двигать уже некуда.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Июнь 08, 2015, 23:48:26
Я сколько раз уже твердил, что надо бы испытывать магнит простейшим "приборчиком", состоящим из датчика холла(желательно такого же, как будет в зажигании или даже именно тот), светодиода, резистора и батарейки. Им ищется место, где гаснет светодиод. Просто, если магнит попался какой-то странный, то "приборчиком" можно хотя бы сравнить его с нормальным.
Ну а о странности такого магнита сказать ничего не могу, мне такие не попадались.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Июнь 09, 2015, 00:03:07
Магнит и формы своеобразной
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3308/126075847.6b/0_d0cc1_89757672_orig)

Мне такие раньше ни разу не попадались, и что ещё характерно, датчик от него срабатывает более чем в сантиметре.
Наверное надо шпоночный паз перерезать, чтобы всё было взаимозаменяемо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Июнь 09, 2015, 00:12:14
Я помню такие магниты, когда только только Д6 движки появились. Припоминаю, что они были довольно сильные. Очень возможно, что там не совсем правильное магнитное поле. А если его перевернуть другой стороной, лучше не станет в плане поиска нужного положения? Эксцентрик то уже не нужен, т.е. перевернуть можно запросто.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Июнь 09, 2015, 08:28:13
Если Вы бы изучали схему ЗАН (Новикова), сразу же бы догадались, что магнит перевернут.

Возмите лист бумаги, рисуйте вал с шпонкой, помеченный северным полюсом магнит с прорезью, и переверните. Увидите свою картину (по моему магнит поварачивается на 90 градусов в перёд).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Июнь 09, 2015, 08:49:47
Всем спасибо, за советы. Что-то я уже стал сомневаться в отсутствии второго паза под эксцентрик с другой стороны этого магнита.
Пристально проверял на количество шпоночных пазов, а вот на вторые внимания не обратил. Перевернем, проверим.

Но как же он мог работать с кулачковым зажиганием? Он же под него предназначен. Или он настолько сильный, что ему всё равно, когда полюс магнита мимо подковы пролетает?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Июль 23, 2015, 11:04:10
А можно рассказать о технологиях Ардуино? Смотришь АлиЭкспресс и везде дисплей для Ардуино, блок для Ардуино и так далее.
Я понимаю что это какой то процесор для ЧПУ и прочего. В чём его изюминка, что можно сделать на его основе.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Июль 23, 2015, 11:36:47
Ардуино довольно интересная штука. На ней можно построить массу всяких умных устройств, к примеру, "умный дом" многие на ней делают. Также делают управление самодельными станками ЧПУ(на Чипмейкере есть не мало примеров (http://www.chipmaker.ru/index.php?app=core&module=search&do=search&fromMainBar=1)). Короче, все, на что она способна, даже перечислить сложно. К ней существует масса дополнительных модулей типа газоанализаторов, термометров и еще множества других датчиков, всяких исполнительных устройств в виде реле, моторчиков, и еще много много чего...
Можно было бы и зажигание на ней сделать, т.е. поручить ей расчет АУОЗ, надо только научиться программировать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Октябрь 23, 2015, 22:39:39
Дедушка Омич, это можно поставить на мопед между генератором и светодиодом в фаре?

http://ru.aliexpress.com/item/10-PCS-DC-DC-Step-Down-Converter-Module-LM2596-DC-4-0-40-to-1-3/1975111111.html?spm=2114.03020208.3.34.gnoLgh&ws_ab_test=searchweb201556_6_71_72_73_74_75,searchweb201527_1,searchweb201560_9
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Vorchun от Октябрь 24, 2015, 06:12:34
  У них и с радиатором есть - http://ru.aliexpress.com/item/New-LM317-DC-DC-step-down-DC-converter-circuit-board-power-supply-module-1pcs/32230009970.html    Оппа, ... было.   Получил на днях, на мопеде теперь только весной пробовать буду,  сезон закончил.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Октябрь 24, 2015, 10:08:11
Дедушка Омич, это можно поставить на мопед между генератором и светодиодом в фаре?

Vorchun, так это совсем другой тип стабилизатора. Дедушка спрашивал про ШИМ на LM2596, а этот на LM317. Разница у них в экономичности.
Вообще, стабилизатор напряжения можно использовать в качестве драйвера. Стабилизатором выставляем напряжение чуть больше, чем падает на светодиоде и последовательно с ним включаем небольшой резистор. Тем самым, ток через светодиод будет течь постоянным при любых колебаниях входного напряжения, за исключением, когда оно окажется меньше, чем напряжение стабилизации. Заодно, напряжением можно будет выставить необходимый ток на светодиоде.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Октябрь 25, 2015, 21:23:48
Словом Незнайки отвечу, то, что не сказал Омич: можно, но на низах будет мерцать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Октябрь 25, 2015, 23:28:07
Словом Незнайки отвечу, то, что не сказал Омич: можно, но на низах будет мерцать.
Тем самым, ток через светодиод будет течь постоянным при любых колебаниях входного напряжения, за исключением, когда оно окажется меньше, чем напряжение стабилизации.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: YPS от Октябрь 25, 2015, 23:46:45
omich. Время от времени такие темы возникают но законченых изделий не попадалось. Можно ли на мотовеле использовать электротрансмиссию? К триммерному мотору генератор в колёса эл. моторчики. Без дополнительной электроники и аккумуляторов. Ну разве что центробежное сцепление перед генератором поставить чтоб дать бензо. мотору предварительно раскрутиться.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Октябрь 26, 2015, 06:46:43
YPS, тяжелая очень конструкция получится.  А так идея вполне себе работоспособна. ....ну еще и инерционность управления будет сильно сказываться: Генератор как маховик остановить мгновенно не получится, т.е. без электроники по управлению электродвигателем все-равно не обойтись.
Плюс, не надо забывать про КПД преобразования одного вида энергии в другое.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: YPS от Октябрь 26, 2015, 11:33:50
А примерный КПД какой получится?
А с инертностью можно бороться обычным выключателем в ручке тормоза. Вырубать цепь и нехай себе генератор докручивается спокойно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Октябрь 26, 2015, 16:08:56
Без понятия, но знаю, что КПД пострадает и не слабо. К примеру, даже если взять два трансформатора 220/12 и соединить их 12-ти вольтовыми обмотками, т.е. подаем 220 и на выходе  220(должно быть), но на самом деле на выходе получим меньше. КПД трансформатора в зависимости от нагрузки варьируется от 0,5 до 0,95, т.е. 100%, в принципе, не бывает, а у нас тут вообще два трансформатора со своими потерями.
Ровно похожая ситуация и с генератором вырабатывающим ток для питания электродвигателя.
Даже если не брать в расчет тяжесть генератора, массу которого придется все время зазря возить, то мы уже теряем на преобразовании механической энергии в электрическую, а потом еще потеряем в электромоторе, в нем тоже далеко не идеальный КПД, даже если искать самый продвинутый. Короче, если бы такая схема была выгодна, то уж давно бы весь транспорт перевели на такую передачу, а не заморачивались  со всякими цепями и карданами.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Рига forever от Октябрь 26, 2015, 19:54:49
Так в тепловозах же вроде такая схема применяется
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Октябрь 26, 2015, 20:52:46
Так в тепловозах же вроде такая схема применяется
Слишком разные весовые категории(с мопедом).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alexius от Октябрь 26, 2015, 21:08:48
То же хотел написать )))
Можно ещё про резонансный генератор подумать, так КПД поднимется.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: george52 от Ноябрь 16, 2015, 13:53:41
Здравствуйте Омич. Не получается найти искру на электронном зажигания для ш 58.
Исходные данные: напряжение с обмотки генератора 45 вольт, катушка от дружбы. Напряжение с платы 43 вольта, конденсатор заряжается. Катушка зажигания б 300 взята с рабочего мопеда,проверялась неоднократно вместе со свечей, все рабочее. При подключении напряжения с платы на катушку  напряжение  уходит в ноль. При первом подключении искра появилась,на следующий день пропала. Диоды и резисторы в норме. Масса продублирована несколько раз. Прошу совета, где смотреть проблему? Читал на форме что возможно тиристор. Симптоматика похожа?




Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: george52 от Ноябрь 16, 2015, 14:07:46
Прошу прощения ещё вопрос по тиристору.Какая У него цоклевка если положить надписями перед собой,ножками вниз (катод,анод,упр.)?Это мне нужно чтобы позвонить, В инете что то не могу найти,видимо совсем старый стал...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Ноябрь 16, 2015, 14:30:27
Надписью вверх, справа-налево  Управление-Анод-Катод.

Хорошо быть дедушкой, дедушка как назначит цоколёвку, так она и будет.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: george52 от Ноябрь 16, 2015, 15:32:40
Спасибо Wagner за распиновку.
 Проверил, тиристор в  норме. Возвращаюсь к своему выше изложенному вопросу, где ещё искать?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 16, 2015, 15:53:29
При первом подключении искра появилась,на следующий день пропала. Диоды и резисторы в норме. Масса продублирована несколько раз.
А что за схема? СЛХ? Тогда кроме тиристора, надо резисторы проверять. Бывает у них шляпка с токопроводящим слоем перестает контачить, а тем более, при перепадах температуры и вибрациях.
Еще на счет тиристора: Тестером его часто бывает не прозвонить - будет показывать все нормально, а работать в схеме не будет. Тут надо новым заменять, либо собирать схемку для его проверки, причем, подавать напряжение, на котором он работает.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: george52 от Ноябрь 16, 2015, 20:30:24
Схема используется   по Wagner для ш51-58.
http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-311.jpg
Омич  вопрос,где мог я ошибиться, всю голову сломал и все детали перезаменил и перепроверил .В схеме- на нуле появилась фаза!Что могло пробить не пойму.Паял канифолью,затем промывал всю плату.Дорожки пропаяны,не замыкают. Поставил катушку генератора на дружбу- есть искра,катушку б 300 на рабочий мопед опять все нормально.Как на массе то появилась фаза не пойму...
Детали:  Диод 6А1000В(6А10)
Диоды 2А1000В(FR207)
Тиристор ВТ-152 600
Резисторы 2Вт 4.7Ом
                  2Вт 10Ом
Конденсатор 0.5мкФ 630В
Извиняюсь если достал...
С уважением Георгий.



Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 16, 2015, 20:57:57
В схеме- на нуле появилась фаза!
Это как, что за фаза? :o
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: george52 от Ноябрь 16, 2015, 21:07:47
Извиняюсь,появился плюс на массе,совсем старый  стал...Не пойму что пробивает.Детальки все поменял.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: george52 от Ноябрь 16, 2015, 21:16:03
Напряжение выходное С платы 50 вольт,но такое чувство, что мала сила тока.На Риге 22 С коммутатором пробовал питание от бабины на 6 вольтовую лампочку и она загорается.Сдесь же намека нет,соответственно предполагаю что сила тока маленькая,а напряжение показывает.Плату подключаю как внешнюю,так как пытаюсь без успешно замерить и понять откуда взялся плюс на земле...((((
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 16, 2015, 22:10:01
Внимание, вопрос: Что и относительно чего измеряется? Ни как не могу въехать(если что, то я не ясновидящий).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: george52 от Ноябрь 16, 2015, 22:49:00
Запутал я вас.Омич тогда так,чтобы мне проверить работоспособность платы,Wagner посоветовал подключить в сеть 220 вольт через резистор 100-200 Ом 10 вт.Соответственно с подключением бобины,свечи и т.п.Так можно сделать?И ещё, заземлять тогда плату и бобину на двигатель или через ноль сети?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 16, 2015, 22:52:05
Да, так можно проверить, но вместо резистора я бы посоветовал включить лампочку накаливания на 220в и ватт на 40.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: george52 от Ноябрь 16, 2015, 22:57:42
Спасибо,буду проверять.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: george52 от Ноябрь 17, 2015, 11:09:19
Омич добрый день. И так, плата была подключена через лампу 40 ватт,220 вольт.Схема заработала,искра искрится и тп. Подсоединяю  к катушке генератора-эффекта никакого.Напряжение с генератора 45 вольт,конденсатор заряжается если отключить от катушки зажигагия.Катушку генератора проверял повторно на дружбе-рабочая.Но есть один момент,который меня беспокоит, проверяю на отдельно стоящем двигателе (на верстаке),масса естественно на  двигатель,катушка зажигания заземлена дополнительно отдельным проводом.Есть такая вероятность,что массы не хватает?Подключал "ноль"  сети 220 вольт к схеме и двигателю, эффекта нет.Повторюсь,масса дублируется неоднократно между схемой,катушкой зажигания и двигателем.Что посоветуешь?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 17, 2015, 11:41:49
Встречный вопрос: Каким образом заряжается конденсатор без катушки зажигания? По схеме, если её убрать, то конденсатор повисает в воздухе и заряжаться ни каким образом не может. Нужно фото платы как там и куда припаяно, а то есть подозрение, что что-то напутано.
45 вольт это что-то маловато для искрообразования. Неплохо бы сделать эксперимент, отсоединить анод тиристора и померить в точке его присоединения к схеме на какое напряжение заряжается конденсатор.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: george52 от Ноябрь 18, 2015, 10:03:29
Добрый день Омич.Решил сделать выносную плату.Посмотрите пожалуйста нет ли ошибок? Детали пока не паял. https://content.foto.my.mail.ru/mail/cost52/Zaziganie/i-1.jpg. 
Напряжение с генератора без подключения схемы 95-105 вольт. Двигатель ш 58 с катушкой от дружбы.Видимо в старой схеме ошибка(хотя от 220 вольт работает), поэтому решил сделать новую и выносную, мне проще искать причину.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 18, 2015, 10:52:16
Возможно, резисторы маловаты. Я смотрю, там сейчас 4,7 и 10 Ом. Если на другой плате такие же, то, вероятнее всего, в этом и есть проблема.
Резистор, который на схеме обозначен 5 Ом, это чисто от которого отталкиваться надо и именно он подбирается(им настраивается схема). В Вашем случае, скорее всего, его необходимо увеличивать, а вот насколько, не подскажу, его надо подбирать чисто экспериментально. Лучший вариант, это найти проволочный переменный резистор, где-нибудь,  Ом на 30...50 и поставить вместо этого резистора для настройки, а после настройки его измерить и заменить таким же постоянным, который можно точно сделать параллельным соединением нескольких резисторов. Я именно так и настраивал (http://www.mopedist.ru/forum/findpost-48340.html) свое первое электронное зажигание такое же СЛХ.

ЗЫ. Плата спаяна верно.


Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: george52 от Ноябрь 18, 2015, 12:48:02
Нашёл сп3-4ам.Начинает показывать с 14,4 Ом.Пойдёт такой?
По вашему опыту В среднем резистор какого номинала подходит?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 18, 2015, 13:14:46
Нашёл сп3-4ам.Начинает показывать с 14,4 Ом.Пойдёт такой?
По вашему опыту В среднем резистор какого номинала подходит?
Не понял, как это начинает показывать с 14,4 Ом? И чего он дальше показывает?

"По опыту" резистор подбирается абсолютно индивидуально. Там влияет много факторов, как то вырабатываемое напряжение генератора, внутреннее сопротивление обмотки, индуктивность обмотки, чувствительность тиристора..., короче, каждый раз схема настраивается индивидуально. Схема сама по себе простая, но в этой простоте, кроется существенный недостаток в виде не простой и индивидуальной настройки, т.е. на конвейер ее не пустить.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: george52 от Ноябрь 18, 2015, 21:32:54
Добрый вечер Омич.
Опять я надоедаю...
Схему подключил через 220-работает.
Напряжение с катушки генератора в среднем 97 вольт,напряжение с платы на катушку зажигания 65 вольт,При подключении катушки,напряжение с контакта катушки зажигания обнуляется.Пробовал по вашему совету подпаять ещё резистор 4,7 Ом(изменяемый  побоялся),к сожалению искры нет.Ради интереса попробовал подключить родную катушку от ш 58-был 1 импульс и на этом все закончилось.до какого предела в этой схеме можно увеличивать резистор?Просто боюсь сжечь плату.Может ещё есть схема не сложная для ш 58, но без долгих настроек?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 18, 2015, 21:51:42
По этим данным сразу возникает вопрос, как моталась обмотка? Где-то тут на форуме Дедушка как раз выводил формулы намотки катушки для этого мотора. Сдается, что намотано сильно тонким проводом. Тестер в этих цепях достоверно не покажет, но хоть что-то показать обязан и при подключении к плате совсем нуля быть не должно. Если от 220 в работает, то и тут при нормальной обмотке обязано работать.
Вообще, нуля в принципе быть не может, т.к. период заряда конденсатора и срабатывания тиристора разделены диодами и, если тиристор не срабатывает, то напряжение на конденсаторе обязано быть.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: george52 от Ноябрь 18, 2015, 23:48:43
В то то и дело Омич,что катушка от б/п дружба.На пиле искра есть.
На входе и выходе платы напряжение есть,но при подключении катушки зажигания ,замеряю напряжения на самой катушке зажигания напряжение обнуляется.С 220 вольтами искра есть.
Ради эксперимента на ш 62 к "+" проводу идущему к катушке зажигания подключаю лампу 6 вольт.При прокручивании кикстартером лампа загорается.При подключении к катушке генератора от контактного зажигания на ш 58 -выдает 6 вольт-лампа загорается.При подключении лампы к катушке генератора от "дружбы", напряжение показывает,но лампа не горит!(на пиле  искра есть)
Мысль такая,лампа это же тот же резистор по сути,соответственно накал происходит когда лампа потребляет определённое количество ампер( ну там 2-3 Ампера к примеру),при подключении с бобиной от " дружбы",напряжение показывает рабочее,но вот сила тока по моему никакая(лампа 6 вольт не загорается).Может силы тока не хватает трансформатору катушки зажигания индуцировать на выход искру?Куда же тогда пропали амперы с катушки,если на пиле искра есть?
Есть какие нибудь мысли?
Завтра попробую от другой пилы катушку поставить,эксперимент то незавершён!))



Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 18, 2015, 23:58:27
Если лампа там загорается, значит подсоединяется зажигание  к неправильной катушке, а именно, к низковольтной, а надо к высоковольтной, у которой ток маленький, но напряжение высокое, как на бензопиле.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: george52 от Ноябрь 19, 2015, 20:49:40
Добрый вечер Омич.
И так интересное рядом...Помните мою схему? https://content.foto.my.mail.ru/mail/cost52/Zaziganie/i-1.jpg
Так вот, посмотрел Я зажигание на бензопиле, не увидел я там резистора подходящего с катода на управляющий (как его)пусть будет контакт тиристор.Я отпаял тиристор со схемы номиналом 10 Ом,и...искра появилась!
Объясните как такое может быть?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 19, 2015, 21:09:30
Объясняю: Если горела лампочка на той обмотке, то было не очень большое напряжение, но достаточно большой ток, т.е. обмотка не очень походит на зарядную для конденсатора. Убрав резистор, убрали делитель и теперь тиристору хватает открыться. Если искра появилась, то наверняка довольно маленькая из-за низкого напряжения. Интересно проверить расстояние пробоя на воздухе, которое приблизительно 1:10 в цилиндре. Если оно окажется слишком маленькое, то можно попробовать увеличивать емкость конденсатора, но при этом на больших оборотах искра может ослабевать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: george52 от Ноябрь 19, 2015, 21:23:26
Искра пробивает на 2,4 мм.Согласен с вами,искра слабая.Поставил ещё конденсатор,субъективно улучшилась как бы это сказать толщина искры.Повторюсь,катушка от дружбы без переделок,на ней лампа как раз не горит.Просто Wagner ставил без изменений катушку от дружбы и все работало с резистором 10 Ом.
Что касаемо "загарающихся лампочек"-это с двигателем ш 62,там генератор стоит как на в50.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 19, 2015, 21:32:06
2,4 мм это 0,2 в цилиндре - неприемлемо. Значит данная катушка не подходит для зажигания. Наверно, надо больше витков.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: назар от Декабрь 07, 2015, 13:09:42
я собрал вариацию коммутатора Войтенко(убрал стабилитрон и раздельный диод с ним) искры нет, от бронепрода слабо бьёт током. в чем дело?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Orik от Декабрь 07, 2015, 13:45:40
 8) Схема Войтенко уже настолько минимизирована, что больше некуда!

без стабилитронов схема будет работать......

Тиристор исправный? Генератор переделан?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Декабрь 07, 2015, 14:56:07
я собрал вариацию коммутатора Войтенко(убрал стабилитрон и раздельный диод с ним) искры нет, от бронепрода слабо бьёт током. в чем дело?

Ниже дана схема Войтенко. Сходил к гадалке, хрустальный шар подсказал, что могло произойти. Если там убрать VD2 и VD3 и при этом поставить тиристор типа КУ202, то тиристор может запросто пробить. А пробитые тиристоры частенько не накоротко пробивает, а просто они начинают самопроизвольно срабатывать от маленького напряжения. 

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4102/kvadrat67.3a/0_357d3_6937558a_L.jpg)

Назар, чтобы нам была возможность помочь, надо обозначить исходные данные: Что за мотор, какой в нем генератор, нарисовать или найти схему, которая была спаяна, вот тогда к гадалке не придется ходить.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: назар от Декабрь 07, 2015, 15:54:33
конечно, от текста толку мало, где то видел тему, как "заливать" на форум фото. найду её, посмотрю и постораюсь "залить" схему, которую паял. P.S. мотор v 501
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: назар от Декабрь 08, 2015, 15:47:14
благодарю Вас Омич за помощь, Вы были правы: дело в том, что я не переделал генератор, переделав генератор и подключив все по схеме я добился искры. Кстати Ку 202Н мне попался рабочий а вот BT151 500R в количестве 3 штук оказались не рабочими, хотя может быть просто в магазине мне подсунули негодный товар, поглядев, что пацан.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Декабрь 08, 2015, 16:14:26
Уж лучше в Китае заказывать. Будет и дешевле и надежнее, т.к. за бракованный товар можно деньги вернуть (http://ru.aliexpress.com/af/bt151%25252d800r.html?ltype=wholesale&SearchText=bt151-800r&d=y&origin=n&initiative_id=AS_20151208050853&isViewCP=y&catId=0)(Правда, сколько не заказывал там разные радиодетали, ни разу брака не было). КУ202, хоть даже и с буквой Н, не сильно надежные в зажиганиях. Очень много народу с ними мучилось и именно из-за самопроизвольного срабатывания без управляющего сигнала. Так что рекомендую заказать на будущее нормальных тиристоров в Китае и при случае поменять.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Январь 03, 2016, 00:06:54
Дедушка Омич, а проясните мне что такое маленький трансформатор в блоке питания мобильного телефона. Частотного преобразователя там не замечено, максимум, что можно наблюдать, это конденсатор и резистор последовательно с первичкой трансформатора.

Можно этот трансформатор как повышающий использовать? Частота дешкиного генератора 50Гц на 3000 об в мин и 100гц на 6000 об в мин. Надо для целей использования подковы д8 без перемотки.
Раньше получалось с трансформаторами от блоков питания, но они в корпус мотора не помещались.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 03, 2016, 02:55:32
То импульсный трансформатор. Нечто подобное я использую в качестве преобразователя напряжения в своем зазигании. Напрямую не пойдет, мотать все-равно придется.
Фотку бы трансформатора и платы. Возможно, это старого типа обычный трансформатор, тогда очень даже возможно.

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 03, 2016, 11:14:49
У меня два вопроса

Первый Вам не надо это (https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/stupitsy_ot_retro-velosipedov_642786707)

Второй, кажется, то что Дедушка ищет применяется в электрошокерах, не?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 03, 2016, 11:36:40
В шокерах, как правило, используют ферритовые сердечники с преобразователями, а Дедушке нужно напрямую без всяких схем трансформатор под крышку зажигания спрятать, чтобы не перематывать подкову Д8.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 03, 2016, 11:57:43
Не уверен, что они все по одной схеме работают...
Я имел в виду, то что Т2. Т1, это понятно, что импульсный
(http://elektroshoker.org/shoker/stungun.gif)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: vovanvi от Январь 09, 2016, 02:59:12
Omich, а MD5s можно использовать вместо MB10s, в схеме питания стробоскопа от зажигания?


Скрытый текст
https://www.fairchildsemi.com/datasheets/MB/MB10S.pdf
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/281923/SEMTECH_ELEC/MD5S.html
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 09, 2016, 03:07:31
Конечно можно. Туда подойдут любые диоды для мостика или любой мостик, т.к. ток небольшой, а напряжение на светодиодах всего около 3...4-х вольт. Я просто выбирал чисто самый маленький для CMD монтажа.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Лёх@_Н@_МопЕДе от Январь 18, 2016, 13:03:54
Здравствуйте, Омич. У меня вопрос: возможна ли установка на мопед Верховина с электронным зажиганием, указателей поворотов вместе с реле прерывателем?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 18, 2016, 13:47:35
Лёх@_Н@_МопЕДе, я так думаю, что если мне удалось даже на Дэшке сделать поворотники (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.0), то уж на Верховине вообще не должно быть сложным.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 19, 2016, 14:12:54
Чё-то, я опять в намотке ферритовых колечек напутал. Всё никак не могу запомнить точка, это начало обмотки? или конец.
Перекоммутировать по месту, советовать не надо. Я принципиально соединяю III и II обмотки внутри трансформатора, на один провод меньше к плате паять. 10 Китайских колечек наконец доехали, надо их все намотать, пока навык не пропал, пригодятся  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alexius от Январь 19, 2016, 14:22:33
Точка - это начало.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 29, 2016, 22:39:57
Это корректная картинка?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/25407/10085080.19/0_13d942_ae8db361_orig)

Не может быть вариантов?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 29, 2016, 22:53:31
Нет.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 29, 2016, 22:56:55
Если умудрюсь заснять, то выложу. Я понимаю, что в "обратку" может через схему звониться, но напрямую, то в схеме звониться обязан.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 29, 2016, 23:01:06
Часто в схеме измерять невозможно, но иногда удается.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 30, 2016, 10:35:43
А как это возможно, тогда?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/25407/10085080.19/0_13d9ce_59ba2739_orig)

Максимальное качество, из того, что получилось.
Зеленая маркировка на контакте светодиода внизу, светодиод горит, стробоскоп светится, преобразователь запустился...
Согласно монтажке (https://yadi.sk/i/_dTU3B32csWuZ), внизу должен быть катод...

Что на всех трёх платах, по 3 микроба на каждой, переворачивать?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 30, 2016, 10:47:56
Что на всех трёх платах, по 3 микроба на каждой, переворачивать?
Ничего не понял, вопрос про якобы неправильно припаяные светодиоды? Если нормально светятся, значит припаяны правильно. Кроме того, буржуи на диодах обычно катоды маркируют.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 30, 2016, 10:53:32
Вопрос как маркируется катод и анод, припаяны согласно картинки в предыдущих постах, где нарисовано, что "зелёная нога" (https://img-fotki.yandex.ru/get/25407/10085080.19/0_13d942_ae8db361_orig), это анод.
Цитировать
буржуи на диодах обычно катоды маркируют.
Блинннн! Я об этом вчера и спрашивал :'(

Перепаявать..... У-ууууууу
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 30, 2016, 11:34:49
Так "а прозвонить" перед пайкой? Я вот, к примеру, лампочки ремонтирую и каждый раз, не доверяя ни каким маркировкам, прозваниваю светодиод перед пайкой, чтобы на 100% быть уверенным, как в его работоспособности, так и правильной полярности.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/72428/223583489.14/0_3a5bfc_b31ee39a_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/72428/223583489.14/0_3a5bfc_b31ee39a_orig.jpg)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 30, 2016, 11:44:23
Прозвонить, то прозвонил (правда не перед пайкой, а после), предположил, что через схему звонится...
В некоторых вопросах, я Вам доверяю больше, чем себе, потому и спросил.
 8) Лучше бы они их вообще не маркировали..... тогда все вопросы только к себе  :D

За то все десять колечек идеально намотал... ища беду. Всё к лучшему - опыту :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 04, 2016, 14:22:08
В первом посту темы (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.0) во всех вариантах схем и всех вариантах плат фазировка III обмотки противоположна... Как правильно?
Намотаны 10 колец, что-то мотал, глядя на схему, что-то на плату, всё залито, и естественно, что-то работает, а что-то не хочет. Понятно, что перекинуть неработающие, но размотать, что-бы видно было как соединено не реально, залито от души. Как правильно 5-ый и 6-ой концы подключать?
А ведь когда-то сам дядюшке Орику объяснял, как правильно... Год прошел, а всё забыл.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 04, 2016, 16:08:29
Правильно обозначено на схемах в начале темы, там вносились все правки и окончательный вариант именно там.
Понятно, что перекинуть неработающие, но размотать, что-бы видно было как соединено не реально, залито от души.
Ну вот говорил же, что лучше вывести все выводы и не париться. Один лишний проводок ну ни как не помешает. Тем более, если уж такое непреодолимое желание к плате паять только 5 проводов, то можно соединить снаружи короткими выводами два вместе и припаять один общий.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 04, 2016, 16:28:38
Ну нету там места для надёжной пайки двух проводов (на моих китайских, во всяком случае) То есть соединяются не два конца, а начало и конец? А проявление похоже? На светодиоде, напряжение при подаче на мост переменки, 150В, светодиод еле светится, при увеличении подаваемого напряжения или просто через какое то время гаснет совсем, искра какая-то есть. Но транзистор греется.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 04, 2016, 16:37:20
Да, похоже на неправильную полярность III обмотки.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 04, 2016, 16:44:20
Вы уж картиночки исправьте на досуге, обидно. Если бы весь интернет светодиоды неправильно не обозначал, и у Вас разночтений по фазировке не было, всё бы с первого раза заработало
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 04, 2016, 17:24:42
Схемы именно, что исправлены. А вот на счет светодиодов что-то не понял. И на схемах и на платах они правильно обозначены, а уж прозвонить перед установкой или в даташит заглянуть это уже я за паяющего не могу, он сам уж как-нибудь обязан разобраться что паяет. :-)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Orik от Февраль 04, 2016, 17:28:07
Цитировать
А ведь когда-то сам дядюшке Орику объяснял, как правильно... Год прошел, а всё забыл.

 8) Дядюшка Орик подключал по схеме... с монтажкой что-то у меня не стыковалось!
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 04, 2016, 17:41:19
Вот и я про это, помнил, что где-то "косяк", а где забыл
Взято из первого поста темы

Печатные платы для двигателей Д6, Д8
Внимание! На всех платах есть одна перемычка от эмиттера VT5 на плюс стабилизированного питания!

Вариант платы с контроллером в корпусе DIP8 и с цанговой панелькой:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6734/223583489.8/0_2a4cf1_a5fef6db_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6734/223583489.8/0_2a4cf1_a5fef6db_orig.gif)

Это тоже DIP8 и цанговая панелька, но тут с применением по-максимуму SMD'шных деталей:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6734/223583489.8/0_2a4cf2_4cfd7569_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6734/223583489.8/0_2a4cf2_4cfd7569_orig.gif)

Ну и еще вариант с применением контроллера в корпусе SOIC8 и тоже с применением по-максимуму SMD'шных деталей:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/16156/223583489.8/0_2a4cf3_a5406993_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16156/223583489.8/0_2a4cf3_a5406993_orig.gif)

Все вышеперечисленные платы находятся в одном Sprint Layout файле(на разных платах, которые закладками внизу).

ЗЫ. Все-таки настоятельно рекомендую для варианта DIP8 ставить цанговую панельку, а ее в свою очередь желательно укрепить еще и винтиком, иначе даже на стенде были проблемы с простой панелькой, а что уж будет тогда на реальном моторе?


Платы зажигания для выносного блока:

Плата DIP8:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9162/223583489.8/0_2a4cf4_5d5fd4ea_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9162/223583489.8/0_2a4cf4_5d5fd4ea_orig.gif)

Плата SOIC8:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/16156/223583489.8/0_2a4cf5_9a432aa2_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16156/223583489.8/0_2a4cf5_9a432aa2_orig.gif)

Также для выносного блока есть платы датчиков для Д4,Д5 и Д6,Д8.
Фотография готовых плат:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3110/223583489.8/0_2a4cf6_c2682ac6_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3110/223583489.8/0_2a4cf6_c2682ac6_orig.gif)





Всё с точностью до наоборот
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 04, 2016, 17:49:47
Всё с точностью до наоборот
Не понял наезда юмора. Проверил на всех платах - на всех светодиоды верно нарисованы.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 04, 2016, 17:55:52
Диоды нарисованы неверно в интернете, в запросе "обозначение полярности светодиодов СМД" Все картинки, ну почти все,,  соответствовали, тому, что я раньше выкладывал.
У Вас неправильно на платах обозначены 5-ый и 6-ой концы обмотки трансформатора, на всех вариантах, и на внешнем блоке и на внутреннем, это и ввергло в сомнения.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 04, 2016, 18:10:49
Вот это да... Кто же туда смотрит? :) Сейчас подпишу, что там старая ошибочка. Сколько народу уже повторило зажигания и ни кто до этого не наступил на "мину". :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 04, 2016, 18:19:46
А вот и наступали, первый раз, когда Вы мне фазировку исправляли во время проверки, скорее всего из-за этого ошибся. Потом Дядюшка Орик с этим столкнулся, но тогда я помнил, где правильно, и даже кажется появились правильные картинки... А через год помню, что что-то было, а где...

Один транс удачно размотался. Всё так и есть, были соединены два конца, а не начало и конец
Будем мотать снова.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 04, 2016, 18:35:00
А все из-за невыполнения рекомендаций. :) Рекомендовано было все выводы вывести, не пришлось бы перематывать. Я сам вообще даже при намотке начала/концы не обозначаю и потом за 5 сек нахожу работоспособную комбинацию, чего и всем желаю. 8)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 04, 2016, 18:39:54
Всё, что ломалось в работе, это именно эти два проводочка переставали контачить, как заменил их одним, платы выдерживали даже удар сорвавшейся дрелью, при запуске, непосредственно по трансформатору.

Ыыыы В платах выносного блока, та же неточность  :'(
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 07, 2016, 18:38:52
А как-то был разговор про выверку файлов плат под промышленное изготовление. В ноябре на пробу заказал в Китае пару плат по старому файлу. Приехали... завтра пойду получать. Если всё хорошо, была мысль заказать несколько плат под блок фары и под поворотники. По ним никаких доработок под промпроизводство не требуется.

Ыыыы Все трансы перемотал, всё работает, не греется  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 07, 2016, 19:13:10
Я не могу точно сказать насколько платы подготовлены для промышленного производства. Знаю, что платы "под крышкой зажигания" надо было бы доработать для такого случая. Делалось все для ЛУТ, поэтому, и небольшие расхождения получились. Точно так же и для остальных плат. Для промышленного производства надо все платы специально подготавливать, чтобы было все четко.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 07, 2016, 19:21:04
А есть какие-либо мысли, что подправить надо? Могу попробовать осилить "электрическую рисовалку"
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 07, 2016, 19:27:26
Надо с производителями договариваться, т.е. смотреть что есть на входе и что получается на выходе. К примеру, платы "под крышкой зажигания" надо было фрезеровку подравнять в нужных местах, а также убрать лишние дырочки на плате, да и вообще, назначить четко одностороннюю плату без металлизации на второй слой.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 07, 2016, 19:38:48
 "Под крышкой" уже лежат на почте, ничего не менял, а надо было бы хотя бы под тиристор площадку нарисовать, и центральную дырку, просто проверял возьмутся-ли, примут-ли файл и пришлют-ли.
В "фаре" и "поворотниках", что подправить?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 07, 2016, 20:41:02
Повторяю, еще, раз: Не заморачивался на счет промышленного производства, только под ЛУТ. Фара и поворотники простые платы, т.е. подойдут и так как есть.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Февраль 07, 2016, 21:27:41
А может есть резон заказать в Китае уже готовые платы, с деталями? Закупить партию и раскидать всем страждующим. Я возьму 3-5 штук.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 07, 2016, 21:36:44
Заказывал здесь (http://ru.aliexpress.com/store/product/Lowesr-price-and-high-quality-professional-PCB-manufacturer-and-PCBA-service/938064_32312189842.html), всё можно сделать и индивидуально, цена одной платы "под крышкой зажигания" - 375 руб. в партии из 2 штук, включая доставку.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Февраль 08, 2016, 10:07:19
А может есть резон заказать в Китае уже готовые платы, с деталями? Закупить партию и раскидать всем страждующим. Я возьму 3-5 штук.

Я бы взял 10-15 шт. Только при закупке договорится с продавцом, чтоб часть заказа отправлял по другому адресу. Поделился бы с Ориком. А он, может быть от себя ещё 10-15 шт. запросит...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 08, 2016, 12:00:49
Господа хорошие, почему вы хотите, чтобы некто заказал себе, а потом переслал вам? Это поднимет цену и сроки минимум в двое...
Всё возможно самостоятельно, и даже в единичном экземпляре.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3003/10085080.19/0_13f01c_acd9b463_orig)

Платы один в один, с тем, что было ранее, ну по одному и тому же файлу машина делала, а фантазией машины обделены.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 08, 2016, 12:32:00
молчу, молчу, молчу...
Лучше Омича упросить, что бы он намётанным глазом и твердой рукой файлы подредактировал под изготовление на станке.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 08, 2016, 16:12:44
У VT-2 средняя нога откусывается, как я понял по готовой плате?
Может лучше как-то так сделать, кусать не надо?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/68556/10085080.19/0_13f031_a84ae5ca_orig)

И пятаки "+" и "-", стоит такие большие незалаченные делать?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 08, 2016, 17:14:56
Не надо ничего кусать, надо просто корпус правильный выбрать (http://www.aliexpress.com/snapshot/6346484674.html). Пятаки большие делал, чтобы не промахнуться при пайке. Плата-то на самом деле то всего 20 на 30 мм и чтобы дорожки не по-отлетали, нужен контакт побольше. В любом случае, исходник же есть и можно поправить как нравится. ;)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 08, 2016, 17:26:56
Сколько нюансов... :o Надо наверное сначала детальки прикупить и разложить на бумажке...
Кстати списка нет в теме  8) Под R6 большие пятаки, чтобы подобрать номинал "параллелью"?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 08, 2016, 17:33:34
Да. Во-первых, проще подбирать параллельно. Во-вторых, мощность резисторов повышается при параллельном соединении.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 08, 2016, 17:55:11
А правильный корпус обозначается D-PAK? А по другим "хитрым" деталькам в этих 2-х схемах (фара и поворотники) по корпусам нюансы есть?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 08, 2016, 18:35:07
В драйвере фары у полевика 2SJ598 я как и откусывал ногу, так и в корпусе TO-252 заказывал (http://www.aliexpress.com/snapshot/6127566721.html). Платы рассчитывались и больше подходят для 252-го корпуса. Для драйвера фары микросхема LM2576 или LM2596 тоже бывает с уже загнутыми ногами, но мне такие не попадались. Тем более, что ее еще и дорабатывать напильником приходится в буквальном смысле нужно отпиливать шляпу.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 08, 2016, 19:13:07
Очень много новой информации  :o, надо с ней "переспать". А потом уже и платы заказывать... Тем более, что Китайский друг ответил, что в Китае недельная пьянка началась, и он даже временно услуги с продажи снял. За неделю попробую осмыслить.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 08, 2016, 20:46:55
Я, конечно, извиняюсь, но чем отличаются эти схемы?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9807/223583489.0/0_e2da0_c40e85b0_L.gif)

И эта
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9499/223583489.0/0_e2da1_bc17e232_L.gif)

В тексте написано, что применением BF545 в первой, и TL431 во второй... Но я не нашел в схемах, ни того ни другого :132:
А платы разные... :-\, я без претензий, я пытаюсь понять. И что такое VD1, красный?

По первому вопросу, кажется увидел, со вторым... пока нет.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 08, 2016, 20:52:35
TL431 лучше не использовать, вместо него красный яркий светодиод. Схема с BF545 более стабильно держит ток при изменении температуры, чем светодиод, но светодиод значительно дешевле. Про TL431 вообще лучше забыть.
Цитировать
И что такое VD1, красный?
Это защитный диод(супрессор), работает несколько похоже со стабилитроном, но может выдерживать огромные токи. Дело в том, что этой микросхеме нельзя подавать напряжение более 35 вольт и этот диод не даст напряжению подняться выше.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2016, 09:55:05
Это (http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-in-stock-5pcs-BF545A-BF545-F545A/32263918638.html?spm=2114.30010708.3.120.qkmBXt&ws_ab_test=searchweb201556_9,searchweb201644_2_505_506_503_504_502_10001_10002_10016_10017_10010_10005_10011_10006_10012_10003_10004_10009_10007_10008,searchweb201560_8,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_6450&btsid=3f36d858-f6ea-4f59-8725-2eb5f9f80478), тот полевик, который никто найти не может?

Тогда, кажется оптимальным вот этот вариант
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9807/223583489.0/0_e2da0_c40e85b0_L.gif)

Под него и плату попробую заказать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 09, 2016, 10:40:48
Я не говорил, что его найти невозможно, просто он немного дороговат по сравнения с тем же красным светодиодом и  чуть ли не на порядок дороже даже у китайских братьев (http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-high-quality-BF545C-215-BF545C-BF545-SOT23-10-PCS/32542296762.html). Но именно его я бы порекомендовал использовать.
Встречный вопрос, зачем взята эта схема? Я понимаю, что она показала неплохие результаты, но у нее есть особенность в виде гистерезисного компаратора выходного напряжения, т.е. микросхема отслеживает на входе обратной связи напряжение плюс-минус 10 милливольт относительно заданного и на выходном конденсаторе напряжение все время пульсирующее с такой величиной. Мало того, там нельзя ставить керамику, а наоборот производителем рекомендовано использовать конденсатор с большим ESR, что противоречит с "они жили долго и счастливо", т.е. выходной конденсатор натурально греется. Я бы не рекомендовал устанавливать "мину замедленного действия". Чем не устраивает надежная и повторенная уже очень многими схема на LM2576?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2016, 10:47:55
Это которому "обрезание" надо делать? Ну именно этим :o.  Я же по этому и советуюсь...
А буква в обозначении BF545(A,C...), что-нибудь значит?
 :D Предыдущем постом, Вы меня "вырубили" часа на 4-5, щас, я буду пытаться это осознать... 8) 8) 8) 8) 8)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Февраль 09, 2016, 11:12:32
Я пробовал делать драйвер на 3485, и она сгорела.
На 2576 сделал уже 4. Все работают. Больше приключений не надо...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 09, 2016, 11:26:19
А буква в обозначении BF545(A,C...), что-нибудь значит?
Это равносильно как у наших КП302 с разными буквами (http://katod-anod.ru/rd/kp302). Для нашего применения в драйвере буквы не важны, подойдут любые.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2016, 15:34:33
А два варианта платы под 2576, на одном файле? Печалька... Либо обе заказывать, либо 200% зуб даю, что перепутают.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 09, 2016, 16:47:56
Не, ну так кто же мешает удалить лишнее и послать именно то, что нужно? Я что ли это буду делать? Это уже что-то напоминает (https://www.youtube.com/watch?v=RN0-QHZnvKk).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2016, 16:52:50
Дык только "просматривалка" есть, без возможности редактировать...
Но самый первый вариант - оптимальный? Детали доступны, буду ориентироваться на него. "Висячие сады" с микросхемой не нравятся... но моё эстетическое восприятие переживёт.  "Дизайн плат" разводить не будем.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2016, 19:03:25
Грамотно получилось (https://yadi.sk/d/J0aD7t8SoZc7B), поймут?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 10, 2016, 17:51:54
Ещё вопрос по кольцу и распылённого железа... как-то я про него забыл...
По цвету и размеру идентифицировал как DT60(по размеру)-52(по материалу сердечника), ещё бывают 2 и 26 других цветов. Это критично?
Китайцы обзывают их Iron powder cores Т60-52 (только пока количества меньше 100 штук в партии не нашел)
Я ничего не перепутал?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 10, 2016, 23:00:03
Мне сегодня было абсолютно некогда, на работе был небольшой аврал, я даже аську не включал, так что отвечаю уже из дома.
Не критично, подходят буквально любые. Надо только размер подобрать. Вот, к примеру, какое-то интересное предложение (http://ru.aliexpress.com/item/Large-energy-storage-capacity-Iron-powder-cores/766089175.html), причем, доставка сразу по России.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 10, 2016, 23:12:41
Т94, размер другой 24х14,5х8.  Наш типоразмер Т60. Найдем, если вторая цифра (цвет) не критична...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 10, 2016, 23:41:04
На схеме минимальный назмер обозначен, а больше только приветствуется, так что можно и чуточку большие кольца искать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 11, 2016, 00:01:46
Существуют:
Т68  17,5х94х6,5
Т72 18,3х7,1х6,6
Т80 20х12х6,35
Что подойдет?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 11, 2016, 00:34:30
Вот например (http://ru.aliexpress.com/item/soft-magnetic-cores/765991338.html?spm=2114.30010708.3.1.s0OHKQ&ws_ab_test=searchweb201556_9,search), или вот (http://ru.aliexpress.com/item/soft-magnetic-cores/766057484.html?spm=2114.30010708.3.1.6xxZ7i&ws_ab_test=searchweb201556_9,searchweb201644_2_505_506_503_504_502_10001_10002_10016_10017_10010_10005_10011_10006_10012_10003_10004_10009_10007_10008,searchweb201560_8,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_6450&btsid=435e5dd8-e1a6-41d2-a098-69afbb79ddbe). Подойдут?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 11, 2016, 11:16:10
Вот например (http://ru.aliexpress.com/item/soft-magnetic-cores/765991338.html?spm=2114.30010708.3.1.s0OHKQ&ws_ab_test=searchweb201556_9,search), или вот (http://ru.aliexpress.com/item/soft-magnetic-cores/766057484.html?spm=2114.30010708.3.1.6xxZ7i&ws_ab_test=searchweb201556_9,searchweb201644_2_505_506_503_504_502_10001_10002_10016_10017_10010_10005_10011_10006_10012_10003_10004_10009_10007_10008,searchweb201560_8,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_6450&btsid=435e5dd8-e1a6-41d2-a098-69afbb79ddbe). Подойдут?
Эти мелковаты по размерам, уж лучше ставить из предыдущих вариантов.

По проницаемости тестировались салатовые с синей полосой и желтые с белой и показали хорошие результаты. Такие цвета самые подходящие и часто встречающиеся. Еще подойдут чисто черные и зеленые с желтой полосой, но мне не попадались.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 11, 2016, 11:25:50
Так они больше, это следующий размер, у Вас в теме наружный диаметр 15 мм,
Цитировать
нынче применил кольцо, как и раньше, но чуть большего размера, из распыленного железа фирмы Epcos - салатовое с синей полосой 15,5х8х6 мм,
а эти 17,5 мм ?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 11, 2016, 14:01:04
Ну так либо такого же размера искать, либо взять чуть большее кольцо - хуже не будет, в насыщение точно не войдет.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 11, 2016, 14:14:51
Нет, я так просто не отстану  :D Мне же, не чтобы фара светила, а заморочиться разобраться и понять :D

Что должно быть не меньше, сечение сердечника или его объём?
У Китайцев есть табличка с данными
Объём у этих (0,759см3) больше, чем у Ваших (0,699см3),
а сечение этих (0,1792см2) меньше, чем у Ваших (0,1872см2)

По какому парамеру подбирать?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 11, 2016, 15:28:32
Обычно, считается площадь сечения магнитопровода, но и про площадь окна не стоит забывать, чтобы витки вместились. Исходя из этих двух параметров и выбирают сердечник по размерам. Ну а индуктивность вообще зависит от бОльшего числа параметров, а именно, от площади магнитопровода, проницаемости сердечника и кол-ва витков(кол-во слоев обмотки для простоты опускаем). Так понятнее стало? ;)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 11, 2016, 15:37:09
Уже понятнее. Разница в сечении в 0,012 см2 критична?
Есть такие же (17,5 мм по наруже), но высокие (11 мм), там сечение - ого-го, но в фару влезет?

Ыыыыы Пробил по этой табличке моё старое ферритовое колечко, которое у нас генерило ерунду, сечение в 2 раза меньше того, что Вы применяли.... :o :( :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 11, 2016, 16:25:28
Как-то давно делал совмещение в фотошопе, чтобы прикинуть внутреннее пространство фары.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6619/223583489.d/0_2c6ebe_88c34324_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6619/223583489.d/0_2c6ebe_88c34324_orig.jpg)

...но там со стаканом от ГУ-50. По новым технологиям с точеным радиатором пространства получается больше. Так что обязано влезть.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 11, 2016, 16:36:28
Кто ищет, тот всегда найдёт (http://ru.aliexpress.com/item/High-maximum-flux-density-magnetic-material/780154935.html?spm=2114.03010208.3.1.f66Yx3&ws_ab_test=searchweb201556_3,searchweb201644_2_505_506_503_504_502_10001_10002_10016_10017_10010_10005_10011_10006_10012_10003_10004_10009_10007_10008,searchweb201560_8,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_6451&btsid=e139e873-443c-4a05-b422-c414fde8ea31) 17,5х9,4х6,35, поштучно.

И даже уже намотанные (http://ru.aliexpress.com/item/Annular-filter-inductor-T68-52A-0-7-line-5A-150UH-horizontal-magnetic-coil-peak-the-electric/32377074145.html?spm=2114.03010208.3.11.3WfmjT&ws_ab_test=searchweb201556_3,searchweb201644_2_505_506_503_504_502_10001_10002_10016_10017_10010_10005_10011_10006_10012_10003_10004_10009_10007_10008,searchweb201560_8,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_6451&btsid=44effcd6-1604-421e-b022-ca9f709913b9), правда витков больше 48  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 13, 2016, 12:57:12
После изучения очень полезной ссылки (http://ru.aliexpress.com/store/506373), и пока Китайцы заняты (https://img-fotki.yandex.ru/get/28001/10085080.19/0_13f44e_af92873d_orig) празднованием Нового Года, Даниил готовится, чем бы их отгулявших озадачить :D :o
Вопрос по наборным в параллель резисторам. Вроде бы доступны по номиналам все без комбинаций этажерками. Если ставить один, какую мощность  заказывать, все (2 в драйвере и 1 в поворотниках) по 1 Ватт брать? Или лучше этажерки собирать?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 13, 2016, 14:13:15
В поворотниках R6 обязан вытягивать весь ток, на который настроена схема. К примеру, если настраиваем на 100 mA, то мощность на резисторе будет 0,12 Вт. Казалось бы, это очень маленькая мощность и даже один резистор 0805 тянет 0,125 Вт, но это предельная для него мощность и он будет не слабо греться. Уж лучше все делать с запасом. Именно поэтому, я там и нарисовал большую дорожку для пайки нескольких резисторов в параллель. Там лучше ставить 3...4 штуки и тогда проблем точно не будет. К тому же, нескими резисторами гораздо проще подобрать нужный ток.
В драйвере светодиода аналогичная ситуация, там без этажерки из 5-ти резисторов 2512 просто не обойтись, там даже и она выделяет не мало тепла и я сооружаю его отвод 1,5 мм медной проволокой.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 13, 2016, 14:28:14
Цитировать
там без этажерки из 5-ти резисторов 2512 просто не обойтись
Это про R-10 в дравере, понятно.
А R-12 (кстати на монтажке он обозначен по второму разу как R-7, хотя "настоящий R-7, на своём месте, то же присутствует) можно одним 2512?
А R-6 в поворотниках 2512-ым одним?

Я просто этими этажерками, ту плату, которую в мучениях вытравил, и прикончил. Все дорожки поотлетали, пока прогревал.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 13, 2016, 15:10:22
А этажерка паяется очень просто. Проволочкой скручиваются 5 штук резисторов и пропаиваются торцы с обоих сторон. Потом прикладываем этот ровный кубик к плате и припаиваем большой каплей припоя сначала с одной стороны, а потом с другой. Все. Делов на несколько секунд и все припаяно очень ровно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 13, 2016, 15:25:16
Отмазка из серии "Дедушка и коленвал" (Зачем мне учиться перепрессовывать коленвалы, когда на базаре, 1000 рублей и новый?)
Зачем мне учиться паять этажерки и травить платы, где от большой капли припоя, всё не поотлетает нафиг, когда у Китайцев любой номинал резисторов и любая плата, по цене половины стоимости реактивов?

Так два оставшихся резистора (кроме R-10) на 2512 1Вт одинарный заменить можно?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Февраль 13, 2016, 16:05:20
Цитировать
Зачем мне учиться перепрессовывать коленвалы, когда на базаре, 1000 рублей и новый?

дедушка рассказывает про оптимизацию, местами поучительно, местами смешно. Флуд, Омич не стирай. Так как сообщение оптимизировано
Это называется оптимизация. Когда правильно ставится задача и выигрывают все и заказчик и исполнитель.
Элементарная оптимизация это когда ты сам для себя правильно составляешь логистический процесс.

-Я сегодня не поеду в транспортную компанию за грузом, я поеду завтра, за одно отвезу груз на отправку. А ещё лучше послезавтра, отвезу два груза и получу три груза. А по пути заеду на базар и в магазин. Моторы разгружу в лаборатории, запчасти отвезу в гараж.

Другой пример оптимизации:

-Я сегодня работаю с дедушкой Тимофеем, значит я не буду паять платы, это я могу сделать без помощи Тимофея. Я сегодня буду заводить три мотора и варить рамы под курсинг. При этом я сначала растоплю печь, чтобы помещение прогрелось к вечеру и в завершении рабочего дня можно было бы оставить покрашенные рамы сохнуть. А моторы заводить я буду перед самым уходом, чтобы не дышать выхлопными газами.

Вот мы плавно подошли к коленвалам.

1. Заказчик предпочтёт новый коленвал отремонтированному
2. Мы затратим меньше времени
3. Результат будет предсказуемым
4. Не надо тратится на дополнительное оборудование


Я перепрессовывал дешкины коленвалы неоднократно, перепрессовывал всякую экзотику, типа внедрения игольчатого подшипника вместо роликового, или ремонт коленвала Ш62, которых нет в продаже.
Дешкины коленвалы и так перепрессовываются, а Ш62 как повезёт. Перестроечные коленвалы сами разваливались, остальные относил на пресс, в мастерскую где делали Пежо106 или к дедушке Тимофею, пока он работал на сервисе.
Во всех случаях процесс перепрессовки, когда меняется шатун, палец и подшипник НГШ настолько ебргмдшдбдшный, что его страшно показывать на фото или видео.

Это только в кино и на фото бабы все гладкие и любвеобильные. На самом деле они прыщавые, целлюлитные  и у них постоянно болит голова. Во всём виновата матрица. Это она подменяет истинные цели и заставляет верить в то, что ей выгодно.
Мой совет простой, не будь батарейкой питания матрицы, научись мыслить свободно и правильно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 13, 2016, 16:13:09
Дедушка, зачем Вы оправдываетесь? Я привел Ваш пример "в хорошем смысле". Я с третьей попытки пытаюсь получить ответ по оптимизации монтажа плат. Ну Ё-моё, ну нельзя же так, ну хоть на минутку представьте, что могут существовать другие интересы, кроме "пнуть Дедушку", может и пинать перестанут...

Я тоже могу вспомнить, что 20 лет назад, работая инженером на МВК "Эльбрус" 133 серию паял, и так далее, а сейчас мне проще, как проще, и что с этого?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 13, 2016, 16:22:40
Так два оставшихся резистора (кроме R-10) на 2512 1Вт одинарный заменить можно?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6804/223583489.1/0_edbe8_f52f1096_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6804/223583489.1/0_edbe8_f52f1096_orig)

Если речь об этой схеме, то там резисторы по мощности обозначены R13 2 Вт, а R12 5 Вт. Надо ли еще что-то уточнять, если резисторы 2512 на 1 Вт?
Вот абсолютно правильно сказано:
Мой совет простой, не будь батарейкой питания матрицы, научись мыслить свободно и правильно.

ЗЫ. У остальных резисторов мощность не обозначена, т.е. можно ставить любые, там не критично, а именно, резисторы размером 0805 вполне нормально подойдут по размеру, они не совсем уж "блохи".
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Февраль 13, 2016, 16:30:03
Цитировать
работая инженером на МВК "Эльбрус" 133 серию паял

флуд не по теме, можно не читать
А я в симфоническом оркестре на виолончели "Парад гномов" Грига играл. На гастроли ездил.
Клавишником был у Валерии, она только ещё начинала свою карьеру. Правда недолго, под фанеру, но тем не менее.
В кабаке играл, на гастролях бабок не квартиру заработал. Играя на бас гитаре.
Мост через реку Перевесинку строил. И ведь можно было бабла срубить, если бы не алкоголики.
В оркестре партию второго тромбона играл на (вы не поверите) тромбоне.
Был владельцем прокатного комплекса, в трёх фуроподобных Камазах умещалось всё.
Со всеми артистами СССР И России работал за пультом, включая Гребенщикова и Кадышеву.

И, тем не менее, мопедов у меня всё равно больше.

Поэтому, товарищи неполноценные мотоциклисты, не надо никого тут обманывать. Мы все тут от жизненных потрясений и неудач.
Поэтому слезайте с крыши, снимайте петли с люстр, выключайте газ и закрывайте окна. Водку ставьте обратно в холодильник и начинайте строить мопеды.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 13, 2016, 16:34:07
Нет, речь об этой схеме, Вы же меня убедили, что полевик правильнее светодиода и он оказался доступен.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3501/223583489.8/0_2a4d56_607a01de_orig.gif)

Я идентифицировал R-10 и R-12, как 1W, я не прав, ну не помню я обозначений после стольких лет, а в "тырнете" столько лабуды встречается...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 13, 2016, 16:43:43
Нет. Там обозначено сопротивление из проволоки, а перекочевало такое обозначение отсюда (http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?p=570034#570034), когда оно было действительно изготовлено из проволоки, которая 5 Вт держит довольно легко. А вот только потом, когда пришло понимание, что на СМД деталях делать значительно лучше, были обозначены рекомендованные мощности.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 13, 2016, 16:59:54
В параллель мощность складывается, а не как сопротивление? Хоть это правильно помню?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 13, 2016, 17:08:18
Конечно. Ток протекает не по одному, а распределяется по нескольким сопротивлениям, т.е. общая допустимая мощность складывается.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 13, 2016, 17:13:26
Не взирая, если они разного сопротивления и мощности, то есть разноОмные и разноВаттные вместе ставить можно?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 13, 2016, 17:43:37
Есть такая картинка (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9E%D0%BC%D0%B0.jpg/200px-%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9E%D0%BC%D0%B0.jpg) про формулу мощности, из которой легко посчитать сколько мощности будет рассеивать каждое из параллельно включенных сопротивлений. Для этого считаем общее сопротивление, высчитываем по току сколько падает на них напряжение и высчитываем для отдельно взятых сопротивлений по их номиналу рассеиваемую мощность, которая в сумме будет равна общей мощности.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 15, 2016, 12:52:22
Китайцы проснулись  :D  Мои познания в английском дают возможность предположить, что спрашивают про толщину и материал плат. 0,8 мм (я понимаю толщина) и FR-4 (материал  :o ?) пойдет?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 15, 2016, 16:10:03
Да, FR-4, в основном, везде и применяется. Те платы зажигания из него же были сделаны. А вот толщина... Смотря для каких плат. Для платы поворотников 0,8 вполне пойдет, там особо не важно, а вот для драйвера фары желательно 0,5 мм, да еще и второй слой нужно оставить металлизированным(это в файле не обозначено) и с паяльной маской, возможно, по всей поверхности слоя. Иначе, креплений на плате не предусмотрено, кроме как, припаять держатель, а тоньше нужно, чтобы вторая сторона служила радиатором для первой. Такая технология, впрочем, все это неоднократно в теме описывалось.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 15, 2016, 16:22:41
Цитировать
(это в файле не обозначено)
Я же специально задавал вопрос : "Может что дополнить, поменять в файлах, пока не отослал?"
И как им это теперь объяснять? Да и не интересно им это, они файл загружают, и получите, что нарисовали...
А обе платы 0,5? Как я понял из их  прайса, из одного материала идет в общий зачет количества, при расчете цены.
Цитировать
все это неоднократно в теме описывалось.
Ух как много чего там описывалось... теперь не найти, остались филейные части, например помню упоминался танталовый конденсатор 10Мк на 35 В в корпусе С1 в схеме фары. Он у меня и в списке указан и куплен, а куда его в плату впаять, по последней редакции не нахожу.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 15, 2016, 17:24:06
Я же сказал, что для платы поворотников не критично, можно и 0,8, а можно и 0,5. А конденсатор на 10 мкф не танталовый, а керамика, причем, желательно на 50 вольт. По схеме около 1-й ноги микросхемы.

Цитировать
Я же специально задавал вопрос : "Может что дополнить, поменять в файлах, пока не отослал?"
Я мог и не увидеть вопроса. Я же не безвылазно на форуме, иногда и работать приходится, мог и пропустить. Есть же аська, в ней то бы точно увидел.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 15, 2016, 17:46:43
Только как же Вы на него не прочитав ответили?  :D
Повторяю, еще, раз: Не заморачивался на счет промышленного производства, только под ЛУТ. Фара и поворотники простые платы, т.е. подойдут и так как есть.

Олег, дорогой, у Китайцев всё равно ночь уже, не подправите файлик профессиональной рукой, я конечно освою программу, но не за пару часов. А контакт прерывать с китайскими друзьями не хочется. Я в теме ссылку на файл с выделенной 1-ой платой выкладывал.
https://yadi.sk/d/J0aD7t8SoZc7B
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 15, 2016, 18:08:11
Выглядит плата, конечно, ужасно. Если чего, вдруг, корректировать, то надо будет выключать Ш2. Скорректированная плата (https://yadi.sk/d/DneuiQ9DosnGX) - добавил второй слой с паяльной маской на весь слой и убрал дырочки под ножки подстроечных резисторов, а то ведь просверлят, да еще и металлизацию на второй слой сделают, а нам второй слой с первым никак соединять нельзя.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 16, 2016, 16:02:06
Нужны ещё консультации, пишу в открытом доступе, дабы может кому будет интересно замарочиться тем же, а не ждать когда им перешлют заказанную и полученную плату.
1. Отослали в другую контору, как понял тоньше 0,8 у этих нет.
2. Доступны двусторонние 0,6 и 0,4. Последние дороже аж в 8 раз, как понял английский, маска на них может быть только золотая.
Двухсторонние 0,6, то же не дешевы, в 4 раза дороже. А какая вообще технология изготовления, заготовка уже залачена или как? Я к тому, как бы обратную сторону обозначить, что бы ее не трогали вообще, смыть лак и облудить, самостоятельно не проблема.
Вообще прислали ссылку на калькулятор (http://3pcb.com) изготовления.   
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 16, 2016, 16:17:25
Я технологию промышленного изготовления плат не знаю, как-то не интересовался никогда, всегда их сам делал.

ЗЫ. Глянул калькулятор. Посчитал 10  плат 2 слоя 38х38 мм материал FR4 толщина 0,6. Вышло $12 и все бы ничего, но вот доставка в РФ $34  :o . ...ну его на фиг, я уж как-нибудь сам, с учетом всех составляющих стоимости, выйдет раз в 100 дешевле и несоизмеримо быстрее по времени. ;)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 16, 2016, 16:27:18
Дык, эти, да, за доставку берут отдельно, но если делать 50 штук, уже не так грустно, да и если доложить 10 поворотников, уже доставка пополам  :D

Предыдущие "производители" сделали и прислали 2 платы "под крышку" за 700, с чем-то (уже не помню точно) рублей.
Может они двухсторонние "не умеют", и по этому так дешево?
 8) Нееее, меня заело, буду "копать" дальше... аналогичных услуг на алиекспрессе полно, за спрос денег не берут.  8)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 16, 2016, 16:52:31
Цитировать
аналогичных услуг на алиекспрессе полно, за спрос денег не берут.
Вот именно, можно поискать предложения получше. Я как-то давал ссылочку на изготовление плат в теме про интернет магазины, там по отзывам, вроде, все норм с ценами.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 16, 2016, 17:04:35
Дык, это те самые, кто прислал 2 платы, но только, что-то они после китайских праздников, "товар временно недоступен".
Уже разослал файлы 5-ти подобным конторам.... Ждем-ссс.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 16, 2016, 17:58:16
Уже веселее (https://yadi.sk/i/aqSOi9Rxow7DF), только, кажется у них стандарт - полторашка, спросил про возможность тоньше, сейчас опять влупят наверное.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 16, 2016, 18:16:32
Ну, а эти за "разработку" 34 бакса хотят. Что-то у них после гулянок цены какие-то невменяемые. И обе платы односторонними посчитали.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 16, 2016, 18:24:56
Да нет, вроде 10 одних и 10 других, до дверей 45$, включая всё. Минимальная толщина за те же деньги 0,8 мм, возможно 0,4 и 0,6, но дороже. Эти 0,3 мм разницы так критичны?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 16, 2016, 18:43:15
Стеклотекстолит 0,5 мм проводит тепло почти как слюдяная прокладка. 0,8 тоже будет проводить, но хуже. Может все-таки для этих нескольких плат ЛУТ освоить? Ну не стоят эти платы, пусть и 20 штук 45 баксов.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 16, 2016, 18:46:45
А китаец, не промах, спросил, что это и зачем второй сплошной слой? Когда написал, что суперэкономичный драйвер светодиода, просит схему и обещает изготовить эту партию плат бесплатно  :o
Что скажет владелец авторских прав?

Ыыыыы Правда не уточнил, переслать, то же :-\
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Enigma от Февраль 16, 2016, 18:47:30
Или, к примеру, фоторезист. По точности он лучше лута, но единоразово нужно будет потратиться на оборудование. Но явно дешевле 45$
Дилетант одобряет фоторезист.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 16, 2016, 18:52:12
 8) А stoneracer, одобряет Российско-Китайское сотрудничество  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 16, 2016, 19:39:07
Цитировать
Что скажет владелец авторских прав?
Может наладят производство? Тогда вообще круто будет. :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 16, 2016, 19:53:55
Так что, сдаю с потрохами? После проверки обещают исполнить этот заказ (https://yadi.sk/i/r6R_buCxowWxJ) полностью без оплаты. И Дядюшка Орик, может быть, вскоре сможет купить себе готовый драйвер на Алиекспрессе :D :D :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 16, 2016, 21:22:16
Одобрямс
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 17, 2016, 08:43:47
Люблю китайцев, они схему проверили быстрее, чем я выдержку из Вашего поста на английский переводил  :o  Или это возможно симуляторами, виртуально? Ну не могли же они за 3 часа все собрать?
Высказали замечания, не понравились выносные конденсаторы, и размещение, требующее подрезания, микросхемы. Предположили, что из-за удаленного радиатора и потребовался второй охлаждающий слой на плате.
Но, процесс пошел
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 17, 2016, 10:02:38
Схема довольно простая и ее даже собирать не обязательно, взглянув на нее, и так видно как она работает. А на счет конденсаторов, вообще-то, прием с размещением их отдельно от платы использовался очень давно. Понимаю, почему им это не понравилось, им желательно выпускать готовое устройство, не требующее каких-то отдельных телодвижений. Но вот на счет отпиленного "радиатора" они не поняли, там не микросхема греется, а диод шоттки и токоизмерительный резистор. К тому же, есть промышленный вариант этой микросхемы изначально под пайку, как СМД. Достаточно набрать на алиэкспрессе в поиске LM2596 (http://ru.aliexpress.com/af/LM2596.html?ltype=wholesale&d=y&origin=n&isViewCP=y&catId=0&initiative_id=SB_20160216223755&SearchText=LM2596) и увидим кучу примеров.
По идее, если найти какой-нибудь заменитель LM2576/96 маленького размера, то можно было бы улучшить дизайн платы, но дело в том, что мне не удалось найти микросхем ШИМ, которые бы работали в таком большом диапазоне питающего напряжения, как LM2576, особенно, с индексом HV. Есть, конечно, вариант со стабилизацией питания низковольтной микросхемы, но это надо опять разворачивать тестирование. Просто эта схема уже отлажена и показала свою надежность, так чего еще мудрить?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 17, 2016, 10:19:40
Разберутся, мне лень ломать голову и объяснять им это всё, переводя на английский (которого я никогда не учил, сразу пришлось на нем разговаривать  :D).  Между тем, даже, если платы делать за деньги, получается 185 рублей за 1 шт, и это в минимальном количестве, а значит по самой дорогой цене. Одна та же LM2576HVT ADJ (http://tr.aliexpress.com/store/product/S1006-Free-shipping-LM2576HVT-ADJ-TO-220-SIMPLE-SWITCHER-3A-Step-Down-Voltage-Regulator-LM2576/506373_32352483679.html?storeId=506373) дороже стоит. По-моему, вполне приемлемо, ну а качество промпроизводства Вы видели. К стати многие детальки, и не самые дешевые, то же поштучно не продают.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 17, 2016, 11:26:56
При производстве они заказывают у производителей детали напрямую по оптовым ценам и без посредников, поэтому у них себестоимость деталей совсем другая, оттого и готовое изделие у них получается, порой, чуть не на порядок меньше, чем если мы покупаем детали и собираем самостоятельно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 17, 2016, 11:44:59
Да я не про них, я про нас. Прикинул стоимость всего комплекта деталек драйвера (кстати все 4 СМД конденсатора - одинаковые, керамика 10Мк 50В ?), с пересылом и прочим получается около 1000 рублей, ну и не принципиально, если это будет не 1000, а 1185, но с готовой платой.
Ыыыыы И это ещё без самого Светодиода, то же, собака, денег стоит 8).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 17, 2016, 12:20:09
Да, там три конденсатора желательно на 50 вольт ставить, а тот, что у полевика в затворе, тот можно на меньшее напряжение, но не заказывать же отдельно?

ЗЫ. И что-то тыща, это многовато. Там же детальки копеешные, правда, если партиями покупать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 17, 2016, 13:12:16
Транзисторы все, минимум по 5 шт Кольцо - 3 с копейками, но доставка под 200, проще взять 10, цена ниже, а доставка та же, но за все. Можно конечно в Митино поштучно купить, но бензина туда ехать на 500 р. минимум.
А где заказать мощный светодиод? И что есть "диод 11V" в схеме поворотников?
И про оранжевые для поворотников, ссылки нет?.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 17, 2016, 13:44:43
А где заказать мощный светодиод? И что есть "диод 11V" в схеме поворотников?
И про оранжевые для поворотников, ссылки нет?.
Мощные светодиоды заказывал тут (http://ru.aliexpress.com/item/10PCS-CREE-Xlamp-XML2-XM-L2-T6-U2-10W-WHITE-Neutral-White-Warm-White-High-Power/32348438559.html)(Пришли через 14 дней). 11v на схеме обозначен не диодом, а как стабилитрон, такие я вот тут (http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-Zener-diode-ZMM11V-1-2W-11V-LL34/1336719483.html) брал, у того же продавца и на 5,6 вольт (http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-Zener-diode-ZMM5V6-1-2W-5V6-LL34/1336726355.html) брал такие же SMD одной посылкой(пришли через 12 дней). Оранжевые светодиоды тут (http://ru.aliexpress.com/item/30PCS-3W-Orange-High-Power-LED-600NM-605NM-For-LED-illumination/1366558798.html) брал(пришли через 8 дней).

ЗЫ. На кривой перевод, что там туннельные диоды - не смотреть. ZMM - это стабилитроны.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 17, 2016, 13:55:13
Во, еще 3000 рублей на ровном месте  :D А тут из-за 185 рублей, всю эту канитель с принтером, утюгом и химией затевать? Нет уж, цена плат теряется, на общем фоне, а от их качества, ой как всё зависит.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Orik от Февраль 17, 2016, 15:09:21
 8) Дядюшка Орик прикинул цену драйвера(а ведь дядюшка Орик таки его сделает, чисто из любопытства) по местным меркам -16 евро.... без светодиода :o

 8) Мдяяяяя..... Забавненько....
Прикольно было бы его готового купить...
Но вопрос в другом - как наши китайские друзья его потом обзавут?  :))  :))  :))
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 17, 2016, 15:45:54
По моим прикидкам получилось 1.500 рублей, но сразу на комплект из драйвера (со светодиодом) и поворотниками (с 4-мя светодиодами), включая изготовление плат. Всё из Китая, то есть доступно в любой стране. Но потратить надо будет изначально 9000 р., из которых 4000 платы и столько же светодиоды, но  то и другое на 10 комплектов. Далее на каждый следующий комплект докупать придется рублей на 300-500.  Вот такая экономика...
Я думаю китайские друзья возьмут схему за основу, видно есть конкретная необходимость в стабилизаторе с большим разбросом входного напряжения (причем переменного, спрашивали про отсутствие диодного моста на входе) и соорудят что-то другое, вплоть до зарядки смартфона  :D  Но чем черт ни шутит, особенно китайский, да ещё в постновогоднее похмелье  :D :D :D :D :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 17, 2016, 16:01:52
Ради прикола посчитал детали на драйвер на нашем барыжном "Чип и Дип", вот что вышло в рублях и при пересчете в евро на сегодняшний день:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6432/223583489.14/0_3ce4ea_b3cb6098_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6432/223583489.14/0_3ce4ea_b3cb6098_orig.gif)

Если поехать за деталями в Митино, то можно уложиться, как минимум, в двое меньшую сумму, так что по нашим местным меркам получается приблизительно такая же сумма.

ЗЫ. Это без светодиода.
ЗЫ.ЗЫ. Резисторы СМД не стал подбирать по номиналам, поскольку, они продаются партией минимум по 20 штук и цена от номинала не зависит, поэтому там условно 8 разных номиналов, т.е. 160 шт.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Orik от Февраль 17, 2016, 16:12:01
 8) Я считал с доставкой.... понятное дело, что не включена стоимость текстолита и кольца.... Но успокаивает хотя бы то, что еще и на светодиод и пиво хватит!  :))
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 17, 2016, 16:15:29
То есть с учетом кольца, провода и светодиода, на поездке в Митино можно сэкономить рублей 500, что где-то дорога туда и обратно. Плюс текстолит, реактивы, тот же тонер для принтера на изготовление 1 ой платы не купить.

Я считал на "фару" и "поворотники" вместе и включая светодиоды. Выгода дружить с Китайцами есть.
9000 рублей - это 100 (ну с небольшим) евров, и 10 драйверов и поворотников со светодиодами....

   omich, а 545-ый, быстрее из Китая приедет, чем ЧипендДип разродится  :D :D :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 17, 2016, 16:40:56
   omich, а 545-ый, быстрее из Китая приедет, чем ЧипендДип разродится  :D :D :D
Так они оттуда же и заказывают. :D

ЗЫ. Кольца в Митино по 20 рублей покупал, но это было до полета в космос доллара.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 17, 2016, 16:43:04
Причем по цене, похоже, что поштучно  :D :D :D :D :D :D :D :D
Сорри, это 4 штуки, десяток значит могут себе позволить...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 17, 2016, 18:01:21
А последняя строка в списке за 66 рублей, это что?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 17, 2016, 19:38:02
А последняя строка в списке за 66 рублей, это что?
Подписано же, что N-канальный мосфет. Это как бы вместо LR3717.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 18, 2016, 20:01:38
А с какими "звездами" заказывать мощные светодиоды, и в фару и в поворотники? Можно ли для фары применить самые маленькие 12 мм?
Уфф, весь заказ на 10 комплектов "фар" и "поворотников" сформирован, только оранжевых светодиодов хватит на 7,5 комплектов (40-50 штук в партии не попадалось?) 
ИТОГО:  10.527 рублей, без стоимости халявных плат...
Задолбался....
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 18, 2016, 21:03:56
Да... Подход с большим размахом!
Я брал светодиоды с 20 мм PCB, но мне так удобнее, при одинаковой стоимости, я всегда могу отрезать лишнее. Но это кому как, так что надо выбирать из своих потребностей.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 18, 2016, 21:20:21
Подход с максимальной оптимизацией, есть некоторое количество "ингридиентов", которые недоступны менее 10 шт, ну или доступны по цене 1шт почти равна 10-ти. А, если останутся излишки, всё равно засвербит докупить и собрать следующий комплект, это мы уже проходили. А если доступные в единичном экземпляре детальки, сразу в 10-ти кратном количестве, существенная экономия на доставке. Вообще 10, оптимальное число партии для изготовления получилось, и излишков не остается и цена одного комплекта 1000 с копейками.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 18, 2016, 21:42:21
Дороговато получается. Я когда только драйвер сделал, он в 3 бутылки пива по цене укладывался, а сейчас много пива не пить, чтобы позволить себе драйвер. Вот времена пошли. :(
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 18, 2016, 21:58:30
Это смотря, какое пиво (http://pepecholli.ru/Pivo-Guinness) пить :D
Если это, то как раз стоимость деталек на драйвер, без платы и светодиода.
10.500 - это за всё, включая светодиоды,1 в фару и 4 в поворотники, кольца... для 10-ти "фар" и 10-ти "поворотников", если платить за платы, ещё 3.800.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 19, 2016, 12:14:16
Совсем забыл про "задний фонарик", LM317L на 100 Ма пойдет? В схеме вроде указано 30 Ма.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 19, 2016, 16:37:46
Во-первых, смотря в какой схеме. Во "внешнем блоке" 70 mA нарисовано, поскольку она рисовалась позже. :)
У себя на мопеде я настроил на 70 mA. Во-вторых, в схеме указано чисто для примера, а там уж кто какой ток посчитает нужным, такой и настроит. Формула настройки тока резистором точно такая же, как и на схеме поворотников.
 
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 19, 2016, 16:55:31
Уважаемый Омич, Вы своими ответами заставляете задуматься, а мысль может завести очень далеко...
Например, а если скоммутировать изменяемое микропереключателем сопротивление от 24 Ом до 43 Ом, и переключатель связать с троссиками тормоза, получится стоп-сигнал?

Вопрос то был проще, в каком корпусе (минимальном) микросхему заказывать?
(http://meandr.org/wp-content/uploads/2013/03/16.gif)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 19, 2016, 17:05:35
Ну так думать это лучше, чем не просто повторять "по шаблону". :) Верно, так можно реализовать и габарит и тормоз "в одном лице".
Лучше брать корпус с запасом, т.е. самый маленький не стоит.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 21, 2016, 15:18:07
Обещал больше не мучить вопросами, но что-то меня пробило, не только паяльник в руки взять, но и "даташиты" почитать.

Заморочился реле-регулятором зарядки АКБ.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/65759/10085080.1a/0_140423_3e1d891a_orig)

Я правильно разобрался, R1 ограничивает ток заряда, а комбинация R2 и R1 напряжение?
Если поставить такую схему после диодного моста на выход на свет, на низких оборотах через диод АКБ будет питать зажигание?
И какой ток зарядки задать, чтобы не мешало работать зажиганию при разряженной АКБ?
И драйвер светодиода подключать на вход стабилизатора или выход? Думаю на вход, чтобы на малых оборотах и разряженном АКБ питался от генератора...
Что можно применить в качестве диода?

И вообще, ЭТО жизнеспособно?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 21, 2016, 17:03:56
И вообще, ЭТО жизнеспособно?
Нет, тут все к корне неправильно. Как правильно, чтобы не повторяться, я отвечал вот тут (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1311.msg56919#msg56919).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 21, 2016, 17:21:47
Цитировать
Да, мостик и конденсатор перед ШИМ стабилизатором.

Это всё?
 Мостик уже есть в плате зажигания. Тут идея ещё и реализовать "глушилку".
Может так?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3007/10085080.1a/0_14045a_8f5a6be4_orig)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 21, 2016, 17:31:15
Глушику можно реализовать замкнув либо подкову, если вариант без аккумулятора, а с аккумулятором либо разрывать питание на плату, либо блокировать управляющий электрод тиристора, но это не лучшее решение, т.к. на длинный провод к кнопке может идти наводка от того же зажигания, которая может убить тиристор по управляющему электроду. Отрубать питание на плату во всех вариантах более надежный и безопасный способ.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 21, 2016, 17:42:48
Хорошо, с начала. Сам стабилизатор на LM317 жизнеспособен, может ограничивать напряжение и ток заряда?
Алгоритм настройки тока и напряжения я правильно понял?
Какой максимальный ток заряда не будет мешать работе зажигания?
Если закоротить на массу выход стабилизатора, что произойдет с микросхемой, вроде в "даташитах" упоминается встроенная защита?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 21, 2016, 18:13:32
Я чего-то не врублюсь, что хочется получить? Чтобы все работало как и раньше без аккумулятора, но при этом заряжался еще и аккумулятор или чисто сделать аккумуляторную схему?
Если первое, то при посаженном аккумуляторе будут большие сложности с работой зажигания и света. Кроме этого, на заряд аккумулятора в той схеме уже практически ничего не остается и "на лево" ни какой мощности снять невозможно. Я же показывал работу поворотников, что даже уже внесение их в схему привело к небольшой дополнительной нагрузке, которая опускает напряжение на малых оборотах, что отражается на яркости фары. На оборотах ближе к средним и выше уже такого влияния нет, но нагрузка уже почти на грани возможного. Если же использовать описанную мной схему в виде "все пускаем на заряд аккумулятора и все питаем от него", то тут уже будет нормально. При просаженном аккумуляторе двигатель всегда заведется, а если оставить в фаре схему изменяющую ток светодиода(я там говорил, что ее можно убрать, но, наверно, лучше оставить), то при слабом напряжении на аккумуляторе ток потребления фары будет небольшим и аккумулятор будет заряжаться максимально возможным током.

LM317 я бы применил в последнюю очередь, поскольку на нем потеряется половина или больше драгоценной энергии. ШИМ и только ШИМ!!! Тогда есть шанс иметь заряженный аккумулятор, если не переборщить с нагрузкой.
Надеюсь, доходчиво объяснил?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 21, 2016, 18:30:39
Хочется сделать, что бы всё работало, как и без аккумулятора, а на зарядку шло, только то что не мешает работе зажигания и фары (может придется фару немного "пригасить", ограничив ток). А аккумулятор подключался бы только в том случае, когда его напряжение выше выдаваемого генератором (для чего и планировался диод в обход стабилизатора).

А ШИМ, это что? Схемку бы какую нибудь. И чем задается ток и напряжение?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 21, 2016, 18:40:16
За столько времени уже давно пора понимать это сокращение. ШИМ - широтно импульсная модуляция. Как пример - стабилизатор тока(драйвер) для светодиода. Линейный стабилизатор это LM317, а ШИМ это LM2576 или LM2596 и много много других с разными характеристиками.

А ШИМ, это что? Схемку бы какую нибудь. И чем задается ток и напряжение?
А гугл его знает, что это такое (https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=lm2576+MC3063+%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%8B+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 21, 2016, 18:44:50
Теперь понятно, не про то даташиты читал, я как-то подумал, что всё LM, это всё ШИМ, исправимся... почитаем... А что будет если через такой стабилизатор на массу закоротить?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 21, 2016, 18:49:48
Подкова максимально может выдать порядка 1,1 ампера, поэтому критичного ничего не будет, вся мощность просто будет рассеиваться на дросселе.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 21, 2016, 18:56:35
Я  немного про другое, сейчас глушится закорачиванием выходов на свет. Если "реле-регулятор" с АКБ подключить параллельно "фаре" и коротить между стабилизатором и аккумулятором, то
1. Искра пропадет?
2. Стабилизатор не сгорит? 
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 21, 2016, 18:59:08
Уже было отвечено (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=827.msg57220#msg57220).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 21, 2016, 19:06:22
Сейчас на провода вроде ничего не наводится, вопрос в другом, если после стабилизатора глушилку подключать, драйвер "коротыш" по току не ограничит? Искра пропадет?
Как это всё реализовать несколькими выключателями, или одним спаренным, я представляю. Хочется одним.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 21, 2016, 19:17:10
Не надо думать, что на провода ничего не наводится. Наводится и еще как. Другое дело, что сейчас все меры от этого приняты. Сейчас в схеме стабилизатор на BD237 стабилизирует +5 вольт на питание ПИК и холла. Если закоротить +5 вольт, то это, конечно, заглушит двигатель, но навсегда, пока не перепаять новый BD237. Я говорил про ШИМ стабилизатор, что он сможет выдержать КЗ.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 21, 2016, 19:29:11
Сейчас глушится закорачиванием катодов и анодов диодов 30BQ040 диодного моста, по Вашей рекомендации. И транзистор не горит.
А если между диодным мостом и глушилкой поставить стабилизатор, то сгорит? В чем "прикол"?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 21, 2016, 19:40:21
Еще раз даю ссылку повнимательнее почитать  что и как глушить (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=827.msg57220#msg57220) и ухожу, вернусь не скоро.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 21, 2016, 20:11:19
Сам ухожу гулять собаку, но перед этим ещё раз пытаюсь сформулировать вопрос.
Цитировать
Глушику можно реализовать замкнув либо подкову
Я понимаю, что это так (https://img-fotki.yandex.ru/get/45190/10085080.1a/0_140470_9d38c059_orig), нарисовано красным.
Так же можно перемкнуть синий и красный провода в любой точке.
Возможно ли глушить их перемыканием после ШИМ стабилизатора (https://img-fotki.yandex.ru/get/25541/10085080.1a/0_140471_db20765d_orig), который нарисован красным, а перемычка-глушилка зелёным, естественно одновременно подключение аккумулятора разрывается?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 21, 2016, 20:40:02
Сформулирую ответ еще раз. Можно и нужно прерывать питание схемы. И делать это, то ли коротким замыканием питания в без аккумуляторной схеме, либо разрыванием питания с аккумулятором. Ну что еще тут непонятно? Какой смысл и ШИМ коротить и одновременно отключать аккумулятор? Ну зачем изобретать какие-то лишние сложности? Я уже все разжевал, как правильно включать аккумулятор (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=827.msg57225#msg57225).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 21, 2016, 21:25:33
Цитировать
Какой смысл и ШИМ коротить и одновременно отключать аккумулятор?
Так если его не отключать, он через закороченный ШИМ разрядится.
Два положения замка зажигания. Первое АКБ подключена, подкова не закорочена.
Второе подкова через ШИМ закорочена и АКБ отключена.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 22, 2016, 12:55:49
Поиски информации про ШИМы завели, практически в тупик (http://radio-kits.ucoz.ru/index/lbp_na_lm2576/0-19)

Как бы оттуда всё лишнее удалить? И не могу сообразить, если на выходе аккумулятор, при пропадании напряжения на входе, он будет разряжаться?

Ыыыы  До боли знакомые платы... И это в отрезанном от мира, воюющем Донбасе, по 120 рублей (по курсу).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 22, 2016, 13:41:46
Поиски информации про ШИМы завели, практически в тупик (http://radio-kits.ucoz.ru/index/lbp_na_lm2576/0-19)

Как бы оттуда всё лишнее удалить? И не могу сообразить, если на выходе аккумулятор, при пропадании напряжения на входе, он будет разряжаться?
Я поражаюсь способности искать трудности и напрягать всех окружающих их решением, не взирая на уже неоднократно данные советы. В этой же теме совсем недавно уже давал ссылку где это найти (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=827.msg56912#msg56912).

Еще раз описываю схему с аккумулятором(если на словах не понятно, то нарисую только по выходу на работу):
С подковы переменное напряжение подается на мостик, сглаживается конденсатором, далее подается на ШИМ стабилизатор напряжения, настроенный на 14,2 вольта, а с него на аккумулятор. С аккумулятора на замок зажигания, который и будет "кнопкой глушения". Все, это и вся схема. Т.е. в существующую схему это встраивается после мостика с конденсатором. Сам ШИМ стабилизатор на постоянку может быть подключен к аккумулятору, поскольку, на выходе ШИМ делитель достаточно высокоомный, у тех, что я покупал, 10 кОм, т.е. при напряжении 14,2 вольта ток будет 0,00142А, что, наверно, не больше тока саморазряда батареи.

ЗЫ. Отдельно LM2596HVT-ADJ (http://ru.aliexpress.com/af/lm2596hvt%25252dadj.html) или LM2596HVS-ADJ (http://ru.aliexpress.com/af/lm2596hvs%25252dadj.html).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 22, 2016, 14:02:10
Хорошо, тогда получается, что вся нагрузка (свет и зажигание) питается после аккумулятора и ШИМа. И если аккумулятор разряжен, например пользовались светом при незаведённом моторе, он заберет всю мощность. А если ограничить ток ШИМом, то и фаре и зажиганию ничего не достанется.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 22, 2016, 14:50:30
И так по кругу (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=827.msg57225#msg57225).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 22, 2016, 16:43:03
Попытаюсь "выйти из круга", это оно (http://www.ebay.com/itm/281669883931?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&rmvSB=true)?

А что у него внутри? Схема соответствует?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/64973/10085080.1a/0_140711_1a59522c_orig)

И есть ли "жесткая связь" -входа и -выхода? По фотографии платы с изнанки
(http://i.ebayimg.com/images/g/GnUAAOSwEeFVQZcQ/s-l1600.jpg)

получается есть. А по схеме?  И что такое Rcs?
Я пытаюсь понять, как оно работает.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 22, 2016, 16:47:28
Да, это похоже на "то", но не совсем. Ток не надо ограничивать, подкова более 1 ампера не выдает, поэтому схема ограничивающая ток не нужна.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 22, 2016, 16:53:31
Так что такое 1 Ампер, для полностью посаженного аккумулятора? Он его весь и заберёт, если не ограничить.

Просто я помню, как вели себя древние автомобили с механическими реле-регуляторами с севшим аккумулятором. Пока не зарядится, печку не включать, стоп не нажимать - заглохнет.
А вот с электронными таблетками, этого нет. Что-то там ограничивает максимальный ток заряда.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 22, 2016, 17:02:03
Разряженный аккумулятор очень быстро набирает начальное напряжение, которого будет уже достаточно для работы зажигания, а если пока не будет хватать на полный свет, то и лучше - вся лишняя энергия пойдет на заряд. Конечно, если аккумулятор был посажен в ноль и в таком оставлен на очень долго, то ему настанет конец и тут, несомненно, будет проблема. Но такой случай, обычно, исключение. Если кратковременно посадить нормальный аккумулятор в ноль, т.е. когда уже фара гореть перестанет, а это 4,5 вольта, то даже этого напряжения уже достаточно для работы зажигания, а заведя мотор, напряжение очень быстро поднимется даже до минимального горения фары.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 22, 2016, 17:09:26
Так есть там "жесткая связь" по минусу или нет?

Случай достаточно часто встречающийся, Хонда, например, с мертвым аккумулятором ехать отказывается, даже если "прикурить" и завести. А дохнут маленькие аккумуляторы внезапно. Был случай... 
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 22, 2016, 17:16:23
У родной подковы Д8э провод от корпуса необходимо отпаять и вывести отдельным выводом, далее напряжение подается на мостик, минус которого подключается к корпусу мотора через винты крепления платы, либо проводом в "выносном блоке". Таким же образом будет и по схеме с аккумулятором. Если это обзывается "жесткая связь", то так и есть. Не вижу в этом проблемы.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 22, 2016, 17:24:02
Я про ШИМ стабилизатор, -входа и -выхода по схеме соединены через непонятное мне Rcs, а по виду платы с изнанки, там сплошная дорожка, без разрывов.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 22, 2016, 20:42:37
Rcs (current sensor) - датчик тока, связи со входом ни какой не имеет, служит для ограничения тока. И это как в анекдоте про суслика, "ты его не видишь, а он там есть". Длинная дорожка тоже может быть токоизмерительным резистором, она и есть тот "суслик".  Т.е. эта схема может не только выдавать заданное напряжение, но и может быть настроена на ограничение выходного тока. На Мопедисте такой "драйвер" пытались использовать для питания светодиодов, но работало это плохо. Лучше для светодиодов использовать схему, которая специально под это заточена.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 22, 2016, 21:05:10
Да, скорее всего, это "суслик". В аналогичной схеме (http://radio-kits.ucoz.ru/LBPimpLM25/bp-0-30v-0-3a-lm2576.jpg), там стоит 0,1 Ом, что похоже на "завиток" на дорожке платы. Зачем-то ведь такую загогулину на печатке сделали.
Именно ограничением тока схема и заинтересовала. Кстати, в описаниях продавцов указано применение - драйвер светодиода и зарядное устройство.  Надо заказать...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 22, 2016, 22:07:47
А если выдрать 2596 и впаять 2576, чтобы поднять максимальное входное напряжение, не меняя больше ничего, работать будет?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 22, 2016, 22:42:50
Максимальное напряжение определяется не 96 или 76, а HV (high voltage) в названии микросхемы. Где их поискать, я уже показывал (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=827.msg57312#msg57312).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 23, 2016, 09:48:47
А если соединить плюсовые вход и выход стабилизатора диодом (https://img-fotki.yandex.ru/get/66932/10085080.1a/0_1408cf_fc117f8a_orig), то
1. Он зарядке аккумулятора мешать не будет?
2. При напряжении на батарее больше чем с генератора, сеть будет работать от аккумулятора?
 
И как я понимаю, чтобы "суслик" мог ограничивать ток, минус аккумулятора не должен быть связан с общим минусом всей электросистемы?

И какой ток потребляет "фара" в слаботочном режиме (это к тому сколько ограничение тока на зарядку выставлять, по прикидкам 250 мА)? Идея, чтобы при полностью разряженном аккумуляторе, гарантированно светило в слаботочном режиме.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 23, 2016, 11:06:01
1. Не надо ни каких бесполезных дополнительных диодов.
2. По схеме с аккумулятором, про которую я рассказывал ранее, питание на схему будет подаваться все время от аккумулятора. Во всех машинах, мотоциклах и даже скутерах с аккумуляторной схемой оно так и работает и никого не смущает. Почему же тут вдруг возникают вопросы?
3. Если будет применяться аккумулятор и тот ШИМ с ограничением тока, то мостик и конденсатор придется выносить с платы как в зажигании под крышкой, так и внешним блоком, иначе, там минус сразу соединен, а для той платы он должен быть отдельно. Тот вариант, который предлагал я, где просто стабилизатор напряжения, то там достаточно разорвать на плате плюсовую шину после диодного моста и конденсатора, вывести их наружу на стабилизатор ШИМ, с него на аккумулятор, далее на ключ зажигания и с него обратно на плату зажигания и на свет и, по-идее, еще один конденсатор понадобится на плате.
4. Малый ток потребления фары легко рассчитывается. Если на BF545 с резистором падает ровно вольт, то на токоизмерительном резисторе будет 0,23 вольта, а т.к. сопротивление 2 Ома, то 0,23/2 = 0,115 ампера. ...но это по расчету, на самом деле, ток может немного отличаться, т.к. настраивается большой ток на 2 ампера, а малый уж какой получится, но близкий к расчетному.

ЗЫ. Еще раз подчеркиваю, что ограничивать ток и усложнять схему не имеет ни какого смысла, подкова более 1 ампера на заряд все-равно не выдаст.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 23, 2016, 11:19:48
Я понял Вашу схему, пусть она лучше, но я, как Дедушка упорно хочет поставить бареттер в качестве регулятора, хочу понять с диодом "в обратку", подключеный параллельно аккумулятор, будет заряжаться и подпитывать сеть. И как я понимаю, можно любой минус (или вход, или выход ШИМ регулятора) от общей массы отвязать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Февраль 23, 2016, 11:41:01
Цитировать
но я, как Дедушка* упорно хочет поставить бареттер в качестве регулятора

А дедушка лежит себе на печи, ничего не желает и не планирует. А народ направо и налево легенды про него слагает.
То дедушка товарища Бареттера в ряды КПСС принимает, хотя он не той национальности. То с шашкой Будённого, на Оранжевых Карпатах*, дедушка косит ряды скутеристов, перерезая пуповину вариатора и лишая оных связи с матрицей.

А дедушка хихикает себе на печи, тиская планшет, лучок откусит, да и кваском запьёт. И только когда дрова в печи прогорят, он слезает и чото делает.


*После какдедушки ставится запятая. проверочный вопрос: "Что делает дедушка?"  ответ "Как" Деепричастный оборот, восприпятственного типа с элементами иносказания и обращения.
* Попытка нарисовать Карпаты с маленькой буквы пресекается редактором текста и подчёркивается. Ибо нефиг священный мопед (33 страницы текста убористо, без абзацев и  знаков препинания.) осквернять малыми буквами
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 23, 2016, 11:49:58
Здравствуйте Дедушка зпт. (Обращение выделяется запятой) как здоровье вопр. з-к (Ставится в конце предложения, содержащего вопрос)
Омичу,
Цитировать
0,115 ампера. ...но это по расчету, на самом деле, ток может немного отличаться, т.к. настраивается большой ток на 2 ампера,
То есть, я правильно понимаю, 8 ВТ - на полную, и 0,46 Вт - в пол-силы.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Февраль 23, 2016, 11:55:03
Вот то то же, а то живёте в таком многоуважаемом городе, должны подавать всей России пример.
Глядишь и мы подтянемся, а то нам пока нет смысла из нищебродства и отчаяния выкарабкиваться, мы лучше спиваться будем и омопедива(что делать)ться.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 23, 2016, 17:17:25
То есть, я правильно понимаю, 8 ВТ - на полную, и 0,46 Вт - в пол-силы.

Немного поменьше. Смотрим на график и умножает ток на соответствующее ему напряжение:

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_23_02_16_5_12_58.gif)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 23, 2016, 17:33:21
Так на светодиоде постоянно 4 В, не меняющиеся. Или я опять не понял?

И можно ответить на 3 вопроса (без комментариев)

1. Такой платой возможно заряжать аккумулятор? (ну с этим более-менее разобрались)
2. Если подключить диод катодом на +входа платы, а анодом на +выхода, это на зарядке аккумулятора скажется (отрицательно)?
3. При подключенном диоде, при понижении напряжения на входе ниже напряжения на аккумуляторе, аккумулятор будет питать "в обратку", то есть на входе стабилизатора будет напряжение с аккумулятора?

Я всё равно это скоммутирую и проверю, стабилизатор ждать долго...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 23, 2016, 17:56:49
Так на светодиоде постоянно 4 В, не меняющиеся. Или я опять не понял?
Чтобы не было лишних вопросов я специально для этого и привел график падения напряжения на кристалле светодиода Cree XM-L.
Вот реальные данные(желтые клетки в таблице):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9167/223583489.8/0_2a4d5c_f2a52d2d_XS.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9167/223583489.8/0_2a4d5c_f2a52d2d_orig.jpg)

1. Можно при условии, что входной ток ограничен. Если источник питания гораздо мощнее, то уже придется применять как раз схему с ограничением тока и регулировкой напряжения.
2. Я уже сказал о полной бесполезности такого включения диода, а ниже скажу, почему он даже вреден.
3. "В обратку" пойдет, не даст упасть входному напряжению на входе ШИМ и он будет тупо жрать лишнюю энергию, а, поскольку, вечный двигатель, как известно, еще так и не изобрели и КПД преобразователя совсем не 100% то потребление энергии будет больше, чем отдача, что будет дополнительно садить аккумулятор.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 23, 2016, 18:39:37
Цитировать
Можно при условии, что входной ток ограничен
Так ограничен мощностью подковы - 1,1 А
Цитировать
не даст упасть входному напряжению на входе ШИМ и он будет тупо жрать лишнюю энергию
Так нагрузку планируется снимать со входа стабилизатора, то есть при работе генератора напряжение во всей системе не стабилизированное, стабилизатор работает только на аккумулятор, а по скольку, при не работающем генераторе, напряжение аккумулятора будет немного выше, чем на входе стабилизатора, из-за падения на диоде и какого-то падения на "сурке", разве ШИМ будет в этом случае работать и что-то жрать?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 23, 2016, 19:41:09
Вот для понимания, как я это представляю...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/67698/10085080.1a/0_140929_a9e274f0_orig)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 23, 2016, 23:29:02
Я же говорил, что так работать не будет. Нельзя вообще ни какой нагрузки пускать на "лево", а этот драйвер постарается взять ток по-максимуму, т.е. просадит питание при малейшей потребности в подзарядке аккумулятора. Ну почему сразу не послушать того, кто большую часть жизни провел с паяльником в руках? Другого правильного варианта (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=827.msg57312#msg57312) подключения аккумулятора быть не может. Там я предложил схему, где аккумулятор является как бы оооочень большим по емкости конденсатором. ШИМ стабилизатор всегда будет стараться поддержать на нем 14,2 вольта, а если нагрузку не давать больше той, чем ток заряда, то аккумулятор всегда будет в заряженном состоянии.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 24, 2016, 09:25:12
Цитировать
этот драйвер постарается взять ток по-максимуму, т.е. просадит питание при малейшей потребности в подзарядке аккумулятора
Тогда я вообще не понимаю целесообразность применения ШИМстабилизаторов. Если у него регулируется напряжение и ток выхода, и задать 200-250 мА "направо", "слева" ничего не останется? Разницу он сожрет? А как это вяжется с заявленным КПД в 92%, и чем тогда ШИМстабилизаторы лучше линейных?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 24, 2016, 09:34:28
Прелесть в том, что он стабилизатор и сильно экономит энергию в отличии от линейного, который может до половины или даже больше зазря перерабатывать в тепло, с которым, кстати, придется еще и бороться при помощи большого радиатора. Предлагаю еще раз подумать над схемой включения, которую я предлагаю, а "не наносить вред окружающей среде" (не выносить мозг бредовыми) неправильными схемами подключения аккумулятора к Дэшке.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 24, 2016, 09:49:11
Давайте без применения к Дешке и аккумулятору... Если у нас слева источник мощностью в 10 Вт и мы подаем напряжение в 15 В на эту зверушку, а зверушка настроена на выходной ток 250 мА и напряжение 14 В,  то на выходе мы имеем 3,5 ВТ, и слева тоже ничего лишнего не осталось, да и зверушка не греется.  А куда 6,5 Вт исчезли? Это "вечный двигатель наоборот", противоречащий закону сохранения энергии?  6,5 Вт бесследно сожрал и даже не нагрелся?  Ну не понимаю!
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 24, 2016, 10:04:32
Никуда они в таком случае не делись. Они просто не будут использоваться. И "напряжение слева" не останется 15 в - при слабой нагрузке оно поднимется выше, так уж устроены генераторы без обмотки возбуждения, т.е. на постоянных магнитах. Следует, наконец-то, понять, что вырабатываемые 10 Вт это лишь возможность генератора, а уж заберут ее потребители или нет, это их дело. Не заберут, ничего страшного, а если нагрузить больше, то напряжение на выходе генератора просядет.

К тому же, процессы в генераторе нескrолько сложнее, чем нам хотелось бы видеть. К примеру, ток короткого замыкания Дэшки где-то 1,1 ампера, при этом на проводах к прибору, которым измерятся ток КЗ, падает где-то 0,1 вольта. И что, мощность генератора в этом случае 0,11 Вт? В то же время, если нагрузить генератор на 30 Ом, то ток становится где-то 0,7 ампера, т.е. мощность 14,7 Вт. Чешем репу... :o :D 
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 24, 2016, 10:20:30
Цитировать
Они просто не будут использоваться ... это лишь возможность генератора, а уж заберут ее потребители или нет, это их дело. Не заберут, ничего страшного, а если нагрузить больше, то ...
То есть "слева" останется возможность забрать ещё 6,5 Вт, без просадки напряжения? ( Ну ни 6,5, а 5,98 Вт, КПД-то 92%)
А теперь вернувшись к Дешке, почему работать там не будет?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 24, 2016, 10:44:48
Ну если задача чисто зарядить аккумулятор, т.е. не нагружать "слева" светом, а только зажиганием, то на заряд с ограничением  мощность останется. Но кому это надо такое счастье? Не, я не настаиваю, охото по-наступать на "свои грабли", пожалуйста, просто я хорошо понимаю как работает любая схема и пытаюсь оказать помощь как раз на эти самые грабли не наступать. Зачем тогда вообще спрашивать, если "А мы все-равно пойдем своим путем." ?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 24, 2016, 11:09:15
А если и нагрузить "слева" светом... То мощности генератора не хватит, напряжение просядет, и когда оно упадет ниже напряжения аккумулятора, "включится" диод "в обратку" , и при достаточном заряде аккумулятора, свет будет. Я правильно понимаю алгоритм работы той "чуши", которую я нарисовал? Если попытаться сбалансированно настроить токи зарядки и светодиода, кажется возможно жизнеспособно...

Просто в таком случае, ничего не меняется в уже готовых и установленных платах, а только подключается дополнительный модуль.
И это сможет работать, к с аккумулятором, так и без, так и с неисправным, закороченным например (ну хуже, но с малым светом сможет)

Зачем спрашивать...?   Ну хотя бы ткнули носом, что такое ШИМ, а то мои познания в этой области.....  оставляли желать  :D

Отказаться от ограничения тока и перекоммутировать, как все делают, никогда не поздно, даже не заменяя плату стабилизатора.

Спасибо за науку!

Ыыыыы Ещё вопрос. Этот стабилизатор не повышающий? То есть, когда на входе напряжение ниже чем на аккумуляторе, на выходе он его не поднимет и зарядка пропадет, я правильно понял?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 24, 2016, 12:37:06
Если попытаться сбалансированно настроить токи зарядки и светодиода, кажется возможно жизнеспособно...
Придется делиться и не мало, т.е. осмысленно снижать показатели и так очень слабого генератора. Я же предлагал вариант, где отдача от генератора с аккумулятором ничуть не хуже.

Ыыыыы Ещё вопрос. Этот стабилизатор не повышающий? То есть, когда на входе напряжение ниже чем на аккумуляторе, на выходе он его не поднимет и зарядка пропадет, я правильно понял?
По-идее, да, но ни к чему хорошему замыкание выхода и входа у схем не приводило. Поскольку, на FB микросхемы будет фиксироваться отклонение от стабилизации, то микросхема будет пытаться продолжать работать не взирая, что на выходе напряжение выше, чем на входе, т.е. на выходном ключе образуется обратная полярность. В общем, преимуществ подобного извращения подключения, даже с условием минимальной модернизации, не вижу, только одни минусы.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 24, 2016, 14:04:32
Цитировать
микросхема будет пытаться продолжать работать не взирая, что на выходе напряжение выше, чем на входе,

А если не диод, а транзистор, отключающий + на входе, управляемый падением напряжения входа ниже напряжения аккумулятора, только подобрать по параметрам, это мне неделю даташиты читать  :'(
И вроде по справочникам, в LM2596 есть фиксированный выход 5 В? А если туда USB-разём подключить, телефон зарядить?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 24, 2016, 14:59:09
А, вроде, на LM2596 есть 5-ая нога ON/OFF, её никак нельзя попросить выключать микросхему?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 24, 2016, 15:32:49
И вроде по справочникам, в LM2596 есть фиксированный выход 5 В? А если туда USB-разём подключить, телефон зарядить?
Есть такие с фиксированным напряжением, т.е. там у них внутри уже делитель встроен, а на FB подается напряжение выхода преобразователя.
Но это получается довольно громоздкое решение. У меня когда не было PowerBank, то я сделал самодельный из схемы драйвера, который разработал для фонарика (http://www.mopedist.ru/blogs/raznye-poleznjashki/peredelka-kitaiskogo-fornarika-ustanovka-samodelnogo-draivera-svetodioda.html), только выкинул оттуда токоизмерительную схему и установил в это в батарейный отсек с выключателем и USB разъемом (http://www.chipdip.ru/product/fc1-5233/). На USB там изначально подавалось чисто с 4-х АА батареек, а я вмонтировал туда крошечную плату на ST1S10. Т.е., если нужно получить питание USB, не обязательно ограничиваться выбором одной LM2576/96, есть варианты и получше, даже на той же MC3063 в корпусе SOIC8, вот как раз пример использования (http://www.mopedist.ru/blogs/raznye-poleznjashki/shim-upravlenie-ventiljatorom-v-zavisimosti-temperatury-datchika.html).

А, вроде, на LM2596 есть 5-ая нога ON/OFF, её никак нельзя попросить выключать микросхему?
Народ и так пугается, что схема зажигания сложная, а тут еще усложнять? На самом деле, это делается простой микросхемой компаратором, сравнивается два напряжения, а выход компаратора на управление 5-й ногой. ...но я этим, бредом ввиду бесперспективности, заниматься не буду.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 24, 2016, 15:52:45
Цитировать
Народ и так пугается, что схема зажигания сложная
А какое это имеет отношение к зажиганию? Отдельная заморочка плата, тем более готовая, требующая небольшой доработки...
Я правильно разобрался про 5-ую ногу? Для включения схемы она должна быть на "-", а для выключения просто в обрыве?

 8) "Компараторы".... когда-то, я такое слово помнил.... :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 24, 2016, 15:59:59
Я правильно разобрался про 5-ую ногу? Для включения схемы она должна быть на "-", а для выключения просто в обрыве?
Все верно. 5-ю "оторвать", либо подать логическую единицу.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 24, 2016, 16:19:52
Цитировать
либо подать логическую единицу
То есть "+"? В данном конкретном случае, не отрывая от общего минуса, этого лучше не делать, я так понимаю? Равносильно "глушилке"...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 24, 2016, 16:31:29
А причем тут глушилка?
ХМ... Глянул даташит, на 5-й ноге ток замыкания ноль, а вот единицы 10...30 микроампер, т.е. для выключения микросхемы, скорее всего, мало просто "оторвать" ногу, надо на нее напряжение подать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 24, 2016, 16:42:47
То есть с "висящей в воздухе" ногой микросхема будет работать? Попадались в поисковике несколько схем, где она была не задействована.., но в интернете столько мусора Подать-то, на отключенную от массы ногу, "опорное" напряжение компаратора намного проще...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 24, 2016, 17:32:10
Сам не пользовался этой ее возможностью, всегда закорачивал "от греха подальше", а про написанное в даташите сказал.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 24, 2016, 17:46:58
Нашел микросхемку LM311, вроде может сравнивать (французский, я забываю медленнее, чем азы радиоэлектроники) напряжения до 50-ти В, питаться от 15 В и выдавать либо 0, либо 1. Оно?
И что, питание на выход стабилизатора (14 В хватит?) ноги для сравнения на + входа и +выхода, а выход на 5-ую ногу (оторванную от "-") ШИМ-стабилизатора?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 24, 2016, 18:26:12
Как работает компаратор (http://lektsii.net/1-74678.html).
Цитировать
И что, питание на выход стабилизатора (14 В хватит?) ноги для сравнения на + входа и +выхода, а выход на 5-ую ногу (оторванную от "-") ШИМ-стабилизатора?
Да. Единственное, через какие-нибудь резисторы(килоом этак на 10) подавать как на на входы компаратора, так и с его выхода на 5-ю ногу LM'ки.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 24, 2016, 18:53:28
Заказал (http://ru.aliexpress.com/item/LM311-sop8-KA311-free-shipping/32479680440.html?spm=2114.30010708.3.21.XAeg5M&ws_ab_test=searchweb201556_9,searchweb201644_2_505_506_503_504_502_10001_10002_10017_10010_10005_10011_10006_10003_10012_10004_10009_10007_10008,searchweb201560_8,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_6450&btsid=7c3cbc61-ee85-42c8-97ea-3329e0bc36ee) по цене... этикетки от лимонада  :D

А что лучше в качестве "ненавистного диода обратки" применить? Я так понимаю для работы компаратора, он должен напряжение подсаживать, или компаратор поймет "вход больше выхода" и "вход почти (за минусом падения на диоде) равен выходу"?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 24, 2016, 22:39:39
Цитировать
Заказал по цене... этикетки от лимонада
Ну зачем же опять экзотику? Чего не заказать LM358, на которых делается абсолютно все, к тому же, я специально на них показывал примеры работы компаратора.
Разницы падения на диоде(даже шоттки) вполне хватит для регистрации разницы напряжения, там буквально доли милливольт достаточно, точнее надо смотреть в даташитах.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 24, 2016, 22:49:36
30BQ100, пойдет? Впарили как аналог 30BQ040 в Митино за 3 копейки...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 24, 2016, 22:53:36
Разница небольшая, пойдет.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 25, 2016, 11:52:35
Цитировать
Ну зачем же опять экзотику? Чего не заказать LM358,

А это нынче экзотика? При слове "компаратор" в далёких уголках памяти всплыла комбинация букв и цифр К554СА3, а это вроде импортный аналог. И двухканальный LM358, там зачем?
Ну вот как-то так?
Реле-регулятор заряда по технологии "диджетал"
(https://img-fotki.yandex.ru/get/64354/10085080.1a/0_140a7d_babd44d0_orig)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 25, 2016, 13:53:52
А как эта хрень поведёт себя, если ток заряда не ограничивать? Аккумулятор забрал больше, чем смог выдать генератор, напряжение с генератора упало ниже напряжения батареи, зарядка отключилась...  Не сможет ли дозировать ток заряда в зависимости от оборотов?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 25, 2016, 16:30:12
Так я об этом уже сколько пытаюсь вразумить, что не надо так делать. Так нет же. Конечно же, без ограничения погасит и свет и зажигание. Да и с ограничением, я об этом несколько раз уже говорил, тоже будет значительное влияние. Приведу простые расчеты: (В качестве примера, мой мопед) Имеем 1 ампер при 12-ти вольтах. Из них на зажигание отдаем 110 ma, фара потребляет 0,7 ампера, на габарит 70 mA, поворотники 100 mA. Общая сумма 0,98 ампера. Ну, и откуда нам взять "лишние" даже несчастные 250 mA на подзаряд аккумулятора? Если забрать у фары, то вмето 2-х ампер на светодиоде, придется выставлять не более 1 ампера. С остальных потребителей уже не забрать, они и так по минимуму потребляют насколько это возможно.
Короче, я еще раз пытаюсь направить на путь истинный: Не нужны ни какие стабилизаторы с ограничителями тока и компараторы, надо собрать по предложенной мной схеме и будет счастье. Схема проще не бывает - вся энергия отдается на поддержание аккумулятора на уровне 14,2 вольта, а с него питаем все, что нужно, при этом, если потребление не превышать того же 1 ампера, то аккумулятор будет всегда заряжен и с него можно будет даже мобильные устройства заряжать, т.к. при понижении напряжения ток потребления от источника значительно меньше(типа как с фарой, драйвер берет от 12-ти вольт 0,7 ампера, но на светодиод качает 2 ампера).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 25, 2016, 16:57:58
Цитировать
Конечно же, без ограничения погасит и свет и зажигание. Да и с ограничением
Да как же погасит? Напряжение упадет ниже аккумулятора, и питание пойдет с батареи, а зарядку компаратор отключит. Нагрузка снизится и напряжение генератора поднимется, дойдет до выше аккумулятора, и компаратор включит зарядку.... и так до бесконечности.  Естественно, если потребление светом на пределе, придется немного забрать, ну не 2 А на светодиод пустить, а 1,5-1,75 А. За то все потребители питаются от генератора без потерь, пусть минимальных при КПД-92%, на ШИМ-стабилизаторе.
Цитировать
можно будет даже мобильные устройства заряжать
Что-то мне подсказывает, что с моим "мобильным устройством" это не прокатит... Скорее наоборот, подключив его, можно будет пол-дня кататься без генератора  8)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 25, 2016, 17:19:47
Цитировать
Нагрузка снизится и напряжение генератора поднимется, дойдет до выше аккумулятора, и компаратор включит зарядку.... и так до бесконечности.
Только маленькая загвоздочка: "Oops... напряжение то не поднимется выше напряжения аккумулятора минус напряжение падения на диоде. Oops... аккумулятор только разряжается".

Ну, в общем, я в этом "(не как у всех)"/"(а мы пойдем своим путем)", не участвую.  ...и для остальных, ни кому не советую так делать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 25, 2016, 17:31:43
Цитировать
Oops...

Может ёмкость между выходом компаратора и 5-ой ногой стабилизатора поставить, для задержки? ....подбирать надо, что бы моргания на светодиоде не получилось....
 :137:
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Февраль 25, 2016, 17:41:09
Извините, что перебиваю, но это уже Дружба-2. То есть работаете инструментом, которым работать третьему и четвёртому место уже нету :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 25, 2016, 18:01:42
Убедили, ну его на фиг, этот аккумулятор. Пойду куплю батарейки для фонарика и изоленту (к рулю прикрепить) и буду как все.  :55:
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 26, 2016, 00:40:00
Изоленты в ближайшем магазине не оказалось...  :D
Посему вспомнил про возможность задать компаратору гитерезис... но без ограничения мощности, да работать не сможет.
Но
Цитировать
Имеем 1 ампер при 12-ти вольтах. Из них на зажигание отдаем 110 ma, фара потребляет 0,7 ампера, на габарит 70 mA, поворотники 100 mA. Общая сумма 0,98 ампера. Ну, и откуда нам взять "лишние" даже несчастные 250 mA на подзаряд аккумулятора?
Во-первых в нагрузке присутствует задний фонарь на LM317 (вроде бы её КПД сильно падает при понижении напряжения более 3х волт). А если её заменить на что-то подобное
(http://ledstudio.ru/upload/blog/d70/02.jpg)

Ну эта настроена на 150 мА и 50мА в режиме "притухания", но токозадающим резистором можно перестроить на по-ниже.
Во-вторых поворотники используются кратковременно и при их включении вполне можно пожертвовать зарядкой.
Итого получается 110 мА + 700 мА + 40 мА (хотелось бы добиться от заднего фонаря), 250 мА на зарядку остаётся.
По картинке платы прикинуть, что там внутри нельзя?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 26, 2016, 11:19:30
Если заменить LM317 на что-то подобное, то появится возможность реализовать габарит и споп-сигнал в "одном лице". Ну и много тока, конечно, не выиграем, но, как минимум, половину от 70 mA, обязаны. Я именно поэтому и не стал "мудрить" с габаритом, ввиду, очень небольшой потери тока в угоду простоты схемы. Несомненно, можно было сделать и туда свой драйвер на той же LM2576 или MC3063, но это, как говорят, "игра не стоит свеч".
Как реализовано "затухание" на этой платке, не знаю, скорее всего, как и в фонариках с разными режимами свечения, только управление иначе реализовано. 

ЗЫ. Стоит только помнить, что подобные платы, как правило, рассчитаны на работу в схемах с аккумулятором, т.е. на очень ограниченный диапазон питающих напряжений.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 26, 2016, 11:39:00
Платка (http://ledstudio.org/catalog/svetodiodnyiy_drayver_shim_300_ma_s_prituhaniem_po_upravlyayuschemu_plyusu_na_baze_al8805.html) взята от авто-электриков-любителей светодиодов. Позиционируют они её как, "расчитанную на большой диапазон питающих напряжений", то есть можно подключать и в грузовые дизеля, где 24 В (26,5 реально) питание. Денег за неё, правда хотят, как за десяток "китайских".
И ещё, китайский стабилизатор имеет 3 диода индикации, Индикатор режима ограничения тока, индикатор зарядки, и индикатор окончания зарядки (достижения какого-то напряжения на выходе). От них на отключение стабилизатора управление ни как не взять, вместо дополнительного компаратора?

 8) То есть "скрытые резервы" всё же были... будем копать  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 26, 2016, 11:59:09
Это я к тому, что если нечем заряжать, то нечем, как аккумулятор не подключай, хоть последовательно, хоть параллельно. А на стабилизаторе всё же потери есть и если их на всю мощность всех потребителей помножить (померить бы произведение тока на напряжение, на входе и на выходе)...  Да и сам аккумулятор во время зарядки греется, значит что-то "разбазаривает".
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 26, 2016, 13:09:24
Ну тут делема, либо как я сделал полностью без аккумулятора, либо мириться с некоторыми потерями энергии на заряд аккумулятора, но иметь при этом свет при выключенном моторе. У меня для этих целей китайский фонарик с держателем на руле, поскольку, ночью не везде можно быть с заведенным мотором. К примеру, когда из сарая выкатываешь и выводишь из-за ограды на улицу, да и мало ли где еще, поэтому фонарик и к нему запасные аккумуляторы всегда с собой и, поэтому, аккумулятор, считаю, не нужен в бортовой сети мопеда.
Так, глядишь, и вообще от аккумулятора удастся отговорить. :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 26, 2016, 13:31:57
Цитировать
Так, глядишь, и вообще от аккумулятора удастся отговорить.
Да и от мопеда то же, зачем он нужен, когда фонарик есть, из сарая выходить проще  :D
Аккумулятор больше нужен для стартера, и в этом случае разряженным он оказаться сможет намного чаще.
А что Вы скажете про AMS7140 (http://www.kit-e.ru/articles/led/2009_07_62.php) или про AL8805 (http://elwo.ru/publ/svetodiody/svetodiodnyj_drajver_na_al8805/5-1-0-781) в качестве применения в задний фонарик?

Ыыыы На Хонде, к стати, фара не включается без заведённого мотора, даже при наличии аккумулятора, ни разу не напрягало...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 26, 2016, 13:55:21
Стартер? На Дэшку? :o
Этот "мутный" AMS7140, а вот AL8805 довольно привлекательный по простоте, компактности, да и питание от 6 до 30 вольт, а у AL8807 до 36 вольт.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 26, 2016, 14:32:06
Так ребята из LEDStudio на  AL8805 и сделали с "затуханием"...  не могу никак ту схемку найти, только однорежимные. Ну а отвоевать 30-40 мА с ним получится?
А AMC7140, вроде бы вообще линейный.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 26, 2016, 15:25:14
В даташите на AL8805 расписано как управлять затуханием. В зависимости от напряжения на входе CTRL от 0,5 до 2.5 вольт яркость светодиода меняется от 25 до 100%. У "тех ребят" там простейшая схемка стабилизатора, видать, собрана для подачи определенного напряжения для "затухания". Для этого у них там и есть что-то типа стабилитрона и транзистора, а так же немного резисторов, чтобы сообразить делитель, ну и танталовый конденсатор, чтобы плавнее управлялось.

Цитировать
Ну а отвоевать 30-40 мА с ним получится?
Поскольку, у микросхемы заявлен КПД порядка 92%, то получится.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 26, 2016, 15:48:51
Цитировать
В зависимости от напряжения на входе CTRL от 0,5 до 2.5 вольт яркость светодиода меняется от 25 до 100%. У "тех ребят" там простейшая схемка стабилизатора

Ага, а при напряжении меньше 0,4 вольта на этой ноге, он отключается  :-\
Я над этой "простейшей" схемой голову и ломаю  :)  Там ещё переменным резистором задаётся яркость затухания.
А если как с LM317, коммутацией токозадающих резисторов, это решить? Я понимаю, что это как имея ключ от запертой двери, лезть в квартиру через окно...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 26, 2016, 16:42:45
А  AMS1117 не справится как стабилизатор? Они вроде на 1 Вольт, с небольшим, существуют. Ну пару конденсаторов добавить...
Есть и ADJ - настраиваемые, но там деталек больше надо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 26, 2016, 17:30:00
А  AMS1117 не справится как стабилизатор?
Для получения 2,5 вольт для AL8805 ? Не. Там все проще. В понедельник можно будет подумать над схемой.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 26, 2016, 17:45:22
Цитировать
Там все проще.
Ну-ну, пока всё, что я придумал как управление "экономичным режимом" (например та же LM317, то же стабилизатор) сожрет больше чем режим полной яркости  :D :D :D :D :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Февраль 26, 2016, 18:12:50
Отстань от Омича, дай ему хоть в себя то прийти. Другие тоже хотят с дедушкой Омичем поговорить.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 27, 2016, 19:11:29
Пока ничего лучше не придумал, жду до понедельника...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/68326/10085080.1a/0_140f2c_b20e52fb_orig)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Шароф от Февраль 27, 2016, 19:14:07
omich, смотрел вашу ссилку стабилизатор на lm2596,имено какой надо брать?Их много и разние.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 27, 2016, 20:08:09
Не надо придумывать фигню. В понедельник нарисую как надо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 27, 2016, 20:45:06
LM2596 какую брать или какой вариант схемы? Если LM2596, то надо обязательно ADJ, т.е. с произвольной регулировкой, а не на фиксированное напряжение.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Стари4Окк от Февраль 27, 2016, 21:36:51
Здравствуйте товарищ Дедушка Омич! Есть вопрос по генератору от скутера. Статор восьмикатушечный, две катушки которого заняты высоковольтным производством. Мне они не нужны, я их удалил, и хочу намотать катушки для света. Повысится ли вольтаж в случае если все катушки будут световыми. Т.е. хочу из CDI сделать обычный генератор. Не сгорит ли реле-регулятор. Спасибо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 28, 2016, 00:22:35
Это немного абстрактный вопрос, поскольку, надо знать, что из себя представляют остальные 6 катушек и как они включены. Коме этого, важно знать первоначальную схему всей электрики скутера и как она завязана на генератор. Дело в том, что просто намотать низковольтную обмотку на эти две катушки можно, но как потом это напряжение использовать? Его просто так не получится добавить к уже имеющемуся напряжению с других катушек, т.к если добавить последовательно, то может получиться перенапряжение и реле-регулятору может поплохеть. Как иначе использовать эту дополнительную мощность, пока не знаю. В общем, нужна полная картина имеющегося, тогда можно будет подумать как это использовать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Шароф от Февраль 28, 2016, 06:38:37

omich если можно вариант схеми на ваше усмотрение,мне уже надоело палить светодиоди а без света очен не безопасно
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 28, 2016, 10:00:38
Так в моей теме про зажигание (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.0) прямо в первом сообщении под спойлерами "Схемы и печатные платы для фары" и "Процесс постройки фары для мощного света" есть и схемы драйверов и как собрать фару, а так же в теме про самодельный радиатор светодиода (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg28829#msg28829).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Oleg187 от Февраль 28, 2016, 10:32:01
Добрый день.
возникло пару вопросов по зажиганию ЗОН2 :
1 существует ли разводка платы для Д5 под крышку
2 схема программатора и программа - на форуме не нашел ,(есть программатор под PIC16F630/676 и PonyProg) посмотрите если нетрудно подойдет ли под ваш контроллер
3 и схеме -можно ли запитать контроллер через диод по однополупериодной схеме с обмотки в 950 витков подкова Д5
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 28, 2016, 11:23:50
1. Поскольку, все платы для ЗОН2 подходят от ЗОН, только припаивать деталей поменьше, поэтому специально платы я не разводил и, поэтому, для Д5 "под крышку" платы нет, только "внешний блок". Напомню еще один важный момент, что для зажигания "под крышкой" обязательно применение контроллера с буквой E(Extended), который держит температуру до 125 градусов и который довольно трудно найти, в отличии от контроллера с буквой I(Industrial), который только до 85 градусов и такие найти легко, в том числе и в Китае (http://ru.aliexpress.com/af/PIC12F683.html), поэтому для зажигания, выполненное внешним блоком, проще найти контроллер.
2. Я не в курсе по поводу вашего программатора, это надо вам смотреть его описание и поддерживаемые контроллеры. Я сначала сделал самодельный простенький программатор (http://www.mopedist.ru/blogs/raznye-poleznjashki/programmator-dlja-pic-kontrollerov.html), но потом получил заказанный в Китае USB программатор "USB PIC K150 Programmer" (http://ru.aliexpress.com/af/USB-PIC-K150-Programmer.html), который оказался гораздо удобнее в эксплуатации(не нужен COM-порт, который часто в компьютерах уже не найти) и работал затем только им.
3. Контроллеру необходимо питание в диапазоне 2...5,5 вольт, причем, при меньшем напряжении, он просто работать не будет, а при большем, есть вероятность, что накроется, поэтому не важно сколько витков и скольки периодный выпрямитель - главное, это обеспечить ему нормальное питание любыми доступными способами.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 28, 2016, 11:34:40
Цитировать
контроллера с буквой E(Extended), который держит температуру до 125 градусов и который довольно трудно найти,
Уже нет, появилось полно, в том же Китае (http://ru.aliexpress.com/item/5pcs-lot-PIC12F683-I-SN-PIC12F683-E-SN/32399873296.html?spm=2114.30010708.3.74.rPu4Kj&ws_ab_test=searchweb201556_9,searchweb201644_2_505_506_503_504_10020_502_10001_10002_10017_10010_10005_10011_10006_10003_10012_10021_10004_10022_10009_10007_10008_10018_10019,searchweb201560_8,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_6450&btsid=0d509035-1e27-4078-b2d3-6fa4a090d044)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 28, 2016, 11:39:16
Уже нет, появилось полно, в том же Китае (http://ru.aliexpress.com/item/5pcs-lot-PIC12F683-I-SN-PIC12F683-E-SN/32399873296.html)
А вот фигушки. Я общаюсь с одним человеком, он уже несколько раз там такие заказывал, причем, явно продавцам напоминал, чтобы нужен только E, а ему все время присылали I.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 28, 2016, 11:46:05
Мне прислали именно Е, правда в другом (микроскопическом) корпусе...
Вообще, предложение крайне широкое (http://ru.aliexpress.com/af/PIC12F683%25252de.html?ltype=wholesale&d=y&origin=n&isViewCP=y&catId=0&initiative_id=SB_20160228005010&SearchText=PIC12F683-e). Год назад, такого не было.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 28, 2016, 15:07:22
А не Вы ли это (http://ru.aliexpress.com/item/AL8807W5-7-IC-LED-DRVR-DCDC-BUCK-SOT25-AL8807W5-7-8807-AL8807W5-AL8807-8807W-L8807/32309467479.html?spm=2114.30010708.3.10.YWJvke&ws_ab_test=searchweb201556_9,searchweb201644_2_505_506_503_504_10020_502_10001_10002_10017_10010_10005_10011_10006_10003_10012_10021_10004_10022_10009_10007_10008_10018_10019,searchweb201560_8,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_6450&btsid=2181ca02-99d7-431f-ab2e-d835838189a8) заказали? Подготавливал комплект для дозаказа, и смутил отзыв про эту детальку у этого же продавца.
Цитировать
Короче пришло хрен знает что. маркеровка непонятная нигде такой не нашел. при установке на плату горит прит при девяти вольтах. после долгих баданий вернули деньги. покупать решать вам. вот фото.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 28, 2016, 15:11:44
Как раз это я и заказал. 8) Надо будет глянуть что за зверь. У этого продавца много орденов и хорошие оценки.  :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 28, 2016, 22:22:34
А что, "Дедушка Омич", скажет про такую зверушку (https://yadi.sk/i/jAADvzOxpgeJQ)?
1,5 вольта, это 60% яркости на AL8807, входное не более 18-ти... но наверное решаемо, или 78L12 или стабилитроном.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 28, 2016, 22:30:32
Еще раз, ну что за нетерпеж такой? Я уже "нарисовал" схему в голове и там все гораздо проще. Сказал же, что в понедельник нарисую. Чего гадать в неправильном направлении?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 28, 2016, 22:35:26
Цитировать
"нарисовал" схему в голове и там все гораздо проще.

Проще чем 1 деталька  :o, этого стоит дождаться..... тем более, что до понедельника осталось менее 1,5 часов  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 29, 2016, 15:24:03
Ну вот и схема:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/66903/223583489.14/0_3e9b20_bb754a5b_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/66903/223583489.14/0_3e9b20_bb754a5b_orig.gif)

Составил из деталей на плате этого поста (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=827.msg57548#msg57548). С очень большой долей вероятности, в точности она и есть. Детали без обозначений додумывал сам.  По фотке дорожек не рассмотреть, поэтому пришлось самому сочинять схему из имеющихся деталей. Единственное, не понял назначение диода D4, если только не защитили базу транзистора от подачи отрицательного напряжения на белый провод, но, сомнительно, уж слишком далеко расстояние, чтобы тащить дорожку через всю плату, да и схема будет и без него прекрасно работать. Другого применения что-то не могу придумать, поэтому на схеме его не рисовал. Обозначение деталей тоже свои, не стал заморачиваться с привязкой к плате.

ЗЫ. Хочу еще заметить, что в даташите на эту микросхему есть пример печатной платы и если, все-таки, захочется собирать на ней схему, то настоятельно рекомендую ознакомиться, чтобы потом не искать причину, почему схема не работает. Просто, "плавали, знаем" на примере LM3485, когда плата не работала, пока не была разведена похожим образом с демонстрационной.

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 29, 2016, 17:08:34
Цитировать
С очень большой долей вероятности, в точности она и есть
Не факт, что на фото именно плата с этими функциями. У них есть другой вариант, где белый провод плюсом отключает схему, а подстроечник, дополнительно к основному токозадающему резистору, регулирует яркость светодиода. А вот фотка одна и та же, только входы подписаны по другому.

По разводке платы из даташита, кроме минимальных расстояний от ножек до конденсатора, диода и резистора, у меня некоторая непонятка с, то двумя керамическими, то с одним танталовым конденсатором. В разных вариантах встречается и так, и так.

А в "поворотниках" замена LM317 на такого же "зверя", что-то даст, в виде возможной экономии?
Опять же миганием можно управлять 0,4-мя вольтами на CTRL
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 29, 2016, 21:02:57
Схему, соответствующую плате, я нарисовал. Функционально будет работать именно так, чтобы превратить габарит еще и в стоп-сигнал. Если заменить такой схемой LM317, то выиграем до половины от потребляемой энергии поворотниками. Сейчас у меня потребляет 100 mA, будет потреблять, грубо, 50...60 mA.... Да нахрена нужны такие извращения? Я ни как не пойму такой бурной генерации идей по поводу никчемного выигрыша. Я отвечаю на все эти вопросы, т.к. может будет кому полезно почитать и так не делать из-за слишком незначительного выигрыша, не сопоставимого со средствами на его реализацию, как очень правильно сказано "Игра не стоит свеч".

ЗЫ. Пост с непонятной программой на LM317 удалил. Если надо рассчитать на ее основе ток, то смотрим формулу на схеме поворотников.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 29, 2016, 21:56:18
Цитировать
с непонятной программой
Так это аналоговый симулятор Multisim, вроде хвалят.... Во всяком случае стабилизатор управления ногой CNTR, в нем работает.
Режим "габарит"
(https://img-fotki.yandex.ru/get/67890/10085080.1a/0_14166d_c1a9828d_orig)
1 В, 50% яркости
Режим "стоп"
(https://img-fotki.yandex.ru/get/40777/10085080.1a/0_14166e_71f805d5_orig)
2,5 В, 100% яркости

Там 50 мА, здесь 50 мА, глядишь и на зарядку АКБ наскребётся.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 01, 2016, 16:26:51
Я правильно разобрался, в схеме поворотников с 10-ой ноги микросхемы, на полевик идут "еденички" напряжением, равным напряжению питания схемы, то есть до 15-ти вольт?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 01, 2016, 17:09:40
Нет, не правильно. "еденички" идут размахом напряжения питания микросхемы и, при указанном на схеме стабилитроне на 11 вольт, будет доходить до чуть больше 10 вольт, что для подавляющего количества полевиков самое оптимальное напряжение.
Естественно, при меньшем питании будет напряжение меньше, а при большем стабилизатор ограничивает питающее напряжение.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 01, 2016, 19:07:43
А вот симулятор выдает импульсы по 15 вольт... и полевик открывать не хочет.
С первым кажется разобрался. Ножки питания на логике не обозначаются и в схему не заводятся, видимо программа генерит по умолчанию максимум питания.
А вот со вторым, после резистора на ноге полевика, почему-то постоянные 7 вольт, и он закрыт.

И по "стопсигналам". С2 не будет давать задержку включения стопов в несколько секунд?  В "виртуальной реальности" происходит именно так.

 8) Скорее бы настоящие компоненты доехали... а то весь в сомнениях  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 02, 2016, 16:39:13
По поводу симуляторов я тут (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg46222#msg46222) описывал, какие с ними проблемы, не все ими можно симулировать.

Ну а на счет задержки, даже если взять сопротивление 2.2 кОм, то постоянная времени цепи будет 0,22 секунды, но такое большое сопротивление 100% не будет использоваться, т.е. это полная яркость, т.е. совсем не будет разницы в яркости. А если сделать 25% яркость при подаче сигнала на белый провод, то сопротивление подстроечного резистора будет порядка 100 Ом и постоянная времени цепи уже 0,01с. Я так думаю, что задержка совсем несущественная, чтобы ее принимать во внимание.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 02, 2016, 17:01:53
Подарили пассивный сабвуфер. Дома стоит ресивер Pioneer vsx 421,  выход на саб линейный. Посоветуйте , как бюджетно подключить. Может на алиэкспрессе плату усилителя взять и на задней стенку саба закрепит?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 02, 2016, 17:32:56
Сам я с ним не сталкивался и по такому случаю погуглил. У него же заявлена система 5.1 и мощность на каждом канале по 130 Вт, разве не хватит на сабвуфер? Т.е. он уже как бы должен быть рассчитан на пассивные колонки.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 02, 2016, 17:43:35
А вообще Мультисим, стоящая программа? С питанием микросхем, вроде разобрался, в базе есть "запитанные от разных напряжений". Микросхема то у меня работает, IRLR2905 не хочет, теперь не закрывается, даже если затвор оторвать.

Про задержку, я опасаюсь на счет не резистора, а конденсатора С2. В мультисиме с ним, и без него, разница ощутима.

Ыыыыы Вытребовал у DIODES "Спайс-модель" AL8807, если потребуется вот (https://yadi.sk/d/AdIxdOMFprQFb),
и сархивированный исходник, и сам файл для базы данных.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 02, 2016, 17:56:19
IRLR2905 не хочет, теперь не закрывается, даже если затвор оторвать.
Пробило виртуальный транзистор!  :D :D :D :D :D Вот настолько эти программы и "стоящие". Все они грешат разными глюками, но в некоторых случаях, все-таки, оказывают помощь.

Ну а на счет С2 я же объяснил, какие еще опасения? И объяснял я про резистор, т.к. он совместно с С2 формирует постоянную времени цепи. Если те ребята поставили такой емкости, то это вполне нормально. Оно как раз будет имитировать лампу накаливания, т.е. не как у светодиода яркость будет меняться мгновенно, а хотя бы задержка нарастания яркости на доли секунды.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 02, 2016, 18:17:37
Сам я с ним не сталкивался и по такому случаю погуглил. У него же заявлена система 5.1 и мощность на каждом канале по 130 Вт, разве не хватит на сабвуфер? Т.е. он уже как бы должен быть рассчитан на пассивные колонки.
Саб подключил, но реакции никакой нет. Фронтальные родные колонки 8 Ом,а подаренный саб имеет сопротивление 4 Ом. Может добавить в цепь 4 Ома и полазить в настройках?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 02, 2016, 18:44:33
А что значит реакции никакой? Вообще звука на нем нет? Надо просто тогда прозвонить, возможно, обрыв в проводе. Собственно, колонки(сабвуфер) пофиг какого сопротивления, пока мощность вкачивается небольшая. Усилитель же чисто раскачивает напряжение на нагрузке и пока громкость маленькая, то выходная мощность не превышается, т.е. звучать однозначно просто обязано. Я когда-то давным давно собирал всякие усилки большой мощности для "танцев"(сейчас это называют "дискотеками") и потом нагружали их разными динамиками, какие находили, включая их и последовательно и параллельно, чтобы распределить между ними мощность, т.е. сопротивления дополнительного пока ни какого ставить не надо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 02, 2016, 18:46:54
Так светодиод запитанный последовательно с 100мкФ танталовым, гаснет через несколько секунд после выключения питания (Это  уже не виртуально, вживую скоммутировал). А управление схемой потребляет, я думаю намного меньше...

У "тех ребят", это не "стоп-сигнал", а притухание индикации на приборах при включении подсветки приборной панели. Там задержки не критичны.

Можно в 10 раз меньше ёмкость поставить?   8) "Стоящий" симулятор не возражает  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 02, 2016, 19:38:31
Остается только принять на веру, коль мои доводы не убеждают и формула постоянной времени цепи тоже.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 02, 2016, 20:11:27
Я понял, где я заблудился... была такая формула....
Надо с симулятором ещё поразбираться, кажется у меня время "в масштабе 1:40"  :D :D :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 03, 2016, 09:46:24
А что значит реакции никакой? Вообще звука на нем нет?
Звука нет совсем. В мануале на сабе есть надпись line level input (линейный вход). Значит с ресивера на саб идет линейный выход. Требуется плата моно усилителя+ блок питания к нему. Ткните носом на алиэкспрессе что прикупить.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Март 03, 2016, 11:41:03
Класс АВ.

120Вт (http://ru.aliexpress.com/item/LJM-Class-AB-L12-2-55V-120W-Single-Channel-Finished-Audio-Power-Amplifier-Board-Amp-with/32507927837.html?spm=2114.30010708.3.10.khHDPm&ws_ab_test=searchweb201556_6,searchweb201644_1_505_506_503_504_10032_10020_502_10001_10002_10017_10005_10006_10003_10012_10021_10004_10022_10007_10018_10019,searchweb201560_9,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_-1&btsid=5f08a243-be3e-4c55-b799-f26b62e94d31)
100 Вт (http://ru.aliexpress.com/item/finishied-MINI-version-of-TDA7293-100W-single-channel-power-amplifier-board/32338898471.html?spm=2114.30010708.3.10.P3wGwO&ws_ab_test=searchweb201556_6,searchweb201644_1_505_506_503_504_10032_10020_502_10001_10002_10017_10005_10006_10003_10012_10021_10004_10022_10007_10018_10019,searchweb201560_9,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_-1&btsid=fe8a4c17-a39e-4a71-9174-f603f31302c8)

Класс D.

1 (http://ru.aliexpress.com/item/L15DSMD-IRS2092S-Class-D-Super-Power-250W-Single-Channel-Digital-Finished-Amplifier-Board/32506928123.html?spm=2114.30010708.3.98.P3wGwO&ws_ab_test=searchweb201556_6,searchweb201644_1_505_506_503_504_10032_10020_502_10001_10002_10017_10005_10006_10003_10012_10021_10004_10022_10007_10018_10019,searchweb201560_9,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_-1&btsid=fe8a4c17-a39e-4a71-9174-f603f31302c8)
2 (http://ru.aliexpress.com/item/IRS2092-Single-Channel-Amplifier-Board-Large-Power-Amplifier/32250720461.html?spm=2114.30010708.3.265.khHDPm&ws_ab_test=searchweb201556_6,searchweb201644_1_505_506_503_504_10032_10020_502_10001_10002_10017_10005_10006_10003_10012_10021_10004_10022_10007_10018_10019,searchweb201560_9,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_-1&btsid=5f08a243-be3e-4c55-b799-f26b62e94d31)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 03, 2016, 12:18:55
Мало данных. Какой мощности динамик внутри, какое у него сопротивление, есть ли внутри встроенный низкочастотный фильтр? И раз у него есть линейный вход, то там внутри уже должен быть усилитель и блок питания(возможно, не рабочие). Хоть бы название его, да и фотка не помешала бы на входы/разъемы/провода.

ЗЫ. На алиэкспрессе усилитель можно поискать Моно (http://ru.aliexpress.com/af/amplifier-mono.html), но к нему еще и блок питания, как правило, необходим отдельно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 03, 2016, 13:02:46
Мощность динамика не знаю. Сопротивление 4 Ома. Саб от домашнего кинотеатра бюджетной серии.(http://s50.radikal.ru/i130/1603/f9/546bcaac1528.jpg) (http://radikal.ru/big/42499de86e7b4e17b176f49063d8b857) (http://s016.radikal.ru/i336/1603/2c/cbdecca2ac39.jpg) (http://radikal.ru/big/9008ff7f44b74251b9d9b9583814f0e2)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 03, 2016, 13:27:43
О, это уже что-то. Нашел инфу по нему, он пассивный, 100 Вт, т.е. без внутреннего усилителя. Тюнер его должен потянуть как родной, т.к. у тюнера заявлено по 130 Вт на канал. Другое дело, что раз он ни как не реагирует, то мог просто сгореть динамик, поэтому и отдали. Проверяется это обычным омметром, должно показать небольшое сопротивление в несколько Ом. Если не прозванивается, значит придется разобрать и найти обрыв, но, как правило, сгорает обмотка динамика. В этом случае, либо перематывать обмотку динамика, либо искать новый. Я когда-то перематывал динамики от 5-ти и более Вт. Самая большая проблема, это аккуратно отклеить саму большую мембрану и центрирующую маленькую. Ну а там уже попадается либо алюминиевая гильза у мощных, либо картонная у динамиков меньшей мощности и перемотать не проблема, если натурально не выгорела бумажная гильза, тогда уже ничего не сделать.
Реже, но бывает и такое, что обламываются гибкие проводники, которые идут от клемм до мембраны, которые выполнены как мелкая медная экранная оплетка кабеля.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 03, 2016, 13:31:14
Спасибо за ответы, буду разбираться.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 03, 2016, 16:14:32
"Вывернул" схемку на AL8807 под выключение "плюсом на белый провод" и регулировкой яркости подстроечником.
Получилось как-то так (https://img-fotki.yandex.ru/get/70872/10085080.1a/0_142851_d4ab6066_orig). В симуляторе работает, на оборванный С4 не обращайте внимания, с ним ждать очень долго (в симуляторе минут 15 заряжается)

А теперь вопрос, "логической единице" 846 транзистор мощи открыть не хватит? Только полевик?

Serg(Rus), а Вы уверены, что подключаете к выходу на пассивный динамик? Ни та, ни другая модель не знакома, но кажется проблема именно в этом.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 03, 2016, 16:36:38
Эээх... зачем было выворачивать? Если надо держать слабую яркость все время, а зажигать на полную, когда нажат тормоз, то в моей схеме просто база транзистора сажается через те же 9,1 кОм на плюс питания и она же(база транзистора) через небольшой резистор закорачивается на корпус(еще я бы добавил керамическую емкость на базу для защиты от наводок). Так же проще реализовать схему замыкая провод, а не подавая на него напряжение.

ЗЫ. ...ну и такие маленькие резисторы не следует применять, а то "против чего боролись, на то и напоролись", а именно, 12в/220 Ом = 55 mA будет схема жрать чисто сама даже без того тока, который пойдет на светодиод. 
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 03, 2016, 16:45:40
Это не "стоп-сигнал", с ним уже разобрался. Это "эмбрион" поворотников. Идея управлять морганием подачей 0,1-0,4 В на CTRL.
 8) Там не просто так 4 "И-Не" снизу прилепились  :D
Единичка 846-ой открыть сможет?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 03, 2016, 17:14:16
А чем управлять? С генератора на ЛА7(CD4011)? Тогда делается это в 100500 раз проще. Подаем сигнал сразу на CTRL микросхемы через резистор килоома этак на 3...5, а чтобы напряжение не превысило 6 вольт(по даташиту там такое можно подавать) , то ограничиваем на нужном уровне стабилитроном.

ЗЫ. Вопрос теперь в другом, как коммутировать светодиоды поворотников? Вопрос не праздный, я вижу тут проблему. Просто чтобы разрабатывать схемы, надо не только уметь отличать детали друг от друга, но и "видеть" всю работу схемы целиком. Симулятор тут мало чем поможет, разработчик лучше него обязан понимать работу схемы, а он уж поможет только подобрать нужные параметры.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 03, 2016, 17:24:26
Цитировать
напряжение не превысило 6 вольт(по даташиту там такое можно подавать)
Ну да, только по даташиту, 0,1-0,4 В, это выключено; 0,5 В, это 20% яркости; 2,5 В, это 100%, и так до самых 6 В.
То есть надо не более 0,5 В.
Цитировать
напряжение не превысило 6 вольт(по даташиту там такое можно подавать)
Ну дайте по баловаться по учиться  :D С коммутацией светодиодов, да есть возможная "заковыка", это следующий этап  :D

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 03, 2016, 17:28:35
Serg(Rus), а Вы уверены, что подключаете к выходу на пассивный динамик? Ни та, ни другая модель не знакома, но кажется проблема именно в этом.
Ресивер Pioneer vsx-421, там единственный выход на саб. Даю ссылку, фото кликабельны. http://www.fein-hifi.de/Surround-Receiver/Pioneer/Pioneer-VSX-421-Digital-HDMI-3D-5-1-AV-Receiver::2290.html
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 03, 2016, 17:29:31
То есть надо не более 0,5 В.
Вот я об этом и говорю, что надо видеть сразу всю картину. С какого перепугу давать 20%, когда проще дать 100%, но нужный ток подобрать соответствующим резистором?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 03, 2016, 17:33:46
Ресивер Pioneer vsx-421, там единственный выход на саб. Даю ссылку, фото кликабельны. http://www.fein-hifi.de/Surround-Receiver/Pioneer/Pioneer-VSX-421-Digital-HDMI-3D-5-1-AV-Receiver::2290.html
Для проверки, что на выходе что-то есть, надо либо любой динамик подключить к этому выходу, либо даже вольтметром на переменном напряжении глянуть. Ну а на счет проверки исправности самого сабвуфера, я уже сказал. С большой вероятностью, неисправен именно он.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 03, 2016, 17:39:28
Serg(Rus), так прицепите туда заведомо исправный динамик, и поймете, это выход с усилителя, или с предусилителя.
Скорее всего усилок понадобится (в моем случае подключения к компу, так и было)
Омич быстрее меня букоффки набирает.

Омичу, коррекция по току через ногу CTRL, это приятный бонус, это  и токозадающим резистором можно решить, интересна возможность полностью гасить напряжением 0,1-0,4 В и реализовать "моргание".
В том, что я нарисовал, при подаче от 7 до 35 В, на 846 транзистор, на CTRL будет от 0,1 до 0,4 В.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 03, 2016, 17:56:25
Для проверки, что на выходе что-то есть, надо либо любой динамик подключить к этому выходу, либо даже вольтметром на переменном напряжении глянуть. Ну а на счет проверки исправности самого сабвуфера, я уже сказал. С большой вероятностью, неисправен именно он.
Вот еще нашел отзывы (https://market.yandex.ru/product/7351898/reviews) там пишут: "из недостатков отмечу то, что подключать сабвуфер можно только активный..."

Значит на алиэкспрессе искать усилок(можно моно, я ссылку давал) и соответствующий ему блок питания.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 03, 2016, 17:58:30
Обычно выходы на сабы все с предусилителя, но фильтр низов там быть обязан.
А реально с микросхемы "И-Не" стабилизировать до 0,4 В?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 03, 2016, 18:11:12
А исчо, вроде есть "микрухи" (http://eicom.ru/news_industry/2004/04/357/) с питанием от 3,3 до 0,8 В... Не?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 03, 2016, 18:13:34
В том, что я нарисовал, при подаче от 7 до 35 В, на 846 транзистор, на CTRL будет от 0,1 до 0,4 В.
Что-то мне подсказывает, что бесполезно постоянно перенаправлять в правильное направление, все-равно, как бы я ни старался, тут генерируется множество неправильных направлений, вместо того, чтобы сначала обдумать работу схемы.
Ну нахрена зачем реализовывать управление такими напряжениями? Если же яркость плавает при изменении питающего напряжения, то такую схему "в топку".
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 03, 2016, 18:22:22
Почему яркость плавает? Плавает уровень управляющего сигнала, в пределах "выключено" на 0,3 В, при "разбеге" питающего почти в 30 В.
Так возвращаясь к "баранам", логика сможет открыть 846-ой транзистор, или на полевик его заменить?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 03, 2016, 18:27:57
логика сможет открыть 846-ой транзистор, или на полевик его заменить?
Запросто. (См. схему зажигания выход контроллера.)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 03, 2016, 18:31:07
А зачем тогда в "поворотниках" IRLR применялся? Я просто пытаюсь постичь непостижимое...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 03, 2016, 18:38:20
Потому, что у него, в отличии от биполярников, очень маленькое сопротивление канала и, т.к. он работает чисто в ключевом режиме как силовой элемент, т.е. не тратит лишнюю энергию как и по управлению, так и не рассеивает на себе ни какой мощности, т.е. его значительно выгоднее использовать, чем биполярники.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 03, 2016, 18:42:11
На сегодня достаточно.... надо осмыслять... (Т4 действительно от ПИКа работает)
 8) Просветление, где-то близко  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 04, 2016, 13:07:03
Удалось мне, всё таки, запустить схему поворотников (https://img-fotki.yandex.ru/get/69376/10085080.1a/0_1429ff_d9734ee6_orig) в симуляторе. Правда пришлось убрать резистор перед затвором полевика и все конденсаторы, не дружит с ними Мультисим, формулу постоянной времени он то же забывает.
А вот с 846-ым, работать отказался, хотя при подаче напряжения на базу через кнопку работало. Такой момент, полевику для закрытия нужна "земля" на затворе, или достаточно обрыва? В симуляторе не закрывается без замыкания на минус, в отличии от обычных транзисторов. Это соответствует действительности или ещё один глюк симулятора?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 04, 2016, 15:06:02
Что, опять? Уже все осмыслено? :D
Цитировать
В симуляторе не закрывается без замыкания на минус, в отличии от обычных транзисторов.
Вполне соответствует. Если глянуть дадашиты по полевикам, то там есть такой параметр, как емкость затвора. Так вот если эту емкость зарядить, то можно даже убрать провод к затвору, а полевик все-равно остается открытым. Я даже проверяю полевики на исправность подобным образом. Беру тестер в режиме прозвонки диодов и "прозваниваю" между D и G для N-канальных плюс на G, а для P-канальных минус, далее, убираю щупы и тут же прозваниваю между D и S, причем, тут уже прозванивается любая полярность, т.е. канал открывается в обе стороны и тестер показывает короткое замыкание. Затем, разряжаю затвор замыканием G и D и еще раз прозваниваю в оба направления и тогда показывает либо разрыв, либо внутренний диод шоттки.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 04, 2016, 16:24:26
Как-то полевики обошли меня стороной, знаю только, что им ток не нужен, только напряжение, да и то, оказывается не постоянно...
А вот с логикой дел имел по-более, и вопрос. По Вашей схеме (конденсатор между входом 1-го и выходом 2-го логического элемента), разве генерить будет? У себя эту часть моделировал не глядя на Вашу картинку и соединил, как мне это виделось (вход 1-го с выходом 3-го). Забавно, но симулятор "на моей стороне". Где подвох?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 04, 2016, 16:34:18
Подвох в том, что симуляторы дубовые, стоит почитать про их глюки при построении генераторов. В них и обыкновенный мультивибратор на двух транзисторах не работает без специального "пинка". Я при моделировании, зная эту подставу, беру их стандартный генератор, а уж со своим я как-нибудь и без симулятора справлюсь.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 04, 2016, 17:23:41
Так на выходе 2-го элемента, при 0 на входе 1-го, то же 0, как он запустится?
И ещё, вроде бы при замыкании CTRL на землю, AL8807 выключается, может всё проще, и её транзистором заземлять?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 04, 2016, 23:01:17
Короче, получился вот такой птеродактель  (https://img-fotki.yandex.ru/get/63585/10085080.1a/0_142a53_364b561d_orig)  :D
По частям, всё в симуляторе работает, вместе, с конденсаторами не хочет, потребляет, если верить симулятору 50 мА без питания микрухи.... Осталось с разводкой платы разобраться  8) (учитывая рекомендации производителей)  8)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 04, 2016, 23:04:37
Жесть. :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 04, 2016, 23:18:59
Шанс, хотя бы мизерный, что заработает есть?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 05, 2016, 08:11:24
Схема неоправданно сложная. На столе моргать, наверно, будет, но на мопеде, с очень большой вероятностью, будет ловить помехи от зажигания и как бы микросхемам не поплохело от этих наводок. Драйвера очень "не любят" длинные провода на выходе. Обычно, драйвер устанавливается в непосредственной близости от светодиода. А еще нужно прикинуть сколько проводов пойдет к передним и задним поворотникам. Если я обошелся всего одним тройным проводам, то тут уже надо либо искать провод с четырьмя жилами, либо брать два провода с двумя жилами.
Экономия тока тоже сомнительная, поскольку, 300 Ом во время угасания закорачивается транзистором и в этот момент будет потреблять 40 mA. В общем, схема чисто для изучения симулятора и, сомнительно, что она найдет практическое применение.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 06, 2016, 11:36:11
Цитировать
Экономия тока тоже сомнительная, поскольку, 300 Ом во время угасания закорачивается транзистором и в этот момент будет потреблять 40 mA.
Так в это время, больше ничего (кроме питания генератора импульсов) не потребляет, светодиод не горит.
Интересно как AL8807 ведет себя с замкнутой на минус CTRL? В симуляторе отключается, в даташите фигурирует "напряжение от 0,4 до 0В", если это так, пяток деталек, можно убрать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 06, 2016, 11:47:44
В даташите ясно же написано для CTRL: "Voltage below 0.4V to turn off output curren", какие еще вопросы?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 06, 2016, 11:59:29
Так 0, это же меньше, чем 0,4. Должен выключиться ? Тогда питание генератора ограничить до 5 вольт и напрямую c 10 ноги на CTRL.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 06, 2016, 17:28:36
А вот так (https://img-fotki.yandex.ru/get/27216/10085080.1a/0_142d6d_51d558e6_orig)?
Вроде и деталек меньше, и на CTRL, стабильные 0,320 В будут, для отключения.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 06, 2016, 18:49:24
А нахрена зачем в схеме D6? Еще раз, что не понятно во фразе из даташита для CTRL "Voltage below 0.4V to turn off output curren"? Если возникают трудности с переводом, то переведу: "Напряжение ниже 0,4 вольт полностью отключает выходной ток". Это означает, что не надо соблюдать ни каких 0,4 или 0,3 вольта, надо просто подавать ноль и микросхема полностью закроется. Если убрать из схемы D6, то на выходе микросхемы CD4011 будет чередоваться ноль и почти питание микросхемы, т.е. управление AL8807 будет осуществляться: "Выключена - Включена и т.д", что как раз и надо для поворотников.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: gosha-nn от Март 06, 2016, 18:51:51
 После прочтения крайних десяти страниц темы захотелось сказать stoneracer-у  :)
http://www.youtube.com/watch?v=HeA2xjvXScE (http://www.youtube.com/watch?v=HeA2xjvXScE)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 06, 2016, 19:37:12
Цитировать
А нахрена  в схеме D6
Может это и глюк симулятора, но при "коротыше" на 0, потребление всей схемы (в виртуальной реальности) улетало за 100 мА.
А при коммутации через виртуальную нагрузку в 20 мА, вместо питания микросхемы, через D6 на минус, и подачи 0,32 В с анода этого самого  D6, держалось в пределе 50 мА.  Может это и глюк симулятора, детальки приедут, разберёмся, не приставай, так не приставай...  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Март 11, 2016, 21:50:51
Дедушка Омич, опять меня одолевают регуляторы оборотов. Без зачистной болгарки нынче ничего не сделать.
На большой скорости рвёт круги.

Помня эпопею со стендом из точила я установил тиристор вместо симистора, последовательно с диодом на 6А. Последовательно с управлением поставил резистор на 1 кОм.

Регулятор продержался полчаса. Это уже третий регулятор, третий симистор, третий тиристор. Задолбало. Хочу поставить трансформатор с переключением обмоток.

Вопроса два. Симистор был ВТ137 600.  Тиристор ВТ151 800. Может они не того даташита? Какие надо?

Регулятор напряжения простейший, вот наиболее похожая схема:

(http://www.freeseller.ru/uploads/posts/2015-06/1435383798_regulyator-napryazheniya.gif)

Болгарку включал на 18В постоянного тока, вращается. Потребляемый ток всего 1,5 А при этом. То есть трансформатор на 48В.
Какой лучше блок питания, переменка или постоянка?  Переключением обмоток можно регулировать скорость вращения.
Что я тут неправильно думаю?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 11, 2016, 23:13:23
В общем так, с болгарками все достаточно просто, можно взять любой регулируемый источник напряжения, к примеру, вот такой (http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-2000W-SCR-Voltage-Regulator-Dimming-Dimmers-Speed-Controller-Thermostat-AC-220V/1252032398.html). При этом мы можем регулировать обороты очень приблизительно, т.к. там абсолютно отсутствует обратная связь, т.е. при нагрузке обороты будут снижаться. Я подобной схемой пользовался (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=670.msg14996#msg14996)(достал ее из пылесоса, там ближе к середине поста), когда обдирал мопед от краски. Гораздо лучшие результаты достигаются с применением специализированным микросхем, к примеру U2010b. Тут у нас на форуме есть человек, который повторил мои изыскания со схемой регулировки оборотов (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1264.msg39373#msg39373) точила, применив подобную схему и для гравера и для болгарки и вообще, стал оснащать буквально весь инструмент подобными схемами. Я так думаю, что это как раз  самое подходящее решение для поставленной задачи. Тем более, что платы уже для всех вариантов разработаны.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 11, 2016, 23:26:52
И Дедушка увидел детальку с 16-ю ножками, и сразу всё понял осознал...

Купите нормальную "болгарку" на пару киловатт с оборотами в 6, а не 12 тысяч и поставьте на неё "маленький" диск.... " И всё наладится"
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Март 11, 2016, 23:30:37
С али экспресс я уже заказывал несколько таких регуляторов. Один вышел из строя сразу.
Единственная польза от них то, что они поддаются ремонту. Но болгарку не тянут.
Скорее всего стартовый ток или дребезг контактов виноват. Но всегда пробой симистора происходил не в момент старта, а в момент работы на малых оборотах.
Ещё два залитых регулятора сгорело, не поддающиеся ремонту и в крайний поход на базар потратил ещё 800 руб на два регулятора, в коробочке и на плате. Оба разборные. Коробочка сдохла сразу, при первом включении, плата продержалась несколько дней и тоже сдохла.

В макете собрал регулятор из симистора ТС 132 на 50А  1000В. Но не могу настроить, резисторы горят, регулировка не плавная.
Такой же макет на симисторе Ку 208 Г сгорает при первом включении сразу.

И так это всё меня заманало, что хочу трансформатор. Плевать что тяжёлый. Мне надо чтобы работало, а не чтобы полдня экспериментами заниматься.  На микросхеме плату не соберу. Некогда в это вникать. Без болгарки вся работа встаёт.

И фирменного с регуляторами у нас ничего не продают. Ни боша нет, ни хилти, ни прочих фирмей. Вообще нет ничего с регуляторами.
А без регуляторов оно даром не надо.

Цитировать
Купите нормальную "болгарку" на пару киловатт с оборотами в 6, а не 12 тысяч и поставьте на неё "маленький" диск.... " И всё наладится"

Эту болгарку по 6 часов в день в руках надо держать. Она должна быть компактной и лёгкой. Ещё один бесполезный совет.
У меня есть Штерн на 2,2 кВт. Я ей кругляки из металла на 100 мм пилю. Трижды перекрестившись и одевши бронежилет. Надо ли говорить что для полировки это не подходит?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 11, 2016, 23:44:38
Очень странно, что регуляторы горят.  Ну тогда проще всего взять обыкновенный ЛАТР и выставлять напряжение им. ...но опять же, не надо бояться микросхем. Схема на U2010b прекрасно работает, а собрать ее ничуть не сложнее, чем СЛХ.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: road2011 от Март 12, 2016, 00:37:09
Подтверждаю слова уважаемого Омича, U2010b я использовал неоднократно.  Сделать из небольшой болгарки зачистную
Машинку с функцией регулировки оборотов от 0 до максимума, с плавным стартом и поддержанием оборотов под нагрузкой -
это не сложно. Последний пример - по просьбе монтажников полностью восстановил им болгарку Хилти,  была убита в хлам, редуктор
отваливался...Поставил плату, настроил - довольны до ушей, используют ее как полировальную - металл в зеркало на дорогих
импортных кругах. А такая Хилти, новая (без регулятора) -12 т.р. Ну и последнее, что сделал  :небольшую легкую, по руке, болгарку
Макиту (0,85 кВт)- и как она сейчас плавно стартует и регулируются обороты - это для полировки фар и лкп на авто, спец. маленькими
полировальными кругами (с Алиэкспресса). Ну а на редуктор - резиновый чулок от камеры, чтобы поверхность не поцарапать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Март 12, 2016, 01:16:57
Мне не надо замудрённое управление ради каких то плавных регулировок, штатная схема меня устраивает. Горит то не управление, а силовой элемент. В ваших схемах какой тиристор (симистор) установлен, марка, фирма, характеристики?

Регуляторы будут гореть постоянно, поскольку болгаркой работаем много. Ну сколько можно вместо работы ремонтировать инструмент.
Собрал блок питания на 36В.  Завтра посмотрю хватит мне этих оборотов или нет.

Удивляет то, что фирмачи не делают болгарки с регулировкой. Точнее у нас ничего невозможно найти. Я бы купил в пределах 3-4 т руб. если был бы уверен что оно не ломается.

Сам буду собирать, редуктор есть, низковольтные моторы есть.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: road2011 от Март 12, 2016, 07:02:53
На 36 в. маловато будет. Старт болгарки от гудения обмоток до вращения ротора начинается с 25-30 в. (Проверено по испытаниям)  Причём это самые небольшие обороты, когда шпиндель можно остановить рукой. Для начала  работы под нагрузкой нужно хотя бы 50-60 в.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 12, 2016, 08:25:58
Горит то не управление, а силовой элемент. В ваших схемах какой тиристор (симистор) установлен, марка, фирма, характеристики?

Симисторы применяем, в основном, BTA16-600 - они на 16 ампер и 600 вольт. Если, действительно, какую-то дикую нагрузку надо запитывать, то можно и BTA41-800 заказать (http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2057872.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XBTA41-800B.TRS1&_nkw=BTA41-800B&_sacat=0).
Дело в том, что очень сомнительно, что горит силовой элемент от нагрузки, там, скорее всего, выгорают по управляющему электроду, как было со схемой точила для стенда (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=135.msg3591#msg3591). Схема же на U2010b выдает импульсы на управление строго определенного размаха и симисторы под ее управлением работают долго и счастливо. По крайней мере, мне не известно ни одного случая выгорания симистора в этой схеме, а обращалось ко мне не мало, кто собирал данную схему (http://www.mopedist.ru/blogs/raznye-poleznjashki/upravlenie-kolektornym-dvigatelem-u2010b.html). Неужели в ваших краях нет ни одного радиолюбителя способного собрать такую не сложную схему? Там же есть варианты и без СМД деталей. Плата есть, ну а припаять детали по списку совсем не сложно, ничуть не сложнее, чем паять и настраивать СЛХ. Микросхему U2010b нынче легко можно заказать у китайских братьев (http://ru.aliexpress.com/af/U2010b.html).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Oleg187 от Март 12, 2016, 09:35:38
Вопрос по ЗОН2 http://img-fotki.yandex.ru/get/3312/223583489.3/0_f8035_ceeff5f5_orig ,можно ли поставить на стабилизацию напряжения питания PICа 7805 вместо VT1,R1,VD1 ?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 12, 2016, 09:58:33
Очень нежелательно. Гляньте даташит по 7805. Прелесть стабилизатора VT1,R1,VD1 в том, что теряем максимум 0,1 вольта при напряжениях ниже уровня стабилизации, а на 7805 падает порядка 2,0 вольт, что в данном случае непростительная роскошь, т.к. на малых оборотах вырабатывается очень мало напряжения и, буквально, каждую долю вольта приходится добывать используя в выпрямителе диоды шоттки с малым падением напряжения, а также простейший, но в этом плане очень эффективный стабилизатор.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Oleg187 от Март 12, 2016, 10:17:45
как подключить 276 хол 4х проводной ?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 12, 2016, 10:45:15
как подключить 276 хол 4х проводной ?
Достаточно глянуть на схему подключения (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg3788#msg3788) такого холла, т.е. подается питание и берется один из выходов, а вот какой из них, нужно просто проверить по срабатыванию. Выводы просто противофазны по отношению друг другу. Так же поменять фазу на 180 градусов можно повернув холл другой стороной.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 12, 2016, 11:37:17
Цитировать
Эту болгарку по 6 часов в день в руках надо держать. Она должна быть компактной и лёгкой. Ещё один бесполезный совет

Не в той теме, но тем не менее
А вот про болгарки со мной спорить не стоит. Это основной рабочий инструмент печника и используется по 12-16 часов в день. Поверьте болгаркой я разрезал в 100 раз больше, чем Дедушка проехал на мопедах. "Большая" болгарка менее травмоопасна, чем маленькие, потому как её держать удобно. Единственное надо брать с "медленным стартом", что бы исключить резкий рывок в первый момент. Играясь диаметром насадок, можно получать желаемую линейную скорость. Единственное неудобство, это невозможность подлезть в труднодоступные места (жутко матерюсь, когда приходится дыру в крыше прорезать около ендовы и приходится брать "маленькую") но если деталь "на столе" то лучше 2х киловаттной ничего нет.
 Про регуляторы оборотов. Одно время в ОБИ продавались дешевые болгарки с регуляторами, своей торговой марки. И эта деталь, была первым, что выходило из строя. Наверное по этому и "фирма" такого не делает.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Март 12, 2016, 14:42:46
Даня, тебе просто поспорить с дедушкой охота? Ребёнку понятно что тебе надо резать кирпичи, а мне полировать алюминий.
Разница как между мопедом и ЗИЛ157.
Одно  и то же, но совершенно не похоже.

Дай дедушке шанс по тебе соскучится.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: MIXA от Март 12, 2016, 17:57:02

 около ендовы
[/quote]Что за девайс такой,можно подробней?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ganstown от Март 12, 2016, 18:07:28
но если деталь "на столе" то лучше 2х киловаттной ничего нет.
хммм это смотря что делать на столе и с какими размерами обрабатываемого материала работать, вот к примеру есть у меня 1800 Вт болгарка ее я брал в качестве "большой" круг 180 для моих дел в гараже и на даче вполне, ею так что либо отпилить крупное или отшлифовать, а для мелочевки есть болгарка 115 круг держишь одной рукой и пилишь, полируешь, шлифуешь, тут вся суть в размерах и весе.
Про регуляторы оборотов. Одно время в ОБИ продавались дешевые болгарки с регуляторами, своей торговой марки. И эта деталь, была первым, что выходило из строя. Наверное по этому и "фирма" такого не делает.
Интерсколовская болгарка 1800 вт имеет плавный пуск вот что там внутри регуль или же медленный старт? Или регуль подразумевает изменение оборотов как у дрели?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 12, 2016, 18:14:43
Внутренний угол на кровле, "Конёк" (https://kryshasvoimirukami.ru/uploads/07.2015/kak-sdelat-endovu-kryshi.jpg) на оборот.

Про "болгар". Не так важна мощща, как скорость вращения. У "больших" она не более 6-7 тысяч об. в мин, что на диске большого диаметра даёт, ту же линейную на внешнем радиусе. Но всегда можно поставить маленький диск и пользоваться "замедлением"

Цитировать
это смотря что делать на столе и с какими размерами обрабатываемого материала работать

Последнее ферритовое колечко для зажигания, разрезал 2300 Вт "Интерсколом", диском 230 мм.  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ganstown от Март 12, 2016, 18:49:27
ну то резать, а шлифовать умаетесь маленькую деталюгу ибо за кожухом то не видать ее, ловко со всех сторон не подлезть а иначе бы не делали не маленькие болгарки ни дремели а была бы одна болгарка с кругом 230 мм
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Март 12, 2016, 21:21:03
 
Цитировать
Не так важна мощща, как скорость вращения. У "больших" она не более 6-7 тысяч об. в мин, что на диске большого диаметра даёт, ту же линейную на внешнем радиусе. Но всегда можно поставить маленький диск и пользоваться "замедлением"

Для полировки и зачистки используют гораздо более медленное вращение, обычно около 1000-1500 об в мин.
Деталь держат в одной руке, болгарку в другой. Детали сложной конфигурации не закрепляют в тисках, их постоянно поворачивают, полируют грани с поворотом в динамике.
Поэтому болгарка в одной руке, деталь в другой руке.
И ваши огромные болгарки тут вообще никаким боком не проходят, не из той они оперы.

Ещё раз повторю, у дедушки есть Штерн на 2,2 кВт с плавным стартом. Работает очень много, два раза меняли втулки и подшипники, один раз курок.  Но эта болгарка для других целей. Для пиления кирпичей алмазным диском, для нарезания токарной колбасы из сплошной заготовки, для резки листов толстого металла и так далее и тому подобное.
Полировать ей алюминий можно только с очень большого будуна. А поскольку дедушка не употребляет, то он будет полировать малогабаритной болгаркой.

На данный момент схему опять восстановил. На управлении был резистор 100 Ом, потом 1 кОм, сейчас 2.5 кОм. Представляете на сколько превышен допустимый ток открывания тиристора. На порядок.
Для аварийного случая сделан блок питания из трансформатора.

Отработал весь день и так и эдак, доволен как слон, ничего не ломается. Но под вечер заискрила щётка.
Начинаешь особенно ценить те моменты когда инструмент работает.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 12, 2016, 21:49:23
Я тут нужен? А то что-то пошли не мои вопросы. У меня же подписка на тему, я каждый раз смотрю о чем меня спрашивают, а оказывается я совсем не при деле. :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Oleg187 от Март 13, 2016, 07:20:53
здравствуйте , как в Sprint-Layout нарисовать плату как ваши (широкие проводники и узкие промежутки) ,где взять 6 крякнутую версию которая понимает  lay6 ,нет ли у вас ваших плат в формате lay
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Oleg187 от Март 13, 2016, 08:03:30
6 версию нашел (планшет искает получшей ноута :))все открылось
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 13, 2016, 08:29:19
как в Sprint-Layout нарисовать плату как ваши (широкие проводники и узкие промежутки)
В 5-й версии был "полигон", а в 6-й его переименовали в "закраску" - этим и заливаем большие площади. Об этом был вопрос? Ну а так, толщину каждого проводника можно выбрать произвольно. Есть еще настраиваемый шаг сетки, от которого может зависеть расстояние между проводниками.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 13, 2016, 09:49:49
Цитировать
используют гораздо более медленное вращение, обычно около 1000-1500 об в мин.
Вопрос именно к Омичу. А разве это реально? Возможно уменьшить скорость вращения электродвигателя в 10 раз, даже схемой с обратной связью? Вопрос не праздный, есть один "станочек", где необходим редуктор, а может возможно двигатель "тормознуть"? Как-то у меня не получилось снять хоть какую-либо мощность, при таком "замедлении"
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 13, 2016, 10:48:23
Да, это очень даже реально. У меня токарный станок работает именно таким образом и регулирует обороты от 100 до 1250 и на другой передаче от 200 до 2500 об/мин.
Есть два вида обратной связи схемы с двигателями: По току и через тахометр. По току обратная связь достаточно приблизительная и точности поддержания оборотов там не достичь. К примеру, схема на упоминаемой ранее микросхеме U2010b довольно неплохо справляется с компенсацией нагрузки, причем, можно даже настроить так, что при появлении нагрузки обороты будут увеличиваться. Но тут следует понимать, что под все нагрузки не настроить, поэтому настраивается не некоторую среднюю.
А вот если обратная связь через тахометр, то можно поддерживать обороты с точностью буквально до единиц оборотов и тогда как раз можно применять такую схему вместо редуктора, т.к. даже на малых оборотах схема "заставит" двигатель вращаться, пусть и с маленькой, но стабильной частой вращения. Именно по такой схеме и работает мой токарный. Из той же линейки микросхем под тахометр "заточена" U211b (http://ru.aliexpress.com/af/U211b.html).
В свою очередь, тахометры бывают индукционные и оптические. Про них, если интересно, лучше меня знает гугл.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 21, 2016, 12:22:11
Небольшое объявление. Я пока отключил аську(как минимум, на неделю), поскольку, буду немного занят, так что если что-то уж очень срочное, то спрашивайте через личку или в этой теме.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 22, 2016, 16:20:26
Согласен. Избалован я, "правильными" зажиганиями, где 6 Вольт с 1500 об/мин выходят...
А нельзя штатную световую КДешную обмотку домотать поверх катушки? Вроде место немного, но есть, витков 50-100 влезет. Не проще с выбором решения будет?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 22, 2016, 16:56:01
А нельзя штатную световую КДешную обмотку домотать поверх катушки? Вроде место немного, но есть, витков 50-100 влезет. Не проще с выбором решения будет?
Нет, не проще. Это зажигание, в котором используются обе полуволны. Одна на заряд конденсатора, а вторая на управление тиристором. Если перегрузить из них любую, то это скажется на зажигании либо ослаблением искры, либо повлияет на УОЗ. Прелесть отъема мощности(в разумных пределах) на питание светодиода в том, что потребление тока начинается с некоего порога, который дает некоторый простор для нормального функционирования зажигания. Если же домотать обмотку, то этот безопасный порог сильно опускаем и начинаем пагубно влиять на зажигание.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 22, 2016, 17:42:20
Дядюшка Орик запретил беседы в теме, и правильно, по этому спрошу здесь.
А световая (дополнительная) обмотка, то же влияет на возникновение искры и УОЗ? Я предлагал её доматать.
А если влияет, то ведь есть КДешники со световой обмоткой на подкове, с дополнительной катушкой около ведущей звезды, вообще без световой катушки... И как? Что под каждый вариант своя бобина-коммутатор?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 22, 2016, 18:30:58
Перенес вопросы сюда.
Вообще-то, эта дополнительная обмотка у подковы КД не световая, а для кнопки глушения, но если с нее брать немного, то влиять на зажигание не будет. Впрочем, постом ранее уже это объяснил.
Дополнительные катушки это тоже отсебятина и нагрузка на нее ослабляет точно так же магнитный поток, как и нагрузка на обмотку глушения. Т.е., если разумно нагружать, то пройдет без последствий.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 22, 2016, 19:24:41
А если к 260 виткам домотать до 300-320, это "не разумно"? Понятно, что мощности больше не выжать, но напряжение позволит запитать микросхемы. Ведь и LM 2596 ADJ от 3 Вольт работать не будет.
Цитата: Datasheet
Supply Voltage 4.5V to 40V
Или я опять, что-то "недогоняю"?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 22, 2016, 19:40:47
Или я опять, что-то "недогоняю"?
Есть немного. Сколько еще раз повторить про нагрузку больше некого безопасного уровня? Доматывая обмотку поднимем коэффициент использования мощноти.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 22, 2016, 19:49:38
Дык, зато можем запитать драйвер, который, мощность и ограничит... или на малых оборотах и на питание драйвера не хватит?
Если он не однорежимный и от увеличения напряжения, повышает ток на светодиоде?
Цитировать
Есть немного
:D Но я стараюсь..  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 22, 2016, 20:08:59
Не надо забывать про малые обороты - драйвер(однорежимный) высосет всю мощность. Ради такого мизера энергии не стоит  вкладывать пол крыла боинга на экономию 0.05 вт.(это образно)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Timur Riga22 от Март 22, 2016, 20:12:07
есть электронное зажигание для дешки без переноса шпонки?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 22, 2016, 20:23:17
есть электронное зажигание для дешки без переноса шпонки?
Есть. https://yadi.sk/i/NYQA2kjsj6jN7
Вот тема. http://www.dyr4ik.su/viewtopic.php?f=7&t=5220
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Timur Riga22 от Март 22, 2016, 20:35:30
спасибо :D :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 23, 2016, 10:13:55
А вот так, в фару, с плавной регулировкой тока светодиода от 500 мА до 1,3 А, в зависимости от питающего напряжения, работать будет?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/43443/10085080.1a/0_146eda_de5f9985_orig)

 8) В виртуальной реальности работает  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 23, 2016, 12:52:06
Будет работать, но ток будет зависеть от питающего напряжения, т.к. у любых источников питания оно плавает в зависимости от заряда. К примеру, у полностью заряженных литиевых аккумуляторов напряжение 4.2 вольта, а постепенно отдавая энергию, напряжение снижается и можно ее снимать вплоть до 3-х вольт. А, поскольку, в этой схеме стоит просто делитель на управляющий вывод, то и напряжение на нем будет изменяться в зависимости от заряда аккумулятора.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 23, 2016, 13:17:51
Какой аккумулятор? Его пока нет  :D В симуляторе надо же от чего-то запитаться , это к Дешке планируется, с ослаблением нагрузки на малых оборотах.
С R1 лопухнулся, надо кОм, так 100.
И тогда получается при 6 Вольтах питания - 250 мА потребления при 600 мА на светодиоде, а при поднятии напряжения, потребление плавно падает до 125 мА, а на светодиоде доходит до 1,25 А. Если повар симулятор нам не врет.
Ну понятно, что по месту подстроить придется, но всего 7 деталек  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 23, 2016, 13:43:08
На правду похоже. Но при таком использовании получится эффект как с лампой накаливания, т.е. яркость будет зависеть от оборотов. Еще один минус схемы, что нет возможности усилить выходной ток. Заявленные по даташиту 1,25 ампера на выходе это как 3 ампера у LM2576, т.е. на ней такой ток получится снять только при наличии массивного радиатора, а тут крошечный корпус SOT223 без какого либо радиатора вообще, т.е. для получения тока для фары на Cree XM-L порядка 2-х ампер его явно не хватит. Единственное применение этой микросхемы вижу в заднем фонаре на замену линейного стабилизатора LM317, да и то вызывает сомнения минимальные 6 вольт питающего. Когда придут, то соберу и сравню работу от параллельно поданного напряжения на обе схемы. Собственно, для этого их с Китая и выписал.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 23, 2016, 13:52:34
Цитировать
крошечный корпус SOT223

Цитата: Datasheet
ISW Continuous Switch Current      SOT25 1A
                                                    MSOP-8EP 1.3A

А я в MSOP-8EP, (http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Voltage-Regulator-AL8807MP-13-IC-LED-DRVR-CONS-CURR-MSOP-8EP-8807-AL8807-10pcs/32435190912.html)и заказал.
Посмотрим, как вариант 2 поставить, по драйверу на каждый светодиод, и немного пригасить...

Придут светодиоды, надо "глазами" изучить реальное падение яркости в зависимости от тока, кажется оно, ой как не линейное  :-\
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 23, 2016, 16:25:22
А можно заказать "лабораторную работу" для супероткалиброванного точила/стенда?

Сколько вольт выходит на свет,  при работающем зажигании, и сколько ампер, можно "отобрать", без ухудшения работы зажигания, при 1500 об/мин?

Надо же стабилизатор оборотов, чем-то испытать...  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 23, 2016, 19:35:25
Стабилизатор еще в разработке, а все зажигания в Себеже.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 23, 2016, 20:11:50
Вот и у меня, нет ни одной подковы (но это решаемо), а самое главное, чем обороты считать, на "игрушечный" осциллограф, так и не разорился  :-[

Может Августинас, нам мне поможет  :D :D :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 24, 2016, 12:52:53
В корпусах  MSOP-8EP, с внутренней стороны есть металлический "квадратик", и под него на платах есть ответная часть.
А он связан с какой-либо ногой, или это только для теплоотвода, и можно-ли его связать, скажем с SET?
 Для соблюдения всех рекомендаций даташита по расстоянию между детальками, очень хорошо бы было разводку внутри ножек протащить, а там этот квадрат  :-[
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 24, 2016, 13:08:42
Часто пузо с отрицательным питанием соединяют, но надо смотреть в конкретном случае.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 24, 2016, 13:27:33
Это тот самый ЕР?
Цитировать
Exposed pad/TAB connect to GND and thermal mass for enhanced thermal impedance. Should not be
used as electrical ground conduction path.

Я правильно понимаю, что при таком "перегрузе", его лучше на массивную дорожку припаять, воизбежании...

А нога No Conecting (7), ни с чем не связана? Можно через неё "протащиться"?

Или ну его нафиг рисовать пока не приедет и всё промерять?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 24, 2016, 13:55:59
Вот тут (http://www.mopedist.ru/forum/thread2040-1.html) я пытался выжать из подковы КД максимум..... в отличии от Д6, Д8, у которых 10...12 Вт

А на Д-6, Д-8, таких табличек не сохранилось? Что бы Августинаса зря не напрягать  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 24, 2016, 14:34:19
А на Д-6, Д-8, таких табличек не сохранилось? Что бы Августинаса зря не напрягать  :D
Если  разуть глаза"снять затемняющие очки", то там же под спойлерами можно найти все интересующее.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 24, 2016, 14:49:23
Сколько же там лишней, отвлекающей интересной конечно, но не относящейся к подкове в 400 витков информации  8)

То есть я правильно вычленил главное? При 1500 об/мин для напряжения 6 Вольт, ток порядка 500 мА, из которых 110 мА вычитаем на зажигание, а остальное можно распределять.

И 110 мА на любых оборотах идет на работу зажигания, или это потребление меняется? А на "излишках" можно график притухания строить?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Март 24, 2016, 15:48:59
Я вчера обнаружил, что нигде нету официальной иншормации, что на стоковой подкове Д8Э 400 витков, как мы приняли считать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 24, 2016, 16:13:13
Нет. 110 mA это на максимальных оборотах. На малых по данным 2012-го (http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?p=539802#539802) года, всего 10 mA(с тех пор преобразователь, да и потребление зажигания, практически, не изменились).

На счет 400 витков, где-то была официальная информация, не с потолка же ее Квант взял (http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?p=539791#539791)?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 24, 2016, 16:31:12
В 2012, я ещё не родился, мог и не знать  :D

Цитировать
На самых минимальных оборотах генератор потребляет около 10 mA!!! Всего!!!

Это на 700 об/мин? А графика или таблицы зависимости потребления от оборотов, ни где не лежит?

Не знаю, как "официально", но (правда Китайскую) подкову я разматывал, 400, + - пара витков на ошибку при подсчете.

Ыыыыы  А если 2 микросхемы 8807 "этажеркой" спаять, работать будет с вдвое большей мощностью?
Симулятор говорит, что будет, только токозадающий резистор пришлось пересчитать по формуле параллельных резисторов...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 24, 2016, 16:34:44
Не, с графиком потребления как-то не заморачивался. Просто придумал двух-режимный драйвер светодиода и он решил проблему нехватки энергии на малых оборотах.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 24, 2016, 16:38:42
А вероятность, что зависимость линейная, высока?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 24, 2016, 16:42:31
Скорее, зависимость на график отдачи подковы смахивает, т.к. четко к оборотам привязана.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 24, 2016, 18:03:44
Ну так, а "запараллелить" 2 AL 8807 для поднятия тока на светодиодах, бредовая идея?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/65759/10085080.1a/0_1471e1_ce70f9c0_orig)

В симуляторе красиво получается, на холостых 2 светодиода по 0,5 А на каждый.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 24, 2016, 19:36:13
Можно, но не так.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 24, 2016, 20:58:33
Спрашивать: "А как?", обязательно?
Или можно просто подождать?

Второй драйвер на той же плате, за минусом делителя на управление CTRL, как-то не интересно...  А микросхемок приедет достаточно для экспериментов.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 24, 2016, 21:26:46
Я из метро с планшета отвечал, поэтому так коротко. Иначе, это совершенно две одинаковые схемы с общим питанием и только выходной конденсатор и светодиод общие, т.е. каждая плата отслеживает свой ток и он на светодиоде суммируется.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 24, 2016, 21:49:32
То есть, при том, что светодиодов хотелось 2 (а лучше 3, при угле излучения 120о), "сэкономить" можно, только на выходных конденсаторах...  :(  Печалька  :( , но приедет, такую ересь скоммутировать попробую, сгорит, так сгорит, 20-ти микросхем надолго хватит  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 24, 2016, 22:24:35
Мне сегодня пришли, кинули прямо в почтовый ящик. Для наглядности кинул рядом детальки размером SOT23 такие как TL431, BC846 и еще что просто попалось :

(http://img-fotki.yandex.ru/get/71764/223583489.14/0_424fcb_d5230329_XS.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/71764/223583489.14/0_424fcb_d5230329_orig.jpg)

ЗЫ. Интересно, каким образом в одном фокусе поместятся несколько светодиодов, да еще с индивидуальным питанием? Я на одной звезде пометил пару и то они сидят по питанию чисто параллельно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 24, 2016, 22:31:12
Я же Вам кидал картинку автомобильной светодиодной "лампочки" под обычную оптику - как-то так. Светить должны не вперед, а в стенки отражателя, желательно на все 360о, ну естественно смещенные на место нити накаливания.

Ну да, размерчик наш... Идея весь драйвер разместить в стандартном "авто-мото" цоколе, на диске диаметром 25 мм.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 24, 2016, 22:34:49
Тогда возникает большой вопрос с охлаждением светодиодов.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 24, 2016, 22:38:34
На продвинутых автомобильных в "лампочки" микровентиляторы встроены.
(http://g04.s.alicdn.com/kf/HT1rWEoFANhXXagOFbX2/206252664/HT1rWEoFANhXXagOFbX2.jpg?size=68770&height=666&width=1000&hash=795646e312143fdd9abdd49e94d9af33)

 Но в нашем случае ток в 2 А поделится на 3 кристала, им по-легче будет, ну и планку держатель можно оребрить.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 25, 2016, 10:15:24
Цитировать
Тогда возникает большой вопрос с охлаждением светодиодов.
Порылся в ящике со всяким ненужным барахлом и нашел сломанную китайскую игрушку, с китайским же безколлекторным моторчиком
(https://img-fotki.yandex.ru/get/54353/10085080.1a/0_14746e_988789e3_orig)

Сигарета, это не пропаганда курения, а для осознания размеров. От 3-5 Вольт шустро крутится, потребляет около 15 мА.
А если будет сильно греться, не запитать ли его с ноги CTRL, после делителя? Перегрев ведь возможен на максимальном токе, то есть после 2,5 Вольт, а на управлении диммирования до 5,5 доходит.

Даже предполагаю ответ: "Наводки, наводки, наводки..."
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 25, 2016, 16:50:31
Сдается мне, что этот моторчик коллекторный, иначе не ставили бы конденсатор для подавления помех от искрения щеток. К тому же, если бы он был бесколлекторным, то ему необходима была бы какая-нибудь плата для преобразования постоянного тока в переменный. Ну а у коллекторных движков, все-таки, ресурс ограничен, тем более, таких игрушечных, т.е. закладываться на его надежность не стоит, а тем более, если он в единственном экземпляре. Да и вводить еще один дополнительный элемент усложнения конструкции вместо пассивного радиатора явный перебор.
Или так и задумывается, чтобы ни в жизнь ни кто повторить не смог?  :))

ЗЫ. Плата крошечная, для нее можно взять двусторонний стеклотекстолит толщиной 0,2 мм и вторую сторону прикрепить/припаять к радиатору и ни каких активных охладителей.
:)):)):)) Либо замутить водяное охлаждение. :)):)):))
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Oleg187 от Март 25, 2016, 17:10:50
добрый день!вопрос по преобразователю ? можно ли использовать Ш образный феррит  (хотя бы из БП АТХ с дежурки ,типа такого http://electronics-lab.ru/uploads/images/00/01/97/2011/12/10/1ac8ad.gif ,http://electronics-lab.ru/blog/remont/119.html ) и если кольцо то только зеленое ? (где то встречал что цвет это проницаемость ),желтое с тех же БП не подойдет ?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 25, 2016, 17:45:25
Ой, а можно я отвечу? Я с ними наобжигался.
Желтые, однозначно нельзя, они не ферритовые, а из распыленного железа.
Ферритовые, или зеленые, или голубые, или не крашенные, но последние надо красить.
Подобрать наверное, что-то возможно, но я взял первый раз кольцо чуть меньшего сечения, чем рекомендованное, и до 10-12 В с подковы вроде всё работало, а выше начинались хаотичные дополнительные вспышки. Кольцо заменил и проблема устранилась раз и навсегда. Заказать 10 "правильных" колец в Китае за 200 (http://ru.aliexpress.com/item/ABWE-22mm-x-14mm-x-8mm-Power-Transformer-Ferrite-Toroid-Cores-Green-10-Pcs/32405878889.html) рублей не проблема.

Про лампочку Ильича Омича светодиодную. Вентилятор это крайний случай. Вообще я представляю себе её так
(https://img-fotki.yandex.ru/get/60015/10085080.1a/0_147571_c4ffea04_L)

А детали разместить снаружи диска, и как цоколь защёлкивать в отражатель.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 25, 2016, 18:05:38
Ш сердечник тоже можно. Надо только, чтобы центральный керн был сечением не менее 36 мм2 это 6х6 мм, ну и про зазор не забыть. Работать будет не хуже, только размер будет больше, чем занимает кольцо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 25, 2016, 18:40:43
Упссс, ссылка устарела, если актуально, вот действующая (http://ru.aliexpress.com/item/New-Arrival-Best-Promotion-10Pcs-lot-22mm-x-14mm-x-8mm-Round-Green-For-Transformers-Toroid/32586790875.html?spm=2114.30010708.3.19.nSOwTA&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_2_10017_10010_10011_10018_10019_10036_10035_10034_301_507_10032_10020_10001_10002_10005_10006_10021_10003_10022_10004_401_10009_10007_10008_2030013,searchweb201603_2&btsid=3bff0e52-b995-4db2-af3f-4bc8fa863f4e), пока действующая...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Кургузов Роман от Март 27, 2016, 12:12:01
 Вопрос - Омич это обман или нет ?/url] (https://click.my.mail.ru/redir?u=http%3A%2F%2Ftinyurl.com%2Fj8q4str%3Fmm_region%3D999999%26mm_sex%3D1%26mm_id%3D13183942117372192609%26mm_city%3D25%26mm_country%3D24%26mm_age%3D45&c=smw&r=http&o=mm&e=1459156084&s=6c175b470841d60e)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 27, 2016, 12:32:36
Вопрос - Омич это обман или нет ?
Это честный развод лохов на бабло.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 27, 2016, 21:50:53
stoneracer осилил наконец "электрическую рисовалку"  :D
родил вот такую плату под драйвер 8807, вроде всё по рекомендациям даташита... Замечаний нет? Выходной кондёр, согласно даташиту, думаю прямо к светодиоду припаять.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/28072/10085080.1a/0_147be3_ea685105_orig)

Можно пытаться вытравить, или ещё поразмыслить?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 27, 2016, 23:16:36
Не сразу врубился. Обычно светлым дорожки, а темным промежутки, т.е. как обычно на платах, а тут наоборот.
Раз уж все СМД, то и диод бы надо тоже СМД. Выходной конденсатор надо на плате располагать, иначе будут большие потери на проводах по ВЧ.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 27, 2016, 23:25:42
Этих диодов, у меня мешок, вместо 30BQ040 впару напродавали не СМДэшных, под них и делалось.
Про "темное-светлое", для самого загадка, но ничего не менял, и на принтере печатает "правильно", для ЛУТа...

А кондер на изнанку приладить можно? Но по даташиту, "как можно ближе к светодиоду", да и проводов там не будет, дорожки 1,5-2 см на Т-образной плате.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 28, 2016, 11:16:03
Пока мне в почтовый ящик ничего не бросили, нашел такую микрушку, как ZXSC300 (http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/34789/ZETEX/ZXSC300.html), вроде питается от 0,8 В до 8,0 В... 
Всяким КДешникам низковольтным она не поможет?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/32234/10085080.1a/0_147973_7d588b2f_orig)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 28, 2016, 11:25:21
Про "темное-светлое", для самого загадка, но ничего не менял, и на принтере печатает "правильно", для ЛУТа...
Сдается, что просто не в тех слоях все рисуется. При печати это потом включением/выключением зеркалирования можно исправить, но вот фотовид малость какой-то кривой получается.

Вот так оно отображается правильно:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/128901/223583489.15/0_42d7af_3f3a1b7a_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/128901/223583489.15/0_42d7af_3f3a1b7a_orig.jpg)

ZXSC300 в маломощных фонариках раньше использовали для питания светодиодов от одной 1,5в батарейки и для того, чтобы "высасывать" из батарейки энергию аж до 0,8 вольта. На счет применения для КД опять же не стоит забывать, что нужен порог, который трогать нельзя, а если начинать потреблять ток даже при пороге 0,8 вольта, то зажиганию будет нехорошо. Сколько мне повторять одно и то же? Микросхем подобных этим огромное количество и что, мне по каждой теперь повторить, что нельзя забирать от зажигания больше какой-то величины?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 28, 2016, 11:41:51
Цитировать
нельзя забирать от зажигания больше какой-то величины?

Ну так это же экономичнее, чем через резистор 3-х - 5-ти Ваттый светодиод к 200-витковой обмотке подключать, зажиганию больше останется? А КДэшное CDI, так же на оборотах больше потребляет?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 28, 2016, 12:05:32
Несомненно, любые ШИМ стабилизаторы экономичнее и при прочих равных условиях позволяют получить больше энергии за счет высокого КПД.
КД'шное потребляет почти всю энергию независимо от оборотов, так уж оно устроено.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 30, 2016, 00:00:35
А,.. э..? (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1575.msg59442#msg59442)
Просто на этом чуде, к зажиганию добраться... проще коленвал поменять трижды.
Может что из деталек поменять сразу на проверенные аналоги?
Хотя похоже, что последние лет 20, оно исправно работало.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 30, 2016, 10:56:29
Ну так если оно работает, так чего его трогать? На свет там взять ничего не удастся, поскольку, высоковольтную обмотку трогать не следует совсем, а если нагрузить ту, что на управление тиристора, то тиристор может отказаться срабатывать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 30, 2016, 11:18:43
Так все пугают, что оно сгорит... Может КУ202Н заменить на ВТ151? Хотя больше смущает зарядная катушка, провод наитончайший.
И почему на открывание тиристора столько много вольт идет?  Я так понимаю, что эта катушка работает от одной полуволны одного магнита, который обратной полярности, а остальные 3, в холостую пропадают.

18 Вольт, это наверное вся синусойда, а рабочих только 9 В, мерил прям с катушки, до диода.
А если его заменить на мостик, и с другого конца запитаться "отрицательным питанием"?

 :D Объяснил как смог, вроде всё представляю, а слова выразить не находятся  :D 
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 30, 2016, 11:53:32
Одну полуволну(не ту, что открывает тиристор) можно использовать на 100%, но много ли там будет - ХЗ. КУ202 если заменить на BT151, то точно хуже не будет. Единственное, надо посмотреть, чтобы ток управления был не слишком большой, т.к. по даташиту у КУ202 ток управления нормируется до 200 миллиампер, а у BT151 до 15 миллиампер, т.е. по управлению ему может в той схеме оказаться слишком большой ток, т.е. может понадобится добавление резистора.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 30, 2016, 12:01:51
Цитировать
Одну полуволну
Почему одну? Это же "Дружба" с "неправильным" ротором, где 3 магнита "таких", а 1 "сякой".
И, как я понимаю, катушка-датчик ловит именно этот обратный магнит. По идее в 3 раза больше зря пропадает.
А подцепиться наверное надо через диод в обратную полярность и перед резистором?

Ыыыы Нашел данные по этой катушке-датчику  1200 витков... Нафига столько много?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 30, 2016, 12:28:51
1200 витков... Нафига столько много?
Чтобы гарантированно открыть КУ202 даже на малых оборотах.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 30, 2016, 13:31:52
В общем поставил такой эксперимент.
Хорошо, что наш новый дворник, приехавший в Москву в 57 лет из Тверской деревни, не может не относиться с пониманием к тюнингу "Дружбы-4", и теплая подсобка, и пара рук в помощ
Подпаялся к катушке-датчику через 226-ой диод, до всех сопротивлений прямо к обмотке. Нагрузил 5-ти Оммным резистором накоротко, подцепил вольтметр.
Завелось, на ХХ около 5 В, дали газу - 8 В, потом прыгнуло на 11 В, как оказалось 2 ВТ резистор не выдержал и сгорел.
Это что получается, 1,6 Ампера и 13 Вт "свободных" есть? Катушку бы не спалить, наверное надо в дальнейшем предохранитель Ампера на 1,5 предусмотреть. И ВТ151, если по току в 13 раз слабее, лучше не ставить. И глушить замыканием такой "машинки Теслы", то же как-то стремно.
Но если я всё правильно замерил и посчитал Это целую светодиодную дискотеку запитать можно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 30, 2016, 13:49:47
Не совсем правомерно вольтметрами мерить, там форма напряжения далеко не синусоида. Это надо конденсатор после диода и нагрузку не 5-ти омный, а, хотя бы, ОМ на 30 и тогда реально смотреть сколько там и чего выдает. Интересно, каким проводом намотана та катушка, что имеет 80 Ом при 1200 витках и откуда в ней взялось столько току?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 30, 2016, 13:58:39
Цитировать
надо конденсатор после диода и нагрузку не 5-ти омный, а, хотя бы, ОМ на 30
А какой емкости, напряжения 50 В хватит наверное? И резистор наверное по-мощнее раз в 5?
Цитировать
каким проводом намотана та катушка,
По мануалу 0,1, по штангелю 0,15.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 30, 2016, 14:22:06
А какой емкости, напряжения 50 В хватит наверное? И резистор наверное по-мощнее раз в 5?
Конденсатора на 50 вольт должно хватить, емкость 1000 мкф вполне пойдет.

Мощность резистора в зависимости от напряжения:
(http://sverh-zadacha.ucoz.ru/lessons/Contents/em/tok/P2.png)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 30, 2016, 14:36:08
Так 8х8:30=2,13 Вт и получается?

Понял, с 5 Ом все 13 Вт надо, такого не найду  :D

Будем паять "нагрузку", готового то же ничего.

Конденсатор - электролит наверное, с "изнанки" ЗОНа подойдет?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 30, 2016, 14:39:10
Пойдет.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 30, 2016, 16:36:42
 8) Очередная порция чудес  :(

Перекоммутировал с нагрузкой из 5-ти 2 Вт резисторов в параллель, общим сопротивлением 28 Ом, и конденсатором.
На холостых 6-6,5 В, на максимуме 11 В. Под конец конденсатор оторвался, стало 7 и 11,5 В, почему?
И куда делся 1А и 10Вт? От изменения значений "слогаемых", изменился закон Омма?

Но тем не менее треть ампера и 3 ватта на свет есть. При хорошем ШИМ драйвере это 700 мА на питание светодиода.
Радует маленький диапазон изменения напряжения, но и моторчик-то, работает в диапазоне от 1500 до 4500 об/мин.
Наверное по этому и катушку на 1200 витков мотали, не боясь перенапруги на верхах.

Теперь и глушилку ставить не страшно стало  :D

И 226-ой, наверное на какую-нибудь шоттку, лучше заменить?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 30, 2016, 17:23:48
Когда конденсатор оторвался, то напряжение стало не постоянное, а не пойми какая выпрямленная "не синусоида", поэтому и говорю, что надо мерить детектором с нагрузкой, тогда сразу понятно что имеем. И да, диод шоттки будет уместен.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 30, 2016, 18:26:47
Подскажите пожалуйста, куда подключить кнопку глушения в зажигании CDI с секционной катушкой на моторах серии Д.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 30, 2016, 20:48:45
На примере этой схемы (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=135.msg3731#msg3731), я бы поставил кнопку слева до резистора, но там дюже высокое напряжение, либо надо замыкать УЭ тиристора на землю(анод диода 4А 1000В на схеме, он же, как правило, соединен с корпусом мотора, возможно, и  рамы).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 30, 2016, 21:23:10
Цитировать
анод диода 4А 1000В на схеме, он же, как правило, соединен с корпусом мотора, возможно, и  рамы
А не катод? А закорачиванием световой обмотки, по аналогии с КД, не заглушить?
(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_20_11_15_4_25_07.gif)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 31, 2016, 12:20:31
Сопоставил
Цитировать
т.к. по даташиту у КУ202 ток управления нормируется до 200 миллиампер, а у BT151 до 15 миллиампер, т.е. по управлению ему может в той схеме оказаться слишком большой ток, т.е. может понадобится добавление резистора.
с результатами своих замеров
Цитировать
Но тем не менее треть ампера и 3 ватта на свет есть
Может в этом и вся ненадежность МБ-1, наверно по управлению и выгорают тиристоры? А с резистором, наверное на малых оборотах тиристору открываться тяжело. Может туда какой стабилизатор тока типа LM317 внедрить?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 31, 2016, 12:40:33
Запросто по управлению выгорать могут, плюс, КУ202 не очень рассчитаны на применение в зажигании, у них при таком режиме происходит довольно быстрая деградация кристалла, но других в те времена не было. Выход - поставить BT151 и резистор на управление. Получится, что он и на малых будет открываться из-за значительно меньшего требуемого тока управления, так и на оборотах резистор ограничит ток в допустимых пределах для управления. Резистор надо будет подбирать максимально возможный на самых минимальных оборотах, чтобы уверенно срабатывал тиристор.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 31, 2016, 12:54:21
А как-то +/- километр килоом, посчитать можно? Сейчас там стоит 390 Ом. Как же неудобно с этим зажиганием экспериментировать, всё под ротором, и даже если стенд изобрести, вряд-ли будет проще.
Если  ток открытия снизится, наверное и на свет по-более снимется? Или все на резисторе рассеется?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 31, 2016, 13:07:53
Зарядная катушка 11 тысяч витков !!! Ё-ёё, какое же там напряжение, хотя конденсатор на 680 В, такой ротор слабый?
ВТ151, наверное не ниже 800-го ставить надо?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 31, 2016, 13:53:36
Ну, если КУ202 даже с буквой Н всего на 400 вольт, то BT151-800 явно обязан быть надежнее. Я обычно BT151-800 везде ставлю, чтобы уж наверняка запас был и не парить мозг на предмет "пробьет/не пробьет?".
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 31, 2016, 17:17:50
  Не захотел ВТ-151-500 (800-ые все к зажиганиям припаяны  :) ) нормально работать.
  Припаял на место КУ202, заменил резистор на потенциометр 10 К (других не было) и вытащил его на длинных проводах наружу.
Плавно убавляя сопротивление от максимального, и дергая одновременно, запустили. Сопротивление получилось около 1,5 К.
Но дали газу и начались постреливания. По мере увеличения сопротивления, работать стало по-стабильней, но далеко не идеал, а запустить заново, пока не убавили сопротивление, не получилось.
  Соорудил стробоскоп и набил метки на роторе. Искра скачет хаотично, похоже на то, что было с моим "тощим" ферритовым кольцом.
  Погрешил на длинные провода и наводки. Поменял тиристор на КУ202 обратно, но оставил переменник на проводах, выставив его на 0,5 К. Всё работает изумительно.
  Похоже ВТ-151 по-чуствительнее и что-то ловит, чего КУ202 не замечает.

Ыыыы Оказывается мне досталась максимально сложная плата зажигания (https://img-fotki.yandex.ru/get/55828/10085080.1a/0_1482c8_d27d7865_orig). Дедушка-дворник уверяет, что у него в деревне на пиле с завода стоит всего 2 диода, 1 тиристор и 1 конденсатор, и "только иногда сгорают", но ему порекомендовали "Калужские" роторы с 2-мя, а не 4-мя магнитами и "гореть стало реже", правда заводится чуть хуже...

 
 
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 31, 2016, 17:36:41
Тогда на катушке для управления тиристора сделать короткозамкнутый виток или пару и будет напряжение боле-менее стабильно во всем диапазоне оборотов. Кстати, попадались схемы переделки Дружбы с короткозамкнутыми витками на катушке управления.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 31, 2016, 17:52:38
А как он скажется на "снять на свет 3 Вт" с той же катушки?
А не могут между однонаправленными полуволнами выбросы проскакивать? Осциллографа категорически не хватает, что там этот чудо-магнит наводит...

Ыыыы Погуглил про "тюнинг МБ-1", ставят стабилитроны на управление тиристром, делители напряжения, но сам тиристор ни кто не меняет на что-либо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 31, 2016, 19:09:43
А как он скажется на "снять на свет 3 Вт" с той же катушки?
Пагубно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 31, 2016, 23:52:48
Поизучал возможные замены КУ202Н, и нашел ВТ138-600 (правда он симметричный), вроде настолько же "дубовый", в пиковом режиме аж 2 А на управлении переваривает. И не увидел, что симметричность может как-то помешать.
Не подойдет? Может он не заметит то, что ВТ151 ловит?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 01, 2016, 06:44:46
Нет. Симисторы в зажигании совсем не работают, проверено опытным путем.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 01, 2016, 10:25:53
Интересно, что Китайцы в свои платы (http://motaki.ru/index.php?path=69_71&product_id=4428&route=product/product) ставят? Ну не в ЧипендДипе же КУ202Н заказывают.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 03, 2016, 12:35:07
А я всё про МБ-1, похоже с родного "датчика" очень "грязный" сигнал выходит. Датчик ведь еще и практически к бобине прикручен.
А если просто снять с этой катушки напряжение, выпрямить, стабилизировать до 5 вольт и запитать датчик холла (надо только ему место найти) и с датчика на управление ВТ151? А всё что останется, можно и на свет запустить.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 03, 2016, 12:39:29
ХМ... Возможно что-то и получится. Единственное, с полюсами и их количеством нужно разобраться.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 03, 2016, 12:52:11
С полюсами, как раз всё просто 3 "таких" 1 "сякой", датчик можно повертеть под нужный.
Вопрос в другом. Датчик должен располагаться на месте сердечника катушки, для срабатывания в нужный момент. Допустим катушку можно немного подвинуть, но близкое её расположение к ДХ не скажется на его работе.

Ыыыыы  8) А дальше мы плавно приходим к тому, что на "Дружбу" надо рисовать плату ЗОНа-2 с процессором  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 03, 2016, 13:06:10
Не скажется, он только на магнитное поле реагирует. Единственное, надо  магнит исследовать датчиком холла на срабатывание и прикинуть где его расположить. Также, могут подойти не все датчики холла. Сильно зависит от его униполярности. Просто есть такие, которые срабатывают от определенного полюса, а есть которые переключаются в другое состояние другим полюсом, а есть которые на любой полюс срабатывают и переключаются обратно только при отсутствии любого магнитного поля.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 03, 2016, 13:16:49
Цитировать
и прикинуть где его расположить.
В том-то и дело. По-родне нужный магнит в нужный момент находится около сердечника катушки-датчика. Безболезненно ДХ можно разместить раньше, а контроллер попросить задержать искру. Да и АУОЗ не помешает наверное.
Цитировать
Также, могут подойти не все датчики холла.
То что применяется в ЗОН на Дешке ведь подойдет?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 03, 2016, 13:23:13
На Дешке с полюсами гораздо проще, там больше датчиков подходит. Не подходят только те, которые на оба полюса срабатывают и отключаются, когда нет поля совсем, т.е. на Дешке срабатывал бы 2 раза за оборот. А вот с много-полюсными магнитами, там надо проверять датчик холла как он срабатывает.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 03, 2016, 14:20:47
То есть мне надо скрестить это (http://img-fotki.yandex.ru/get/3312/223583489.3/0_f8035_ceeff5f5_orig) с этим (http://elektroshema.ucoz.ru/_pu/0/53766909.jpg), подобрать "правильный" датчик и его положение, и... возможно будет мне счастье  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 03, 2016, 14:26:39
Да, будет прикольно - Дружба с АУОЗ. :))
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 03, 2016, 14:32:55
А как контроллер отнесётся к непосредственной близости бобины?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 03, 2016, 14:41:35
А ему пофиг, он на магнитные поля не реагирует.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 03, 2016, 16:00:19
А чем здесь (http://img-fotki.yandex.ru/get/3312/223583489.3/0_f8035_ceeff5f5_orig) можно по размерам ужаться?
Почему конденсатор 2,5 мкф, а не 0,47? Электролиты то же здоровы. Диодный мостик обязательно на шоттках собирать, или можно готовую сборочку? Вроде с катушки 1 полуволна после Д226 на холостых была 5 вольт. Тиристор по-меньше ни как не найти?
Чуть-чуть не помещается в штатное место платы. Чем можно по-компактнее решить?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 03, 2016, 16:35:15
Почему конденсатор 2,5 мкф, а не 0,47?
Так там же ответ в той же теме(самая нижняя схема). Диодный мостик, думаю, можно применить, если хватает напряжения. То же относится и к конденсатору C1 - его можно применить на меньшее напряжение(надо смотреть какое там поднимается максимальное после мостика, а не после одного диода), соответственно и конденсатор надо на не меньшее тому напряжение, но там понадобится явно не на 50 вольт, а меньше, соответственно, и размер будет меньше. Емкость тоже можно сделать поменьше, на 470 мкф вполне пойдет, т.к. там нет нагрузки в виде преобразователя напряжения.
Тиристор поменьше размером можно применить 2P4M. Если отпилить ему шляпу, то он будет довольно компактным, а в зажигании работает очень неплохо. Шляпу можно отпилить и у BT151-800 - ему она в зажигании не нужна.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 04, 2016, 08:42:45
А по компоновке, какие-то замечания есть? Что с чем лучше по-ближе, а что без разницы?
И С2, танталовый?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 04, 2016, 09:06:03
Дайте ссылку на рабочий circuit или аналогичную программу. В инете много левых ссылок.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 04, 2016, 09:45:56
На на недавно "заблокированном" трекере видел.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 04, 2016, 09:59:29
Если станину особо не курочить,  получается в одной "лунке" оба больших конденсатора положить,
(https://img-fotki.yandex.ru/get/42618/10085080.1a/0_148f26_6c18e04e_orig)

там где зарядный по-родне лежит, а всех микробов скомпоновать на такой плате и в правую "лунку"
(https://img-fotki.yandex.ru/get/45537/10085080.1a/0_148f25_b6fabe9a_L)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 07, 2016, 14:54:52
Опять о сабвуфере подниму тему. Дали вот такой усилилитель, ранее он стоял тоже в сабе и был снят из короба. Куда и что подключать? Разъемы мне абсолютно не знакомы. Есть переключатель 85-125/200-250 вольт, куда его крутить?
(http://s009.radikal.ru/i310/1604/74/4de00b1f8c17.jpg) (http://radikal.ru/big/31bf80d502e3482b8a5ba252c50f1be3)
(http://s017.radikal.ru/i418/1604/c9/36b5758b2597.jpg) (http://radikal.ru/big/08f8a32539f142e182203388bdb1a106)
(http://s017.radikal.ru/i407/1604/56/21edd12df5d6.jpg) (http://radikal.ru/big/c8e802cc173e43dfa4546638ba409698)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Апрель 07, 2016, 15:57:38
Подключают сигнал к разъёмам типа Канон или XLR, второе фото, три отверстия "Мама". Внизу разъём "папа" для подключения подобных усилителей в параллель.
Там три провода, Сигнал +, Сигнал минус и земля (или горячий, холодный, грунт).  Так называемая Симметричная система подключения или Балансная. Нужна для профессионального оборудования, во имя снижения наводок от сети.

Если подача сигнала с компа, то там два провода, сигнал и масса. В этом случае для перехода на симметрию замыкают сигнал минус и массу и припаивают к ним массу, а сигнал с компа припаивают на Сигнал + разъёма.

На первом фото видны разъёмы типа Спикон. Это для подключения дополнительной акустики. там проще с обратной стороны взять сигнал с двух подходящих проводов. Либо купить такие ответные разъёмы "Папа" и припаять акустику к  выводам +1   -1.

ДБ технолоджи это дочернее предприятие корпорации RCF. Очень крутая итальянская фирма, с хорошей исследовательской базой.
Судя по всему у вас излишне мощный усилитель. Бытовую акустику сожгёт на раз.

Переключателя на фото не увидел, то что вы считаете переключателем простой плавкий предохранитель. Просто панель выпускают для разных стран, вот и нарисовали типы предохранителей для всех видов напряжения. Паз под отвёртку освобождает держатель для смены предохранителя.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 07, 2016, 16:00:29
Насколько я понимаю, там нет переключателя напряжения. Fuze это предохранитель и там нарисовано какой он должен быть для диапазона входных напряжений. Насколько можно разобрать, надо ставить 4А предохранитель для напряжения сети 85-125 и 2А для 200-250 вольт, т.е. для нашей сети 2 ампера.

Если я правильно разобрал надпись, то это очень похожее на вот такое изделие (http://www.arispro.ru/article_one.htm?id=75), только там, наверно, должно быть много таких блоков.

ЗЫ. Дедушка профессионал по такой аппаратуре, уже ответил по назначению выводов.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 07, 2016, 16:37:31
Спасибо! Т.е. смысла брать его нет? Проще с Китая заказать плату моноусилителя и блок питания.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Апрель 07, 2016, 17:08:03
А почём вам его отдают?   Если дёшево, то я бы советовал взять. Можно придумать как его внедрить.
К примеру убрать чувствительность по входу и защитить обмотки динамика мощным резистором.
Профессиональная техника в разы качественней и надёжнее неизвестных плат без блока питания.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 07, 2016, 17:16:40
За цену разговора не было, т.к. работоспособность неизвестна. Отдал знакомый, раньше саб был у его сына. Если рабочий, то какова цена?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 07, 2016, 17:55:34
Ну так, на вскидку (http://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=db+technologies+dva+t4+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0), цена на такие вещи космическая, поэтому Дедушка и советует брать, если отдают за даром либо по символической цене. Другое дело, если не рабочий, но это все чинится. Судя по корпусу, его точно вскрывали(отсутствуют даже винты), а вскрывают, обычно, не просто так.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 07, 2016, 18:13:14
Усилитель был прикручен к коробу, динамика не было. Т.к. корпус мешался под ногами, мой знакомый открутил усилитель, а пустой корпус выкинул.

Без нагрузки можно его включить? Дедушка писал о мощном сопротивлении для динамика. Можно мощность и номинал уточнить? Резистор последовательно динамику. Правильно?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 07, 2016, 18:29:44
Можно мощность и номинал уточнить? Резистор последовательно динамику. Правильно?
Надо знать его мощность какую он развивает и на какой нагрузке. Кроме этого, надо данные акустики. Т.е., в тоге, надо сделать так, чтобы если дать полную мощность, то акустика не выгорела, а работала штатно, согласно своим характеристикам.
В общем, нужны все эти данные, с ними посчитать резисторы легко.

ЗЫ. Возможно, и делитель придется делать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 07, 2016, 18:34:31
Маленький совет от дилетанта, но любителя "низов". Если динамики на сабе, правильные-бумажные, они скорее рвутся, чем сгорают, но одинаково обидно :-[
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Апрель 07, 2016, 21:11:48
Такого класса усилители ничем себя не проявляют, поскольку не дают искажений. При включении усилителя в сеть, даже без сигнала, катушка фиксируется полем. Выключаешь усилитель, динамик просто болтается, включаешь, диффузор с места уже не сдвинуть.

Звук будет чистый, но катушка сгорает прямо на глазах.

После концерта, если была перегрузка, можно услышать как лопаются ферритовые магниты после охлаждения. Бумажные этикетки на магнитах обугливаются.

У меня акустика RCF. Комплект на 5 кВт.  Она живёт уже лет десять. Там при перегрузке видно как светится провод катушки. Но сами динамики живые. Так как провод катушек шестиугольный в сечении, из какого то непонятного сплава, этот сплав меняет сопротивление при нагреве. Манганин наверное.
Шестиугольность не даёт проводу слететь. И склеено всё каким то стеклоподобным высоотемпературным веществом. А ещё есть два кольца охлаждения катушки и система отводящая тепло от керна при работе динамика.

Средние и высокие частоты защищены специальными бареттерами. Колбы со спиралью внутри, типа лампы, только не такой яркой. Спираль выше красного свечения не накаляется.

Дохлые динамики защищают трансформатором, резисторами и фильтрами. Самое простое это последовательно с динамиком включить электролит на 150мкФ 300-600В  и резистор равный по мощности динамику.  Только равный реальной мощности, а не мощности указанной на наклейке. Надо смотреть на диаметр керна или катушки.
Извините, но 20 мм диаметром никогда не будут 300 Вт.  30-50 Вт скорее всего.  У кило ваттного динамика катушка величиной с магнит от Ш.

Если усилитель рабочий, то вам реально повезло. Если не рабочий, то сделать его будет сложно. За всю карьеру прокатчика мне нормально, сгоревшие усилители такого класса, ни разу не сделали. Отремонтированные усилители либо сразу сгорали, либо через некоторое время.
А детали очень дорогие.
Но если продают дёшево, то берите, там же отличный блок питания.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 07, 2016, 21:27:14
Динамик предположительно 100 ватт. Надо каким то образов снять ткань, что бы добраться до винтов динамика и снять его. Тут главное не торопиться при коммутации. Пока куплю штекер входной, провод с вилкой на питание.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 07, 2016, 21:33:43
Ну вот тут, приятно Дедушку почитать, и согласиться под каждой буквой. Не выкладывайте эти познания в YouTub, пожалуйста :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 07, 2016, 21:34:57
Вообще, если усилитель ну очень сильно более мощный, то, конечно, можно спалить динамики, но ведь на слух то слышно, когда динамик из "орбит выходит", т.е. можно и не прибавлять до того уровня, чтобы он сгорел, т.е. не делать звук как в какой-то серии "Назад в будущее" у Марти динамик рванул.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/26144/223583489.15/0_4438c1_62f55f9d_orig.gif)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 07, 2016, 23:58:55
С разъемов спикон (2 штуки) выходит по три провода: зеленый с желтой полосой- корпус, синий через выключатель-  на плату, коричневый через выключатель и предохранитель- на плату. Получается, что это вход питания 220 вольт? (http://s56.radikal.ru/i154/1604/af/04b7d9165a2e.jpg) (http://radikal.ru/big/8d98533f85704d398bfb359f1c49965c)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Апрель 08, 2016, 00:23:13
Вообще конечно подстава. Если я по стандартам шоу бизнеса подключаю колонки спиконами, значит рано или поздно я прикурю от сети этого усилителя.

Перемудрили. Да, скорее всего это встраиваемый усилитель с таким вот, мягко говоря, необычным подключением питания.

Коммутация в шоу бизнесе это отдельный разговор. начиналось всё с обычных клемм на аппаратуре Кинап, Вермона, Тесла, Биг.

Клеммы держали ток, позволяли переключить фазу, но подключение было довольно неудобным. Потом придумали пружинные клеммы, но на них постоянно отламывались концы коммутационных проводов.

Затем стали придумывать разъёмы, джеки, каноны, спиконы.  Даже пятиштырьковые разъёмы от японского стандарта миди применяли.

И наконец появились встраиваемые усилители. Ни разъёмы, ни встраиваемые усилители проблему не решили. Там искрило и требовало постоянного обслуживания, тут от постоянной вибрации страдали схемы и был затруднён ремонт.

В итоге жёстко впаиваемые провода и клеммы надо признать самыми надёжными соединениями. Но чтобы спиконы на сеть поставили, за такое надо руки поотрубать.
И ведь самые используемые поставили, четырёхконтактные
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 08, 2016, 09:38:24
Да, спиконы 4-х контактные. Т.к. эти штекеры дорогие, то я пойду другим путем. Сдерну "мамы" с задней части спикона, а на них подам напряжение через "папы".  Выход с ресивера на саб подключаю к верхнему гнезду "канон", динамик саба подключаю к нижнему гнезду "канон". Верная коммутация?

Сегодня пойду в гараж трубогиб доводить до ума, заодно в "Радиокомпоненты" зайду, посмотрю штекеры.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 08, 2016, 10:09:05
Интересно глянуть на внутренности этого чудо-усилителя. Я так понимаю, что внутри только один канал 430 Вт. Интересно на чем такой мощный выход собрали?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 08, 2016, 10:29:44
С фонариком разглядел 2 микросхемы. TRIPATH TA 2022 HRREB 0237 KOREA
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 08, 2016, 10:56:21
Да просто внутренности пофоткать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 08, 2016, 11:01:44
Картинки большие сделал.  Есть незадействованные штекеры.                                                                                        (http://s011.radikal.ru/i318/1604/02/80771ab9fd55.jpg) (http://radikal.ru/big/bd4ae5ec5a544d389a0dd94d99d2e585)
(http://s019.radikal.ru/i628/1604/a6/21f5f058e571.jpg) (http://radikal.ru/big/214e780230704becb15ba0abf2a45848)
(http://s018.radikal.ru/i524/1604/11/d5ab38ab01c1.jpg) (http://radikal.ru/big/3f23e92ea1fa432791e258a61a6aa448)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 08, 2016, 12:30:18
Ну ничего так усилок скомпонован прямо с импульсным блоком питания. БП похож на комповый. Я так думаю, его наверняка можно прямо в сабвуфер вмонтировать, если он не будет там забирать сильно много объема. Так же, не думаю, что ему понадобится охлаждение, т.к. он будет работать на 10...15% от своей мощности, но это просто надо испытать работе в замкнутом пространстве.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 08, 2016, 19:40:46
Вот фото неподключенного гнезда. Видимо это выход на динамик. Только вот выходов у гнезда 6 штук. (http://s017.radikal.ru/i431/1604/b8/4ceb3136f0cf.jpg) (http://radikal.ru/big/6f05fbf5e0f948f8ae7aa1cd02659a04)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 08, 2016, 20:27:28
Тут надо смотреть куда это все дальше идет. Сам усилитель снаружи подключаться к сети, подается вход и есть выход, а уж как там внутри замутили, надо детально разбираться по проводам куда они идут.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 08, 2016, 21:14:53
Цитировать
выходов у гнезда 6 штук.
То есть, 3 динамика. Была такая фишка в "сабах", один динамик наружу, а 2 других, диффузорами навстречу друг другу, и "качалась" "обратка".....
Но не специалист, не был, не замечен, родственники в плену не были....
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 08, 2016, 21:26:22
WF  видимо на саб? Подпись под гнездом- выходы акустических систем.  А может просто универсальный усилитель? А подключаешь частоты по запросу. HI- высокие, MD- средние.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 11, 2016, 19:09:08
Подключил, на динамике фон есть, звука нет. Светодиоды Ready и Signal горят. На плате 2 зеленых тоже горят. На динамик припаялся к контактам WF + и -

(http://s019.radikal.ru/i644/1604/7c/0160fa7c9d17h.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i431/1604/0f/03cf63befc64h.jpg)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Прохожий от Апрель 11, 2016, 20:59:07
Input sens крутить не пробовали?
Иногда для концертных систем нужен предусилитель .
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 11, 2016, 21:04:45
Крутил, при добавлении с "0" до 4 dB светодиод "сигнал" гаснет.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 11, 2016, 21:07:11
Как много много создававший и ремонтировавший всякие усилители, предложу пройтись пальцем по плате усилителя(не блока питания!!!), чтобы посмотреть где ловит фон. В прошлых фотках можно мало чего разобрать на платах, в интернетах тоже ни каких схем не найти, но раз фон есть, значит усилок жизнеспособный. Уверен, что его можно запустить.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 11, 2016, 21:10:30
Попробую выход перекинут на другие клеммы.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 11, 2016, 21:20:31
Попробую выход перекинут на другие клеммы.
Выход то зачем? Он уже найден. Тут со входом надо разобраться. Дедушка писал как подключить к обычному входу, т.е. один из проводков надо соединить с общим.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 11, 2016, 22:40:46
Блин, я на штекере Канон неправильно контакты спаял. У меня кабель "тюльпан"- "канон", я машинально глянул схему пайки и центр тюльпана кинул на средний контакт, а надо было смотреть на номера контактов. Сейчас уже время позднее, завтра перепаяю. http://www.rodin-sound.ru/articles/connection/connection1.jpg
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 12, 2016, 09:52:33
Перепаял, ничего не изменилось. На Ютубе нашел разборку данного аппарата. https://www.youtube.com/watch?v=jlbp116t_do
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 12, 2016, 13:09:46
Глянул видео. Из него видно, что на выходе стоят две микросхемы с большим количеством ног. Также мельком была показала боковая плата. Скорее всего, там предварительный усилитель и как раз по нему можно пройтись пальцем на предмет: "будет ли фонить?".
Еще, когда-то давно, когда у меня не было осциллографа, то искал неисправности в приемниках и магнитофонах при помощи звукового сигнала. Для этого берется сигнал уровня выхода на динамики амплитудой порядка 1 вольта(сейчас можно взять сигнал с плеера на наушники) и подается на последовательную цепь из резистора на 1 кОм и конденсатора 1 мкф(не электролит), а дальше тыкаем по каскадам усилителя и смотрим где проходит сигнал, а где нет. Единственное, надо немного соображать где эти каскады, но даже если промахнуться и попасть на питание усилителя, то ничего страшного не будет, т.к. резистор не даст пройти большому току, а конденсатор, быстро зарядившись, вообще отсечет постоянку.

ЗЫ. Надо сфоткать ту боковую плату, чтобы прикинуть как там проходит сигнал.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 12, 2016, 19:44:28
Сухим пальцем пробежался по плате. Динамик энергично реагирует (фонит) в указанном месте. Фото не очень, все на весу делали. (http://s020.radikal.ru/i723/1604/ec/1fd7d1526c94.jpg) (http://radikal.ru/big/c83c7c901cdd4fdebf334aca2b179bc0)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 12, 2016, 22:22:07
Да... уж... Даже по нечеткой фотке видно, что предварительный усилитель по уровню интеграции зашкаливает. Тут, если не получается пропустить сигнал со входа, то можно обойти все предварительные обработчики сигнала(возможно, дохлые) и подать сигнал дальше, где активно фонит при касании пальцем. 
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 12, 2016, 22:37:42
Здесь очень сильно фонит, очень. (http://s017.radikal.ru/i437/1604/d0/c7441ebb4c3e.jpg) (http://radikal.ru/big/09d90963d25d4977a55bf1c37e843dd6)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 12, 2016, 22:46:16
Что-то с радикала не открываются фотки.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 12, 2016, 22:50:55
Там на входе стоит резистор и 2 диода, как то они чужеродно смотрятся на фоне SMD деталей.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 12, 2016, 23:09:30
Вот еще в инете нашел. (http://s019.radikal.ru/i644/1604/cd/c43266afad82.png) (http://radikal.ru/big/88bdd8f11aac478997335fd37075078a)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 13, 2016, 10:50:36
Судя по блоковой диаграмме, это не просто какой-то усилитель, а встраиваемый в широкополосную акустическую систему, которая разделяет звук по частотам и подает на соответствующие динамики. Balanced input и Balanced output, я так понимаю, это просто чтобы вход скоммутировать на следующую такую же систему. В общем, если со входа усилитель не подает признаков жизни, то, вероятнее всего, там накрылось что-то, что стоит сразу на входе(нарисовано на блок схеме треугольником, как операционный усилитель). Я бы сам начал с того, что проследил бы куда приходит входной сигнал, наверняка там стоит какой-нибудь операционный усилитель, который вполне возможно найти и заменить.  Сомнительно, что могло выгореть где-то дальше, хотя и не исключено. Просто обычно вход может пострадать при наводках на проводах от чего-нибудь типа грозового разряда.

Ну и, как я уже ранее говорил, в совсем плохом случае, можно подать сигнал в обход всей этой цифровой части прямо на какой-нибудь выходной усилитель(там их несколько), к которому будет подключен сабвуфер. 

ЗЫ. Жаль, что фотки хреновенькие - ничего не разобрать. Схема с диодами и резистором выглядит и правда как самодельная "доработка".
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 13, 2016, 11:18:16
Оказывается резистор "родной". На плате еще парочка таких есть. На ссылке, на последнем фото резистор видно. http://www.geluidenlichtshop.nl/product_info.php?products_id=2532
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 13, 2016, 11:25:18
Возможно, защита от грозовых наводок. Кстати, неплохо бы прозвонить эти диоды на КЗ. Очень может быть, что их могло пробить и они коротят вход.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 13, 2016, 13:14:51
Отпаял диоды с одной стороны, резистор и диоды целые. Подцепил на вход тестер- ничего не показывает. Где то дальше обрыв цепи, но у меня нет таких познаний, что бы докопаться до истины.

1) вариант- вернуть усилитель хозяину (ничего не теряю), 2) вариант- нести в мастерскую на ремонт (плата за ремонт+ хозяину усилителя).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 13, 2016, 13:40:54
Еще может случиться, что не всякий ремонт сможет осилить. Это же не ширпотребовский девайс, на которые обычно в мастерских есть все схемы. Я даже попробовал по специализированным форумам поискать - ни где ничего про него нет. Как вариант, можно попытаться по даташитам поискать микросхемы, на которых он собран и смотреть работу каждой в отдельности, но даже за такое не многие берутся.
Остается либо вариант с обходом цифровой части, который я предлагал ранее, либо попытать счастья в мастерской(но если возьмутся, то трудно предположить сколько слупят за ремонт), либо вернуть, а вместо него заказать усилок на алиэкспрессе, что-нибудь типа такого (http://ru.aliexpress.com/item/Consumer-Electronics-Shop-Free-shipping-for-TPA3116-2-1-HIFI-High-Power-Digital-Subwoofer-Amplifier-Verst/32602452041.html). Думаю, последнее в данной ситуации более оправдано(правда к усилку еще БП будет нужен).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 17, 2016, 00:10:46
1) Попытался вернуть усилитель хозяину- отказ. -" Разбери на запчасти". Коньяк придется покупать. В гараже хозяина усилителя есть барная стойка, кулер, микроволновка, холодильник, пол- кафель. Гараж меня впечатлил чистотой и порядком. Т.е. коньяк будет в тему, хотя он работает водителем.
2) Повезу усилок к мастерам, буду ждать ценника. Если "космос", то пойду на Алиэкспресс.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 18, 2016, 19:47:26
Ну вот и ко мне доехали микробы в "большом корпусе"  :D :o :D :o
Для осознания всего ужаса предстоящего монтажа  :-[ ::) :(
(https://img-fotki.yandex.ru/get/28072/10085080.1a/0_14bf0b_14858308_orig)

Вопроса 2, нужно-ли соединять "брюхо" с -питания, или наоборот обязательно изолировать?
На всяких Ютюбах прямо-противоположные "советы" :-X :-\

И можно-ли, как-то замерить индуктивность? Всё, что доступно в продаже, раз в 10, по размеру больше микрухи (не по фен-щую)
Но есть платки от разных приборов с микроскопическими катушками, а вдруг там то, что надо  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 18, 2016, 22:56:05
Вопроса 2, нужно-ли соединять "брюхо" с -питания, или наоборот обязательно изолировать?
...
И можно-ли, как-то замерить индуктивность? Всё, что доступно в продаже, раз в 10, по размеру больше микрухи (не по фен-щую)
Но есть платки от разных приборов с микроскопическими катушками, а вдруг там то, что надо  :D
1. В даташите про это пишут: "Exposed pad/TAB connect to GND and thermal mass for enhanced thermal impedance. Should not be used as electrical ground conduction path." Т.е. не следует массу использовать для каких-нибудь проводящих целей.
2. Индуктивность можно довольно легко рассчитать из имеющихся сердечников. Если смотреть готовые, к тому же, маленького размера, то и в даташите индуктивность совсем не маленькая. Стоит только помнить о толщине провода, которым намотана индуктивность.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 19, 2016, 08:53:51
Ну уж "даташиты" читать, Вы меня приучили  :D
Вопрос в том, а зачем тогда это брюхо? Если его нельзя соединить ни с одной ногой, то остаётся пятак меньше головки спички,
Ну и зачем, как это сможет быть радиатором? 

Или дыру сверлить и с изнанки припаять "ежика"?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 19, 2016, 10:01:59
А ведь и на светодиодах, есть "брюхо", не звонящееся ни на катод, ни на анод.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/49649/10085080.1b/0_14bf52_a414e4ad_L)

Так может все брюшки вывести на отдельную изолированную массивную шину, и её оребрить?
Или я опять, какую-то ересь изобрёл?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 19, 2016, 10:29:27
Или дыру сверлить и с изнанки припаять "ежика"?
В промышленном варианте под "брюхом" делают металлизированные отверстия и радиатором служит противоположный слой платы. В домашних условиях можно плату делать из тонкого стеклотекстолита, сверлить под "пузом" дырку и для охлаждения пайкой соединять с противоположной стороной.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 19, 2016, 10:46:35
Так вот это для чего дырочки в плате стабилизатора насверлили  :D
(http://g04.a.alicdn.com/kf/HTB1pzfGHFXXXXceXXXXq6xXFXXXF/220836388/HTB1pzfGHFXXXXceXXXXq6xXFXXXF.jpg)
(http://g02.a.alicdn.com/kf/HTB1UDPEHFXXXXafXpXXq6xXFXXXN/220836388/HTB1UDPEHFXXXXafXpXXq6xXFXXXN.jpg)

А индуктивность реально меньше (по размеру) чем на том же стабилизаторе найти?

 8) Гы-гы, а на стабилизаторах и номинал подходит, можно позаимствовать  :D
Но такие комплектующие я в цоколь "лампочки" не умещу.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 19, 2016, 10:55:52
Индуктивности тут потому такие большие, что провод внутри довольно толстый. Меньшего размера будут на меньший ток. К примеру, бывают они и размером с СМД детали (http://www.chipdip.ru/catalog/smd-inductances/?p.482=33).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 19, 2016, 11:02:30
А в данной, конкретной схеме, с током светодиода 1,2 А, такая справится?

У-ууу в Митино тащиться  :( :( :( При том, что я рынок, практически из окна вижу, на общественном транспорте, буквально через Красную площадь  :'( :'( :'(
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 19, 2016, 11:10:58
По каждой индуктивности есть даташит и там указан максимальный для нее ток. Та, что на драйвере с LM2596 3 ампера вытянет легко.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 20, 2016, 13:17:26
Превознемогая самого себя, добрался до Митино....
На вопрос, "а какая есть самая маленькая индуктивность на 33 мкГн, на ток 1,5-1,3 А?"
получил встречный вопрос: "а на какую частоту?"

Вспомнив, как выглядели 400-Герцовые силовые трансформаторы на ВЦ, предположил, что это как-то связано с размерами...
Я понимаю, что ответ, где-то в даташитах прячется, но на какую детальку?
Что-то мне подсказывает, что на AL8807......

Или опять, продавец дурной попался? Развейте мой сумбур.

Ыыыыы Ну и цены нынче там, ЧипенДип, самый дешевый :o , но в нем, практически ничего нет.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 20, 2016, 14:36:10
Во, блин. Причем тут частота? Индуктивность будет на любой частоте одной и той же. Есть зависимость работы сердечника на разных частотах, но там порядки совсем разные, к примеру, 100 кГц и 100 мГц. Ну а "наша" AL8807 работает на самой подходящей для любого сердечника частоте 1 мГц.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 20, 2016, 15:25:06
Ну, справедливости ради, я не уточнял куда я индуктивность ставить собираюсь, и продавец о частоте не догадывался даже примерно.
А при бОльшей частоте, размеры не могут быть меньше? Вопрос про частоту возник после слов "минимального размера на такой-то ток"
Покапал даташиты на различные индуктивности, вообще рабочая частота там упоминается....
 8) Похоже продавцы в Митино "соизмеряются" кто быстрее меня вопросами загонит в стопор  :D
Но им становится всё сложнее и сложнее....  Исправимся  :D

То есть ответ на вопрос прятался в даташите на AL8807?
Через недельку, я бы сам до этого дошел  :D :D :D :D :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 20, 2016, 18:24:15
То есть ответ на вопрос прятался в даташите на AL8807?
Через недельку, я бы сам до этого дошел  :D :D :D :D :D
Ну что тут поделать, кому сейчас легко? :)) Я сам всегда первым делом в даташит лезу.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 20, 2016, 19:15:28
Скоммутировал это всё на соплях навесным монтажом, индуктивность вынул из стабилизатора, по расчетам должно было выдать 1 А.
 Включил...... как лупануло по глазам, пока проморгался и взял щупы померить ток, светодиод бедный, от нагрева отпаялся.  Эта ж какая температура была, а микруха даже не теплая.
 А при каком токе эти диоды сгорают?
Прозвонил, жив бедолага  :D :D :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 20, 2016, 19:36:19
Cree XM-L держат 3 ампера, но быстро нагреваются, поэтому нужен зверский радиатор. Опыта их сжигать у меня не было, а в даташите такое не пишут :)). Допускать перегрева не следует, иначе быстрая деградация. ...обычно все испытания надо проводить на тестовых диодах. У меня включены последовательно 4 шт. FR607 с радиаторами на выводах.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 20, 2016, 19:41:54
Тут хотелось, при получении, наконец-то,  минимального "супового наборчика" проверить разом всё  :D
 3 А этот микроб выдать наверное не сможет при всем желании (моём)  :D
А Вы с 8807 не экспериментировали?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 20, 2016, 20:47:57
Нет, в ближайшие планы не входит. На майские выходные других дел много запланировано. А "это", уж когда совсем заняться нечем будет, тогда чисто ради развлечения. Просто не вижу в них универсального применения. Единственное, что подкупает - их малогабаритность.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 20, 2016, 22:15:03
А у меня дальнейшее развитие идеи.
Планирую вытащить светодиоды на место нити накаливания вот такой двухсторонней платой, припаянной к изнаночному слою платы драйвера, и "пузо" AL8807 через дырку, туда же
(https://img-fotki.yandex.ru/get/62868/10085080.1b/0_14c08a_bf7366ce_M)

Площади радиатора хватит? Можно ещё по красным линиям перпендикулярно косынки напаять.
Питание с драйвера на диоды вывести проводами.
И вот тут, можно попробовать реализовать "дальний/ближний", то есть если светится только верхний светодиод, то световой поток пойдет вниз, а если оба, то будет "дальний".
Можно конечно провода с катодов или анодов светодиодов вывести на кнопку, но длинные - не хорошо.
А если их закорачиванием управлять электронным ключом, управляемым с кнопки на руле, через 3-ий контакт "лампочки"?
Что можно применить в качестве такого ключа? Какой-нибудь полевик, через стабилизатор напряжения, естественно?
Есть что-нибудь микроборазмерное, чтобы в "цоколе" поместить вместе с драйвером?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 21, 2016, 17:48:51
Вот так, жизнеспособно?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/41138/10085080.1b/0_14c2b5_f1f451a7_orig)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 21, 2016, 18:19:21
Понятия не имею, поскольку, не знаю какой потенциал с правой стороны L1. Полевик Q1 оказывается в каком-то висячем состоянии. Тут лучше бы подошел P-канальный и управлять замыканием затвора на общий минус через резистор типа как сейчас подключен R2. Стабилитрон переместить в таком случае вверх одной точкой с правой стороны R5 и на затвор полевика.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 21, 2016, 18:53:49
Идею понял, согласен.
Только не рисуйте  :D, сам попробую  8)
Ну а потенциал на L1, напряжение на входе минус падение на светодиоде.
Но Р-канальный, грамотнее.
Только для отключения, на затвор надо будет + подавать?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 21, 2016, 19:36:58
Стабилитрон замкнуть резистором 100...500 кОм - нужен для разряда затвора. Включать светодиод замыканием резистора на минус. Просто с N-канальным неизвестно от какой точки плясать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 21, 2016, 19:54:16
Я всё понял, ищу подходящую "зверушку".
Как-то с Р-канальными, выбор - не разгуляешься :(
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 22, 2016, 08:59:44
Ну как-то так? Симулятор одобрил  :D
(https://img-fotki.yandex.ru/get/53680/10085080.1b/0_14c371_a98efa1e_orig)

Единственное не могу определиться с полевиком, и соответственно с ограничивающим стабилитроном.
Нужен в SOT-23, не крупнее. Может IRLML9301TRPbF..?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 22, 2016, 09:55:49
IRLML2244 как вариант
Только объясните. Как собираетсть в стабилизаторе тока включать то 1 то 2 паралельных светодиода с сохранением яркости?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 22, 2016, 10:15:33
12 вольт на затвор,... ну можно ограничить.
Ну понятно, что ток на каждом поделится, при 2-х включенных.
Насколько при этом яркость снизится, и снизится-ли, надо пробовать и смотреть.
Омич, на один радиатор 2 светодиода ставил при том же токе с драйвера.
Вроде яркость не уменьшилась.
Пробовать надо, а для этого "ножку" вытравить и спаять, без радиаторов диоды отпаиваются. :-[


Ыыыы Хотя, при большом желании, можно ногу CTRL,  AL8807 "попросить" увеличивать и уменьшать ток в 2 раза, одновременно с подключением светодиода.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 22, 2016, 13:12:56
Омич, на один радиатор 2 светодиода ставил при том же токе с драйвера.
Вроде яркость не уменьшилась.
Не только не уменьшилась, а очень похоже на то, что ощутимо прибавилась при том же токе 2 ампера на двух кристаллах, по сравнению с одним. Дело в том, что там получилось извлечь выгоду за счет КПД. Смотрим график зависимости свечения от тока для Cree XM-L2, которые я применил в фаре:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/47043/223583489.15/0_461c31_cbfbc067_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/47043/223583489.15/0_461c31_cbfbc067_orig.gif)

Красными линиями отметил свечение для 1 и для 2-х ампер на одном кристалле. График, конечно, фирма Cree дает несколько странный, принимая за 100% свечение при токе 700 mA, но тем не менее, тут можно ориентироваться.  Так вот, когда используется один кристалл, то свечение при токе 2 ампера приблизительно 240%, а если возьмем 2 кристалла при токе по 1 амперу на каждом, то получаем 140+140 = 280%. Разница, надеюсь, очевидна. Жаль, что 3 кристалла не дают нормальную фокусировку, а иначе, получалось бы около 300% при тех же 2-х амперах.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 22, 2016, 13:26:59
Цитировать
Жаль, что 3 кристалла не дают нормальную фокусировку
Да ладно, при моем варианте с "обычным" отражателем, это идеал.
Надо только ногу треугольного сечения спаять, 2 вверх (ближний) и 1 вниз (дальний), они и греться заметно меньше будут.

Кстати, все мои эксперименты (пока не распаивается всё нафиг), подтверждают, что 600-700 мА, почти максимальная яркость, дальше
по ощущениям, почти так же, а вот температура намного растет.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 22, 2016, 13:48:38
Да, светодиоды с люминофором странная вещь. Всё не как у людей  :D У обычных яркость падает почти пропорционально квадрату тока. А вот световой поток может дествительно сохранится, за счёт роста площади излучающей поверхности в 2 раза
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 22, 2016, 16:07:46
Всё, вот окончательный вариант "цоколя", пошёл травить.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/57296/10085080.1b/0_14c442_10c47327_L)

Надо же с "мёртвой точки" сдвинуться наконец  :D....

 SL в фотовиде, такую уйню мне рисует, не могу это победить, но с принтера для утюга - всё шикарно...
Перевелось, прилипло.... травится :129:
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 24, 2016, 17:04:17
А помните вот эту схему (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=827.msg57785#msg57785) лампочки стоп-сигнала?

Сегодня скоммутировал "на живую". Не то, чтобы не работает, но работает не во всём диапазоне напряжений питания AL8807.
Кстати, реально зверушка запускается от 5,2 вольт  :D

Ниже 8 вольт схема ощутимо снижает яркость и "на полную" и на диммировании. А вот ближе к 30 вольтам, наоборот разница в яркости стопа и габарита уменьшается и смещается к режиму стоп.
На входе Ctrl напряжение скачет от 0,6 до 1,5 вольт в притушенном режиме, и от 1,8 до 2,6 вольт "на полную" при неизменной регулировке R4 :(
По свечению диода это ощутимо!
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 24, 2016, 19:55:55
Поигрался номиналами R1, R2, R3.
 Ну, немного стабильнее, но всё равно, "устойчивый диапазон" напряжения на Ctrl - при напряжении питания 10-25 вольт...
 :(
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 24, 2016, 20:02:36
Видимо, чудес не бывает, чтобы и маленькое и работало хорошо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 24, 2016, 20:06:04
Да "маленький" то, отрабатывает на "5 с плюсом", на управление Ctrl, лажа приходит.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 24, 2016, 20:23:47
От наводок защищать надо управление и будет все норм.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 24, 2016, 20:25:49
Какие наводки, управление зависит от напряжения питания.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 24, 2016, 20:41:59
Так вот и надо делать, чтобы не зависело.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 24, 2016, 21:14:37
Совет из серии: "умный, честный и член партии", но мы постараемся :)

У "тех ребят" это всё работало в автомобилях, 12-24 В, у нас диапазон пошире....
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 24, 2016, 21:17:48
А кто мешает стабилизированное подавать?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 24, 2016, 21:27:17
На всю "лампочку", это не интересно.
А на управление, .... размер и количество деталек, но по-пробуем.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 24, 2016, 21:30:41
Три детальки всего: стабилитрон, транзистор(можно bc846) и резистор.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 24, 2016, 21:42:20
Зря исправили, именно 856, и один стабилитрон на 2,5 и 1,0 вольта одновременно, но может, я ошибаюсь....
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Апрель 24, 2016, 22:53:14
(Расталкивая всех локтями)   А можно я спрошу?

Стандартная схема CDI, она же СЛХ.  Обычно мы регулируем резистор который находится между управлением и катодом тиристора.

Допустим я подключил вместо постоянного резистора переменный.  Теперь регулировка 0-100 Ом.  Искра начинается от 10 Ом. Менее этого искры нет.

Вопрос:

Можно ли замыканием управления на катод глушить двигатель? Понятно что можно, не вредно ли это для тиристора?

А то ведь как красиво получается, опережение от 1 до 17 мм до ВМТ и глушение двигателя одним и тем же резистором.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 24, 2016, 23:16:23
Конечно можно. Тиристору просто не пускаем управление, от этого ему точно ни за что не поплохеет.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 24, 2016, 23:25:46
Т.е. подпаять на плату 2 провода и кидаем их на нормально разомкнутую кнопку? Вот все как просто, осталось проверить на практике.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 25, 2016, 06:27:40
Единственное, напряжение там очень маленькое, поэтому контакт должен быть очень хорошим. Т.е. через раму в качестве одного провода может и не сработать, желательно именно два провода тянуть до кнопки.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 25, 2016, 15:08:27
Вы будете смеяться, в действительности всё оказалось намного проще.... :D
И пришёл я к этому, случайно напутав с коммутацией шоттки  :D :D :D
Тем не менее вот так работает
(https://img-fotki.yandex.ru/get/29473/10085080.1b/0_14d744_df5b5a10_orig)

Нет каких-либо подводных камней в такой простоте?
И существуют ли диоды с падением напряжения порядка 1 вольта (светодиоды не предлагать), а то при 0,6 вольтах очень слабо светит габарит?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 25, 2016, 18:05:55
Обычные кремниевые диоды(не шоттки) как раз с порогом 0,7...1,5 вольт в зависимости от тока. У шоттки 0,3...0,6. Это D2 что ли надо подобрать?

ЗЫ. На схеме вижу "подводный камень" - нет соединения минуса C1 и GND микросхемы с минусом питания. :))

ЗЫ.ЗЫ. Как-то неправильно оставлять на CTRL висячий конденсатор и надеяться на правильную работу схемы. В даташите ток для того, чтобы заряжать конденсатор ни где не описан и, напротив, описано подаваемое напряжение, т.е. берут очень большие сомнения, что там вообще конденсатор на 100 мкф зарядится за какое-то вменяемое время.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 25, 2016, 18:32:36
Цитировать
вижу "подводный камень" - нет соединения минуса C1 и GND микросхемы с минусом питания.
Это только на картинке, выдрал из готового файла, а "земля" в захват не попала  :D
Цитировать
Это D2 что ли надо подобрать?
Ну да, с шотткой микруха выключается совсем, с Д226 0,6 вольта и очеть тускло, со светиком - то что надо, но управлять снижением яркости зажиганием второго светодиода, как-то не правильно  :D Можно 2 последовательно поставить, но хочется в цоколь лампочки вместить.
Цитировать
Как-то неправильно оставлять на CTRL висячий конденсатор и надеяться на правильную работу схемы.
Вообще убрать? Было бы уместно, самая громоздкая деталь.

Ыыыыы Интересное наблюдение, при работе микрухи на отключенной ноге Ctrl появляются 2,5 В.

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 26, 2016, 19:56:56
Кх-кх,  :)
Ну я почти сам разобрался.
Поставил как D2 светодиод от ленты, там настолько маленький ток, что он и не пытается светиться, а по разнице яркости основного светодиода, то что надо. Оказывается на малых токах падение напряжения на диодах минимальное, не учел 8)
Вот только с конденсатором С1, что делать? Без него "на столе" всё работает. Так оставлять, или что-то меньшей ёмкости вставить?

И следующий вопрос. В плате зажигания на эмиторе Т1 стабильные 5 вольт, можно оттуда запитать генератор импульсов поворотников? Можно собрать 4 микроскопических драйвера и разместить их прямо в указателях поворотов и запитать напостоянно, 2 провода на зад, и 2 на перед, а управлять включением/выключением, подавая одним проводом, либо минус, либо сигнал с постоянноработающей CD 4011. От 5 вольт она же должна работать, и с 5-ю вольтами нога Ctrl должна справиться?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 26, 2016, 20:45:32
1. Если даже светодиод не светится от CTRL, то конденсатор там вообще противопоказан в такой включении. Повторюсь, но так микросхемами не управляют, даже минимально возможный конденсатор, чтобы противостоять помехам, там будет заряжаться очень долго. Обычно подают напряжение, остальное "от лукавого".
2. Можно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 26, 2016, 21:02:11
Цитировать
Обычно подают напряжение, остальное "от лукавого".
А чем это может грозить? Работает ведь.......пока :D
Ну ещё можно с тех же 5-ти вольт, через делитель добыть искомые 1,2-1,5 вольта и подать, или это ещё бредовей?
Ну блин, ну не хочется весь мопед обвешивать стабилизаторами на разные напряжения.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 26, 2016, 21:23:48
На столе обычно такое может работать, а вот в реалии будет полный полтергейст. Электроника не любит "авось", особенно в условиях помех от искры.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 27, 2016, 11:04:20
Нашел в даташите табличку тока на Ctrl, при диммировании он течет в одну сторону, увеличиваясь до отключения, а выше 2,5 вольт в обратную. Похоже диод можно токоограничивающим резистором заменить. Или опять не догоняю?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 27, 2016, 12:33:34
Ни как не врублюсь, что же непонятного написано в даташите, что постоянно изобретаются какие-то еретические способы, но только не такие, как описано в даташите? Там сказано, что на CTRL подается напряжение разных уровней, сопротивление входа приблизительно 50 кОм, ток управления порядка 16...22 μA, в висячем состоянии на CRTL 2,5 вольта. Естественно, что если мы будем подавать, к примеру, 0,1 вольта, то ток будет течь в обратную сторону.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 27, 2016, 12:56:19
Всё абсолютно верно.
 Только весь диапазон регулировок, как раз когда "ток течет в обратную сторону". 2,5 вольта, это "когда ток никуда не течет" так как потенциалы равны, это 100% яркости, а дальнейшее увеличение напряжения и изменение направления тока, ни к каким изменениям не приводят.
  Зачем же подавать, когда можно просто ограничить ток на землю?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 27, 2016, 13:41:30
А потому, что слишком высокое сопротивление надо будет ставить. Коммутировать его чем предполагается? Кнопкой на проводах? Правильно, вот на тех самых проводах и пройдут наводки и, в лучшем случае, будут давать сбои, а в худшем, убьют микросхему. Защиту от наводок при высоком сопротивлении не сделать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 27, 2016, 14:18:33
А если конденсатор с Ctrl, не на массу, а на +питания, не защитит от наводок?

Ыыыы А если замыкать Р-канальным полевиком, подачей минуса на затвор? От 1 В, ничего не откроется?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 27, 2016, 14:41:50
А если конденсатор с Ctrl, не на массу, а на +питания, не защитит от наводок?
Во-первых, так еще хуже будет. В момент подачи питания конденсатор не заряжен и на CTRL, фактически, подается питание.

Ыыыы А если замыкать Р-канальным полевиком, подачей минуса на затвор? От 1 В, ничего не откроется?
Смотрим даташит по любому P-канальному от какого напряжения он открывается и понимаем, что придется в схему отдельный источник отрицательного напряжения ставить для его открытия.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 27, 2016, 15:33:50
Зачем отдельный источник? А как-то так?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/48448/10085080.1b/0_14dc73_e358d2b0_orig)

Ыыыыы  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
После того как нажал отправить, понял, что нарисовал
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Или нет?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 27, 2016, 16:02:31
А про такие, Вы что-нибудь слышали?
Цитировать
есть какой-то мифический класс мосфетов, который называется "управляемые логическим уровнем"- якобы, специально предназначенные для связки ардуино-мосфет
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 27, 2016, 16:33:08
Не только слышал, но и применяю. К примеру, 2SJ598, IRF4905L, LR3717. Полевики с логическим уровнем, которые открываются при 2...4 вольтах на затворе, т.е. могут работать в схемах с питанием 5 вольт и управляться логическими уровнями. Ради прикола можно было бы и прогуглить.

После того как нажал отправить, понял, что нарисовал
Когда же будем сначала думать, прежде, чем постить?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 27, 2016, 17:10:50
Цитата, как раз была из "гугла".
Ну так если 2-4 вольта открытие, от 2,5 откроется ведь?
И ещё нагуглил, что при недостаточном напряжении на затворе мосфет работает в полуоткрытом режиме, с падением напряжения сток-исток 1 вольт. Это правда?
Вообще, что нужно, в данном случае. 8)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 27, 2016, 17:37:26
Ну так если 2-4 вольта открытие, от 2,5 откроется ведь?
Ну когда думать то будем? Ну откроется, а дальше что с напряжением будет от которого открылся?

...с падением напряжения сток-исток 1 вольт. Это правда?
Сказать, что неправда нельзя, но и что правда, тоже. По этому вопросу курим даташит, там есть график "FORWARD TRANSFER CHARACTERISTICS" и " DRAIN TO SOURCE ON-STATE RESISTANCE vs. GATE TO SOURCE VOLTAGE".

Вообще, что нужно, в данном случае.
Схему я рисовал 100500 постов назад (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=827.msg57785#msg57785).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 27, 2016, 17:50:41
Цитировать
Ну откроется, а дальше что с напряжением будет от которого открылся?
Я предполагаю, что "просядет" на 1 вольт. Ну так он же без переполюсовки затвора, не должен закрываться?
Цитировать
Схему я рисовал 100500 постов назад.
Та схема в цоколь лампочки с трудом поместится и, самое печальное, разница яркости, стоп и габарит, зависит от напряжения питания. Если настроить видимый габарит при 6 вольтах, при 25 вольтах, сплошной стоп-сигнал, в обоих режимах.
А если выставить нужную разницу при 30 вольтах, при 6-ти габарит еле светится.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 27, 2016, 18:15:27
Видимо, проще самому нарисовать, чем заставить думать:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/62069/223583489.15/0_46db25_cc3526e1_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/62069/223583489.15/0_46db25_cc3526e1_orig.gif)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 27, 2016, 19:09:36
Цитировать
проще самому нарисовать, чем заставить думать
в правильном направлении, это точно!!!

То есть управляется плюсом, а чтобы минусом, первый транзистор 856 можно поставить?
И резисторы, 2 по 10 К, а "правым" подбирать нужное напряжение низкого уровня?

 8) И все ингридиенты есть в наличии..... Пойду включу паяльник  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 27, 2016, 20:40:09
Чтобы управлялось замыканием на корпус, нужен еще один транзистор с резистором. Подсказывать не буду, предлагаю самостоятельно подумать. ;)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 27, 2016, 22:13:12
Пока Вы мне не предложили "подумать", взял в руки паяльник и скоммутировал вот это...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/27612/10085080.1b/0_14dccf_8201b8e5_orig)

И оно работает (на столе) во всём диапазоне питания, от 5,2 до 36 вольт.
На Ctrl устойчивые, либо 1,05, либо 4,5 вольта, на светике соответственно 39 или 80 мА
Вот теперь сижу и думаю...... где не прав?

 8) Кстати, придумал способ моделировать СМДешки, чтобы отпаявать удобно было.
Нарезал из текстолита 0,25 "полигончиков", типа тетриса, и висячие сады, но всё чудно разбирается после экспериментов  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 28, 2016, 17:09:41
Я же сказал, что добавить еще один транзистор, а не перевернуть имеющийся. Так оно устойчиво работать не будет, т.к. ток базы идет через 20 кОм. Наводки такое включение будет ловить капитально.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 28, 2016, 18:09:20
Более того, невозможно будет включить стоп-сигнал при не работающем габарите, что не по фен-шую.
Короче "гора родила мышь"
(https://img-fotki.yandex.ru/get/61020/10085080.1b/0_14de45_b0ee62e7_orig)

Осталось это всё на плате 24 мм в диаметре разместить и сюда запихнуть
(https://img-fotki.yandex.ru/get/31237/10085080.1b/0_14e1c7_940c73db_orig)

И будет полный аналог 2-х нитевой лампочки.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 29, 2016, 13:02:35
Так я, наконец, что-то правильное нарисовал? Проверить вживую, пока нечем, 846-х не хватает, я же не просто так, 856 приладить пытался. Да и как оказывается - работа на столе не показатель....

Осталось ещё определиться с "поворотными лампочками", управлять миганием отдельным проводом с отдельного блока - не красиво. Надо "самомигающую" лампочку сделать, с отдельным драйвером, и вставлять в стандартную разводку.
Но есть несколько но.... 4-х секционный 2И-НЕ длинноват, разместится только по центру платы,и светодиод будет не на месте, с краю.  А нельзя, что-нибудь "поквадратней" применить, может 2-х секционный 2И-не или 555-ый таймер, или ещё что, для подачи управления на Ctrl?
 8) Направьте мои мысли в нужное русло  ::)

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 29, 2016, 14:59:01
Осталось ещё определиться с "поворотными лампочками", управлять миганием отдельным проводом с отдельного блока - не красиво. Надо "самомигающую" лампочку сделать, с отдельным драйвером, и вставлять в стандартную разводку.
Ну не знаю. Как мне кажется, у меня очень удачная конструкция реле поворотов получилась.

о есть несколько но.... 4-х секционный 2И-НЕ длинноват...
Так есть же CD4011 в корпусе SO14 - он довольно компактный, опять же, я как раз в своем реле поворотов такие и использовал.

ЗЫ. Если сделать каждую лампочку самоморгающей, то передняя и задняя не будут работать синхронно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 29, 2016, 15:36:34
Цитировать
Как мне кажется, у меня очень удачная конструкция
Не спорю, красиво, но она не вяжется со штатной проводкой, где есть указатели поворотов с завода.
Завалялась старая релюшка от указателей поворотов лампочками, запитал светодиодный драйвер через неё. Светит постоянно, не мигая. Значит если проводку не изменять, а просто поставить мигающий светодиод, всё будет работать, ну может не синхронно...  Такую лампочку можно применять где угодно, на штатном месте.

Корпус всё равно больше 1 см в длину, на плате 24 мм диаметром размещается только в центре, и необходимая коммутация под брюхом,  не дает светодиод, более-менее, по центру цоколя разместить с изнанки.

Будем думать, может "на попа" или 2 чипа по 2 секции и по "углам" раскидать.

 
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 29, 2016, 16:33:50
Удивляюсь ужасно настойчивому поиску трудностей. :)) Как это моя "релюшка" не подходит в штатную проводку? Штатное реле поворотов ставится в разрыв цепи и работает на биметаллическом контакте, т.е. там последовательно стоит нихромовая проволочка и включенная последовательно с лампами поворота нагревает пластинку с контактом. Как пластинка нагреется, то контакт разрывается, ток прекращается, лампочки поворота гаснут, а затем пластинка остывая замыкает контакт и лампочки загораются. Т.е. те релюшки рассчитаны на определенный ток и если поставить лампочки не той мощности, то либо будет очень быстро моргать при более мощных, либо вообще лампочки будут постоянно светиться, если мощность их недостаточная, что и происходит при установке светодиодных.
Моя же работает тоже в разрыв, но как раз рассчитана на светодиоды, т.е. ее можно ставить вместо штатной при замене лампочек на светодиоды.

ЗЫ. Можно мою схему использовать и вообще вместо штатной релюшки, но как более универсальную, т.е. чтобы и лампочки работали и светодиодные заменители. Для этого убрать VR1 и R6, вместо них перемычка, ну и C2 поставить 470 мкф.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 29, 2016, 16:58:15
Цитировать
Как это моя "релюшка" не подходит в штатную проводку?

А вот так, всё что я встречал в авто-мото электрике, управляется плюсом, то есть потребует перетрясти всю проводку, да ещё, в большинстве случаях оторвать жесткосидящий минус от кузова.

Не поленился, сходил в чудо-автозапчасти во дворе ( :) где продаётся всё, что больше ни где не продаётся  :D) и купил "авто светодиодную лампочку для указателя поворотов" и распотрошил.  Внутри электролит-конденсатор, транзистор, и токоограничивающий резистор, ставится на место лампочки и моргает самостоятельно, при подачи плюса с переключателя, невзирая на недостаточный ток для работы релюхи.

А идея, соорудить такое же, но экономичное и без привязки к стабилизированному питанию.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 29, 2016, 17:04:56
Тут стоит задаться вопросом о токе потребления? Я так посчитал, что даже на дохлом генераторе Дэшки нецелесообразно экогомить на 50 миллиамперах на одном светодиоде, просто как говорит Augism: "Игра не стоит свечей". :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 29, 2016, 17:14:03
А кто сказал, что это только для Дешки?   
 8) Включил "аварийку" на обочине, и ушёл на неделю. Вернулся и завёлся стартёром  :D

Лучше просветите, на 2х 2И-НЕ генератор скоммутировать реально? В глобальной паутине примеры встречаются...
Цитировать
как говорит Augism: "Игра не стоит свечей".
А Маяковский говорил: "Если звёзды зажигают, значит это кому-то....."  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 29, 2016, 17:30:05
Генератор даже на одном 2И-НЕ работает, а второй можно пустить на формирование более крутого фронта, т.к. на одном элементе он с довольно плавными переходами. Но вообще, в таком случае лучше поискать буржуйский аналог триггера шмидта типа 561ЛЕ1.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 29, 2016, 17:56:50
C плавными переходами, это значит будет плавное включение и такое же затухание? Эмитация лампы накаливания, это не страшно, да же приветствуется. А то всё идет к тому, что "неродную" светодиодную оптику, как и ксенон запретят.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 29, 2016, 20:29:37
Дык, 555-ый таймер и реализован на триггере Шмидта  :D :D :D Но в 2 раза компактнее, чем CD4011.
И ног меньше, разводить и паять проще  :D
(https://img-fotki.yandex.ru/get/103091/10085080.1b/0_14e310_e6e99128_orig)

Нарисовал в Мультисиме, и ради прикола запустил. А оно заработало и замигало, в отличии от CD4011
Чудеса.  Как со стороны ловли наводок?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 02, 2016, 16:35:18
Собрался распечатать и вытравить платы для всех драйверов, а не тут то было....
Какая-то лажа с Спринт Лайут за ночь произошла, не открывает ни один из имеющихся на жестком диске файлов.
Ругается так (https://img-fotki.yandex.ru/get/103922/10085080.1b/0_14eb04_3dd0d56_orig), новые создает и потом открывает, скачиваю Ваши, тоже открывает, а из моих старых ни один.
Не понимаю, что могло произойти, испортились разом 20 файлов?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 02, 2016, 18:32:07
Либо вирус, либо проблемы с диском. Для проверки на вирусы можно скачать утилитку от drweb (https://free.drweb.ru/download+cureit+free/?lng=ru). Запускать лучше из безопасного режима. Ну а для проверки диска запустить ее средствами windows. ...но вообще, симптом плохой.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 02, 2016, 21:41:14
Плохой.....
На вирусы первым делом гонял, и диск проверял.
Рухнули только Лайутовские файлы почему то......
Хотя программу ставил ровно 2 месяца назад, и естественно не покупал, "крякал" демо-версию. А теперь программа жива, а всё, что в ней нарисовано........ только GIF'ки  и остались.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/41138/10085080.1b/0_14ebf8_c71825ed_S) (https://img-fotki.yandex.ru/get/35827/10085080.1b/0_14ebf7_8ff96c4e_S) (https://img-fotki.yandex.ru/get/97268/10085080.1b/0_14ebf6_3c12f957_S) (https://img-fotki.yandex.ru/get/142592/10085080.1b/0_14ebf5_720bfbc3_S)

Досадно, всё заново рисовать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 02, 2016, 22:04:24
Использовать как маску, так будет проще. Единственное, программа не понимает GIF, ей BMP или JPG подавай. А они все в одном файле были? Или файлы разные, но все одинаково не открывает? А то свет не вырубали, случаем во время работы с программой? А то в настройках есть автосохранение и предыдущую версию будет переименовывать в BAK - полезная функция для подобных случаев.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 02, 2016, 22:47:21
В том и прикол, что 20 разных файлов, всё, что за 2 месяца нарисовал, ВАКов нет, или не нашел.
Свет,..... хм, у меня ноут с живой батарейкой.
Весь вопрос, сколько проживёт то, что перерисую.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 02, 2016, 22:51:19
Интересно, а они, случаем, не заархивировались вындой? А то если это теперь все zip-архивы и вында их прекрасно видит как файлы, а вот программе нужно не зипованные. Иначе, как-то странно, что так все разом...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 02, 2016, 23:00:44
Во-во, в чем и прикол, и только Лайутовские...
Вот (https://yadi.sk/i/wqOYclQNrSZvv) один из всего для примера.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 02, 2016, 23:19:17
Глянул что там внутри, так там действительно не lay6, а обычный GIF, только переименовано расширение в lay6.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 02, 2016, 23:42:43
Да я уже догадался, когда на Яндекс-Диске картинку увидел, lay6 так не показывал.
И вот так все кареты, вчера в 12.00 превратились в тыквы...
Не подвох ли это с "кряком"? Обидно будет, если опять всё переформатируется. Ну не мог же я одним неосторожным движением всё наизнанку вывернуть?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 02, 2016, 23:53:57
Ну не знаю. Невероятно, чтобы они сами по себе так сделались. Могу только предположить, что экспортировались в GIF под теми же именами, что и были файлы. У меня для этого всегда заводится отдельный каталог. Кроме того, я всегда делаю скриншоты и вставляю в фотошоп, а не использую экспорт.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 03, 2016, 00:15:37
Возможно, я и коряво экспортировал, но ОДИН файл, как раз вчера доводил до ума последний, с неспешными перекурами и ожиданием вдохновения. Но вывернулось всё, что я и не открывал уже больше месяца.
Мне кажется это засада с "левой" программой и защитой коммерческих прав.
Попробую перерисовать и посмотреть, что будет через 2 месяца.

Ыыыыы через фотошоп, качество на порядок хуже получается, вот сравните
(https://img-fotki.yandex.ru/get/57296/10085080.1b/0_14ec24_24b858b7_orig)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 03, 2016, 01:21:37
через фотошоп, качество на порядок хуже получается
Ну это смотря как им пользоваться. У меня ни чуть не хуже получается. :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 08, 2016, 12:43:43
А реально ли ЛУТом изготовить двухстороннюю плату? Есть ли хитрость, как первый слой не испортить при утюжке второго?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 08, 2016, 12:52:33
Запросто. Единственное, самая трудность в совмещении. Я для этого как ориентир использовал дырки под детали. Второй слой уже перенесенный испортить, практически, невозможно, т.к. другая сторона платы нагревается значительно меньше, если не переусердствовать с нагревом верхнего.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 08, 2016, 13:02:25
Cовместить то, как раз просто. Я первый слой перевожу, текстолит обрезаю по периметру и накладываю на рисунок на бумаге второго слоя.

Но как только начинает прилипать к бумаге, на предыдущем слое разрывы между дорожками уже затекают...

Платка из текстолита 0,25
(https://img-fotki.yandex.ru/get/97268/10085080.1b/0_14ebf6_3c12f957_orig)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 08, 2016, 13:05:37
Греть тогда не по очереди, а сразу оба. :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 08, 2016, 13:10:42
А вот тут уже сложность с совмещением  :-[

Советовали на вазелин клеить перед утюжением, нет?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 08, 2016, 16:05:12
Не, ну ни как, может вся проблема в толщине текстолита?
С дуру наверное, взял самый тонкий 0,25 мм. Стоит купить 1 мм и попробовать за 2 раза посторонне?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 08, 2016, 16:14:35
Не обязательно сразу окончательно утюжить, можно только легко прихватить с одной стороны, перевернуть и уже окончательно сразу обе стороны.
 
Советовали на вазелин клеить перед утюжением, нет?
Интересно, а зачем мы зачищаем обезжириваем плату до стерильного стояния?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 08, 2016, 17:06:50
Порошок в принтере закончился быстрее, чем моё терпение ....
Вспомнил, что "заправлял" его года 2-1,5 назад. А свежесть тонера, может сказываться на результате?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 08, 2016, 17:28:53
Я принтер покупал года 4 назад и тонер еще не менял ни разу, ЛУТится прекрасно. Плату надо наждачкой зачищать, причем, не мелкой. Я шкурю 320-м номером. Там должны быть царапины, чтобы тонер хорошо прилипал. После шкурки плата промывается ацетоном, чтобы смыть мелкие опилки и обезжирить.
Утюжу, положив на стол бумажное полотенце и через него же грею. Оно рапределяет нажим утюга более равномерно и тонер не расплывается от чрезмерного давления в некоторых местах, в отличии, если греть просто утюгом. Утюг разогреваю на максимум и грею секунд 30 просто положив утюг, т.е. дополнительно не нажимаю. Главное не сильный прижим, а равномерный прогрев до расплавления тонера.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 08, 2016, 17:43:35
Текстолит 0,25 крупной шкуркой протирается мгновенно до проплешин, и к тому же он легко мнется как фольга, плоскости хорошей нет пока не надавишь на утюг.

Надо наверное 0,5, не тоньше.

Для понимания всей безнадёжности моей затеи, в сравнении, масштаб выдержан.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/125649/10085080.1b/0_150666_8e0c96a4_orig)

До конца праздников ещё покувыркаюсь.... А на крайний случай есть Китайский Жак.
Но хочется наконец самому научиться  8)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Шароф от Май 08, 2016, 22:33:17
Добрий вечер Омич!Вчера целий день настраивал мопед зделал глушильку как подсказал Вагнер,зделал свет- задний фонар заводил почти каждие поль часса все хорошо и свет и работа мотора а утром то-есть сегодня решил сездить к знакомим и похвалится заводить, не хочет, кинулся нет искри и вот целий день копался чтоб найти искру резултат, проверка вашим способом40ват лампока 220в показало что обе схеми исправни,тиристори я впаял в схеми через  провода чтоб больше не путать и удобно било работать,так я все исползование тиристори в паевал и проверял и получилос разом проверил схему и тиристори вивод такой пробила зарядну катушку  а  другая  не пойму наверно мертво рожденая их два я понял мотать катушку надо серёзна и магнит дольжен быт хорошим вот тогда всо будет хорошо,уже к вечеру установил батарейное зажигание заводил хорошо заводится ну будет зажигание фиксированим да иладно тепер вопрос скажите подкову намотат проводом 08-1мм 400витков сколько амперов будет видавать тока вы вед в своём зажигание ползуетес с подковой намотаной 400 виттков и второе в каком положение магнита присходит польний эдс для кучакового зажигание. спсибо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 08, 2016, 22:46:16
Шароф, 1 А, но ВЫ меня радуете, откуда такая тяга к неизведонному?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 08, 2016, 22:50:15
Вот тут (http://www.mopedist.ru/forum/thread2040-1.html) есть все данные, надо только смотреть именно таблицу с 400 витками, т.к. там было много других измерений.
Положение магнита с максимальным ЭДС приблизительно за 30 градусов до ВМТ, т.е. когда размыкаются контакты в контактном зажигании.

ЗЫ. Я то пользуюсь подковой с 400 витками, но со своим зажиганием. На кулачки подавать 400 витков не стоит, т.к. быстро погорят контакты, да и с пробоем конденсаторов будет проблема.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Шароф от Май 09, 2016, 06:40:20
Доброе утро!Раз не получилос зто не значить что я совсем отказался зделать электроное зажигание,просто мне надо отдохнуть от электоники и решил пока по ездию на кулачковом но надо зделать так чтоб и акумулятор заряжался а при возможности польностю ездить за счеть энергии подковы но чтоб и заводилас хорошо и работало хорошо.
Прериватель  зделал  на основе жигулевских контактах-конденсаторе кулачок от тракторовского магнето с возможностю не снимая механизм устанавливать уоз, получилос не габаритное,на одном подшипнике и стоить там где народ устанавливал магнето от трактора, цель была испитовать электроное зажигание,заводил от акумулятора 12вольтового и паралелно следил за электроникой,после не удачних моих эксперементов решил польностю перевести на механику а когда нибут вернус к электронике.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 09, 2016, 08:18:43
От подковы с 400 витками можно получить ток около 1 ампера, так что вполне можно подзаряжать аккумулятор. Поскольку, кулачковое зажигание от аккумулятора потребляет довольно не маленький ток, то, по-идее, можно напрямую через диодный мостик подать на аккумулятор, таким небольшим током он явно не перезарядится. Заодно и светодиодный свет можно от него же сделать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 10, 2016, 17:32:59
Победил я ЛУТехнологии  :)

Перевёл 2 слоя, протравил, спаял
(https://img-fotki.yandex.ru/get/38941/10085080.1b/0_150c74_e6bb9f4a_L)

Не очень совсем не красиво, но работоспособно, главное зазор между брюхом, катодом и анодом в 0,4 мм получился.
Травил вот таким суповым набором + щепотка соли
(https://img-fotki.yandex.ru/get/40687/10085080.1b/0_150c75_a11c802c_L)

А то последнее проливание ХЖ, не прошло бесследно для семейных отношений.
А этот компот, я демонстративно пригубил (естественно до опускания меди) и был оставлен в покое.... Вторые сутки пока жив :D

Вопрос, стоит ли лудить всю поверхность или оставить медной? Как это скажется на "радиаторных" способностях?
Оба слоя спаяны с брюхами светодиодов.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 11, 2016, 21:33:16
Спаял "цоколь", проверил на столе, на 700 мА всё чудно работало минут 40, даже не грелось.  Хотел в темноте сфотографировать
"галку" ближнего и дальний, вставил в фару и на 200 мА на 2 параллельных светодиода, всё отпаялось, фотоаппарат в руки взять не успел....
Как у Вас внутри фары на 2 амперах не распаивается?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 11, 2016, 21:45:43
Ну так надо охлаждение продумывать, а не только саму схему. У меня масса люминя порядка 100 грамм на прием тепла от светодиода, так что его "прогреть" очень сложно. Выход - использовать медные трубки, но оно того стоит, столько заморачиваться?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 11, 2016, 21:55:18
Вы бы видели какой приятный свет, я брал "белые тёплые" какая четкая граница светотени... от лампочки не отличимо.
Но у Вас радиатор же внутри корпуса фары? А у меня цоколь частично торчит наружу.
Правда и отражатель и фара пластиковые.
Но вне корпуса вообще не греется...... Неужели отражатель тепло на медный радиатор направляет? Вентилятор не поможет... Водянку делать?  :D :D :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: CarFan от Май 11, 2016, 23:00:34
:) тему надо переименовать:Stoneracer, задай свой вопрос Омичу ;)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 12, 2016, 10:54:05
Правда и отражатель и фара пластиковые.
Думаю, в этом и беда. У меня то отражатель алюминиевый и работает совместно с радиатором единым целым и, кроме этого, отражатель передает тепло на корпус фары. В общем, тепловой режим получился очень благоприятный.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 12, 2016, 15:39:34
А как устроена штатная "звезда" светодиода? Какой размер контактов анода и катода, "брюхо" контачит с чем-либо?
Понятно, что тепло надо выводить за полость фары, и внутри рёбра городить бесполезно. Да и затыкать единственный путь для
отвода тепла - отверстие для цоколя платой драйвера, не лучшее решение.
Но похоже нужна ещё бОльшая площадь контактов анода и катода, по скольку сами диоды не отпаиваются,видно температура
большого участка соединенного с "брюхом" ниже чем контактов, и отпаиваются именно провода.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 12, 2016, 17:02:49
Чем паялось? А то если сплавом Розе, то не мудрено. Сложно представить, что если паялось обычным припоем, температура плавления которого 240 градусов, то оно могло отпаяться. По размерам пайки все есть в официальном даташите (http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED-Components-and-Modules/XLamp/Data-and-Binning/XLampXML.pdf) в самом конце.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 12, 2016, 17:25:05
Цитировать
в самом конце.

Хм, у меня это выглядит вот так (https://img-fotki.yandex.ru/get/54004/10085080.1b/0_151645_d27ca46a_orig),
Tor тоже не берёт.

Обычным припоем, ПОС-скоко-то-там, с Митинского рынка. Именно отпаивается, а перед этим в луче света видна проекция дымка от не смытой канифоли. Интересно какой спектр излучения у светодиода, лучевое инфракрасное тепло есть? Похоже система с двойными отражателями пучок собирает и подогревает отраженным.
По тому как, вынутый из фары блочок, можно щупать руками через 30-40 минут работы.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 12, 2016, 17:40:22
Не надо ни каких торов, это официальный сайт www.cree.com справа вверху в строке поиска набрать Cree XM-L и ткнуть на верхнюю строчку.

Если оно так греется, то значит в корне неверно сделан отвод тепла. Помнится, qwant показывал свою разработку (http://www.mopedist.ru/forum/findpost-83494.html) для автомобильной фары со светодиодами SS7-90, а они то значительно более мощные.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 12, 2016, 17:56:50
Ну площадку под светодиод я педставляю и даже в макросы сохранил, интересно, что именно в "звезде" под краской, как разведено.
Цитировать
в корне неверно сделан отвод тепла
Да, всё замкнуто внутри, да ещё через брюхо микросхему подогревает. Не ожидал, что такая разница получится в замкнутом пространстве и на открытом воздухе.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 12, 2016, 18:07:17
интересно, что именно в "звезде" под краской, как разведено.
Ну так я же показывал (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg31524#msg31524). Там в точности, как фольгированный алюминий. Да, такой в природе существует (http://alled.ru/pcb-aluminium-150x100.html).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 12, 2016, 18:28:33
Алюминий? А как паяется, а изолятор что?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6815/223583489.2/0_f4f95_8a718633_orig)

То есть 2 больших полукруга к катоду и аноду, а под брюхо маленькая полоска? А с изнанкой она соединина?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 12, 2016, 21:01:20
Без понятия на счет брюха, имеет ли оно гальваническую связь с другими выводами. Про изолятор можно почитать по моей предыдущей ссылке на фольгированный алюминий.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 13, 2016, 10:28:10
По приложенным Вами ссылкам, я понял, что я чего-то не допонимаю, единственное, что понятно, это что кто-то на "Мопедисте" этим озадачивался и успешно решил  :D

1. Материал "звезды", это не обычный текстолит (как я наивно предполагал и заказал диоды без "звезд")?
2. На Ваших фотографиях явно видна медь на контактах, а где алюминий? Обратный слой или как-то ещё?
3. Этот материал "фольгированный алюминий" как-то обрабатывается, травится или только промспособами?
4. У Вас "звезда" живьём есть? Полосочка под брюхо с изнанкой звонится?

Можно конечно спуститься в автозапчасти, купить комплект светодиодных лампочек для фар от Филипса за 1500р. и раздербанить для ознакомления, но....

Поясните про этот материал, если Вы с ним имели дело.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 13, 2016, 13:17:19
Блин, ну можно хоть раз самостоятельно прогуглить про фольгированный алюминий? Я не поленился и даже ссылку привел, что он в природе существует (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=827.msg62467#msg62467). Там же и описание есть как он устроен и как с ним работать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 13, 2016, 14:50:14
Ну так родная звезда из него? А я голову ломаю, почему греется как паяльник  :-\

Нагуглил, вроде не страшная вещь, все технологии примерно такие же, и вроде под брюхо дырки сверлить не требуется.

Концепция наверно должна быть следующей:
Нога из прямоугольного алюминевого полого профиля, сверху и снизу 2 платы из алюминия на болты и термопасту.
На выходе из фары на цоколе радиатор и внутреннее отверстие профиля не глушить, пусть через него фара внутри охлаждается.
Ну а драйвер перенести в другое место. И может на том же алюминии спаять? AL8807 с брюхом, как раз под такие платы, как я понял.
Жизнеспособно?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Шароф от Май 13, 2016, 21:39:31
Добрий вечер Омич! Скажите мне от чего исходя подбирать токогасяший резистор для фари и фонаря,от напряжение акумулятора или  от выдаваемого напряжение подкови?
Подкову намотал 400 вытков проводом 1мм с лаком, ездию пока на акумуляторе и подкова в штатном месте установлено,ничего с нею не случится?
Может собрат схемку для фар и фонаря на основе лм 317?
А может и для зарядки акумулятора собрат схему которая ограничивало напряжение видаваемая подковой? Если можно разясните. Спосибо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 13, 2016, 23:03:49
Вся проблема в том, что генератор вырабатывает слишком разное напряжение на разных оборотах и из-за этого трудно сделать правильную схему, чтобы и на малых и и на больших оборотах светило одинаково. Тут простыми резисторами ни как не обойтись. Схема на LM317, несомненно, будет держать настроенный ток, но это линейный стабилизатор и все излишки он рассеивает на себе, из-за чего КПД получается очень низким. Мне удалось решить все эти проблемы собственным драйвером, в теме про зажигание все расписано очень подробно. Других вариантов я предложить не могу, т.к. чудес в природе не бывает, либо просто, но очень неэффективно, либо прикладывать усилия и собирать правильную схему.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Шароф от Июнь 16, 2016, 09:06:37
Доброе утро Омич!Если подкова намотано 400 витков ипустить через нейо 12в через предохранитель можно намагнитить  магнить.
Ели это не возможно?Спосибо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Июнь 16, 2016, 12:02:20
Насколько понял вопрос, надо намагнитить магнит, подав на подкову 12 вольт. Так не получится.  Для  намагничивания нужно намотать на магнит витков 30 толстого 1,5...2 мм провода, распределив витки равномерно по всей площади, и пропустить ток порядка 1000 ампер. Импульс может быть коротким, но именно ток надо обеспечить очень большим. Можно набрать батарею конденсаторов порядка 6000 мкф, зарядить от сети на 300 вольт и разрядить через мощный специальный тиристор(обычные не подойдут).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alex ingener от Июнь 20, 2016, 11:55:36
Извиняюсь что не по мопедной теме вопрос.
Есть нетбук сони, питание 16 вольт, бп утерян. Есть новомодное "пускозарядное" (с встроенным акб 12 вольт 14 а/ч)  для запуска авто, также есть выход 12 вольт, 5 вольт usb и выход 19 вольт с набором штеккеров для ноутбуков.
Можно нетбук вместо 16 вольт подключать к 19?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Июнь 20, 2016, 12:12:21
Да мне, в большей части, не мопедные и задают. ;)
Опасно, может сгореть. Лучше не рисковать. Не думаю, что он потребляет от 16-ти вольт не более 1...2 ампер. В таком случае, можно убавить напряжение через ШИМ преобразователь. 
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Июнь 20, 2016, 12:24:36
У меня все ноут-зарядки, на любое напряжение, маркируются от 4 до 5 Ампер.... и при этом обычно греются во время работы.
Сгореть ноут вряд ли сгорит, батарейка стабилизирует питание, а вот батарейке жизнь сократится.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Июнь 20, 2016, 13:54:32
В ноуте контроллер заряда и уравновешивания напряжения между аккумуляторами стоит, вот ему бы не поплохело от более высокого напряжения, чем предусмотрено. ...и 3 вольта лишних совсем не маленькая разница.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Июль 17, 2016, 15:06:11
Возникла потребность в универсальном внешнем стробоскопе, купить... жаба давит не спортивно.
Если по такому принципу из имеющихся деталек
(https://img-fotki.yandex.ru/get/98050/10085080.1c/0_15df77_230b38f9_orig)

Запитать от 2-х пальчиков 1,5 В. светодиод Cry XM-L без R3, а транзистор применить BD237?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Июль 17, 2016, 21:30:44
От двух пальчиковых мало напряжения. Для этой схемы 6...9 вольт нужно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Июль 17, 2016, 21:38:28
А для чего мало? Светодиод от 3-х вольт удовлетворительно светит. На транзисторе упадёт? Может полевик.
Есть аккуратный корпус от фонарика на 2 "пальца", и хорошей направленной в точку линзой, оч хотелось бы приспособить.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Июль 17, 2016, 21:47:46
Не буду отвечать на вопросы "а может то, или а может это?". Скажу только, что не зря там ставится именно КТ972. Предлагаю выполнить "домашнее задание" и самостоятельно узнать почему именно он и ни какой другой.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Июль 17, 2016, 21:52:00
"Скорострельность"?
Из того, что было уже слепил... не кажет.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Июль 17, 2016, 21:58:08
"Скорострельность"?
Нет.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Июль 17, 2016, 22:11:51
Коэффициент усиления по току (пара Дарлингтона)?
Так полевику ток не важен, правда для нужного напряжения надо будет весь высоковольтник обматать от бобины до колпачка.
Нет?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Июль 17, 2016, 22:18:04
Предлагаю просто ознакомиться со статьей (http://www.mopedist.ru/upload/userfiles/2646/stroboskop.pdf).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Squish от Июль 17, 2016, 22:26:22
Я нестал собирать схему на КТ972 так как с плохим усилением и большое падение в откритом состоянии.
Сразу искал что поставить и поставил 2SD2153, работа так ничего. Можно и 2SC3807 но усиление >1000 обязалельно.
Дарлингтон не очень хорошо. Лучше на 2-х транзисторах и разной проводимости усилитель делать. Питание 3 элемента 1,5 х 3 =4,5В.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Июль 17, 2016, 22:29:51
То есть можно спарить два BD237? А оранжевый Cree (от поворотников остались) пойдет, как минимальный по напряжению?
Понял, из того, что по рукой, путного не собрать... А автозапчасти ближе чем радиорынок :( надо покупать стробоскоп  8)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Кургузов Роман от Август 11, 2016, 23:07:01
Добрый вечер .

Омич возможно ли  по звуку померить обороты ? Интересует  крутится ли он до положенных 5000 и есть ли пропуски искры . Мотор 4Т. Заслонка в карбе. открывается полностью .

Пожалуйста.

http://youtu.be/KMLwrUWOb9s (http://youtu.be/KMLwrUWOb9s)

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Август 12, 2016, 10:09:38
Я слышу сбои. Такое впечатление, что зажигание малость дурит. Очень похоже, как на кулаках, когда пружина слабая и УОЗ пляшет в больших пределах и особенно заметно на больших оборотах. Обороты в районе 3'49''...3'55'' с периодом выхлопа 10 ms, т.е. это ровно 6 тыс об/мин.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Кургузов Роман от Август 12, 2016, 14:48:02
Спасибо большое, утащу себе в тему ссылку .
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Шароф от Сентябрь 15, 2016, 09:06:31
Здравствуйте,Омич! Извините, маленкий вопрос мултиметром из меряю переменое напряжение установил на 200 на екране 00.0 показивает начал измерение показало 04.6 если я правилно поня л это 4.6 в еслиб показивал 46.0  это 46в если показивает 123 без точки это уже 123в я правильно понял?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Сентябрь 15, 2016, 09:47:08
И вам не хворать!  :-) Встречный вопрос: Измеряете где и каким прибором? Если где-то в зажигании и цифровым прибором, то  они очень часто "сходят с ума" рядом  с зажигланием.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Шароф от Сентябрь 16, 2016, 20:39:59
Измерение проводил зарядную  катушку к электроному зажигание на д8.Тестер самий простой DT-830B установил на acv 200, я не могу понять показивает 14.9  это четирнадцать. девять десятих вольт или сто сорок девять вольт просмотрел несколько видио по ползование даного прибора но там нет ясного обяснение как распознать когда десятки вольт и когда показивает сотьни вольт а спрашивать у торговцев и спецов стесняюс вед могут сказать если не понимаеш зачем покупал?Вед  учится возрастом вышел скажут.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Сентябрь 16, 2016, 21:18:38
Там все четко показывает, т.е. так и есть 14 с хвостиком вольт. Точка разделяет целые от дробных.

ЗЫ. А вот на счет самого этого напряжения, то такое маленькое напряжение прибор может показывать из-за того, что напряжение отличается от синусоиды, а прибор показывает действующее напряжение, а оно может очень сильно отличаться от пикового. Более реально можно померить, если это напряжение выпрямить диодом и сгладить конденсатором, а измерять при этом, естественно, постоянное напряжение - так как раз узнаем на какое напряжение заряжается конденсатор для формирования искры.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Шароф от Октябрь 03, 2016, 06:23:04
Доброе утро Омич,скажите какую рол играеть резистор на  120ом в схеме камутатора Вагнера?
Второй вопрос,сколько витков, какое сечение провода на катушке зажигание в подкове д8?
Замучался я с этим зажиганием,путем сравнение с  магнитов болье свежих, понял что мой магнит слабий д6 так как другого у меня нет я решил намагнитит ни что не дало резултатов ни акумулятором ни конденсатором а намагнител мощним неодимовим магнитом в даний момент магнит не уступает магнитам с которими я сравнивал но зарядная катушка видаеть всего 38-40вольт это нормально?
Я это к тому что искра очен слабая днем не видно,спосибо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Шароф от Октябрь 03, 2016, 06:26:10
Мотор крутил арм стартером бензопили.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Октябрь 03, 2016, 11:57:31
Резистор 120 Ом в цепи высоковольтной катушки уменьшает добротность контура, образуемого индуктивностью обмотки подковы и заряжаемым конденсатором. Тем самым уменьшается провал напряжения на высоких оборотах за счет уменьшения влияния резонанса колебательного контура. Если такие "высокие материи" непонятны, то просто примите тот факт, что с ним будет работать лучше, но не везде. Тут зависит от диаметра применяемого провода. Дело в том, что когда я еще только изучал вопрос постройки зажигания для своего мопеда где-то в 2009...2010-х годах, то обращал внимание, кто, сколько и каким проводом мотал подкову для зажигания по схеме СЛХ и получалось, что не обязательно мотать проводом толще 0,14, т.е. с более толстым проводом результаты иногда становились хуже. Поскольку, со схемами дружу с детства, поэтому прекрасно понял природу подобного явления - это самый обыкновенный резонанс, а бороться с ним можно уменьшая добротность контура. Провел несколько экспериментов и данные подтвердились, т.е. тонкий провод имеет достаточно большое внутреннее сопротивление и добротность получалась небольшая, а с более толстым проводом ее приходится занижать как раз добавление резистора.

А вот на счет попыток намагнитить магнит, то в домашних условиях сделать это проблематично, т.к. нужно получить очень огромный импульс тока, порядка нескольких тысяч ампер. Я знаю, что Кротику удалось достигнуть почти оригинальной намагниченности магнитов, но он собирал много электролитических конденсаторов на высокое напряжение и заряжал их на 300 вольт и делал специальный разрядник, т.к. даже обычные тиристоры для этого не подойдут. 
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Шароф от Октябрь 11, 2016, 21:52:20
Добрий вечер, Омич.Скажите пожалуста, можно-ли зделать теристорно конденаторное зажигание на нисковольтном катушке то есть кулачковом зажигание?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Октябрь 11, 2016, 22:25:05
Нет конечно. Тиристорно-конденсаторная схема подразумевает заряд конденсатора на высокое напряжение и разряд на бобину(катушку зажигания).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Октябрь 11, 2016, 22:40:56
А можно робко вспомнить про преобразователь напряжения?
А открывать тиристор низким напряжением, как у Новикова... не?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Октябрь 12, 2016, 08:23:54
Нет конечно. Тиристорно-конденсаторная схема ...

По моему человек спросил, нету ли такого зажигания, которого я Вам показывал... Там были оставленны кулачки, перемотанна катушка, стоял конденсатор, и суть зажигания был лишь в том, чтоб быстро не обгорали кулачки. Эта схема есть в интернете, публикованна в какой то старой газете. Олежик бы быстро нашёл... Постараюсь найти и я.

Нашёл. Тепрь только дождатся критики Омича :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/104595/249374010.28/0_1c0d56_5135ba4e_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/1838422)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Октябрь 12, 2016, 09:44:02
Все эти преобразователи и перемотки катушек, несомненно, будут давать искру, но Шароф же про низкое напряжение спрашивал. Вспомните физику: Энергия в конденсаторе прямо пропорциональна емкости конденсатора и квадрату напряжения. Это означает, что гораздо эффективнее запасти энергию в конденсаторе просто повышая напряжение заряда, а не увеличивая емкость. Ну а для низкого напряжения придется ставить очень большую емкость и не факт, что ее удастся успевать заряжать в каждом периоде, поскольку, на малых оборотах вырабатывается мало энергии, на средних уже что-то приемлемое вырабатывается, но и большая емкость на большей частоте гораздо труднее заряжается, а про высокие обороты можно вообще забыть, т.к. емкость будет уже иметь очень низкое сопротивление, да еще и индуктивное сопротивление обмотки генератора возрастает.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Октябрь 12, 2016, 10:03:25
Как я понимаю, вопрос - можно ли сделать тиристорное зажигание без перемотки подковы на низковольтной обмотке?
Дык ЗОН - тиристорное, без перемотки, на низковольтной штатной Д-8 подкове, ведь можно схему упростить, убрав ПИК и ДХ и будет счастье. 
Вопрос лишь в том, что кому проще "мотать" кольцо или подкову.
Мне лично кольцо, но у всех свои предпочтения.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Шароф от Октябрь 12, 2016, 20:47:10
stoneracer, можно болье подробно?
Вся проблема у моих моторов уставшие магнити,  они не могут работать с СЛХ вагнера, то есть не видают положеное напряжение а выдают 30-40вольт искра есть но слабое можно увидеть только ночю,вот и мечус.
могбы зделать зажигание хонди но маховик будет выступать в сторону малой звёздочки цепи короче не получится.
augism спосибо но я нехочу больше мотать катуки.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Октябрь 12, 2016, 21:03:09
Цитировать
stoneracer, можно болье подробно?
Там принцип повышающего трансформатора. Это понятно, на входе 30-40 вольт, а на выходе 200-300? Но у обычного трансформатора КПД не на высоте и будут потери. Преобразователь напряжения Омича, относительнао сложная схема, преобразует постоянный ток и с меньшими потерями, но в сущности тот же трансформатор.
Вот, как работает понимаю, повторить и починить могу, а объяснить и рассчитать под Ваши потребности - уровня познаний не хватает.
Но там мотать ферритовое колечко придется, правда 300-400 витков.
Вот всё, что левее Tr1, внизу схемы, это оно.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6819/223583489.2/0_f0051_1406a1e0_orig)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Шароф от Октябрь 12, 2016, 22:02:50
stjneraker,спосибо но для моих возможностей это практически невозможно,я только сейчас чут чут разобрался с зажиганием Вагнера и-то не польностю.
 Ребята а какое дольжно быт напряжение на выходе с зарядной катушки зажигание Вагнера?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Октябрь 12, 2016, 22:18:41
Там намного проще, чем кажется и я могу объяснить....
Но это скорее мой минус.
СЛХ у меня от 60-ти вольтпросыпалось искрить начинало.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Шароф от Октябрь 23, 2016, 11:20:23
Омич, скажите если подуставший магнит можно-ли увеличить количиство вытков и добится увиличение напряжение и ток?
В моём случае есть искра но слабая я её выжу толко в сумерках и ночью, а зарядная катушка видаёть от 35-40 вольт.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Октябрь 23, 2016, 11:25:16
Хорошего от этого будет мало. Витками слабый магнит не компенсировать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Олег. от Декабрь 12, 2016, 12:40:28
Есть схемы зажигания, где диод установлен параллельно  тиристору. (улучшится колебательный процесс, увеличится длительность искры)

(http://s019.radikal.ru/i643/1612/e0/9cfcd6fd5693t.jpg) (http://radikal.ru/fp/lt0jbyxjqchdw)


Есть схемы, где диод устанавливается параллельно катушке зажигания

(http://s017.radikal.ru/i407/1612/8f/2b6e0211cc73t.jpg) (http://radikal.ru/fp/jiqwprb9ktlc3)


Здесь не понятно, что произойдет с  ВВ импульсом катушки зажигания.....

Какое подключение будет лучшим?

(http://s020.radikal.ru/i723/1612/25/b6094a630041t.jpg) (http://radikal.ru/fp/seqyv4dte79wh)


Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Декабрь 12, 2016, 16:26:29
Так на Мопедисте  же ответили на все вопросы. Не?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Декабрь 12, 2016, 16:31:30
Вроде да. Даже рассмотрели вариант когда искра происходит в момент заряжающей полуволны, как в ЗАН.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alex ingener от Декабрь 29, 2016, 20:13:19
В связи с новым годом попытался реанимировать светодиодную гирлянду. 4 линии по 22 светодиода, в каждой линии к первому сд последовательно припаяно сопротивление, и штатная мигалка на 803 "устройстве".
Сопротивления обуглились и сгорели. Выпаял, вместо них впаял млт 0,5 Ватт 20 кОм. Две минуты работы и греются , пальцы обжигает.
Пробовал 2 Ватт 15 кОм, греются также. На каждой линии постоянка 200 вольт (когда режим постоянного горения) .  Сд не греются.
Подскажите, куда копать?
Заранее спасибо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Декабрь 29, 2016, 22:42:21
Мне тут сложно сказать, т.к. не могу угадать мысли китайских инженеров, которые разрабатывали данное устройство. Если брать 22 светодиода, то даже у белых, включенных последовательно, падение на них сотавит порядка 90 вольт, т.е. все остальное надо погасить резисторами, при этом сделать номинальный ток. К примеру, если светодиоды на 20 mA, то 200-90 = 110, т.е. 110/0,02 = 5,5 кОм. Именно такие резисторы нужны, чтобы обеспечить правильный ток для светодиодов, но при этом мощность рассеиваемая на резисторе 0,02*0,02* 5500 = 2,2 Вт. Для других светодиодов падение может отличаться, поэтому рассчитывать резисторы надо именно по падению напряжения на каждой группе светодиодов.
Других вариантов, кроме как набрать резисторов на нужную мощность, тут не придумать - ШИМ генератор тока по каждому каналу городить будет слишком громоздко.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alex ingener от Декабрь 29, 2016, 23:03:12
Сд там "синие", с конусом для кругового рассеивания. Мне она досталась с оборванными проводками, вроде все правильно подключил, 4 канала и один " общий". Пробовал с сопротивлениями 10 кОм 0,5 Ватт, сд не греются, сопротивления греются сильно.
Чем меньше сопротивления, тем меньше они будут греться, я правильно понимаю?
То есть можно ориентироваться по температуре светодиодов (и их яркости)  уменьшать сопротивление?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Декабрь 29, 2016, 23:49:35
Чем меньше сопротивления, тем меньше они будут греться, я правильно понимаю?
То есть можно ориентироваться по температуре светодиодов (и их яркости)  уменьшать сопротивление?
Все легко считается, я расчеты привел. Да, по температуре светодиодов можно ориентироваться, т.е. пока не греются, значит им хорошо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: назар от Март 09, 2017, 09:23:47
Омич, у меня к вам такой вопрос: для искр образования с более низких оборотов нужно ставить конденсатор 1 или 2 МКФ? Просто хочу сделать урал без аккумулятора, система разумеется CDI, наподобие коммутатора Войтенко

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 09, 2017, 12:48:18
Я извиняюсь что встреваю. Просто Омич в будни не частый гость теперь.
Зарядная ёмкость не влияет на обороты начала искрообразования. На этих частотах и 10мкф успеет зарядится. Важно напряжение вырабатываемое заряжающей катушкой. Для начала искрообразования на воздухе достаточно 60В, в цилиндре около 100.
Ну и конечно важна уверенная работа датчика, критично для некоторых типов индуктивных, без подмагничивания.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Март 09, 2017, 13:40:57
Вопрос не профильный.

Есть планшет, зарядка 15в.
Хочу от прикуривателя заряжать. в борт сети 13.5-14.4 вольт.
Может есть схемка стабилизатора?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 09, 2017, 20:28:26
Кротик, спасибо, что прикрываешь по ответам. Я, действительно, на работе очень занят и нет даже пяти минут пройтись по форумам.

ALHIMIK, берем любой стабилизатор 5 вольт на  ШИМ из серий MC34063  или LM2576, если собирать самому(схем в интернете полно), либо, можно заказать у китайских братьев готовый (https://ru.aliexpress.com/wholesale?ltype=wholesale&d=y&origin=y&isViewCP=y&catId=0&initiative_id=SB_20170309092413&SearchText=lm2596&blanktest=0&tc=af).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: назар от Март 09, 2017, 20:34:15
спасибо Вам за ответ, Кротик, мне не важно кто ответит, я просто хотел услышать мнение электронщика по данному поводу, сразу отвечу, почему не споросил на оппозит.ру: у нас все по-дружески и оранжево, там же за такой вопрос обзывают колхозником и далее начинается срач, мол мощность искры мала, лучше ставь коммутатор ваз2108, оскорбление друг друга и прочее
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 10, 2017, 12:23:00
ALHIMIK, по идее на прямую должно работать. Обычно 2-3В запас есть. У меня старый 15ти вольтовый бук вполне работает от авто АКБ пока на ней напруга не упадёт ниже 11.5В. Но надо в любом случае пробовать и убудитья что металлические элементы устройства не коснуться массы авто ( на устройстве замля не факт что чистый "минус"). Если, конечно, не ускоренная зарядка. С ускоренной нужно разбираться, я этим не занимался т.к. нет техники с такой.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 27, 2017, 01:10:37
Перестал работать инвертер с 12в на 220. Оставил работающий без нагрузки. И вылетел предохранитель. Всунул амперметр электронный, провода сразу нагрелись, на мониторе как была единица, так и осталась.

В место предохранителя подключил лампочку 12в. Светиться ярко. Добавил в цепь Амперметр, 4.5а Лампочка 55/65W из фары Н4. (лампочку подключал за место предохранителя). В общем КЗ.

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0578.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0582.sized.jpg)

Какие есть варианты ремонта?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 27, 2017, 01:29:24
Для начала проверить 4 диода что рядом с трансформатором, на радиаторы распаяны и электролит рядом с ними, всё рядом с перемычкой J1, лучше заменить, там какой то высоковольтный. Если не оно то стоит поискать схему. Как собрана силовая часть понятно, но без схемы не ясно управление.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 27, 2017, 09:05:18
Забыл указать, предохранитель горит не зависимо от переключателя вкл/выкл. Даже при выкл, подключая в прикуриватель, вылетает предохранитель.

Выпаял тр-тр

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0589.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0587.sized.jpg)

Замерил на предохранителе, стало 0,4а. провода не греются.

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alexius от Апрель 27, 2017, 14:49:57
Рискну предположить, что изображенная на первой фото часть платы отвечает за преобразование 12В в ВЧ на 220.
Поскольку Вы отпаяли ТР-Р, и предохранитель перестал выгорать, то с бОльшей долей вероятности можно предположить, что
неисправны Q1 и Q2. Как вариант неисправны выходные ключи МС (на фото) она может оказаться TL494.
В любом случае Вам понадобится осциллогаф для проверки выходных импульсов. При этом надо будет отключить защиту (нога 4).
Для начала проверьте полевики (мультиметром).
Если повылетали оба и МС, то ремонт может оказаться нерентабельным.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 27, 2017, 14:57:33
Я с трудом отличаю диод от резистора.

Надо обьяснить как технически это сделать. отпаять и как померить. Какие показания должны быть.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 27, 2017, 14:59:22
http://foto2.inbox.lv/aiz2011/MUZIKA
тут фотки загружены. можно в качестве посмотреть.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alexius от Апрель 27, 2017, 16:14:59
Наверно починить у Вас не получится. Нужно доп. оборудование.
Если я правильно понял оно отсутствует. При помощи простого тестера отремонтировать данное устройство затруднительно.
(не говорю , что невозможно).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alexius от Апрель 27, 2017, 16:17:58
КА3525 аналог 494, более быстродейсвующий.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 27, 2017, 17:18:38
Видел в интернете как из звуковой платы осцилограф сделать.

Надо с этого начинать? Есть комп который не жалко спалить.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 27, 2017, 17:20:04
Ехать на Мегачелендж без этой штуки проблемно.

зарядкам в прикуриватель не доверяю, только штатные от 220в.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 27, 2017, 19:59:16
Я сильно очень днем по работе занят, отвечать просто не получается, так что как пришел домой глянул.
Я бы еще на КЗ выходные полевики проверил. Вероятнее всего, как раз там и может быть причина. Включены они параллельно, а мог вылететь какой-нибудь один. Выпаивать, понятное дело, придется до тех пор, пока виновник не будет найден. Включать через мощную лампочку правильное решение.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 27, 2017, 21:55:23
Пошел выпаивать диоды.

Как полевики проверить?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 27, 2017, 22:29:55
Выпаянные полевики можно проверить обычным омметром: Прозваниваем на КЗ между D и S в обоих направлениях(поменять местами щупы прибора) -  в одном положении может прозваниваться внутренний диод. У пробитых полевиков в обоих направлениях показывает, практически, КЗ, а у исправного в одном направлении будет разрыв, а в другом падение на диоде порядка 05...0,7 вольта. Есть еще проверка, если для N-канального полевика подать +2,5...5 вольт  на затвор относительно D и тогда между D и S будет, практически, КЗ, а если разрядить затвор или подать минус, то полевик закрывается и мы можем только прозванивать внутренний диод. Так же, у пробитых может как-то прозваниваться затвор относительно других выводов. У исправных он омметром не прозванивается.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 27, 2017, 23:25:46
Уточнение. Если полевики проверять не в схеме, а отдельно, то необходимо затвор соединить с истоком. Иначе от наведённой статики транзистор может оказаться открытым и будет звониться насквозь.

Начинайте с простого, диоды, конденсатор С1 после них. Дальше будет видно. Трансформатор выпаивали зря. Ну, с некоторой вероятностью, 80%, это указало на исправность транзисторов Q1, Q2
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 27, 2017, 23:48:46
Уже отпаял.

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0618.sized.jpg)

три из четырех не звонятся. Мерил в режиме прозвонки диода.

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0639.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0638.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0627.sized.jpg)

один из друх не звонится.

Фотки в альбом дополнил.

Диоды в порядке.

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0617.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0619.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0624.sized.jpg)

Сфоткал как ноги на плате подписаны:

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0626.sized.jpg)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 27, 2017, 23:56:34
Ошибся. Три звошятся как угодно. Даже полярность щупов можно менять. Один только на двух ножках S и D.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 28, 2017, 00:00:04
(http://micro-proger.ru/wp-content/uploads/2016/03/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%81-N-%D0%B8-P-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC.png)

Нашел картинку с затвором и истоком.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 28, 2017, 00:01:43
Звоним так. Выше писал. Перемыкаем выводы затвора и истока S и G. Просто крокодилом крайние перемкните. Теперь звоним в обе стороны наше соединение и сток D. После можно снять крокодил и проверить затвор на пробой. Вывод G на любой из других. Ничего не должно звониться, или только диод между D и S, если есть встроенный.

Без перемычки может звониться как угодно

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 28, 2017, 00:26:15
Перечитал еще раз.

Уточнение. Если полевики проверять не в схеме, а отдельно, то необходимо затвор соединить с истоком. Иначе от наведённой статики транзистор может оказаться открытым и будет звониться насквозь.

Разогнул ножки и стал мерить. Результаты противоречивые.

(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0647.sized.jpg)

Поменял полярность.

(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0647.sized.jpg)

1. (+) на G+S пищит 027. поменял полярность.(-) на G+S Пищит 027.

2. (+) на G+S пищит 504. поменял полярность.(-) на G+S Пищит 1

3. (+) на G+S пищит 017. поменял полярность.(-) на G+S Пищит 017

4 (+) на G+S не пищит показывает 1. поменял полярность.(-) на G+S не пищит показывет 1

1 (+) на G+S пищит 000. поменял полярность.(-) на G+S Пищит 000

2. (+) на G+S показывает 504. поменял полярность.(-) на G+S не пищит показывает 1
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 28, 2017, 00:35:41
После можно снять крокодил и проверить затвор на пробой. Вывод G на любой из других. Ничего не должно звониться, или только диод между D и S, если есть встроенный.

Без перемычки может звониться как угодно

Три не звонятся, три звонятся.

(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0648.sized.jpg)

Уточни, без какой перемычки?

Q1, Q2 один из них
Q4-Q7 два из них.

Если я правильно все измерял, то те которые G+D звонятся в помойку?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 28, 2017, 01:14:30
Из какой то фигни выпаял еще 4 транзистора. (с верху)

(http://content2-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0651.sized.jpg)

(http://content2-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0650.sized.jpg)

Абсолютно одинаковые показатели. Значит живые.

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0653.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0654.sized.jpg)

Подойдут ли?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 28, 2017, 01:29:33
http://www.radetali.ru/search/?condition=50N06 Может новые купить и не париться?

http://www.radetali.ru/catalog/product/tranzistor-irf730/ нет в наличии.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 28, 2017, 11:14:40
Если я правильно все измерял, то те которые G+D звонятся в помойку?
Совершенно верно, в помойку.

Когда-то давно, когда еще у меня не было опыта работы с мосфетами, я собрал простенькую схемку, чтобы выяснить как же он работает. Было это в теме "Светодиодная эпопея (http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?p=571365#571365)". Вот просто раз уж тут вопрос про проверку работоспособности полевиков, так та схемка подойдет как нельзя лучше. Единственное, питание желательно подавать не более 12-ти вольт, чтобы не было возможности пробить полевик по затвору, т.к. у большинства из них это напряжение не должно превышать 15-ти вольт. Ну а лампочку использовать маломощную, чтобы в активном режиме полевик не перегрелся. Резистор в цепи затвора, кстати, как раз пригодится для ограничения тока, чтобы не спалить переменный резистор , если затвор пробит.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 28, 2017, 11:36:59
.......

Уточни, без какой перемычки?
...

Перемкнуть 2 крайних вывода, S и G. Это строго обязательно.

Вот теперь видно кто труп кто нет.

замена irf730
чуть более мощные
IRF740
IRF840
мощней
STP11NK50
STP9NK50
сильно мощней
IRFB18N50
IRFB20N50
STP20NM50
FDP18N50
IRFB17N50
STP21NM50

все будут работать
Прежде чем покупать киньте ссылку на выбранный. проверим, могут быть нюансы
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 28, 2017, 11:44:23
Выпаянные полевики можно проверить обычным омметром: Прозваниваем на КЗ между D и S в обоих направлениях(поменять местами щупы прибора) -  в одном положении может прозваниваться внутренний диод. У пробитых полевиков в обоих направлениях показывает, практически, КЗ, а у исправного в одном направлении будет разрыв, а в другом падение на диоде порядка 05...0,7 вольта. Есть еще проверка, если для N-канального полевика подать +2,5...5 вольт  на затвор относительно D и тогда между D и S будет, практически, КЗ, а если разрядить затвор или подать минус, то полевик закрывается и мы можем только прозванивать внутренний диод. Так же, у пробитых может как-то прозваниваться затвор относительно других выводов. У исправных он омметром не прозванивается.

Мультиметорм мерю в режиме диод. Если в этом режиме мерить светодиод, то он начинает светиться. Значит идет какое то напряжение.

(+)на G затвор (-) на D сток. И взять еще один тестер, то между D и S будет сопротивление  = 0. светодиодик подключить на ножки D и S он будет светиться? Второго тестера нет.

РАЗРЯДИТЬ ЗАТВОР или подать минус???
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 28, 2017, 11:57:24
В предложенном мною способе, с перемыканием, именно разряд затвора. Проверяем на пробой. Звониться не должно. Если не перемкнуть то остаточный заряд, даже статический, откроет транзистор и он будет звониться что даст не верную картину.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 28, 2017, 12:01:05
Да, тут надо просто понимать, что емкость затвора хранит заряд довольно долго и, если ее не разрядить, то полевик может оказаться открытым и будет показывать КЗ между D и S.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 28, 2017, 12:01:43
Вот, как я это вижу:

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0655.sized.jpg)

Правда нагрузка будет не большая. С большей нагрузкой больше уверенность, что не пробивает?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 28, 2017, 12:09:19
замена irf730
чуть более мощные
IRF740
IRF840
мощней
STP11NK50
STP9NK50
сильно мощней
IRFB18N50
IRFB20N50
STP20NM50
FDP18N50
IRFB17N50
STP21NM50

все будут работать
Прежде чем покупать киньте ссылку на выбранный. проверим, могут быть нюансы

Там два типа транзисторов. 4х IRF 730 444F и 2х 50N06

В загашнике есть 4 шт. таких: irf z34n 404g они подойдут?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 28, 2017, 12:25:27
34й сам недавно ставил он сильнотоковый низковольтник. Но в 2 раза слабей чем 50N06. Всюду мимо, не проходит.
404 скорей всего 1404 или 7404, но гадать не стану.

Тут с Омичём общаемся, одна голова хорошо а 2 лучше  :) Ситуация выглядит примерно так.
кусочек переписки


Alexandr Rasuvaev, [28.04.17 12:09]
ёмкость он так и не проверил, тоже могло шваркнуть если повышенное пошло. Если отказала цепь стабилизации то дистанционно не найти. Могло повышенное пойти

Alexandr Rasuvaev, [28.04.17 12:09]
Время потреряет и деньги

Alexandr Rasuvaev, [28.04.17 12:09]
он же на 7е мая хотел

Олег Ив, [28.04.17 12:12]
 Думаю, там микросхемы не должны были пострадать.  Но, по-дее, он без нагрузки не должен был уйти "вразнос", т.е. где-то с обратной связью получилось не все хорошо.

Alexandr Rasuvaev, [28.04.17 12:13]
вот то то и думаю


Так что думайте, замена транзисторов, если их покупать, может оказаться не только не рентабельной, так ещё и бесполезной без поиска основной причины. Ну не должен он гореть без нагрузки, никак. По тому и предлагал поверхностно посмотреть, без копаний в глубь. В пределах поиска глупостей.

Обычно подобные вещи ремонтируются потом, в удобное время, зачастую между прочим.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 28, 2017, 13:01:44

Так что думайте, замена транзисторов, если их покупать, может оказаться не только не рентабельной, так ещё и бесполезной без поиска основной причины. Ну не должен он гореть без нагрузки, никак. По тому и предлагал поверхностно посмотреть, без копаний в глубь. В пределах поиска глупостей.

Обычно подобные вещи ремонтируются потом, в удобное время, зачастую между прочим.

Тут главное приобретение опыта.

Я вчера вообще о транзисторах ничего не знал.

Сто раз говорили, что нельзя машину заводить с такими девайсами.

Наверно в такой момент и сгорел.

Конденсаторы тоже выпаивать надо? Какая технология?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 28, 2017, 13:06:33
Выпаять, тестером на измерении сопротивления. Будет заряжаться, расти. На мегомах должна быть в итоге, по прошествии времени, бесконечность. Потом меняем полярность, то же самое, но сперва показания будут со знаком минус и ползти к 0 потом снова расти. На малых пределах измерения скорость сильно больше чем на верхних, но нас интересуют именно верхние - мегомы. Время зависит от ёмкости

Если до бесконечности не доходит , то утечка, замена. Встречаются и КЗ.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 28, 2017, 13:14:37
Самые большие

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0595.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0596.sized.jpg)

Тестер то справиться? у него батарейки хватит?

Выпаять наверно не получиться. может одну дорожку чикнуть, потом запаять?

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 28, 2017, 13:18:37
Эта штука почернела, или черного цвета?

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0597.sized.jpg)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 28, 2017, 14:08:32
Да большие. Особенно внимательно 22х350V. Если убило напряжением, нагрузки то не было а значит и тока, выходные транзисторы, то ему могло поплохеть ещё раньше.
Тестера хватит  :))
Терморезистор с рождения чёрный и шершавый  :) Есть и покрасивше, но этот такой.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 28, 2017, 23:07:58
Купил транзисторы и конденсаторы.

(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0658.sized.jpg)

(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0660.sized.jpg)

(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0664.sized.jpg)

2200мф 16в зарядился за 15 сек. поменял полярность, он разрядился, пикнул и зарядился.

22мф 350в не подавал признаков жизни. О чем то задумался и через минуту-две кондер начал брать заряд. дошел до единици. Поменял полярность, так же неохота стал разряжаться.




Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 29, 2017, 00:58:48
Выпаял кондеры.
(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0665.sized.jpg)

(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0666.sized.jpg)

Не понравилось пятно под кондером на 16в

Впаял новые полупроводники.

(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0670.sized.jpg)


(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0669.sized.jpg)

(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0668.sized.jpg)

(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0667.sized.jpg)

Подрезал ножки.

Замерил амперы на предохранителе.

(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0677.sized.jpg)

Поставил предохранитель. Сразу не сгорел.

Замерил розетку 20в переменки.

(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0678.sized.jpg)

Если переключить на постоянный, то ничего не показывает.





Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 29, 2017, 11:11:19
Мне кажется, или Вы перепутали конденсаторы? С1 22х350 С2 2200х16 должно быть. Смотрел, смотрел, вроде наоборот поставили .
Если перепутали то 16ти вольтовому хана .
18-20В это как раз и есть его напряжение пробоя.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 29, 2017, 12:29:31
Точно. Фотки пересмотрел. Вот так по ночам конденсаторы паять.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 29, 2017, 12:48:28
Кстати, если электролит тек из конденсатора 22х350v(я про то пятно на плате под ним), то у него вполне могла пропасть емкость, что и могло стать причиной пробоя транзисторов.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 29, 2017, 13:10:54
Перепаял. Заработало!!!

 (http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0681.sized.jpg)

Пративно жужит голубая таблетка.

(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0682.sized.jpg)

Она не исправна или на нее, что то пагубно действует? не штатные условия?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 29, 2017, 13:16:10
Под нагрузкой частота преобразования будет значительно выше и уйдет в ультразвуковую неслышимую область, а без нагрузки так и есть, частота низкая и ее слышно.

ЗЫ. А жужжит импульсный трансформатор, а не таблетка.

ЗЫ.ЗЫ. ...но, вообще-то, смотря как жужжит. Там видна пищалка(около оранжевого конденсатора с надписью "103"), может она? Тогда это может означать какую-нибудь нештатную ситуацию типа перенапряжения(вольтметр неспроста 255 показывает).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 29, 2017, 13:23:01
Если просто поменяли местами то настоятельно рекомендую заменить 2200х16. Он уже испытал пробой, оксидный слой нарушен, поведение непредсказуемо.


Да, по ходу родной 22х350 грелся и "газил". Вообще, для грубых прикидок, принято пользоваться эмпирической формулой 1W=1мкф. По ней выходит что Ваш преобразователь всего на 20-25Вт. А реально заявлено наверняка больше. Да и сам конденсатор ширпотреб, не с низким ESR. Китайцы, блин, не знаешь где ждать подставу  :(

Про писк, надо попробовать с нагрузкой, Омич верно говорит. Там будет видно.

255 может быть из за того что на выходе не синус. Пока это не показатель.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 29, 2017, 14:00:26
Когда конденсаторы покупал, предложили  за 25₽ и за 75 выбрал по дешевле. Сомневался что починю. Теперь можно купить пару по дороже.
На коробке написано, что 150 w
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 29, 2017, 14:39:06
Ну, лампочку накаливания или паяльник до 150Вт не проблема, им пульсации не проблема. А вот другим потребителям придётся не сладко, Да и помех будет много.

Будете менять советую поставить хотя бы 47мкф х 350в, если влезет. Спросите у продавцов с низким ESR, они знают о чём речь. Это облегчит жизнь и импульсным потребителям и продлит жизнь самому преобразователю.
Низковольтный 2200х16 не критично, просто стоит обновить после того как он испытал такой шок.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 29, 2017, 16:04:28
А блок питания для нотика или планшета? Потянуть то должен, а вот все ищут с чистой синусоидой.
 Был в местных радиодеталях. 2200 мф 16 в дали в 5 раз меньше размером на 47 мф и 350 в не было только 400 в. Их оба брать не стал. Доберусь до микроники там куплю
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 29, 2017, 16:15:48
Для нотика и планшета конечно потянет. У них все-равно напряжение сначала внутри блока питания выпрямляется, а уж потом преобразуется в низковольтное. Переменное нужно только для трансформаторных блоков питания, которые сейчас, практически, не встречаются.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 29, 2017, 18:05:14
Вот тут секрет и порыт. В импульсных БП конденсатор выпрямляющий сетевое обычный, а при повышенной ВЧ пульсации требуется с низкм ESR. так что выходит что он работает не в том режиме на который рассчитан, а в более жестком. Так что для лучшего выживания нужно либо 50Гц синус, либо постоянный ток, либо что бы инвертер его не напрягал своими косяками. Отсюда и моё предложение. Подправить часть инвертера подвергшуюся удешевлению и тем самым снять нагрузку с включённых в него БП.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 29, 2017, 19:42:46
Раскопал старый зарядник акумиков.

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0684.sized.jpg)

1. Подключил к акумику. Проскочила искра. Потом искры не было. (Конденсаторы зарядились)
2. Подключил на клеммы вольтметр. 12.34 заряд акумика. Воткнул в розетку, так и осталось 12.34. Заряд не идет.

Исполнение топорное.
(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0687.sized.jpg)
(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0696.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0697.sized.jpg)



(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0698.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0699.sized.jpg)



(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0688.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0689.sized.jpg)



(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0690.sized.jpg)


(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0691.sized.jpg)


(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0692.sized.jpg)


(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0693.sized.jpg)


(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0694.sized.jpg)


(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0695.sized.jpg)


Пошел выпаивать транзисторы.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ganstown от Апрель 29, 2017, 19:57:26
К стати зарядник достаточно не плохой, я тестю такой покупал только под маркой Орион а так один в один, думаю и себе такой прикупить
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 29, 2017, 20:36:17
Возил его на завод где их делали. Сказали, что не чинят. По гарантии меняют на новый.

Есть еще один такой же.


Выпаял три транзистора.
Этот звониться на сквозь.
(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0700.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0701.sized.jpg)

С-2335R

За чем то с верху приделано сопративление оно от железки изолировано.

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0703.sized.jpg)

Эти два в порядке.

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/MUZIKA/IMG-0702.sized.jpg)





Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 29, 2017, 20:37:45
Там еще конденсатор есть, его тоже могу выпаять и емкость проверить.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 29, 2017, 20:46:42
С2335 это неплохой высоковольтный биполярный NPN транзистор. Если звонится насквозь, то полетел. Прозванивать такие надо от базы(Б) как два диода до коллектора(К) и эмиттера(Э) и не должно звониться между К и Э.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ganstown от Апрель 29, 2017, 22:17:53


За чем то с верху приделано сопративление оно от железки изолировано.
это скорее терморезистор
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 30, 2017, 11:41:08
Нашел в интернете:

На плате установлен коричневый элемент размером в полную ширину платы и имеющий выводы 4 - 3 + 3. Подозреваю, что это импульсный трансформатор. Выводы, которые 4 и уходят в низковольтную часть схемы
между собой все звонятся. При включении ЗУ в сеть напряжения на них нет. Выводы которые 3 + 3 уходят в высоковольтную
часть схему тоже звонятся между собой, кроме одного. При включении ЗУ в сеть напряжения на них около 600 вольт.
Ищу полную схему ЗУ или распиновку этого элемента (трансформатора).

Это не трансформатор а сборка, содержащая в себе большое количество элементов. К сожалению, снята с производства много лет назад. Боюсь, что даже её схему сейчас не найти.....

При подключении ЗУ к АКБ 12В (без включения в сеть) должен засветиться светодиод "сеть" и заработатьTL494я. Если не засветился, ищите что прогорело на вторичке.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 13, 2017, 23:23:34
Господа хорошие, где в Москве купить такую колодку, PLS-40L-2?
Нужно завтра и 2000 штук.... :-[
(https://img-fotki.yandex.ru/get/172272/10085080.1d/0_19e610_d20cb760_M)

Куда stoneracer'а занесло, расскажу позже... :D 8)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 13, 2017, 23:36:51
Фотка стремная, но  по обозначению более-менее понятно, что это. На радиорынке в Митино такие можно купить, конкретно, в этом (http://neokt.ru/ru/) павильоне. Я там постоянно пасусь.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Май 13, 2017, 23:38:53
Пишите 40L ( прямая), а на фотке 40R (угловая), вроде, трудно что то понять . 2 не знаю таких, это что, шаг? Так PLS только 2.54. Или это 2 ряда? Тогда они PLD называются
В митино в неоконнекте однорядных 40R порядка 1900шт
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Май 13, 2017, 23:52:41
2мм PLS2 (PLD2) называются. Определитесь с тем что Вам нужно и всё найдётся само.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 14, 2017, 01:44:09
Пишите 40L ( прямая), а на фотке 40R (угловая), вроде, трудно что то понять . 2 не знаю таких, это что, шаг? Так PLS только 2.54. Или это 2 ряда? Тогда они PLD называются
В митино в неоконнекте однорядных 40R порядка 1900шт
угловая, "2" - 1 через 4 свободных...именно PLS - 2.54
но спасибо, прояснение наступило..
за "неоконнект", отдельное спасибо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Май 14, 2017, 02:06:44
Со свободными готовых не купить, это нужно заказывать партию. тогда хоть как штырьки расположат, хоть через 1.5  :D. Готовые только полностью забитые. Выход очевиден - вынимать. Хотя, конечно, обойдётся дороже чем могло бы быть. Но... тут по срокам без вариантов.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Май 14, 2017, 15:59:03
2 не знаю таких, это что, шаг?
Оказалось "2" - это длинная ножка.
Умудрился прикупить и отдельно свободные панельки, без ножек. Собираю 2000 пазлов....
Всем спасибо!!! Ещё раз.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Май 21, 2017, 19:25:44
В интернете есть информация о замене коммутатора Симсона на коммутатор от Honda Dio 18, 27, 28. Теоретически возможна замена?

(http://s018.radikal.ru/i520/1705/04/30b35abba7d9.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i635/1705/8a/53e13ba55336.jpg)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 21, 2017, 20:14:56
Судя по всему, верхняя схема как раз и есть восстановленная кем-то схема коммутатора Симсона? Неужели так сложно ее собрать и не мудрить с коммутатором от Хонды ДИО? В принципе, если правильно подключить, то как-то заработает, но на схеме для Симсона есть какая-то регулировка уровня срабатывания тиристора, тонкостей не знаю, но осмелюсь предположить, что подстраивают, чтобы и на низах искра была и на больших оборотах тиристор по управлению не выгорел. Кроме этого, кто рисовал схему, видимо, не совсем разбирался в работе зажигания и "влепил" на схему диод 4...6 ампер для заряда емкости 1 мкф, что явный перебор. Если глянуть на ту же схему от ДИО, то там стоит 1N4007 - 1A 1000v, которого вполне достаточно. На УЭ тиристора тоже 2А 600в перебор, там хватит того же 1N4007 или даже 1N4148.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Май 21, 2017, 20:59:34
omich, спасибо за уточнение номиналов. С зарядной катушки генератора приходит 160-180 вольт. Буду паять новый коммутатор с другими диодами. В магазине не было подстроечника на 100 Ом, купил на 330 Ом, это не критично?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 21, 2017, 21:02:53
330 Ом не критично, работать будет.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Май 25, 2017, 14:07:39
Пришел к выводу, что нужен примитивный осцилограф. Инжектор потыкать, приборку...

Пользоваться пока пока не умею.Подскажите, какой лучше выбрать?
https://www.avito.ru/sankt-peterburg?q=%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Май 25, 2017, 14:22:15
Ссылка
Ссылка (https://ru.aliexpress.com/item/DSO138-2-4-TFT-Pocket-size-Digital-Oscilloscope-Kit-DIY-Parts-Handheld-Acrylic-DIY-Case-Cover/32803122231.html?spm=2114.10010208.1000013.34.Hy9lkh&traffic_analysisId=recommend_2088_17_82199_new&scm=1007.13339.82199.0&pvid=5ba0ee87-2ce4-4a52-b381-8572cc0cec1e&tpp=1)
Ссылка (https://ru.aliexpress.com/item/Digital-Oscilloscope-DIY-Kit-Parts-with-Case-SMD-Soldered-Electronic-Learning-Set-1MSa-s-0-200KHz/32750237112.html?spm=2114.10010208.1000014.10.eCSVuV&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80892.000000000000000&pvid=3e3d6e96-d08f-4119-bb1b-dfc2320c225f&tpp=1)
Ссылка (https://ru.aliexpress.com/store/product/Function-Signal-Generator-DIY-Kit-Sine-Triangle-Square-Output-1Hz-1MHz-Signal-Generator-Adjustable-Frequency-Amplitude/2096012_32733774803.html?spm=2114.10010208.1000023.8.ntfBfi)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Май 25, 2017, 14:49:46
Спасибо конечно, но у меня в одном месте свербит. Хочу уже вечерком сгонять и купить.

Чем плох ламповый по такой же цене?

Или переждать и все таки заказать?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Май 25, 2017, 14:52:48
Тогда жди Кротика или Омича.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Май 25, 2017, 15:18:15
Как вариант из звуковой платы можно сделать.

http://oldoctober.com/ru/oscilloscope/
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Май 25, 2017, 15:48:02
Из звуковой только НЧ осциллограф, к тому же на входе присутствует постоянное напряжение для питания электретного микрофона. Установка разделительного конденсатора исключает возможность работы с постоянным током к томуже искажает форму прямоугольных импульсов. В довесок ни о какой внятной погрешности речи быть не может. Одним словом показометр чистой воды - игрушка.

Осциллограф с ЭЛТ (электронно лучевая трубка) вполне восстребованная вещь не потерявшая актуальности до сих пор, особенно в любительских условиях. Но есть свои ограничения. Первое это нужно смотреть на частотный диапазон. Как правило он не широк и может просто не хватить для каких либо наблюдений. Второе, нужно выбирать со встроенной линией задержки (ЛЗ), иначе не увидите фронт единичного сигнала ( ОМЛ, Н313, ЛО-70, Сага и некоторые другие выпущенные как школьные или любительские её не имеют).  Третье это, как правило, отсутствие автономности, питание только от сети. Исключение разве что С1-73, но там 24В питания и родного аккумулятора не сыскать давным давно, придётся городить. Ну и размер достойных моделей как правило не совсем комфортный, О5 же исключение С1-73, С1-94 ("Сага" - версия без ЛЗ) и с некоторыми оговорками С1-112 ( он позиционировался как для телемастерских и имеет не очень приятные, по сравнению с универсальным, особенности синхронизации, а внутреннее исполнение....... я ОМЛ предпочёл  :)) )

Для начала стоит выбрать либо полноценный лабораторный ЭЛТ осциллограф,  либо какой полуфабрикат-цифровичок из выше приведённых ссылок. Однако с простыми цифровичками тоже не всё радужно, есть проблемы с наблюдением не периодических импульсов и пачками импульсов переменной ширины, чего нет на ЭЛТ с ЛЗ. В общем, тут главное не потратить лишнего ( кто его знает пригодится ли в дальнейшем) и не купить бесполезный показометр для работы с которым нужен опыт по "расшифровке" его картинок  :))
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Май 25, 2017, 16:05:26
Ещё момент с цифровиком.
На максимальной частоте можете не увидеть сигнала, тут всё зависит от частоты (времени) дискретизации, т.е. синусойду или треугольник покажет как прямоугольник, не успеет обработать форму фронта сигнала и отрисует только максимум
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Май 25, 2017, 16:45:18
По Вашей ссылке https://www.avito.ru/sankt-peterburg/kollektsionirovanie/s1-72_ostsillograf_1022965490 весьма не плохой вариант за такую цену, если жив конечно. Простой, широкополосный ( для своего времени) 10Мгц это не мало, ЛЗ. Только щупами  и делителем придётся озадачится, но это не трудно.
Главная беда в кнопочном переключателе П2К. Ну и круглая труба без собственной сетки, несколько не удобно, ошибка из за параллакса, но при общей точности порядка 10% это не критично. В общем очень не плохо, если, повторюсь, жив.

С другой стороны, многие цифровики дают дополнительную информацию, не нужно считать деления и заниматься умножением   :)) например так выглядит один из экранов моего HPS-5
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/4d5eaacecb4c01d2d69dabd239c61924.jpg)
Но тут нужно уточнять при выборе "телевизора", что он ещё умеет.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Май 26, 2017, 00:47:03
В последний момент передумал покупать. Нет щупов и блока согласования, как я понял.

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Май 26, 2017, 01:26:44
Ну и правильно. Как говорит моя мадам " с этой темой нужно переспать"  :) Эмоции пройдут, включится понимание.

Если проблемы с пайкой, то отсутствие щупов может озадачить, хотя это чуть сложней чем сетевой провод. Делитель так же нужен, иначе выше 100в подавать нельзя, зашкалит, хотя максимальное входное ( без делителя) на уровне 300В, но это выдерживаемое кратковременно.
В любом случае б\у щупы нужно перебрать. Там стандартный BNC разъём, как на старых 10Мб сетях, от них вполне подходит.  Волновое сопротивление кабеля 50 Ом, тоже от тех же сетей, но не сильно старый, со временем сильно уходит характеристика. Однако разделывать кабель и монтировать разъём нужно уметь.
С делителем похуже, проще готовый щуп купить.  У меня вот такой, переключаемый 1:1, 1:10 https://www.chipdip.ru/product/hp-9060 и это, увы, из не дорогих. Остальные 1:1 самопальные, много.

Блок согласования? Это про что?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Май 26, 2017, 07:54:06
Имел в виду Блок согласования делитель.

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Июнь 12, 2017, 16:07:29
Господа электронщики, ни кому не надо такую штуку?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/98971/10085080.1d/0_19e702_46c723f_orig)

(Станок для раскладки СМД-компонентов на платы)
Рабочий, исправный, но старше 10-ти лет и морально устаревший, для более-менее серьёзного производства не тянет (получается не дешевле, чем заказать в самом дешевом месте на стороне). Но поиграться - прикольно, приходит понимание всех проблем серийного производства современных плат. Размер с хороший пианино, вес 700 кг, цена от 20.000 до "за сок" (с условием, что не в металл), самому выкидывать рука не поднимается....
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Июнь 14, 2017, 15:58:25
Подскажите, как МАП сенсор проверить? Такой http://www.ebay.com/itm/Neu-Drucksensor-MAP-Sensor-G71-100kPa-fur-ECU-023906024-Digifant-VW-T4-BUS-ACU-/380846912635?_ul=RU

От ЭБУ двигателя ФВ Транспортер.

Взял вакуум метр. Хочу диаграмму составить. Как вакуум замерить представляю, как с электричеством бороться не знаю.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Июнь 15, 2017, 18:56:23
Как проверить именно этот датчик не скажу.
Но в "умных книжках" по ремонту каждого автомобиля в спецификациях пишут необходимые сопротивления в Омах между ногами всех датчиков. То есть тестер на ножки и сосать, должно сопротивление меняться.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Июнь 15, 2017, 23:56:08
Ко мне в руки попала вещицца как на первой картинке.

http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=78872

после прочтения. появилось еще больше вопросов.

Если у кого есть информация или опыт применения, поделитесь.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Июнь 16, 2017, 08:19:03
Видел видео Вагнера.

http://youtu.be/Xjqz-dbyPNg

как то не о чем. Ждем продолжения.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Июнь 16, 2017, 08:35:12
Цитировать
Видел видео Вагнера.

Цитировать
Задай свой вопрос Омичу или Кротику.

Нонсенс...

http://youtu.be/2ZC_gmMLaOM

http://youtu.be/Ww30sl1j1rg
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Июнь 16, 2017, 09:57:36
Дак тут вопрос в купе:

Как проверить МАП сенсор? При каком вакууме датчик показания выдает.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Июнь 16, 2017, 11:11:04
Автомобильный МАР с атмосферного выдаёт и вниз, вакууметр по сути. Подключение, напряжение питания, характеристику выходного напряжения от давления и прочее можно найти в даташите. Они все разные.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Июнь 16, 2017, 21:59:49
Вагнер, а вакуум метр прилаживал к машинам?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: wagner от Июнь 16, 2017, 22:01:54
Нет, к машинам вакуумметр я не подключал. Брал прибор исключительно для мопедов, для диагностики.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Июнь 16, 2017, 22:12:28
Чтож, придется это бремя взять на себя.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Июнь 16, 2017, 22:46:55
Опель Вектра Б. мотор 1.6 16V Подключил к магистрали на вакуумник. Там тройник с подходящим штуцером.

http://youtu.be/FrBmNuBvVtw
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Июнь 17, 2017, 09:50:30
Мотор работает нормально и расход у него гуманный. Тоже с мап сенсором. Опель, что еще сказать...

http://youtu.be/mztmYQp0sqw

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Июнь 17, 2017, 17:26:23
Есть не тривиальная задача:

Подключить на работающем моторе светодиод к датчику холла.

Мне это надо, что бы можно было выставить УОЗ по метке на К.В. Стробоскоп из магазина не подходит. ЭБУ сам регулирует УОЗ и по этому трамблер не выставить четко.

Пробовал подключить светодиод засунув проводки в разъем Датчика холла. В одном варианте он глушит мотор, в других не реагирует.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Июнь 17, 2017, 17:49:21
Токоограничительный резистор не забыли? А то и светик спалить можно и сам Холла.
(http://alex---1967.narod.ru/indikator_for_DH.GIF)
Кстати, точно Холла, а не индуктивный? Если индуктивный то только "телевизором", осциллографом, смотреть
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Июнь 17, 2017, 18:37:41
Машин Фолькс Ваген. Там точно холла.

Так подключал, но он не мигал... Без резистора разумеется.

+12 и центральный - мотор работал диод не мигал.
-12 и центральный - мотор глох.



Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Июнь 17, 2017, 21:12:33
............... Без резистора разумеется.
..............

 :o
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Июнь 17, 2017, 22:57:35
Диод мощный полукруглый, на алюминевой основе. Фотки раньше где то выкладывал.

Спецом сей час померил:

2в - 0.00А еле светился
2.5в - 0.15А
3в - 0.6А Хорошо светил.
3.5в - 1.2А голубым засветил и раскалился.

Показалось, 3в ему оптимальное напряжение. Подскажи, тогда какое сопротивление надо? Мне кажется питание на холл приходит 5в. Где то читал.

Какое сопротивление искать тогда?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Июнь 18, 2017, 00:46:18
Наугад впаял сопротивление 1.5к при подаче 12в на диоде 2.5v диод светится не сильно утруждаясь. Кручу трамблер (снятый) еле еле диод меняет свет. На стробоскоп не похоже...

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Июнь 18, 2017, 01:08:54
Перепаял светодиод по меньше. Все заработало. диод стал выключаться и включаться. только когда шторка закрыла ДХ диод горит, когда шторка открыла диод гаснет.

Шторка в три раза длиньше чем промежуток и по этому диод долго светится.

Опытным путем подтвержден провал. Надо как то делать, три вспышки диода пропускает, четвертую пускает, тогда есть надежда, что хоть что то будет высвечивать из меток этот стробоскоп. А так диод практически горит.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Июнь 18, 2017, 11:37:20
маломощный светодиод нужен, 15-20мА. Ктоже таких "слонов" в качестве пробника использует? Выход Холла от силы 50-100мА в пределе. Грохнуть как 2 пальца апасфальт.

Если нужно мощней то используется транзисторный ключ, по известной схеме с лампочкой. Только ставится мощный светодиод с обязательным токоограничительным резистором. Обе и та что давал и с лампой из любоко совкомануала на ВАЗ-ЗАЗ с коммутатором

Инет плохой, народу понаехало, вышка перегружена, не могу по картинкам поискать. К ночеру разъедутся, найду, если сами раньше не сыщете.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Июнь 18, 2017, 21:19:47
.Ни чего не открывается, ни чего не показывает...
Совет, школьный курс физики...что может быть проще?
Не тянешь? Купи карбюратор и кулачковый трамблёр, на  Т-2ой 4-ый, это доступно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Июнь 19, 2017, 08:56:04
Порывшись в гараже нашел электронный тахометр

(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/stiralka/IMG-1289.sized.jpg)

(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/stiralka/IMG-1287.sized.jpg)

(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/stiralka/IMG-1288.sized.jpg)


Раскрутив его, так и не разобрался какой провод куда подключать.

Нужен совет. Порылся в интернетах, нашел только ничего не значащую картинку...

Посмотреть! (https://yandex.ru/images/search?text=%D1%82%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%20%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%20%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C%D0%BC%D1%8F%20%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8&rpt=imageview&url=http%3A%2F%2Favtoelectro.radioliga.com%2Fdevices%2Favto_mfu_1%2Fvid1.jpg&lr=2)

Попробовал наугад подключать проводки, не угадать.

По идее (+), (-), (+ от зажигания) (кл. 1 с катушки, сигнал снимать для трамблера)

На плате есть:
Микросхема представляет собой стабилизатор напряжения с фиксированным выходным напряжением и защитой от перегрузок по току.
Цоколевка микросхемы КР142ЕН5А (КРЕН5А)Основные характеристики микросхемы КР142ЕН5А (КРЕН5А)
Выходное напряжение   5В
Выходной ток   2 А
Максимальное входное напряжение   15 В
Разность напряжения вход-выход   2,5 В
Мощность рассеивания (с теплоотводом)   10 Вт
Точность выходного напряжения   ±0.1 В
Диапазон рабочих температур   -45…+70 °C
Типовая схема включения микросхемы КР142ЕН5А (КРЕН5А)
Для микросхемы КР142ЕН5А (КРЕН5А) емкость входного конденсатора C1 должна быть не менее 2,2 мкф для керамических или оксидных танталовых и не менее 10 мкФ - для алюминиевых оксидных конденсаторов, а выходного конденсатора C2 - не менее 1 и 10 мкФ соответственно. Роль входного может исполнять конденсатор сглаживающего фильтра, если он расположен не далее 70 мм от микросхемы.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Июнь 19, 2017, 09:28:07
(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/stiralka/kr142en5-8-9.sized.gif)
(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/stiralka/142en5-8-9-sh.sized.gif)

Судя по этим схемкам, зеленый это (-), желтый это (+).

Теперь осталось зажигание найти Наверно это красный. Непонятно что за полупроводник Оранжевая капелька с желтым краешком, Диод?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Июнь 19, 2017, 11:38:22
Оранжевая капелька это либо КД221, либо КД275, что в данном случае без разницы. По справочникам желтой маркировки на них не было, другие цвета шли, но в 90е чего только не делали.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Июнь 19, 2017, 13:07:33
У меня в Себеже только планшет и с ним несколько неудобно общаться на форумах так что отвечу кратенько.
Плюс питания 12 вольт подать на 1-ю ногу КРЕНки, минус должен быть на 2-й ее ноге. Наверняка можно отследить к ним провода. Ну а дальше смотрим, живой ли он, т.е. высветитсяли что-нибудь на индикаторе.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Июнь 19, 2017, 15:57:37
В продолжение темы, с тахометром разберусь вечером.

На буржуйском сайте нашел некие данные, которые подлежат коллективному осмыслению, по скольку переводчик криво переводит.
ПОСМОТРЕТЬ! (http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=de&u=http://www.t4-wiki.de/wiki/Geber_G71_%28Saugrohrdruck,_Benzinmotor%29&ei=Dc_VTPC6LNHoOZWE0LAJ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBoQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.t4-wiki.de/wiki/Geber_G71_%252528Saugrohrdruck,_Benzinmotor%252529%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26client%3Dfirefox%26hs%3DppW%26rls%3Dorg.mozilla:ru:official%26prmd%3Div)


Можно два варианта МАП сенсора использовать, только с конденсаторами к ним непонятно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Июнь 22, 2017, 02:46:30
Снова у меня дурацкие вопросы!

Делаю звуковой синтезатор. Ну такой с клавишами и крутилками. Всё вроде получается, но сегодня непонятный момент вылез. Есть вот такая схема:

(http://www.synthdiy.com/files/2005/ar.gif)

У меня вместо операционного усилителя стоит транзистор, задача которого при нажатии на клавишу пропускать звуковой сигнал с генератора на резонансный фильтр.

Схема работает так: если на входе высокий сигнал, то время нарастания громкости определяется скоростью зарядки конденсатора, если низкий сигнал - затухает по мере разряда конденсатора.

Всё работает, звук похорошел. Микропроцессор, синтезирующий звуковые частоты, разгрузился, теперь его можно заставить делать звук еще красивее.

Но! При отпускании клавиши происходит небольшой скачок амплитуды, который портит всю малину! Таких схем много, везде в них рекомендуют использовать диоды 1N4148, у меня таких не оказалось, впаял самые простые 1N4007. Кнопка идет на микропроцессор, а он уже моментально меняет сигал, поэтому дребезга контактов нет.

Это диоды тормознутые? Или что-то еще может быть?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Июнь 22, 2017, 16:25:17
Нет, это из за заряда-разряда конденсатора в этой схеме. Резкая значительная смена частоты или формы сигнала будет приводить к такому, или противоположному, эффекту. Возможно лучше действительно применить ОУ, входное сопротивление транзистора в схеме с ОК не велико и нелинейно. М.б. ОУ исправит ситуацию. Но параметры RC цепочки придётся подобрать заново.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Июнь 22, 2017, 17:32:19
Смены частоты не происходит. Та же нота, та же частота и форма сигнала (меандр, пила, синус или смесь двух из них).

Диоды поменял, стало лучше. Но не совсем хорошо.

Может оптрон какой-нибудь можно поставить вместо транзистора? ОУ не хочется, придется и по питанию переделывать и весь остальной тракт переводить на ОУ. Это радикально изменит схему.

У меня две микросхемы. Одна - восьминогий микропроцессор, другая - набор инверторов 4069, которые в линейном режиме образуют цепочку фильтров. Усложнять совсем не хочется.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Июнь 22, 2017, 17:56:18
Поставить низковольтный ОУ в однополярном включении и снимать сигнал через разделительны конденсатор.

Тогда не понимаю что за перепад амплитуды?  Частота неизменна скважность тоже. Если при обработке контроллером прерывания от кнопки то это возможно. Сменть прерывания ориентируясь на приоритеты. У прерываний они разные. Ставить кнопку на прерывание с низшим приоритетом, тогда нажатие не отразится на работе ШИМ. Нажатие будет обработано полностью или частями в паузы между прерываниями таймера отвечающего за ШИМ. Если приоритет кнопки выше чем у ШИМА то его работа будет заблокрована полностью или частично на время обработки нажатия. Если писано на языках высокого уровня то делать вставки АСМ, или менять конфигурацию. В зависимости от софта разные приёмы, но вставка АСМ универсальна для любого.

Поконкретней хотелось бы, что где и как. Мало вводных.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Июнь 22, 2017, 18:12:37
Кнопка не на прерывании, она крутится в основном цикле. На прерывании с частотой 20 кГц как раз висит процедура, которая берет из таблиц нужное значение амплитуд волн для двух ШИМ. Видимо всё же есть дребезг кнопки, будем лечить программно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Июнь 22, 2017, 18:39:41
Дребезг то обрабатывается таймером, вот я про что. Будь пауза заданна тупо и некрасиво, серией NOP в цикле, то там да, оно бы остановилось на обработку щима ( чима) . Так что разобраться с приоритетом таймеров шим и подавления дребезга. Совсем плохо если это один и тот же, тогда вылезти тяжко.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Июнь 22, 2017, 23:52:09
Мне усилитель как таковой не нужен. Мне нужен ключ, который может плавно открываться и закрываться с заданной скоростью. Можно даже не совсем линейно, это только плюс. С транзистором получился очень красивый звук.

Еще в этой схеме есть один косяк. У процессора выходной ток 25мА, поэтому если конденсатор ставить побольше, не получается резкий фронт амплитуды - конденсатор долго заряжается. А если конденсатор ставить поменьше, то он быстро разряжается на базу транзистора - опять звучание клавиши недолгое.

Может что-то с полевиком попробовать?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Июнь 23, 2017, 00:48:40
Вообще посмотрел схемы плавного затухания для плееров, типа кнопки "MUTE", там просто выход с усилителя мкнут на массу через транзистор. Надо попробовать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Июнь 23, 2017, 08:32:54
С полевиком или ОУ, поднять входное сопротивление каскада. Можно и с обычным транзистором включённым эмиттерным повторителем, если хватит такого входного сопротивления. С разбегу трудно сказать, попробовать быстрей чем садиться за расчёты.

В случае с полевиком можно потграться разными типами отличающимися по напряжению отсечки, помня до него он просто всегда заперт.


Давым давно, в конце 80х, для подобной цели ( изменение частоты для разгона - торможения шаговика) использовал подобное решение но с полевиками с индуцированным каналом КП103. Лучше вышло чем с полквиками с изолированным затвором.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Октябрь 31, 2017, 23:36:16
В подшефной мне конторе грядет глобальная утилизация электронных компонентов в корпусах 1206 и 0805.
Никому ничего не НАДА?
Вопрос разумеется не только к "Омичу или Кротику".
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Октябрь 31, 2017, 23:50:25
Да зачем они нужны БУ? Прошли те времена, когда с материнских плат транзисторы и резисторы феном сдувались для использования.
Сейчас уже давно "книжки" СМД деталей припасены:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/898391/223583489.1b/0_80a617_c30789a3_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/898391/223583489.1b/0_80a617_c30789a3_orig.jpg)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Октябрь 31, 2017, 23:53:24
Бог с Вами, какое БУ? Запечатанные катушки (правда не этого года выпуска). Тонны 1,5 - 2 в упаковке  :-X
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Ноябрь 01, 2017, 00:00:49
Ну, пока я найду время, пока поборю лень, пока придумаю что именно мне нужно..... в общем бумага лент пожелтеет, а остальное распадется в пыль.  :))
Думаю найдутся те кому нужней и у кого меньше возможностей приобрести.

При заказе в том же "чипе" меньше 20шт резюков не поставят. А надо по работе например 7-10 ( у меня штучные заказы), остальное в остатке. Так что что то под рукой всегда есть.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 01, 2017, 00:00:59
А... Ну все-равно в таких объемах на любительском уровне не требуется. Мне и этих книжек "выше крыши" хватает. Последнее время что-то совсем нечего "изобретать".
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 01, 2017, 00:10:24
Короче, вопрос открыт, пока инвентаризирую, до нового года помещение надо очистить.

Ыыыы Один сотрудник живет в Железке, каждый день ездит туда и обратно.
Если что, в личку всегда пожалуйста.
Выкидывать жалко....
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 01, 2017, 00:26:16

При заказе в том же "чипе" меньше 20шт резюков не поставят.
Рекомендую фирму СМД (https://www.smd.ru/).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Ноябрь 01, 2017, 01:33:36
Тут всё проще. Дотошный заказчик требует покопеечной сметы до начала реализации. Для уточнения цен добро пожаловать в чип. Не нравится ищи дешевле и закупай сам. В 99% случаев клиент соглашается. Ибо искать и закупать самому ему не в кайф. В основном вопрос даже не встаёт, штучная разработка с изготовлением в единственном экземпляре стоит не сравнимо дороже серийной и стоимость компонентов это не существенный мизер, за редким исключением.
Ну и мне под руку оседает железочек  :) Когда работы каждый раз разные то нужен запасик. Так что 100-200...500р я недополучу при расчёте, или 100-200...500 потом потрачу, не имеет значения. А вот лишний раз не мотаться - очень даже хорошо. Иногда часть запаса уходит на следующую работу, т.е. денюжка возвращается. Так что все нормально. А вот в "СМД" без регистрации цен не видно, клиент встанет в позу, придется убеждать. В общем тут своя отработанная схема.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: demchalek от Ноябрь 02, 2017, 17:41:23
для любительских целей смд резисторов нужно ровно столько, сколько полезет в кассетницу из спичечных коробков.
Последняя моя версия это спичечный коробок с продольной приклеенной перегородкой из технического картона.
в одном коробке два номинала.
для 1к,10к,100 ом, 1ом и др. можно отдельный коробок выделять.
получилось очень компактно и дешево.
тем не менее эту кучу израсходовать еще надо потрудиться.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 02, 2017, 21:56:33
"Магазин сопротивлений". Сделал где-то в 77 или 78-м году, до сих пор "живой", правда, уже не очень актуален, но стоит на полке недалеко и иногда в него заглядываю.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/477847/223583489.1b/0_80c59f_d1069e3d_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/477847/223583489.1b/0_80c59f_d1069e3d_orig.jpg)
Ну а для СМД книжки очень удобные. В тех, что сфоткал пару постов выше, у меня конденсаторы 0805 и 1206 в одной книжке и резисторы с такими же размерами в другой всех номиналов.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 02, 2017, 22:07:09
Везёт вам всем, а кто-то по 16 часов в сутки делает библиотеку катушек от 0,05 Ом до 10 мОм вот таким прибором.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=01dfc89ab6329ee2257e276cce1e27a6-sr&n=13)

При абонементе в такую библиотеку, домашние книжки не нужны  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: demchalek от Ноябрь 03, 2017, 17:36:35
Книжки хорошо,но дороговаты. Это для тех кому надо быстрее.
На одном из сайтов радиолюбителей была тема- как хранить детали.
Там один умный человек написал, что нафиг все эти модные пластиковые боксы по 3000 руб.
Он пошел в магазин, купил спичек, вышел во двор с пивом, сделал костер из спичек, и довольный и счастливый с коробками пошел домой.
я тоже сделал так,только без костра. Новые коробки чистые и все одинаковые.
Теперь сделал кассетницу с винтами и гайками шайбами м1,6 и м2,0. разных длин.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Levcha от Ноябрь 25, 2017, 22:38:42
Подскажите пожалуйста ! Имеется усилитель , с сопротивлением от6 Ом , можно ли и имеет смысл  покупать к нему к нему колонки с сопротивлением 4 Ом. Характеристики колонок - Диапазон воспроизводимых частот: 25 (-9 дБ) – 35500 Гц
Чувствительность: 86 дБ (0,4 Па/√Вт)
Неравномерность АЧХ в диапазоне 100 – 8000 Гц: ±4 дБ
Сопротивление: 4 Ом
Минимальное значение импеданса: 3,2 Ом
Паспортная мощность: 150 Вт
Кратковременная мощность: 320 Вт
Рекомендуемая мощность усилителя 20 – 130 Вт .  Ресивер  - Пионер  - 6 Ом , 130 Ватт на канал.    Спасибо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 25, 2017, 23:04:19
Нежелательно подключать нагрузку с сопротивлением меньше, чем указано в паспорте усилителя, иначе, либо защита будет срабатывать, либо, если ее нет, то вообще спалить усилитель можно. Дело в том, что усилитель развивает на нагрузке определенное напряжение и на меньшем сопротивлении будет получаться больший ток, который может оказаться сильно превышен для усилителя даже при отдаче меньше максимальной мощности колонок.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Levcha от Ноябрь 26, 2017, 10:45:36
Спасибо за ответ
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Вова от Ноябрь 26, 2017, 20:43:46
Любопытно, что за пионер? Обычно у них есть возможность менять сопротивление, у меня VSX-515, 100 Вт, покупался в 2005 году. В нём есть возможность менять сопротивление от 6 до 8 Ом. Но тогда были и другие, с большим диапазоном возможностей.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Ноябрь 26, 2017, 20:52:32
что за пионер?

VSH 521
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Январь 09, 2018, 14:55:56
Отдали мне вот такой моторчик. Диаметр моторчика 7 см, длина 6 см, диаметр оси 8 мм
Не знаю от чего, отдали мне его в магазине, где торгуют инструментами. Новыми и пользованными.
Выходит 6 проводов.
Как думаете, какие будут обороты?
Почему даже 6 проводов? Как подключать?
Думаю пристроить для стенда зажигания на Д6,8 магнит, или через шкиф на намоточный станок подков.
На сколько реально сделать регулировку вращения минимум 60 об/мин.?

(https://img-fotki.yandex.ru/get/749077/249374010.3e/0_22275b_a6dbd6dc_-3-XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/624707/view/2238299)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 09, 2018, 15:07:27
Для стенда такой не подойдет. Двигатель ОЧЕНЬ похож на асинхронный, а они  крутятся со строго определенными фиксированными оборотами. Обмоток, обычно, бывает две, т.е. одна к сети, а вторая через конденсатор для сдвига фазы = 4 провода, ну а еще два провода, как правило, выводы термопредохранителя. Обмотки и предохранитель можно прозвонить омметром.

ЗЫ. Вероятнее всего, использовался в каком-нибудь тепло вентиляторе, либо в вытяжной вентиляции, но мог быть и обычным малогабаритным настольным вентилятором.

ЗЫ.ЗЫ. Конденсатор для такой мощности мотора будет приблизительно 2...4 мкф.

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Январь 09, 2018, 15:38:49
И даже с таким регулятором не поедет?

https://ru.aliexpress.com/item/Imports-of-2000-w-220-V-dimmer-high-power-thyristor-electronic-voltage-regulator-for-temperature-control/32814920756.html?spm=a2g0v.10010108.1000016.1.7488fdd8tfVxKM&isOrigTitle=true

Какие примерно обороты может быть? Так может для станка намотки подков подошёл бы? На крайняк, сцепление через шкиф и сколжение резиновым ремнём можно сделать, почти как Дедушка с Крохой и В-50 поступил, отрезав ему КП и сцепление :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 09, 2018, 15:45:47
Регулятор ему совсем "не в тему". Как-то регулировать обороты совсем не получится.  Обороты, наверно, порядка 1,5 тыс/мин. Крутящий момент у него довольно слабый. Раньше подобного типа двигатели применялись в стационарных магнитофонах и проигрывателях пластинок. На что-то другое, кроме вентилятора, этот мотор, скорее всего, не приспособить из-за особенностей его работы вращаться строго с определенной скоростью.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Январь 09, 2018, 16:00:09
Вердикт понятетн: 1-2 года волятся на складе, а потом выкинуть :)
Спасибо!
Для намотки прийдётся зарезать старый шруповёрт Ейнхель, у которого аккумм здох 6 лет назад. Нажатием как то регулируется скорость, есть реверс. И не разу не жалко.

К стати, у кого есть мысль, как усовершенствовать скорость вращения. Желательно нажатием ноги.
А этот девайс на 18 В будет работать от авто аккумма 12В ?

(https://img-fotki.yandex.ru/get/1030163/249374010.3e/0_22275c_13056425_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/624707/view/2238300)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 09, 2018, 16:43:14
1. Вытянуть кномпу, приделать к педали.
2. От 12-ти вольт если и будет работать, то очень хило. Обычно народ делает блоки питания, но нужен не очень слабый, порядка 4...5 ампер.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Pedro de Pakas от Январь 09, 2018, 19:43:21
В большинстве дешевых шуруповертов одинаковые моторы, независимо от напряжения акб, скорее всего от 12в будет без проблем работать как простенький 12в шурик.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Январь 09, 2018, 21:24:42
Что то сегодня второй раз вспоминается история как высверливал болты ГБЦ на авто. Света в тот день в гаражах не было, а в другой не получалось. Под рукой был копеечный шурик на 18В со сдохшим акком. Запитал от авто АКБ. Запросто, минут за 20, твердосплавной 10кой высверлил головы 5ти! прихвативших накрепко  болтов  прочностью 10.9. Только в потолок стреляли, лоб не подставляй  :D Обороты были ниже, но вполне сносные.

Точно таким вот, древнющим, Иола АДШ-18
(https://media2.24aul.ru/imgs/5142ae924ffdaa1ad8c5c9bd/shurupovert-iola-18v-dokhlyy-akkum-2-1035610.jpg)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: pavel1 от Февраль 15, 2018, 23:00:42
Здравствуйте,в статьях про проверку статора зид пилот пишут : сопротивление обмоток датчика (провод черный и розовый, или клеммы "Д" и "М") – 40 Ом.в другой статье:Rобм.датчика =23-27Ом . Не знаете, какое должно быть значение,или это не столь важно? У меня есть статор,где на одной катушке провода все обуглились,нитки сгорели,но сопротивление как раз 25 ом.Он не годен?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Февраль 16, 2018, 00:26:32
Главное не забыть завтра достать генератор замерить. Есть живой. Коль не забуду, до ночи завтра отпишу. Иначе стучите в личку, напоминайте, если никто другой не даст точные данные
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Февраль 16, 2018, 12:56:27
Оранжевый (розовый) - чёрный 24 Ома. Но про годность это ничего не скажет. Межвитковое соседних таким образом не определить. Просто есть шанс что еще живо, не более.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/962950/196934997.7/0_17da0c_cb1a0a02_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/rasalex2013/album/507027/view/1563148)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: pavel1 от Февраль 16, 2018, 13:15:16
Спасибо,еще предлагают другой метод проверки,измерять напряжение при провороте киком. как думаете,какой корректнее?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Февраль 16, 2018, 13:19:35
Да, напряжение даст более точную картину. Но какое оно не скажу, генератор у меня, как видно, отдельно от мотора.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: pavel1 от Февраль 16, 2018, 13:36:43
спасибо,я нашел цифры: На зарядных обмотках при проворачивании коленвала киком оно составляет примерно 50 В, на обмотках датчика – около 2 В. Похоже?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Иван-Аткарский от Февраль 16, 2018, 13:40:42
Хотел бы спросить про катушку зажигания магдино - можно ли как-то проверить ее без установки на двигатель?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Февраль 16, 2018, 16:20:13
...Похоже?
БМП ( без малейшего понятия)  :)) Ну, разве что на зарядных всетаки 60-70В. Однако зависит от тестера. Цифровые на несинусоидальном токе врут.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: pavel1 от Март 13, 2018, 22:19:13
Здравствуйте,у пилота в корпусе ротора есть вытянутое окошко,в него виден магнит.так вот этот магнит треснут,но двигатель работает вроде бы нормально. это чем-нибудь чревато? генератор снят с другого двигателя,я с ним не ездил,только заводил в гараже.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Mic70 от Март 13, 2018, 22:35:37
Здравствуйте,у пилота в корпусе ротора есть вытянутое окошко,в него виден магнит.так вот этот магнит треснут,но двигатель работает вроде бы нормально. это чем-нибудь чревато? генератор снят с другого двигателя,я с ним не ездил,только заводил в гараже.
Чревато тем, что может разлететься на куски на высоких оборотах. Преставляешь ЧТО это такое если болванка весом в пол кило отлетит на, например, 8000 оборотов?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 13, 2018, 22:42:23
Хорошо бы показать фотки проблемы.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: pavel1 от Март 14, 2018, 09:02:40
Фото сейчас не могу, будет позже,вылететь манит не вылетит,зажигание маховичное,как на двигателях ш,и он вставлен изнутри,меня интересовало,будет ли трещина на саму искру как-то отрицательно влиять,ведь треснутый магнит это уже два магнита?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 14, 2018, 10:05:58
Т.к. окно находится именно напротив полюсного наконечника магнита зажигания, а формирование импульса задаётся RC цепочкой в БКС, то теоретически влияние должно быть. Другое дело критическое или нет. Тут только эксперимент покажет. По идее именно полюсной наконечник ( широкая железяка) магнита зажигания должен нивелировать этот эффект.
(https://s09iva.storage.yandex.net/rdisk/48c5fd96a16c22f2418da80324dcb43a474a6dd4b110890307b9ccd1cdf85e13/5aa903f6/LJkUZiSMBGrtQwMXbEeM-ubmxqBqerWBVU5EOh0hnY4QAsvUfC1EkqZBWLy72l0qA8rztVXvnx7zW0KVvbvsng==?uid=196934997&filename=IMG_20180314_100802.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=4027953&hid=7272cd02e139f02fcb6152cc0363c1e3&media_type=image&tknv=v2&etag=5ad43d1826ef896a87667c56449986d0&rtoken=K0pf6SAJs67e&force_default=yes&ycrid=na-bc0dc66378bfc699340b6349bf980e5f-downloader4e&ts=5675d78b06980&s=c4776ba26e16b07fc86b39535946fd8fe803eab4202f1d752ba69472200ffc7a&pb=U2FsdGVkX19rSt30UL-Aqw3GEq2MfpSBEHntjY4Hbw0jLgtv62SWh9ZImUxcARO4Rhhnw8Y_Cy2S833rnYZbzD4hpavsdSnD4nnkTc3dDCE)

(https://s20vla.storage.yandex.net/rdisk/7c7e864af59b930e27751913c26ce2fd44d0825b0ee1f1755d57c7655d3c2818/5aa90375/LJkUZiSMBGrtQwMXbEeM-gUv_WkDVJr3kEdKzt1ECcG445lJ2ozfxaQkZlACxYViIbNWYk_7y83xQ_F4F43h0w==?uid=196934997&filename=IMG_20180314_100818_HHT.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=3613183&hid=1047ceb4c52fc7e63553e5c9999897ec&media_type=image&tknv=v2&etag=199027cb06b42cf33102e98162602e3e&rtoken=YRkOKanPLHQr&force_default=yes&ycrid=na-1357d7ffc057e89b05868bf2fd0824cb-downloader16f&ts=5675d71000740&s=da165981cd687e916732f565dd90bfd8bcfc9f34911a93741df18f5561855350&pb=U2FsdGVkX1_XKdZtgPxqEwUv6EceBTxq0jGuqYy1XV71-cb8LrgFwoZP-36GxJdokkYoM41zOdLOLAj8ceP2sBxpfwemDZnT4JUAsjHIiOA)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: pavel1 от Март 14, 2018, 11:25:04
Спасибо!
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 14, 2018, 11:57:05
Чуть чуть еще порассуждаю  :))
В принципе можно ожидать некоторых проблем на высоких оборотах. Может возникнуть ограничение. Кстати в ЗДК оно и так автоматически получается из за оригинальной системы формирования импульса датчика. Может сказаться та "пучность" магнитного поля которая образуется в результате раскола. Не будь башмака, который сглаживает неравномерность, то проблемы наступили бы сразу. С ним возможно только на оборотах когда амплитуда "пучности" станет влиять на RC цепочку БКС.
Но предсказать точное поведение не берусь. Только эксперимент.

Если соберёте зажигание Войтенко, или любое другое с внешним датчиком, соответственно сменив коммутатор, то избавитель от обеих проблем с ограничением и можете не задумываясь продолжать использовать этот ротор
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: pavel1 от Март 14, 2018, 17:01:33
Спасибо,я сам не соберу схему с выносным датчиком,плпробую с этим ротором или другой искать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: pavel1 от Март 16, 2018, 16:51:30
Здравствуйте,на тему треснутого магнита,мне сегодня подсказали такой вариант:смонтировать датчик от скутера,который с магнитом,один провод на массу,второй вместо стандартного провода от катушки датчика на коммутатор. в роторе сделать отверстие с резьбой и ввернуть болт с большой головкой.конечно,с учетом опережения зажигания. Будет так работать? 2 вопрос:датчики есть  с магнитом и мимо него проходит условно говоря головка болта и датчик с катушкой,мимо него проходит магнит?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: pavel1 от Март 16, 2018, 16:54:47
стандартный коммутатор будет работать и если надо менять,то на какой? предыдущие сообщения я читал,просто много разных мнений от умеренно разбирающихся людей.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 17:13:46
Подсказали правильно. Парой постов выше я об этом вскользь упомянул
......... или любое другое с внешним датчиком, соответственно сменив коммутатор, то избавитель от обеих проблем с ограничением и можете не задумываясь продолжать использовать этот ротор
Коммутатор придется заменить. От старого оставить только ту часть что стабилизатор ( оставляем задействованными все вывода О(1, 2, 3) и все М). С родным никак, там система частотно-амплитудной фильтрации. Рассчитан под совершенно иной входной сигнал.

Меняем просто, от чего датчик от того и коммутатор.
Можно и посидеть повыбирать, озадачиться совместимостью, но так, уверяю, в 10х проще. Во всяком случае точно не ошибетесь
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: pavel1 от Март 16, 2018, 17:17:38
да я все внимательно читал,просто не все быстро понимаю в данной теме.а скажем,датчик от в-50 и проходящий мимо магнит не легче?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 17:22:24
Там магнит понадобится с щелью, как на В-50. Иначе будет сильно гулять угол. На сколько сильно не знаю, но будет.
А значит придется его как то обработать по радиусу. Честно, я бы не стал связываться. Дороже потом выйдет.
Но попробовать можно.

А так, сами посудите, китайский датчик рублей 150-200, коммутатор столь ко же. Вполне адекватная цена.
Если конечно у Вас уже есть завалявшийся комплект от В-50, то как то оправдает, но не трудозатраты. А покупать дороже Китайского будет
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: pavel1 от Март 16, 2018, 17:31:38
когда я покупал пилот,там был уже смонтирован датчик на месте для стартера,был ввернут болт в ротор,провода соединены на родной коммут.,но он толком не работал,я причину не искал,мотор откапиталил,зажигание поставил стандартное и проблем нет.хозяин говорил,что мотор заводился с хода,но толком не работал. в этом могла быть причина? я имею в виду соединение на родной коммутатор?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: pavel1 от Март 16, 2018, 17:37:40
на коммутатор еще идет провод от зарядной катушки,его тоже просто переставить на другой коммутатор?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 17:38:03
Первая ошибка - родной коммутатор. Вторая, которая могла быть, не верный угол. Как выставили не понятно. Ведь сигнал с датчика идёт либо в момент входа железки, либо в момент выхода ( от датчика зависит). Если ткнули просто напротив то ясно дело в никуда попали, где то возле, но не более.

Кстати, для настройки и установки потребуется еще стробоскоп и штангель, как минимум. Причём в любом случае. Так что этот момент не забудьте учесть планируя переделку.

Все катушечные ( заряд и бобина) провода пойдут на новый коммутатор. К нему же еще масу подцепить надо
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: pavel1 от Март 16, 2018, 17:48:41
большое спасибо,стробоскоп у меня есть еще со времен москвича-412 ,пойду сейчас,ради интереса, попробую посмотреть опережение с треснутым магнитом в роторе.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: pavel1 от Март 16, 2018, 22:10:29
по стробоскопу нет разницы между нормальным и треснутым ротором ни на каких оборотах. на маленьких оборотах картинка немного дергается,на больших стоит как вкопанная.с треснутым ротором зажигание немного позже,но,может,это просто индивидуальная особенность?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Март 16, 2018, 22:13:54
А как можно повысить яркость стробоскопа? Есть оба, из приведенных здесь схем.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: pavel1 от Март 17, 2018, 08:00:19
Про ротор,позднее зажигание это и есть результат трещины на магните' ? если да',то можно это компенсировать поворотом статора? Механически это получится, я имею в видукакие-нибудь другие сразу незаметные последствия?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 17, 2018, 11:23:01
Запросто результат такого скола, форма поля на башмаке изменилась. Компенсировать поворотом можно без проблем.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: pavel1 от Март 17, 2018, 17:49:17
большое спасибо!
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Март 18, 2018, 13:43:01
У меня тут опять бредовые идеи и прочее. Захотелось мне сделать полуаналоговый синтезатор. И он полуаналоговый потому, что я пока не нашел схему осциллятора с линейным управлением от приложенного напряжения.

И вобщем всё хорошо, но не могу согласовать уровни между Ардуиной и усилителем TDA 7052A, который выступает в роли контроллера амплитуды DDS сигнала: https://static.chipdip.ru/lib/204/DOC000204544.pdf

(http://electro-music.com/forum/phpbb-files/bassmaster_circuit_995.jpg)

P1 и Р0, это PWM сигналы, которые конвертируются в напряжение. Всё очень круто играет, но как бы я не крутил резистор на входе TDA, какой бы делитель напряжения не городил, в самом начале сигнала синус и треугольник превращаются в меандр, а у менандра срезается передняя кромка.

Что я делаю не так, подскажите пожалуйста!

http://www.youtube.com/watch?v=YfB4YF5tCFE
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 18, 2018, 20:07:19
В самом начале это где? Не понял.

Странно что не можете найти схему ГУН ( по аглиццки VCO) , по моему на любой вкус и цвет в инете. Нужно только знать какие параметры и наверняка сыщете готовое
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Март 19, 2018, 00:11:49
На TDA идут четкие сигналы, после TDA с искажениями.

Схем ГУН полно, но с логарифмическим управлением. С линейным надо, и чтобы пила на выходе. Но это совсем другая история.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 19, 2018, 00:58:14
2) УУУУУУУ в простой каскад не решить.

1) Чувствительность по входу ТДАшки 0.65В, может быть даже 0.5 как пишут. Всё что выше будет обрезано. Вот и Ваш меандр с заваленными фронтами.
Входное сопротивление этого усилителя 20кОм, в верхнем плече делителя стоит 100к ( про 1к просто можно забыть), напряжение поделится в 5 раз и будет 1В. Что превышает 0.5 и начинается ограничение. Это при условии что с контроллера идёт 5В.
По идее резистор должен быть 200ком. Но ориентироваться на входное самого усилителя не советую, это величина в некотором диапазоне переменная, зависящая от уровня сигнала. По этому между точкой соединения 100ком с конденсатором и землей следует поставить резистор и рассчитывать входное сопротивление уже по формуле параллельного включения. В этом случае изменение входного сопротивления не будет так сказываться и кроме того получим хорошее согласование.
Если выберем резистор в 20К то с учётом примерно такого же входного получим общее входное сопротивление 10К. Верхнее плечо у нас 100. Коэффициент деления 10. Выход контроллера 5. 5/10=0.5. Ну, а подробности подобрать по месту. Возможно резистор на землю придётся еще убавить. Возможно лучший результат будет если резистор поставить между выводом 2 микросхемы и землей. Тут зависит от внутреннего режима микросхемы по постоянному току, надо либо тщательней разбираться по даташиту, либо просто попробовать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Март 19, 2018, 02:18:11
Пробовал резисторы от 1к до 10к, чуда не произошло. Попробую еще раз, может что-то упустил.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Апрель 03, 2018, 09:08:02
Вроде разобрался. Но тут новая засада. Вроде играет моя шарманка: http://www.dyr4ik.ru/assets/files/BMS85_Test_stereo.mp3

Однако звук какой-то слишком глухой. Оно и понятно, ведь звук проходит через активный резонансный фильтр низких частот:

(http://4.bp.blogspot.com/-UT3gIGkRWdc/TmniY56NIWI/AAAAAAAAAF8/AxmR0gkBCAA/s320/4069filter1.jpg)

Этот фильтр из чего угодно делает синусоиду. Сначала я думал, что такой низкий тембр из-за неаналогового звука, сделал аналоговый генератор пилы, нет, дело не в этом. Да вроде это всё логично, ведь фильтр все высокие частоты аннигилирует.

Но вот тоже state variable фильтр, но он нормально ярко звучит:

http://www.youtube.com/watch?v=eTC0L-abuBA

Менял конденсаторы на выходе, пропускал сигнал через тёплые ламповые транзисторы, но особо ничего не изменилось. Как тембр повыше сделать?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 03, 2018, 09:14:39
Так это же фильтр низких частот. Естественно, все высокие обрезает. Вот тут (https://geektimes.ru/post/253704/) есть статейка на тему активных фильтров на ОУ.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Апрель 03, 2018, 09:35:19
Я про это сразу и написал. Но как другие чуваки используя этот фильтр получают звук с высокими составляющими? Как-то же они этого добиваются. Что-то должно быть еще после фильтра по всей видимости.

Спасибо за статью, я это всё изучил. По этим топологиям уже делал несколько фильтров.

Вот тоже state variable, называется "оса", в нем обратная связь замороченная, поэтому он не визжит, как мой фильтр, а жужжит, как оса:

(http://www5b.biglobe.ne.jp/~houshu/synth/VcfSvf0206.GIF)

Примерно так:

http://www.youtube.com/watch?v=xhNljvO0GCc

Может надо делать обратной связи побольше, но чтобы её форма сигнала "поострее" была?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 03, 2018, 09:55:36
Можно, конечно, после фильтра НЧ поставить фильтр ВЧ и вытянуть высокочастотные составляющие, при этом зарезав низкочастотные, но в той же статье пишут, что так делать неправильно. ФНЧ обрезает все "неровности" сигнала, превращая его ближе к синусоиде, при этом, естественно, теряется высокочастотный спектр. Если же обратно поднять уровень ВЧ, то с ними можем обратно и искажения вытянуть, от которых избавлялись с помощью фильтра НЧ.

ЗЫ. Еще очень неплохо иметь осциллограф, чтобы визуально исследовать сигнал. Очень может быть, что уровень сигнала "зашкаливает" и так возникают существенные искажения. Это про первоначальную обработку, из-за чего пришлось формировать сигнал при помощи ФНЧ.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Апрель 03, 2018, 11:05:18
Осциллографа физического нет, но я использую программу Visual Analyser, которая рисует осциллограммы со входа звуковой карты. Без этих осциллограмм я бы вообще ничего не смог сделать, и работает довольно чувствительно, по крайней мере "лесенку" на синусоиде выдаваемой микропроцессором отчетливо видно даже на частотах выше 10 кГц, а на лесенке 255 ступенек.

Сейчас никаких искажений нет, все сигналы четкие.

Фильтры на одном ОУ очень тяжело настраивать, а эта схема работает всегда четко, как часы.

Так же пользуюсь программой-синтезатором, в которой есть много различных инструментов, и есть осциллограф. Добиваюсь схожести сигналов по этим двум осциллографам. Звуки очень даже получается копировать, но все они глухие.

Наверное лучшая иллюстрация того, как делать бас, вот на этой осциллограмме, самый нижний канал с прямоугольным импульсом:

http://www.youtube.com/watch?v=G2uV440Jc8A

Когда прямоугольник превращается в синусоиду - это как раз фильтрация, когда от фронтов прямоугольника начинают расти затухающие синусоиды - это обратная связь, резонанс.

В своей схеме я заменил резисторы полевиками, и обрезанием частот теперь тоже рулит микропроцессор в реальном времени:

(http://electro-music.com/forum/phpbb-files/bassmaster_circuit_c_504.jpg)

Осциллограмма выглядит так:

(http://www.dyr4ik.ru/assets/files/scope.jpg)

Здесь видно, как меандр превращается в синусоиду, и видно, как фильтр резонирует.

Звучит хорошо, но недостаточно хорошо: http://www.dyr4ik.ru/assets/files/BMS85_Test_stereo_LPF.mp3

Мне надо просто понять, куда копать. Повторю вопрос, так может поменять форму сигнала обратной связи, сделать её не синусную, а какую-нибудь острую?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 03, 2018, 11:15:29
Послушал. Возможно, тут уже намеренно придется вносить искажения типа дистошн. Иначе, там просто нет других высокочастотных спектров.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 03, 2018, 11:24:55
Я буду молчать. Акустика и аналоговые преобразования связанные с ней это вообще не моё. Если будет конкретный вопрос как сделать то то и то то, из того что есть, чисто схемотехнически, то да, может и подскажу. В этом же случае пасс.

Ну а так, да. Что то типа дисторшн, в виде усилителя-ограничителя с регулируемым порогом, можно попробовать
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 03, 2018, 11:34:39
Спектры, искажения, фильтрация, это все понятно, но я тоже в школе этим занимался: усилители, эквалайзеры, приставки для гитар и т.д., и это так давно было... Дмитрию, наверно, по этой теме надо на каких-то более профильных форумах спрашивать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Апрель 03, 2018, 11:39:24
Да подождите! Вот смотрим схему японца:

(http://www5b.biglobe.ne.jp/~houshu/synth/VcfSvf0206.GIF)

Там тот же фильтр, что и у меня. Но обратную связь для резонанса он берет с выхода средних частот, а не низких. Да и еще двумя стабилитронами корёжит её. Может быть в этом секрет?

На профильных форумах сидят такие же люди, которые так же долгим подбором пытаются получить нужный звук. Сижу я на забугровых форумах, такие же там страдания повсеместно, как и у меня.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 03, 2018, 11:54:22
Так вот именно, что мы "не в теме", а чтобы быть в ней, надо в нее "погружаться".
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 03, 2018, 12:20:14
Дим, пойми правильно. Всё что мы насоветуем может оказаться сродни советам авиамоделисту на основе знаний о подъёмной силе крыла бумажного самолетика (  в смысле её полном отсутствии в оной модели)  :)

Для решения твоих проблем нужно как минимум понимание связи звучания с формой сигнала и не на поверхностного, где и так всё ясно.
Это приобретается только с опытом или в случае наличия под рукой рабочих образцов. Для того и того нужна реальная заинтересованность с полным погружением в тему.
Мой опыт закончился через год после выпускного и ограничен парой "вау" и дисторшн примочек и поднятием из трупа Юности -73. Всё было в те времена. Любая свистелка-перделка считалось круто.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Апрель 03, 2018, 12:32:46
Да ничего страшного.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Апрель 03, 2018, 13:38:26
В принципе, как я и думал, вторая обратная связь (см. японца) помогла, с аналоговой пилой так вообще куски арта получаются: http://www.dyr4ik.ru/assets/files/2FB_analogSAW.mp3

Не "оса" конечно, но мне и так сойдет.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 03, 2018, 15:18:02
А вот теперь смотрим как оно выглядит в виде осциллограммы:
Это начало файла:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/1032407/223583489.1b/0_926046_1e185c25_M.png) (http://img-fotki.yandex.ru/get/1032407/223583489.1b/0_926046_1e185c25_orig.png)
Это ближе к концу:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/1015357/223583489.1b/0_926045_315a0486_M.png) (http://img-fotki.yandex.ru/get/1015357/223583489.1b/0_926045_315a0486_orig.png)
А это нашел в интернете звук осы:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/963786/223583489.1c/0_926047_3cf65c2b_M.png) (http://img-fotki.yandex.ru/get/963786/223583489.1c/0_926047_3cf65c2b_orig.png)

Думаю, комментарии будут лишними.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Апрель 03, 2018, 16:01:24
Не видел ос, которые могли бы жужжать басом))) Это такое артистическое сравнение же.

На первой осциллограмме видно, как пила с резонансинкой посередине легко уходит в почти синус - это шикарно отрабатывает НЧ часть фильтра. А резонанс я не крутил при записи, даже не помню, в каком он положении был, поэтому месива из пиков нет.

Погоняю так пока, дальше видно будет, что еще можно сделать. Пока и пила лучше звучит, чем было, и меандр.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 03, 2018, 17:45:58
Вообще, если превратить в меандр, то из него можно, фактически, любой спектр выбрать нужным фильтром. Собственно, в "древних"(когда в школе этим немного занимался) музыкальных инструментах так и делали. Это потом, потом появились всякие Ямахи с процессорами.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Апрель 03, 2018, 18:05:00
К сожалению, в этом случае получится ящик весом в 10 кг. Мне такой отдают, Ритм-2 называется. Пока не придумал, как его допереть.

У меня задача простая, хочу снимать вот такие видео:

http://www.youtube.com/watch?v=ni9hR2NArZ4

Это конечно сильно на любителя, но мне очень нравится. К тому же, можно на велосипед погрузить.

Можно даже купить такой шкафчик, но сначала нужно понять, смогу ли я вообще извлекать подобные звуки. Для этого и изучаю сейчас всякие секвенсоры, фильтры и прочее. Ибо нафига нужен инструмент, если не сможешь на нем играть?

Но даже в таких еврорэках генераторы сразу выдают сигнал нужной формы (синус, треугольник, пила, меандр), а потом его "гнут" фильтром.

Еще мне нужно научиться добывать аналоговый белый и розовый шумы.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 08, 2018, 13:31:55
Вопрос по электрике. Перевожу Симсон с 6 вольт на 12 вольт. Заменил световые катушки на соответствующие. Теперь есть переменка 12 вольт.  1) Первая катушка- головной свет. Прикупил в фару светодиодную лампу Ba20d. В стандартной схеме мопеда, на фару подается переменка, а светодиод требует стабилизированного постоянного.  Световая катушка- один конец вывод на массе.
2) Вторая  катушка, один конец вывод на массе. Вторая катушка питает задний фонарь и дает зарядку аккумулятора.
Следовательно нужно два стабилизатора напряжения, на каждую катушку по одному. Собственно главный вопрос- какой взять и как инсталлировать в схему? Допустим стабилизатор от Альфы (Китай). Но у меня нет дополнительного отвода (желтый провод) от катушки, как быть? (https://d.radikal.ru/d16/1804/b3/ff83b5fd1ad8.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Апрель 08, 2018, 17:07:35
Мне видится что обе катушки можно запаралелить, и оставить один регулятор, либо ставить второй регулятор. один на свет, второй на все остальное.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 08, 2018, 17:22:50
Параллелить катушки нельзя. Я знаю, что на каждую катушку нужен свой РР. Вопрос- какой (от ВАЗа может быть?) или Альфы.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Апрель 08, 2018, 17:37:30
Почему нельзя то? Напряжение тоже останется, а мощность просуммируется, Напряжение же одинаковое у них. Так же как и на других генераторах, катушки в параллель.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 08, 2018, 18:59:55
Пусть даже они будет идентичные, нельзя потому, что фазы выработки напряжения у них разные, т.е. они просто будут шунтировать друг друга.
В качестве стабилизаторов на каждую катушку можно собрать что-нибудь типа схемы БКС именно стабилизирующую часть. Там деталей надо совсем немного.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Апрель 08, 2018, 20:07:34
Т.е. надо два регулятора?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 08, 2018, 20:23:32
... на каждую катушку ...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Апрель 08, 2018, 20:25:01
А через диоды в один поток не получится?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 08, 2018, 20:28:21
Нет, опять же из-за разных фаз. Просто один раз сработает и больше не отпустит, т.к. ток будет подаваться постоянно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Апрель 08, 2018, 21:16:09
А как же автогенераторы работают то? там же то же фазы разные, а выдают в одну цепь?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 08, 2018, 23:06:30
А там есть тиристорный регулятор? Нет его там. А ему нужен 0, иначе будет постоянное КЗ.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 08, 2018, 23:15:08
Что еще за "автогенераторы"? Если "какие-то... "(правда я не знаю какие), то, наверно, можно что угодно параллелить. Ыыыы. ;)

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 08, 2018, 23:32:42
3х фазный автогенератор, фазы собирают на диодах в + и -. Но реле-регулятор там рулит подмагничиванием ротора от АКБ, там нет постоянных магнитов.
Гранатка совсем иной системы.
(https://a.d-cd.net/ccc5204s-960.jpg)
Ну и схемки стареньких простеньких РР для руления подмагничиванием

(http://schema.wwwreferats.net/auto/rr112.gif)

Современные ШИМ хоть и в разы точней но принцип тот же
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Апрель 09, 2018, 07:10:16
Т.е. вариант только один? С двумя регуляторами? А после регуляторов выпрямленное напряжение можно же запараллелить?
Автогенераторы, имел ввиду автомобильные.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 09, 2018, 09:27:13
Т.е. вариант только один? С двумя регуляторами? А после регуляторов выпрямленное напряжение можно же запараллелить?
Объединить можно, но с развязкой через диоды. В этом случае лучше применять диоды шоттки, чтобы было меньше падение напряжения и меньше рассеивалась на них мощность.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 09, 2018, 20:14:44
А вот такую схему можно использовать для питания светодиодной лампы? На каждую катушку по одной такой схеме поставить? (https://a.radikal.ru/a17/1804/6d/69873a6b5a30.png) (https://radikal.ru)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 10, 2018, 08:49:11
Вот еще схема (https://c.radikal.ru/c19/1804/11/bba14589428c.png) (https://radikal.ru)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 10, 2018, 09:38:06
Именно лампы а не отдельного светодиода или самодельной гирлянды? Да, можно после выпрямления и сглаживания. Придется уточнить и настройку такого стабилизатора. Готовые лампы рассчитаны на напряжение бортовой сети 12-14.5
На мотэлеке раньше было и подключение светодиодных ламп ( гирлянды светиков). Сейчас не знаю, давно не заходил, а каталог схем там постоянно менялся.

Пардон. Только сейчас обратил внимание что стабилизаторы на схеме под дополнительную шунтирующую обмотку.
Найдите в инете "шунтирующий стабилизатор скутер", нужное легко опознаете по мощному диодому мосту.

Сейчас не могу помочь в поиске
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 10, 2018, 09:52:52
krotik, лампа светодиодная головного света Ba20d с Алиэкспресса.
(https://d.radikal.ru/d35/1804/63/1ce106ea8002.jpg) (https://radikal.ru) (https://c.radikal.ru/c19/1804/a6/496dae052876.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 10, 2018, 10:25:52
М.б. вечером гляну что да как лучше. Если не забуду. Сейчас извините.
К тому времени может кто еще верные решения подгонит.

Пока по быстрому нашел как автор мотелека решал вопрос с задним фонарём. У Вас, как понимаю на габариты тоже отдельная обмотка. С головным всё несколько сложней, такое РР выгорит, там катушка мощней в разы http://www.motelek.net/beleuchtung/12v40w_k125bw.html
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: MIXA от Апрель 10, 2018, 13:54:47
Блок зажигания 4т кит.дв.168F между ее креплениями к дв.60мм, мимо этих же креплений проходит магнит "высекая" искру,вопрос такой будет ли она работать если ее поместить вместо обмотки зажигания д6-8,тоесть весь этот блочек, ее "ножки"можно снять и поставить от подковы д,важна ли их форма для работы катушки?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 10, 2018, 14:03:59
Если умудриться целиком имплантировать и магнит и катушку зажигания, то чего бы ему не работать?

ЗЫ. Может не совсем понял вопрос, но подкова от Д6, Д8 не подойдет, придется целиком все зажигание устанавливать, чтобы работало.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 10, 2018, 17:13:27
Serg(Rus), 2 вопроса.
Первый: уточните параметры вновь установленных катушек. Они вообще одинаковые или отличаются? Обычно головной свет мощная, габарит и заряд послабей. Нужно примерно представлять токи КЗ обмоток.
Второй: Вы готовы что то сами спаять нужное, или рассчитываете только готовое покупать в магазине? От этого зависят приёмы решений.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: MIXA от Апрель 10, 2018, 17:25:20
От подковы д две части в которых вырез под магнит и прикручиваються к держателю сальника,от катушки средняя часть вся эта зборка которая и есть все зажигание,внутри как и везде железняк выходит квадрат 9х9мм,с подковы убираем то место на котором намотана катушка и ставим вместо него зажигание 168го мотора,катушка эта у китайцев универсальная на все моторы кроме тримерных различные варианты крепления,подкову д разбирал на части высверливая все 8 отверстий зажав струбцинами,так же делал в каждой пластине паз в которую будет входить сердечник катушки 168,вся эта городушка уже собрана и помещаеться в отсек,вопрос в том что раньше между теми ножками расстояние было 60мм и магнит 40мм проходил сначала возле одной потом другой,а сейчас условия с магнитом изменились,ставить на двигатель пока  не получаеться, он ездит пока и свободного времени попробуй найди,вроде и мелочь а всегда что то оказываеться нужней,когда дойдут руки не знаю,поэтому и интересуюсь чисто теоритически так может работать или условия с магнитом надо такие как в штатном исполнении?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 10, 2018, 17:37:20
krotik, по катушкам. 1- 35W, 12V (фара), 2- 21W, 12V (зарядка, стоп, задний габарит, повороты). На первой катушке железа больше. Оптимально для меня купить реле от китайского скутера, мопеда и инсталлировать в схему. Могу и спаять, но испытываю трудности с разводкой в Sprint Layout. А так освоил ЛУТ, травлю в хлорном железе. Вот еще схема. Катушка одним хвостом на массе, другой на китайское реле.
(https://d.radikal.ru/d05/1804/8d/a24027ed5932.png) (https://radikal.ru)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 10, 2018, 17:48:00
Я понял. С габаритом и зарядкой всё просто. Попозже нарисую. С головным есть проблемы, надо подумать, может что из готового и есть но с разбегу не скажу. Китайские РР просто выгорят сами с такой катушкой.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 10, 2018, 17:53:14
MIXA, тут бы фотки проделанного не помешали, а то что-то немного сложновато представить. ...но, предварительно, думается, что так ничего не выйдет, поскольку, магнит и "рога подковы" от 168F четко рассчитаны и от их взаимосвязи образуется искра в нужном положении. Если же меняется (видимо, кардинально) железо, то момент будет совершенно какой-то другой, а может и вообще искры не будет, поскольку могут быть еще и нарушены взаимопритяжение полюсов.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: MIXA от Апрель 10, 2018, 20:29:59
магнит и "рога подковы" от 168F четко рассчитаны
Вы ответили,об этом и спрашивал,просто из электроподелок хорошо освоил только короткое замыкание,поэтому и интересуюсь как оно может быть,с фотками у меня тоже засада,Спасибо Механик подсказал место без регистрации но обратно,большие фотки с нормального телефона туда не лезут,надо делать на старый тапок,но зажигание попробую,подкову д испортил уже,не совсем конечно, если так как сейчас не выйдет буду туда же ставить катушку от КД но с магнитом Д6-8 (за все время общения с моторами Д магнит от Д4 и КД попадали в руки отдельно от мотора каждый по разу, дефицит и того и другого, может не сильно ищу но не попадались)такой вариант работоспособный опыт увенчался успехом,видел или у нас или на дырчике.А вариант с катушкой 168 если не выйдет можно продолжить, на некоторых Бпилах есть катушки с несиметричными рогами,железняк есть,можно пробовать,по всем моим манипуляциям понятно что мотать и паять не расположен,к слову разбирал пару негодных этих зажиганий, несколько секций намотано как в теме про многосекционную катушку и маленькая платка,самая большая деталь на ней на трех ножках и я точно знаю как она называеться :) И все это помещаеться в объеме 37х32х40мм завидно блин..
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Апрель 10, 2018, 21:07:02
об этом и спрашивал,просто из электроподелок хорошо освоил только короткое замыкание,

Тогда читаем от сюда (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=245.msg7575#msg7575) и до полного "просветления", вполне доходчиво и жизнеспособно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: MIXA от Апрель 10, 2018, 21:43:05


Тогда читаем от сюда (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=245.msg7575#msg7575)
[/quote]
Не .у. не выйдет до .у. илюстраций,мне не видно,только буквы,с моим нетом ощущения не из приятных,наверно в Африке у обизян такое точно,сидиш не в инете а на дереве  возле аэропорта,видиш сел самолет,из него вылеЗло десяток мериканцев и возле тебя хотят сфоткаться и тут же выложить в инстаграм,кинул бы гранату да в нашей стае еще огонь трением не добывают,ну что?плюнул в близстоящую рожу да показал .опу,и записал в блокнот к следующему прилету обязательно придумать гранату(и придумаем,и инстаграм ваш...ладно дальше не буду)о всемогущий Модератор не стирай пожалуста буквы,это же фантастический юмор и мои сокровенные мечты,да может и не у меня одного,а все знаем мечты должны сбываться  :)Впрочем можно и стереть,мейнстрим, нам  .рут на голову а мы соблюдаем....стыдно очень..сколько можно...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Pedro de Pakas от Апрель 11, 2018, 00:33:12
Из готовых регуляторов на симсон пойдет правый вариант, если там реально второй конец обмотки от массы оторвать.
(http://funkyimg.com/i/2qp3v.png)

Возможно подойдет трехфазный регулятор аналогичного типа на обе катушки сразу, но это пусть Омич и Кротик подтвердят или опровергнут.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 11, 2018, 02:39:51
Да, правый вариант годится для заряда и габарита. А вот с головным ситуация сложнее. Пока не сложилось толком подумать и поискать готовое магазинное решение. Самодельные известны. Как один из вариантов стабилизаторная часть минского или аналогичного БКС. Они в отличии от китайцев более мощные т.к. рассчитаны на шунтирование полностью всей обмотки а не небольшой её части.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Апрель 11, 2018, 07:12:33
готовое магазинное решение.
А может  собрать какой стабилизатор? Там же не сложно, места полно в бардачках.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 11, 2018, 09:27:42
Это же я не себе. Написал же "самодельные известны", даже думать на эту тему не нужно. Но требуют отрыва катушки от массы и не очень попадают под пожелания человека. 

3х фазники нужно посмотреть, может там что то и нарисуется
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Апрель 11, 2018, 11:29:25
Дык про симсоны то многим интересно. Я вот готов оторвать от массы. И еще у меня 6в, на всех симсонах, так что тема очень даже актуальна.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 11, 2018, 12:09:04
Ребят, я всё делаю очень очень не быстро, многие об этом хорошо знают. Мне трудно подчас переключаться в момент перекура на другую тему ( возраст чтоль уже?) Просто блабла в паузу или даже когда занят, нет проблем. А по делу только когда соберусь и то, если не забуду. Так что подождите, а если забуду напомните.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Pedro de Pakas от Апрель 11, 2018, 12:27:58
Да, правый вариант годится для заряда и габарита. А вот с головным ситуация сложнее. Пока не сложилось толком подумать и поискать готовое магазинное решение. Самодельные известны. Как один из вариантов стабилизаторная часть минского или аналогичного БКС. Они в отличии от китайцев более мощные т.к. рассчитаны на шунтирование полностью всей обмотки а не небольшой её части.

Именно на шунтирование всей обмотки правый и работает. При мощности генераторов гораздо выше несчастных 35Вт симсона. Выключать свет в таком варианте не рекомендуется, но это и не нужно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: pavel1 от Апрель 11, 2018, 13:02:12
Для котика . вы ранее упоминали слабый коленвал д-8.это значительно,стоит учитывать при выборе мотора или просто искать по состоянию?я имею в виду стоит ли избегать д-8 в сторону д-6.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 11, 2018, 13:22:02
Поздние Д6 тоже такие встречались. В 2009ом налетел, щеки провернуло. Мотор ниразу не форсированный, просто лежалый малоюзанный. Плмыл, почистил, проехал километров 150 и опа.... На Д8 при ремонте часто наблюдал прогибы и смещение щек. При распрессовке становилось ясно, палец прослаблен, легко шло. Но встречались и насмерть сидящие. В какой то момент похоже настало очередное снижение качества.

На Д6 советовал ( уже не помню кому) смотреть исходя из магнита. У Д6 посадочное 10.5 а у Д8 ( за исключением ранних) 12мм. Новый магнит стоит дороже КВ. Б/у не знаю.

Pedro de Pakas, именно что свет выключать не рекомендуется. Этот момент и важен. Стоит вырубить и вся нагрузка пойдет на стабилизатор, а он в этой версии на пределе. С учётом что речь идет о питании LED ламп с малым потреблением как раз и получаем что практически вырубили свет. По краю надежности будем ходить. Я из этих соображений.

Пока не удаётся порыться посмотреть что ещё есть из готового. Так что, как и говорил раньше, от меня одни блабла пока  :))
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: pavel1 от Апрель 11, 2018, 14:16:51
Может,посмотреть в сторону д-4_д-5,тем более,что китайское зажигание почти без переделок подходит.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 11, 2018, 14:21:17
Только помните что у Д5 цапфа где магнит короче. Придется делать такой же сальникодержатель как на 5ом. С накладным от Д6-8 магнит не поставить по нормальному. Можно конечно наподкладывать шайб, но тогда ему сидеть особо будет не на чем. Разбить -отмотылять может запросто. Плотность посадки КДешного и жесткость материала из которого набран сердечник оставляют желать лучшего. Получить биение очень не трудно. Цапфа и так не на всю глубину дырки входит. Если помните там под посадку эксцентрика еще место.

В общем если боитесь то ищите 5й КВ, их качество изначально заметно выше. Только найти живой трудно.
По моим грубым оценкам прослабленным пальцем страдает каждый 5й мотор из поздних. А вот сильно сказывается это несколько реже. Обычно встречается прогиб.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: MIXA от Апрель 11, 2018, 14:44:09
(http://images.vfl.ru/ii/1523434757/d9256bcf/21331081.jpg)
Вот про такое вчера у Вас спрашивал,еще не проверял,тиоретически работоспособно?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 11, 2018, 15:10:40
Если она без электроники внутри, то, однозначно, работать тут не будет по причине, что изменение магнитного поля очень медленное.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 11, 2018, 15:25:08
Вариант А, внутри СЛХ подобное, или МБ-1 подобное. Работать как то будет но минимум момент не там. Возможны нюансы с началом искрообразования и изменением угла опережения.
Вариант Б внутри "электронный прерыватель" - без вариантов  :(
Последнему нужны злобнейшие магниты и очень короткие для максимальной скорости нарастания тока, именно тока а не напряжения.

В общем онли тест. А там по обстоятельствам.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: MIXA от Апрель 11, 2018, 19:45:41
Внутри она как многосекционная на дешку,и маленькая схемка большую часть схемы занимает транзистор,по обему провода тонкого в ней наверно половина такого точно от катушки жигулей,кстати может кому пригодиться от туда можно его взять она легко разбираеться и можно его извлечь не повредив,вроде у кого то из литвы латвии?забыл, были трудности с поиском намоточного провода,там он качественный советский если катушка  там и зделана.Сейчас у меня контактное зажигание,с момента зборки и до сих пор работает,чем оно может меня не устраивать не знаю,есть идея контактное зажигание зделать с регулировкой опережения тросом,с манеткой на руле от К750.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 11, 2018, 20:05:09
Было бы значительно интереснее со схемой разобраться, вдруг чего полезное "стырить" можно? Просто уже были неоднократные попытки сделать электронную замену кулачкового зажигания с минимальными "телодвижениями", но все темы так и утухли без практических результатов.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: MIXA от Апрель 11, 2018, 20:31:58
Есть негодный блочек могу его того,болгаркой на пополам а схемку как то поакуратнее извлечь и сфоткать,будет же наверо видно принципиальное устройство,разкурочивал их две из спортивного интереса,первую кинул в печку и через некоторое время извлек,по ней понять конечно можно не много пластик выгорел и просто появилось представление что там,вторую молотком как..крепкий компаунд этот даже точилом не быстро точиться.Как разберу покажу только не очень быстро.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 11, 2018, 20:38:04
Утухли не то слово. Померли и зарыты. Произошло после того как разобрались в особенностях требований "электронного прерывателя". Для магнитной системы Д он не годится от слова совсем.
Но со временем у производителей начали появляться иные готовые схемные решения. Есть некие промежуточные версии по управлению. Но они требуют перемотки катушек что нарушало изначальную цель эксперимента.
Возможно замена керна целиком, когда нет электрических работ а только механические, стала бы такой альтернативой контактам.
Но нужно пробовать. У меня ограниченный выбор по типам готовых бензопильно-триммерных бобин. Только те что электронный прерыватель. Может кто то другой нащупает рабочую модель.

Простое вскрытие мало что даст. Нужно убедится в работоспособности с магнитной системой Д.  Схемы то есть в сети. Да вот только толку чуть.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 11, 2018, 20:41:13
Надо схему срисовывать, номиналы сами додумать сможем, при невозможности срисовать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 11, 2018, 21:00:09
Пока я вернусь к РР переделанного гены Симсона.
Собственно на чём основаны мои прикидки что скутерный РР просто очень быстро выйдет из строя без нагрузки или с минимальной нагрузкой.
Всё просто. В качестве регулятора в них стоит BT151 максимальный ток 7.5А, падение напряжения в открытом состоянии 1.75В. Не трудно посчитать что при мощности генератора 35Вт в момент открытия ток через тиристор будет 20А. А при отсутствии нагрузки тиристор будет открыт постоянно. Да у него пиковый ток 23, но это с течении нескольких полупериодов а не постоянно.
Включение светодиодной лампы не нагрузит генератор до безопасного уровня когда тиристор большую часть времени закрыт.
Есть только один вопрос. Выдаст ли генератор такой ток в режиме практически короткого замыкания. По опыту скажу что близкий да, выдаст. Надеяться что у 12ти вольтового ток КЗ будет меньше не стоит. Он мощней а значит разогнан по напряжению, ток примерно тот же.

Ну а теперь что нам делать...
Коль думать нечем или не можется то проще своровать.  :)) Так и поступим для начала.
Наиболее простой из самодельных вариантов выглядит так
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4608/40780969.0/0_7f16b_4e10fad3_XL)

Схема проста, установлен симистор на 25А, стабилизация обеих полупериодов, на выходе постоянка.
Недостатки: Требуется отсоединение катушки от массы. Требуется подбор стабилитронов ( попарно), Требуются стабилитроны большой мощности. Не очень высокий коэффициент стабилизации.
Есть более продвинутые решения самоделок. Думаю кто в состоянии повторить сложней сам легко их найдёт. ( если что накидаем ссылок)

По поводу готовых пока потихоньку шерстю мотэлек и др. 3х фазные, в первом приближении, мимо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Апрель 11, 2018, 21:12:26
А на 6 вольт что надо сделать?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 11, 2018, 21:21:19
krotik , т.е. лучшим вариантом будет отсоединить массу катушки? Там такой короткий провод на корпус выходит. Завтра буду в гараже, посмотрю внимательно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 11, 2018, 21:43:23
Да, самодельные, продвинутые, все с отрывом катушки от массы и очень мощным мостом. Включение же симистора или тиристоров ( пары) может отличаться, как и управление.
Эта схема наипростейшая но далеко не лучшая. С другой стороны она в общем случае достаточна при правильном подборе.

Айдар, на 6В стабилитроны сменить. так же попарно, придется подбирать из ряда 3.3, 3.9-//-//- 6.2, 6.8, 7.5
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 11, 2018, 22:18:29
Кстати, при любом раскладе симистор потребуется снабдить радиатором. Потом прикину что там получается по его площади. Сперва готовое поищу.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: demchalek от Апрель 12, 2018, 16:07:38
Я отсоединял. Отпаивал от массы. поднимал вверх. Винт выкручиваем. Из фольгированного текстолита 1мм вырезаем миниплату треугольного  вида и подсовываем под проводок.  Припаиваемся на плату. Всё там легко получается.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: demchalek от Апрель 12, 2018, 16:28:56
Уважаемый Кротик.
На последних моделях симсона использовался EWR 8107.10-это стабилизатор+выпрямитель. Нажмите картинки и будет его схема.
Для общего понимания подключения смотреть общую схему мопеда c EWR- Simson SR 50 CE- Moser-BS
www.moser-bs.de/Simson/sr50.html
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 12, 2018, 17:50:24
Схем EWR 8107.10 не наблюдаю вообще нигде. Только схемы электрооборудования с его использованием. Но это не суть. Суть в том что это далеко не "подножный" вариант как по цене так и по доступности вообще.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: MIXA от Апрель 25, 2018, 22:20:10
Доброго,такой вопрос,есть полуавтомат едон самый простой четыре режима сварки из которых используеш только два,на нем изображено 40А/16В-180А/23В и есть  бензогенератор ендрюс/стромерзюгер прости господи,наклейка с которого сообщает что в ем 2кВт,220Ве,Хз50 при 3100об.мин бензинмотор 4такт 3кВт,хватит ли мне этого чтоб работать полуавтоматом от него,есть конечно и розетка с током но каждый сеанс сварки из нее прерываеться заградительным п.....ежом что мол светомузыка и горит аппаратура уже на протяжении нескольких лет,что там и какая она, мне приходиться гадать самому так как ни одной сгоревшей еденицы предъявленно не было,огорчения добавляет и еще такой факт что заявленных производителем 220 никогда нету.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Mic70 от Апрель 25, 2018, 22:43:35
Доброго,такой вопрос,есть полуавтомат едон самый простой четыре режима сварки из которых используеш только два,на нем изображено 40А/16В-180А/23В и есть  бензогенератор ендрюс/стромерзюгер прости господи,наклейка с которого сообщает что в ем 2кВт,220Ве,Хз50 при 3100об.мин бензинмотор 4такт 3кВт,хватит ли мне этого чтоб работать полуавтоматом от него...
На максимальном режиме (180А 23В) мощность = 180*23=4,15 Квт. С учетом потери при трансформации, то и все 5 Киловатт. Генератора не хватит. На средних режимах хватит.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: MIXA от Апрель 25, 2018, 23:15:43
В любом случае буду проверять,автоматом от него не варил,а маленьким инвертором макс.ток 200А/25В резал уголок 30й довольно бодро,характеристики всей этой техники скорей всего пишуться абы написать,маленький 2т генератор тянет 2квт болгарку,и ветродуй1.5квт на половину мощности,на всю не,наклейка гласит макс.мощность в продолжительном режиме 650Вт.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: MIXA от Апрель 26, 2018, 18:29:41
Оказалось люди уже давно озаботились таким вопросом и нашли решение: генератор г-290б 28В 150А.Как мы все любим говорить а один дядя в тырнете из мотора косы и эл.усилителя руля забацал сварочный,чоб в лесу где нибудь скворечник на сопли повесить хватит,от такое даже есть,не думал почему то в этом направлении,век живи век учись...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: demchalek от Апрель 27, 2018, 19:25:03
Была проблема с электричеством. Подключал сварочный инвертор 160 ампер к двум генераторам. Один генератор 1,5 квт 220в, второй 1квт 220в.
Сделал два диодных моста и общую розетку. Заводил оба и варил забор. Варило слабо трёшкой, но забор вокруг участка осилил. Стоит и по сей день. Инвертор blueweld160 выдержал скачки напряжения и жив до сих пор.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: MIXA от Апрель 27, 2018, 20:30:17
Была проблема с электричеством.
Делаем вывод:проблемы с электричеством и с соседями равнозначные величины  :) Для себя думаю зделать так есть бг 2квт и 6.5квт возьму от большого эл.часть и крутить ее буду от сети,не представляю как это без сварки но и бенз покупать не буду,понятно что понадобиться привод кил на десять.До ..уя кончно есть опасения на счет проводов.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Июнь 05, 2018, 09:00:32
Снова вопрос по синтезаторам и усилителям. А вот если взять обычный китайский степ ап конвертер напряжения, возможно ли на нем сделать виртуальную землю, чтобы использовать, как двухполярный блок питания для усилителя или синтезатора?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Июнь 05, 2018, 09:53:02
Если от одного аккумулятора нужно получить подобное, то, думаю, что нормально такое не сделать, поскольку у подобных преобразователей выход гальванически связан со входам, т.е. нельзя взять две штуки и соединить последовательно.
Виртуальную середину можно получить вот таким способом: http://geekmatic.in.ua/dvyhpoliarnoe Т.е. степ-ап стабилизирует двойное питание, а схема делает виртуальную середину.
...либо придется городить какой-то специализированный двухполярный преобразователь.
Возможно, у китайских братьев и такой преобразователь есть в продаже, но мне не попадался, т.к. не интересовался этой темой уже очень давно. А если от сети, то проще приобрести два одинаковых блока питания и тогда они без проблем соединяются последовательно.

ЗЫ. Поискал на алиэкспрессе, попался преобразователь на +12 -12 (https://goo.gl/mxQLsk) , но на небольшой ток 300 мА. Возможно, есть что-нибудь мощнее.

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Июнь 05, 2018, 10:16:00
Возможно, у китайских братьев и такой преобразователь есть в продаже, но мне не попадался, т.к. не интересовался этой темой уже очень давно.

Да вот и я не смог найти.

А если от сети, то проще приобрести два одинаковых блока питания и тогда они без проблем соединяются последовательно.

Не, надо от батареек, хотел в поле поснимать.

За схему спасибо, то, что нужно!
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Июнь 05, 2018, 10:33:13
А что про вот этот скажете: https://ru.aliexpress.com/item/HIFI-Low-Noise-Single-Voltage-To-Positive-Negative-Regulated-Power-Supply-Module-Usb-Interface-or-DC/32831798332.html
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Июнь 05, 2018, 10:45:32
USB вход питания как-то не очень внушает доверия. В остальном же, 8...18 в на входе и двухполярное 8...18 на выходе при накс. токе 1,5 ампера, вроде, неплохо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alex ingener от Июнь 27, 2018, 15:23:41
Подскажите схему для сборки своими руками делителя напряжения микропроцессорного, нужно для подключения датчика расхода воздуха с выходом 0-5 Вольт к индикатору с входом 100 мВ.
Делитель напряжения на резисторах не подходит.
Заранее спасибо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Июнь 27, 2018, 16:56:59
А чем на резисторах не устраивает?

(http://cxem.net/calc_img/divcalc/bb7f66a2bcec595079f9beadcfed739f.png)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alex ingener от Июнь 27, 2018, 17:18:41
Пробовали, от температуры погрешность большая.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Июнь 28, 2018, 10:55:44
Возьмите СМД резисторы с 1% допуском. У них нормированный ТКС 100ppm на гр.С для диапазона 10Ом-10МОм  http://www.farnell.com/datasheets/2167052.pdf . Такой точности Вам хватит много раз. Напомню что ppm это одна миллионная. Т.е. при изменении температуры на 100гр номинал изменится не более чем на 1%
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Июнь 28, 2018, 11:24:41
Кроме этого, ведь если и будут "плыть" сопротивления в делителе от температуры, то, как правило,  в одном направлении, т.е. коэффициент деления не должен меняться. ....поэтому сразу как-то насторожило заявление, что "Делитель напряжения на резисторах не подходит". Скорее всего, причина не в делителе, а где-то в другом месте.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Alex ingener от Июнь 28, 2018, 11:34:16
Возможно киповцы работать не хотят и втирают про необходимость внешнего делителя.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Июнь 28, 2018, 11:52:20
Для таких целей существуют прецизионные резисторы. У них ТКС еще меньше 50, 20 ppm. Предложил самое точное из ширпотреба. Выбор есть, только не в любой булочной.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: LOM от Август 24, 2018, 09:21:48
Понимаю, что немного не в тему, но убеждён, что только здешние специалисты способны ткнуть носом подсказать.
Установлен комплект зажигания кд на восход.
(https://preview.ibb.co/ioqf7e/IMG_7812.jpg) (https://ibb.co/c1bL7e)
Так вот все элементы заведомо исправны, но при прокрутке стартером искры нет. Добиться искроообразования можно лишь прокручивая коленвал шуруповёртом на максимальных оборотах. В то время как на кд достаточно "дернуть" коленвал рукой и искра уже хлопает. Что это? Магнитное поле штатного ротора как то астатирует кдешный магнит? Так там удаление между ними около 3 см, да и максимальный поток на торцах магнита. Совсем не понятно
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Август 24, 2018, 10:14:43
Фотка что-то больно темная, подшаманил маленько в фотошопе:
(https://fs3.fotoload.ru/f/0518/1525420696/150x150/b7fb7719ea.jpg) (https://fs3.fotoload.ru/f/0518/1525420696/b7fb772821.jpg)

А обороты какие? У КД и Дэшки обороты запуска что-то около 900...1000(на меньших оборотах энергия искры очень слабая и, возможно, не пробивает смесь), а холостой ход вообще 2000...2400. А тут сколько запуск и холостые? Думаю, в этом дело.
Приблизительно понять причину можно протестировав искру на воздухе. Поскольку, пробивное расстояние в цилиндре и на воздухе примерно 1:10, то можно выставить ВВ провод на расстоянии 1 см от массы и смотреть при каких оборотах начнет пробивать.
Коме этого стоит вспомнить, что картера у КД и Дэшки алюминиевые, т.е. немагнитные, а тут явно магнитный поток может частично "на лево" уходить, а не только через сердечник подковы.

ЗЫ. У моего зажигания с преобразователем, обороты появления искры на стенде(1 см пробивное расстояние) были чуть более 300, что гораздо лучше, чем у зажиганий СЛХ и КД, да и Новикова тоже, поэтому Дэшка с ним запускается, буквально, "с пол оборота".

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: LOM от Август 24, 2018, 10:44:09
С вашим зажиганием и оптодатчиком положения восход работает изумительно. Но вот схема с блокингом не внушила доверия. Кстати говоря пробовал схему ЗОН 2, штатная зарядная обмотка восходовского генератора с зоном 2 работает отлично. А вот запитать пик получилось только внешним питанием (АКБ шуруповёрта) почему то...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Август 24, 2018, 10:56:13
Но вот схема с блокингом не внушила доверия.
Видимо, с сердечником что-то не то было. У меня сколько бы не делал, всегда блокинг идеально работал на разных сердечниках и Epcos и абсолютно разных китайских с алиэкспресса, но за исключением распыленного железа - там КПД и напряжения на порядок были хуже.

ЗЫ. По фотке. Смотрю, там болты крепления подковы железные, т.е. магнитопроводящие. Вот если их попробовать заменить латунными, то может поменьше магнитный поток "на лево" будет уходить и, возможно, жизнь наладится. ;)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: LOM от Август 24, 2018, 12:59:11
Сейчас основная идея положить максимально возможное количество витков на подкову, чтобы при существующем магнитном потоке снять максимальную эдс.
По поводу холостых. Я ни там ни там их не замерял, но за коленвал и тот и тот мотор крутил одним и тем же шуруповертом. И на кд искра появляется гораздо раньше.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Август 24, 2018, 13:06:28
Ну значит точно влияет "левое" замыкание магнитного потока. На счет максимального количества витков, может на оборотах получиться обратный эффект из-за большей индуктивности.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: LOM от Август 26, 2018, 01:00:00
О. По поводу левого замыкания магнитного потока. Может дело в том, что на кд подкова закреплена на картере из не магнитного материала, а на восходе я закрепил ее на крышку генератора, выполненную из стали?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Август 26, 2018, 08:02:19
Может дело в том, что на кд подкова закреплена на картере из не магнитного материала, а на восходе я закрепил ее на крышку генератора, выполненную из стали?
ЗЫ. По фотке. Смотрю, там болты крепления подковы железные, т.е. магнитопроводящие. Вот если их попробовать заменить латунными, то может поменьше магнитный поток "на лево" будет уходить и, возможно, жизнь наладится. ;)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: LOM от Август 27, 2018, 15:00:54
Та болты тут врядли при делах. На кд они тоже из магнитомягкого материала сделаны и ниче, работает. А вот подкову от крышки генератора нужно попробовать оторвать думаю.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Мопедный шумахер от Август 27, 2018, 15:23:38
На КД площадь самих болтов намного меньше,так что Омич прав.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Август 27, 2018, 15:46:58
На КД пофиг из какого материала болты, там картер немагнитный, а тут на сталь прикручено, соответственно, магнитопроводящие болты со сталью замыкают часть магнитного потока на себя.
Чудес же не бывает. Если на КД этот же ротор с подковой работают нормально, то здесь разница только в том, что подкова прикручена, пусть и через 3 мм прокладки, но магнитными болтами, которые прекрасно проводят магнитное поле на стальное основание.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: LOM от Август 27, 2018, 23:22:56
Оторвал подкову от крышки генераторе и искра появилась
http://youtu.be/jlWdku3-iDc
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Октябрь 19, 2018, 20:50:54
У машины пропал холостой ход. Хлопки в глушитель.

Разобрал ЭБУ. По ножкам разъема прозвонил, узнал какой транзистор за что.


Осталось разобраться как прозвонить / проверить эти транзисторы.

(https://content26-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/Transporter-T4/IMG-8109.sized.jpg)

собираюсь выпаивать. подскажите как их прозвонить?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Октябрь 19, 2018, 21:56:36
(https://content26-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/Transporter-T4/IMG-8111.sized.jpg)

(https://content26-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/Transporter-T4/IMG-8112.sized.jpg)

(https://content26-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/Transporter-T4/IMG-8113.sized.jpg)

поменял полярность.

(https://content26-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/Transporter-T4/IMG-8114.sized.jpg)

(https://content26-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/Transporter-T4/IMG-8115.sized.jpg)

(https://content26-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/Transporter-T4/IMG-8117.sized.jpg)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Kot_Rekord_E1 от Октябрь 19, 2018, 21:58:24
Влезу маленько, если никто не против.
Слева TE2443, составной транзистор. Тема про вашу проблему http://forum.cxem.net/index.php?/topic/163736-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80-t302-%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%82-%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/

Справа - 2SА1012  https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/2514/MOSPEC/2SA1012.html
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Kot_Rekord_E1 от Октябрь 19, 2018, 22:45:08
И ещё "5 копеек" https://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=36629&page=4
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Октябрь 19, 2018, 23:07:28
ALHIMIK, судя по показаниям тестера, прозваниваемый транзистор живой. Если читать по ссылкам, которые предоставил Kot_Rekord_E1, виновато может быть реле.

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Октябрь 19, 2018, 23:43:16
Выпаял еще два транзистора

Форсунок и доп. форсунки.

(https://content26-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/Transporter-T4/IMG-8108.sized.jpg)

у всех показатели одинаковые, значит живые.

Есть шанс, что непропай.

(https://content26-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/Transporter-T4/IMG-8105.sized.jpg)

окислилось и не контачило.

Мап. сенсор был маслом залит. ушел в помойку. Заказал новый. Получу, и буду обратно все впаивать.


Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Октябрь 19, 2018, 23:51:28
Мап сенсор

(https://content26-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/Transporter-T4/SWVZ3680.sized.jpg)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Октябрь 19, 2018, 23:52:18
Да, у этой детали(похожей на резистор 10 кОм) явная трещина в пайке. Если такое обнаружилось, то надо внимательно всю плату разглядывать и пропаять все подозрительные места.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Октябрь 19, 2018, 23:56:03
Там вся плата такая, я подумал, что это канифоль.

Ножка на транзисторе плохо припаяна.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Октябрь 20, 2018, 00:00:11
Да, там пайка, видимо, с несоблюдением температурного режима, т.е. на плате может обнаружится очень много проблемных месть.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Ноябрь 01, 2018, 01:18:45
А у мня опять некий сложный вопрос!

Я с диким скрипом в мозгах пробую разные фильтры низких частот для синтезатора. И пятивольтовых немного, а звучат они не так, как я хочу.

Вот в очередной раз попробовал адаптировать (сильно изменив схему) взрослый фильтр, который хорошо звучит, вот этот:

(http://www.elby-designs.com/webtek/cgs/cgs35/schem_cgs35v1-3_syntha_vcf.gif)

Тут основной элемент - цепочка из диодов с конденсаторами. Диод, с повышением напряжения, снижает сопротивление. Соответственно тут получается цепочка из пассивных фильтров. И чем выше напряжение, тем сильнее эта цепочка отрезает лишнюю частоту.

Диод набирает минимальное сопротивление примерно к 2В. Все работает у меня, но при напряжении питания 5В, можно использовать всего два диода и один конденсатор. Это прям совсем плохо.

И вопрос у меня такой: есть ли какой-то другой элемент, который меняет сопротивление при росте напряжения, как диод, но в диапазоне до 1,25В?

Или может какая-то схема замещения есть?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Ноябрь 01, 2018, 02:05:21
BAT41 можно попробовать https://static.chipdip.ru/lib/224/DOC000224761.pdf Или подобный, для данного случая, BAT43
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Инженер от Ноябрь 01, 2018, 10:34:35
Тут основной элемент - цепочка из диодов с конденсаторами. Диод, с повышением напряжения, снижает сопротивление. Соответственно тут получается цепочка из пассивных фильтров. И чем выше напряжение, тем сильнее эта цепочка отрезает лишнюю частоту.
Не совсем так. Основным элементом в любом частотном фильтре является RC-цепочка. Диоды, как правильно сказано, играют сопротивлением, из-за чего меняется напряжение и изменяются частотные пороги.
Для начала нужно определиться, что нужно резать. Выделить нужный диапазон низких частот и подбирать схемку.
Если честно, эта схема сильно намучена. Если уж охота резать частоты, лучше это делать на линии, чем на самом устройстве.
Все работает у меня, но при напряжении питания 5В, можно использовать всего два диода и один конденсатор. Это прям совсем плохо.
Чем выше напряжение питания схемы, тем более гибко можно рулить фильтром. Схему нужно пересматривать, для 5 вольт тут много лишнего.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Ноябрь 01, 2018, 11:01:05
Для начала нужно определиться, что нужно резать. Выделить нужный диапазон низких частот и подбирать схемку.

Оно так не работает. В идеале, любой сигнал должен превращаться в синусоиду, а затем в прямую, как на фильтре с транзисторной лестницей от Moog. Но процесс сглаживания тоже должен происходить не абы как, иначе формально фильтр получится идеальным, а звучать не будет. Поэтому у меня как образец для снятия осциллограмм есть копия Moog, копия корговского MS-20, и еще немного самодельного. Ориентироваться можно только на слух и на осциллограммы, просто посчитать не получится.

Если честно, эта схема сильно намучена.

Если её "размучить", работать она будет, но звучать уже не будет. Тут и так половина лестницы отрезана.

(http://www.timstinchcombe.co.uk/synth/diode_18_24/vcs3_vcf.bmp)

Чем выше напряжение питания схемы, тем более гибко можно рулить фильтром. Схему нужно пересматривать, для 5 вольт тут много лишнего.

Мне удалось заменить дифференциальный усилитель на управляемый усилитель TDA7052A, схема сразу же очень упростилась.

Делал я всё на питании +/- 12В, но теперь хочу синтезатор, который можно было бы запитывать от смартфона. Можно конечно преобразовывать напряжение до нужного, но там тогда возникают проблемы гораздо более глубокие, чем при переделке фильтра на 5В.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Ноябрь 01, 2018, 11:12:17
Можно еще вспомнить про германиевые диоды. Д9 (можно буковки поподбирать, там есть разница), Д18(20), ну и с самым низким падением ГД402, если их найдете.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Ноябрь 01, 2018, 11:37:41
А можно как-то транзистор, например, приоткрывать при повышении напряжения? Я что-то всё же не уверен, что четырех диодов будет достаточно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Ноябрь 01, 2018, 13:51:12
Полевик в линейном режиме по схеме стабилизатора тока. Когда затвор соединен с истоком. Но очень внимательно нужно выбирать тип по напряжению отсечки. Для таких малых значений похоже больше годятся полевики с управляющим p-n а не широко распространенные с изолированным затвором. Этот момент нужно уточнять в живую.Если подобрать достаточно точно то хоть 8 можно поставить.

Переключать..... ну не так то просто. Были когда то в японо-китайских магнитофонах, да и в наших тоже но организовано сильно сложней, индикаторы уровня сигнала. Светодиодные или лминисцентные, динамическая полоска. Для них были мелкосхемки, они вполне могут справится с задачей переключения ключей. Нужно только выяснить время интегрирования, может оказаться что они только очень низкоскоростные.  Вот только как импортные назывались уж и не вспомню, попробуйте поискать, может еще выпускают. На наши не обращайте внимания, там дюже много наворачивать обвеса да и питание помнится достаточно высоковольтное
Или уже совсем трудоёмко, вместо готового лепить набор компараторов и с их помощью рулить ключами.
Т.е. без какого либо АЦП не обойтись.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Ноябрь 01, 2018, 14:15:41
Как пример https://www.drive2.ru/b/232120/
Не имеют встроенного интегратора, при необходимости устанавливается внешний, для комфортной визуализации. Вам не нужно это делать именно для возможности амплитудной обработки сигнала.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Ноябрь 01, 2018, 14:45:57
Полевик в линейном режиме по схеме стабилизатора тока

Я про это тоже думал, но там получится не совсем корректная работа. С диодами - прибавляешь громкость на усилителе, и частота режется. А тут будет наоборот, чем выше амплитуда, тем ограниченнее будет заряжаться конденсатор.

Пока попробую из неисправных плат диодов Шоттки наковырять. Или обычные диоды пустить на базы транзисторов, чтобы те отпирались в зависимости от амплитуды.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 01, 2018, 15:07:36
Надо только помнить, что у диодов шоттки обратный ток довольно значительный, т.е. не будет ли это проблемой. Лучше может попробовать базу с коллектором транзистора соединить? Тогда он при напряжении 0,6...0,7 вольта уже открываться начнет и будет работать как диод, только с меньшим напряжением открытия.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Ноябрь 01, 2018, 15:17:16
Надо только помнить, что у диодов шоттки обратный ток довольно значительный, т.е. не будет ли это проблемой.

Возможно это будет даже хорошо. Идеально фильтр работает, когда просто между плечами дифференциального усилителя ставишь конденсатор нужного номинала. Если диод будет подтекать, то сглаживание сигнала должно происходить лучше.


Лучше может попробовать базу с коллектором транзистора соединить? Тогда он при напряжении 0,6...0,7 вольта уже открываться начнет и будет работать как диод, только с меньшим напряжением открытия.

Я так пробовал с транзисторами, но только с двумя и одним конденсатором. У них сопротивление менялось так же, как у диода. Мне показалось, что при тех же 2В достигается минимальное сопротивление. Попробую еще раз.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Инженер от Ноябрь 01, 2018, 15:32:56
...В идеале, любой сигнал должен превращаться в синусоиду, а затем в прямую...
Че я только что прочитал?
Любой звуковой сигнал это уже переменное напряжение.
Частоту невозможно превратить в прямую при комплексном срезе, можно лишь понизить амплитуду колебания выделенной частоты, которая стремится к нулевому значению. Хотя, зачем я это рассказываю...
Ориентироваться можно только на слух и на осциллограммы, просто посчитать не получится.
Инженеры с тобой не согласятся. Посчитать можно все что угодно, здесь же просто незачем, тут слишком много погрешностей получается.
В отношении методов вычитания определенных частот из диапазона я бы рекомендовал почитать патенты Тома Шольца, в частности Smart Gate и Rockman Sustainor. Это единственное (и в свое время первое в мире) простое решение для сложных частотных задач из всего что я видел. Сам принцип был разработан в основном для электрогитары и баса, но это не мешает сдвинуть пороги частот и выбрать нужный диапазон. Только вот надо помнить, что максимальная эффективность частотного фильтра в большинстве случаев достигается в связке с компрессором.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 01, 2018, 15:36:48
Вот сейчас провел маленький эксперимент. Взял первый попавшийся на глаза NPN транзистор C547B и померил тестером в режиме прозвонки диодов. Когда измерил переход Б-Э, то получилось падение напряжения 0,847 вольта, а когда коллектор замкнул на базу, то напряжение упало до 0,678 вольта.
...вошел в раж...
КТ315В 0,648 и 0,608 , ГТ313В 0,29 и 0,26 с замкнутым коллектором на базу.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Ноябрь 01, 2018, 15:58:31
А я не просто так предложил не любой из Шоттки а БАТ. Вы просили 1.25 они как раз примерно попадают. Просто когда то было нужно и подбирал. Вспомнил сейчас что среди маломощных, копеечных, у них прямое напряжение около 1В в отличии от других где оно ниже.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Ноябрь 01, 2018, 16:16:39
Частоту невозможно превратить в прямую при комплексном срезе, можно лишь понизить амплитуду колебания выделенной частоты, которая стремится к нулевому значению. Хотя, зачем я это рассказываю...

Ну вот на любом синтезаторе крутите ручку фильтра влево до упора, он всё отрезает и отрезает... Бац, на осциллографе прямая - отрезал все частоты!

В отношении методов вычитания определенных частот из диапазона я бы рекомендовал почитать патенты Тома Шольца...

Читал, собирал НА РАЗЛИЧНОЙ элементной базе, слушал и смотрел на осциллографе следующие фильтры:
- Sallen-Key
- State variable
- на мосту Вина
- пару режекторных
- фильтр Баттерворта

Вы наверное не понимаете, что фильтры для гитары и для электронной музыки находятся в разных концах вселенной. У них вообще разное применение.

Вливайтесь: http://electro-music.com/forum/topic-69749.html - я там всегда выкладываю примеры полученного звучания.
Ну и в Инстаграме многое есть: https://www.instagram.com/youcantignoremytechno/

Когда измерил переход Б-Э, то получилось падение напряжения 0,847 вольта, а когда коллектор замкнул на базу, то напряжение упало до 0,678 вольта.

Так надо чтобы у них к 1.25В еще и сопротивление хоть немного (а лучше много) упало, иначе фильтр не будет работать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Инженер от Ноябрь 01, 2018, 16:40:19
Ну вот на любом синтезаторе крутите ручку фильтра влево до упора, он всё отрезает и отрезает... Бац, на осциллографе прямая - отрезал все частоты!
Невозможно. Потому что прямая это постоянный ток и в звуковом эквиваленте это идеальный белый шум. Кроме того, осциллограф не даст всей картины, синусоида находится ниже уровня, который сможет показать осциллограф, но она есть. (с) Учебник по физике для средней школы.
Еще раз повторю - невозможно из звука вырезать определенную частоту, это противоречит законам физики. Частоту можно лишь заглушить до уровня, недоступного человеческому слуху.
Вы наверное не понимаете, что фильтры для гитары и для электронной музыки находятся в разных концах вселенной. У них вообще разное применение.
Находятся они на одном конце вселенной. Звук не бывает каким-то другим, что в цифровом, что в  электронно-аналоговом или в живом виде он идентичен. Разница лишь в размахе колебаний и амплитуде. В электронной музыке меньше погрешностей и контролировать частотный диапазон представляется более простой вещью с точки зрения пользователя, но сложнее с точки зрения электроники.
Очень много саунд-продюсеров используют гитарные эффекторы, компрессоры и гейты в своих электронных композициях. Тем более, что электроника (как музыка) тесно связана со звучанием реальных инструментов.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Ноябрь 01, 2018, 17:39:49
Частоту можно лишь заглушить до уровня, недоступного человеческому слуху.

О! До вас начинает доходить, о чем я!

Разница лишь в размахе колебаний и амплитуде.

Разница в гармониках, и она определяющая. Кроме того, на синтезаторе срез и добротность фильтра меняются от начала звучания ноты до её за вершения. Эти изменения задаются генератором огибающей. На любых других инструментах такого нет ибо пока не научились датчики на пальцы ставить. Можно конечно педалью подвывать, но оно тоже не совсем так работает, нога отвалится.

С транзисторами ничего путного не получилось. Но наковырял два диода Шоттки, и вроде бы получилось. Но пока больше диодов взять негде. Закуплю на днях. Может еще какой-нибудь запасной вариант продумаем? Всегда хорошо иметь два варианта!

Может быть оптроны?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Ноябрь 01, 2018, 18:26:23
Смотря как Вы собираетесь использовать оптроны. Если в качестве ключей то надо чем то управлять, пример я приводил выше. Если использовать их ИК светодиод в предложенном Вами включением в качестве не омического резистора, то думаю все достаточно грустно.
У них ВАХ не очень подойдет под требования, нужные падения получаются при относительно высоких токах https://static.chipdip.ru/lib/222/DOC000222300.pdf рис.4. Придется строить достаточно приличный усилитель тока, как минимум вводить эмиттерный повторитель.
Да и до напряжения 1В эти диоды заперты наглухо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Инженер от Ноябрь 01, 2018, 19:10:12
Частоту можно лишь заглушить до уровня, недоступного человеческому слуху.
О! До вас начинает доходить, о чем я!
Вообще-то эту мысль я пытаюсь донести с самого начала.
Разница в гармониках, и она определяющая.
Рукалицо просто... Не знать, что гармоника, а точнее гармонический обертон состоит из амплитуды и размаха колебания частоты... Я плачу...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Ноябрь 01, 2018, 20:15:25
Рукалицо у него))) Столько сообщений, и один лишь порожняк.

Вобщем заменил я выходной усилитель на аналогичный TDA7052A, и неожиданно всё заработало даже с кремниевыми диодами, даже с четырьмя. Хотя я в упор не пойму почему. Наверное дело было во входном сопротивлении усилителя. И звук мне нравится. Конечно там еще согласование уровней, добротность и прочее... Но уже хорошо! И все равно диоды Шоттки закуплю для экспериментов.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Инженер от Ноябрь 01, 2018, 22:03:15
Рукалицо у него))) Столько сообщений, и один лишь порожняк.
По-существу хочешь? Все, что названо "порожняком" - это и есть по-существу. Проблема тут не в схеме, а в подходе к ней. Как говорится - ищите проблему в первую очередь в голове.
Вобщем заменил я выходной усилитель на аналогичный TDA7052A...
Если по той схеме, что я видел, то произведена замена TL071 на TDA7052A. Внимание, вопрос: в каком месте эти два операционника аналогичны? Ответ: совершенно два разных устройства. Техасские операционники серии TL очень хорошо ведут себя при питании от 12 вольт, самый оптимальный вариант это 15 вольтовая двухполярка, неоднократно проверено на практике. ТДА идут уже как усилители звукового сигнала, по даташиту схож с техасским, но практически по питанию ниже раза в два (хотя сколько пустишь, столько мощи на выходе получишь).

...и неожиданно всё заработало даже с кремниевыми диодами, даже с четырьмя. Хотя я в упор не пойму почему. Наверное дело было во входном сопротивлении усилителя. И звук мне нравится.
Чего тут непонятного. Объяснил чуть выше. Не в сопротивлении дело, а в питании, легкий усилитель против промышленного универсального операционника.
А теперь на заметку - замерь уровень шума при полной нагрузке усилителя. Есть мнение, что он будет шумнее того, что стоял.
Рассказать, как делаются замеры посторонних шумов в звукоряде? Хотя нет, не буду, я же "порожняк" гоню.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Ноябрь 02, 2018, 00:05:43
Как говорится - ищите проблему в первую очередь в голове.

Проблемы нет т.к. я сюда прихожу именно для того, чтобы компенсировать недостаток знаний, а не балаболить. К чему и вас призываю.

Внимание, вопрос: в каком месте эти два операционника аналогичны? Ответ: совершенно два разных устройства.

Смысл повторять известную схему? Эталонный муговский фильтр с транзисторной лестницей стоит 40$ я могу его просто купить и забыть про это дело. Мне интересно делать что-то своё оригинальное. Я получаю от этого большое удовольствие и испытываю умиротворение. Я не спешу. Например фильтр для Поливокса разрабатывали год. Вот точно так же чувак сидел и проверял на работоспособность разные варианты. И точно так же ему бывало не хватало знаний.

Хочу две TDA7052A, я уже отработал на них схему управления амплитудой от микропроцессора. Очень удобно и при сборке (унифицированная элементная база), и в управлении они шикарны, и количество деталей уменьшилось раза в три. Можно и до 18В питание поднять на крайний случай.

Чего тут непонятного. Объяснил чуть выше. Не в сопротивлении дело, а в питании, легкий усилитель против промышленного универсального операционника.

А мне вот непонятно т.к. сигнал мы фактически берем из средней точки, там всегда должен быть ноль. Ошибка у меня в схеме. Все разобрал и заново начал в итоге.

А теперь на заметку - замерь уровень шума при полной нагрузке усилителя. Есть мнение, что он будет шумнее того, что стоял.
Рассказать, как делаются замеры посторонних шумов в звукоряде? Хотя нет, не буду, я же "порожняк" гоню.

 :) :D :) Я же говорю, собирал уже под стандартное еврорэковское напряжение +/- 12В, шумов не было от слова совсем. Минимизировались все переходные процессы, я даже сначала думал, что у меня генераторы не работают. Но одна из (одна из) причин моего мудоханья - без шумов как-то не естественно. Вон Корг Монотрон у меня шумит, как аццкий сотона, совсем меня это не напрягает, даже нравится. Для без шумов у меня есть Ритм-2.

Кстати, возвращаясь к схеме зажигания на микропроцессоре. Освоил ESP8266, можно сделать новую зажигу Хаммера-Омича, например, с коррекцией таблицы УОЗ через Wi-Fi со смартфона. У меня сейчас Дэшек нет, поэтому могу только код написать, при условии, что железку сделает кто-то другой.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Ноябрь 02, 2018, 00:29:00
А мне вот непонятно т.к. сигнал мы фактически берем из средней точки, там всегда должен быть ноль. Ошибка у меня в схеме. Все разобрал и заново начал в итоге.

Хотя вот тут японец тоже из средней точки диодной лестницы сигнал берет. Не могу вдуплить, почему оно работает.

(http://www5b.biglobe.ne.jp/~houshu/synth/Vcf0111.gif)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 02, 2018, 00:52:46
Хотя вот тут японец тоже из средней точки диодной лестницы сигнал берет. Не могу вдуплить, почему оно работает.
Хренасе! Попытался глазами проследить как работает схема... Жесть, вот на ворочал этот японец. Тут в Протеусе надо эмулировать, чтобы увидеть как оно работает.

Кстати, возвращаясь к схеме зажигания на микропроцессоре. Освоил ESP8266, можно сделать новую зажигу Хаммера-Омича, например, с коррекцией таблицы УОЗ через Wi-Fi со смартфона. У меня сейчас Дэшек нет, поэтому могу только код написать, при условии, что железку сделает кто-то другой.
Железную часть я могу сделать, мне не сложно. Единственное, для ESP8266 внешняя память нужна для программ. Тут надо смотреть как по площади платы выйдет со всей необходимой обвязкой.

ЗЫ. Было бы прикольно Дэшку со смартфона программировать.
ЗЫ.ЗЫ. А еще круче, если присматривать за работой зажигания на смартфоне.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Ноябрь 02, 2018, 01:00:54
Он дифференциальный усилитель заменил операционниками, вот одна TDA7052 заменяет всю левую часть схемы. Теперь бы правую заменить.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Ноябрь 02, 2018, 01:09:53
Единственное, для ESP8266 внешняя память нужна для программ.

Не, у него своей памяти навалом. Я вот про такой брикет говорю: https://ru.aliexpress.com/item/New-version-ESP-12E-replace-ESP-12-ESP8266-remote-serial-Port-WIFI-wireless-module/32339917567.html

Проблема, что он ток жрет до 200 мА.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 02, 2018, 01:13:30
200 mA при 3,3 вольтах это "ниачем", тут можно любым самым простейшим ШИМом запитать. Это 0,66 Вт всего в максимуме потребления.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Ноябрь 02, 2018, 01:15:33
Ну это круто. Да я так понимаю, это если на большом расстоянии смартфонить т.к. у меня в домашних условиях он столько не потреблял ни разу.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Инженер от Ноябрь 02, 2018, 10:38:29
Хотя вот тут японец тоже из средней точки диодной лестницы сигнал берет. Не могу вдуплить, почему оно работает.
Он сбалансировал сигналы на обоих краях лестницы, управляющий сигнал стремится к обрабатываемому. Хотя вообще так не делают, тут у него получился практически идеальный эквалайзер. Злая какая-то схема, много непонятных технических решений. Да и в протеусе эмулировать это будет весьма тяжело, протеус хреновенько работает с аналоговыми схемами.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Ноябрь 03, 2018, 17:02:12
ЗЫ.ЗЫ. А еще круче, если присматривать за работой зажигания на смартфоне.

Концепция такая: ESP8266 может работать, как сервер, со смартфона можно подключиться к сети зажиги, далее через браузер зайти на сайт, например,  http://zazhiga - откроется веб-страница зажиги с настройками. Настройки будут сохраняться в энергонезависимой памяти.

Не могу только пока проверить, не будет ли мешать вайфай работе зажигания т.к. он использует прерывание. Но я так секвенсер для синтезатора сделал, лагов не было - синтезатор тоже отсылал на страницу данные. Я думаю, что раз в секунду можно отсылать на страницу обороты и УОЗ.

Чуть позже поэкспериментирую, пока мне надо фильтр родить. Прочитал 50 страниц описания с формулами и графиками, как работает фильтр с транзисторными и диодными лестницами. В итоге простецкий двухдиодный фильтр заработал. Но наверное все же придется не умничать, а собирать по книжке. Жаль, выпендриться не получилось.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 03, 2018, 17:58:03
Не могу только пока проверить, не будет ли мешать вайфай работе зажигания т.к. он использует прерывание.
Да, прерывания могут, теоретически, давать сбои зажиганию. Единственное, частота искрообразования довольно низкая, т.е. даже на 10 тыс оборотах частота всего 166 Гц, т.е. есть вероятность, что все будет успевать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Буханка от Ноябрь 05, 2018, 09:57:56
вопрос знатокам. при сборке мотора ш51к. обнаружено что звезда педального вала .трет правую стенку картера. нужно с этим бороться .если ДА то как.?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Ноябрь 05, 2018, 11:57:12
Звезда это в смысле большая храповая шестерня? Правильно понял?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Буханка от Ноябрь 05, 2018, 15:05:32
да
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Ноябрь 05, 2018, 18:27:48
На 80% наблюдаются потертости. Можно поступить 2мя путями. Если шестерня уже проела себе канавку то так и оставить, больше грызть не будет. Или всетаки подлечить.
Вот так
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/c81f23c467dfbc3347a2134fe48546e3.jpg)

https://auto-geo.ru/products/4199 По партнамберу сыщите в своих краях.

Не бойтесь что шестерня крутится и быстро съест медную шайбу, этого не случится при наличии масла, усилия прижима не существует.

Заодно интересный момент с разницей в валах. Обе шестерни стоят в упоре в стопорное кольцо.
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/9c5e2048ae3b8015c10c8b84ced4a532.jpg)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Ноябрь 24, 2018, 09:56:41
А помните раньше на магнитофонах стояли маленькие VU-метры? Показывали уровень записи или заряд батареи, как тут:

(https://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2016/01/08/6/1452240652134629094.jpg)

Такие маленькие стрелочные хреновины еще выпускаются? Где искать? На Али только большие есть. А у маленьких ценник конский.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Ноябрь 24, 2018, 10:12:24
Наверно, такие только БУ с рук можно найти. Раньше в магазинах радиодеталей продавались, когда советская промышленность выпускала магнитофоны и они шли как запчасти. С прекращением производства, видимо, и индикаторы пропали.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Ноябрь 24, 2018, 10:45:01
Вроде нашел, попробую купить: http://www.quartz1.com/price/model.php?group=7207&ext=8711
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Ноябрь 24, 2018, 12:57:05
Пока читал хотел сказать "Кварц". Смотрю уже сами сыскали. Там есть еще совкозапасы разного. Бывает заглядываю. Раньше вообще было как в антикварной лавке, сейчас запасы сокращаются, все больше китай.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: demchalek от Ноябрь 24, 2018, 16:04:39
Магнитофон весна-202 мой любимый.   Имею их две штуки. Один весна-202-олимпийский был куплен родителями. Менял лентопротяжный механизм на другой с автостопом. Второй- с помойки, но совсем не изношен.  Звук нравится у обоих. И ещё одна особенность: вытаскивает плохую запись с  кассет. Не знаю как они это сделали, предварительный усилитель мудрёный на кт342. Музыкальные центры шарп и филипс даже не включаю. Ностальгия или противлюсь современному не знаю что это.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 08, 2019, 18:08:27
А что скажут умные люди (съевшие собаку на ЗАН) про возможность применения таких ЧИП-конденсаторов (https://www.smd.ru/katalog/kondensatory/keramicheskie/vyshe_100w/), 2 последние строки в 3-ей таблице, как накапливающих в ЗАН?
Зачем не спрашивайте - перфекционизм, да и в Китае дешевого производителя высоковольтных СМД-ешек нашли...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 08, 2019, 18:32:47
Думаю, тут только на практике проверить можно работоспособность идеи их использования.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 08, 2019, 18:36:17
А про BT 151S, что думаете?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 08, 2019, 18:59:00
А чего бы ему не подойти? Наоборот, даже шляпу отпиливать не надо.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 08, 2019, 19:03:42
Вот и я так считаю после общения с инфинеоновскими силовыми мосфетами размером с головку спички....
Время идет, прогресс наступает на пятки, размеры уменьшаются....    глаза только не молодеют :'(
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: demchalek от Январь 08, 2019, 19:45:33
На какой радиолампе можно сделать зажигание?  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 08, 2019, 19:53:50
Оставьте лампы для души (для звука), зажигание, как и BLDC контроллеры - это проза.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Январь 08, 2019, 19:56:18
Сравнение с мосфетами неуместно. Там же нет P-N перехода, есть только обедненный канал сопротивление которого меняется. Уменьшив технологически сопротивление открытого канала уменьшили тепловыделение, соответственно получили возможность снизить размеры. Но это все работает только в режиме on-off . Стоит перейти в линейный и "великий пшик" неотвратим.
 
В тиристорах три P-N перехода. Пусть и в лавинном режиме а, хочешь - не хочешь, падение на них будет и кол-во выделяемого тепла заметно. Другое дело что в зажигалке, из за крайне короткого импульса, оно не значительно. Вон китайцы BT149 в TO-92 ставят в бензопильные МБ-1. Он конечно выходит из строя но из за крайне малого тока, 0.8А, который при разряде будет многократно превышен. Будь траверсы от кристалла к выводам пожирней жил бы себе и жил. Все выходы из строя - примитивный обрыв (пережог). Паленых по превышению мощности рассеивания не наблюдается.
Так что нам особо можно не заморачиваться по поводу теплоотвода, выделяемая мощность мала, лишь бы импульс удержал по току и напругу по пробою.

Я вообще на своих платах железку тиристора отрезаю. Нафига она? Место занимать?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 08, 2019, 20:01:34


Я вообще на своих платах железку тиристора отрезаю. Нафига она? Место занимать?
Эттт понятно, а по кондёрам?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Январь 08, 2019, 20:07:58
Не вижу противопоказаний.



На какой радиолампе можно сделать зажигание?  :D
На ИФК-120 и разрядник и стробоскоп в одном флаконе. Либо выйдет из строя либо разобьётся быстро, зато какой опыт!  :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: demchalek от Январь 08, 2019, 21:38:45
Купленный на авито стробоскоп луч как и предполагалось оказался с сюрпризом-пропусками вспышек. Зато хороший корпус из красной плассмасы и линза. Лампа импульсная не известной марки была неисправна-под жиг подсел. Переделал под другую лампу импульсную  ИСШ-5. В цоколёвке один вывод только отключить и конденсатор разрядный уменьшить и усё. Доволен как слон.
Вроде тиратрон это как тиристор, но могу ошибаться. мтх-90 как то не интересно. Охота побольше лампу на мопеде.
Не, вы не думайте, что я совсем псих, просто традиционные радиодетали не очень интересны. Ведь раньше собирали всё на лампах и очень просто и надёжно, и не только усилители. Конечно питать накал-проблема на мопеде.Тем не менее я всё ближе приближаюсь к необходимости осуществления этого безумия.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Январь 08, 2019, 22:05:08
Ну, если найдете лампу с импульсным током 5-8А при анодном напряжении 150-200В. Сможете удержать её в ключевом режиме, осилите накал ( а там не мало будет) то конечно стройте. Я пасс. Не по тому что не реально, а по тому что лампы хорошо работают в линейных режимах. Ключевые режимы это не совсем для них. Именно по тому и пошла реинкарнация газоразрядных ламп ( они были на самой самой заре но потом от них отказались) в частности появились тиратроны. Кстати у МТХ-90 ток всего навсего 35мА. Зато управление практически полевое 8-40мкА
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: kales57 от Январь 08, 2019, 22:48:28
ЛУЧ-наша поделка,много брака шло в торговую сеть.Орловский завод электронных приборов(ОРЗЭП).ныне ,почивший.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: demchalek от Январь 09, 2019, 17:40:23
Можно сразу коммутировать лампой высокое напряжение и малый ток. Отказаться от зарядного конденсатора, а высокое напряжение получить с катушки или высоковольтного преобразователя на лампе :)
..кто то плюсик поставил- спасибо не знаю кому, наверно безумие из психушки надо продолжать развивать...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 09, 2019, 18:48:36
Разница между корпусами BT-151 и BT-151S внушительная.
(https://content26-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/DSCN7518.sized.jpg?1547048600)
А на что СМДешное можно HER508 заменить? STTH1R06A справится, 600 В не мало?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Январь 09, 2019, 19:27:43
В ЗАН? Там киловольтовые надо. До 800 вольт летает. Если перемотать лишку, как в исходнике, то и 900. На заряд вообще 2 последовательно крайне рекомендуется
Я эти ставлю https://www.chipdip.ru/product/yt-m7
Быстродействующие там просто никчему
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: kales57 от Январь 09, 2019, 20:12:34
Дядюшка Омич!Кинньте ссылку пожалуйста на схемку по управлению коллекторныи иотором на 220В,Вы делали для стенда из точила..Всё перерыл,включая старый дырчик,не нашёл,спасибо заранее
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 09, 2019, 20:58:01
Запросто. ;)
Управление коллекторным двигателем с помощью U2010B (http://chipgu.ru/viewtopic.php?t=3502) и Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика (http://chipgu.ru/viewtopic.php?t=1553)
На основе схемы с U2010b есть еще тема: Болгарке плавный старт и регулировку оборотов (http://chipgu.ru/viewtopic.php?t=3453)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 09, 2019, 21:35:06
В ЗАН? Там киловольтовые надо.
Я эти ставлю
(https://img-fotki.yandex.ru/get/893194/196934997.6/0_17a3db_71b8fb36_orig.jpg)
Везде на места 4007, V8 тоже, 5 А там не нужно?
А 45-ти вольтовые ВС847 и ВС857 справятся, или обязательно 65-ти вольтовые?
Идея сделать плату под сборку автоматом, на минимально возможных микробах.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Январь 10, 2019, 10:28:56
847 857 У меня работает. Омич одобрил, можно.
Плату минимизировать можно, а вот плёночный конденсатор 1мФ как уменшить?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 10, 2019, 10:31:08
Ну и ещё вопрос, что предпочтительнее как разрядник
это
 (https://ru.aliexpress.com/item/5750-2220-1uF-105K-630V-X7R-10-5pcs-lot-Free-shipping-SMD-ceramic-capacitors/32826554055.html?spm=a2g0v.search0604.3.35.5018356dz7vWK1&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_431_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910-10889,searchweb201603_2,ppcSwitch_0&algo_expid=7b3a7c53-bac8-42fb-8dc4-9576e18f6a90-5&algo_pvid=7b3a7c53-bac8-42fb-8dc4-9576e18f6a90&transAbTest=ae803_3) или это (https://ru.aliexpress.com/item/2220-474K-1KV-470NF-0-47UF-1000V-X7R-10-5pcs-lot-Free-shipping-SMD-ceramic-capacitors/32826184403.html?spm=a2g0v.search0604.3.42.5018356dz7vWK1&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_431_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910-10889,searchweb201603_2,ppcSwitch_0&algo_expid=7b3a7c53-bac8-42fb-8dc4-9576e18f6a90-6&algo_pvid=7b3a7c53-bac8-42fb-8dc4-9576e18f6a90&transAbTest=ae803_3)?
То, что 2 вторых это понятно, но основная идея - как можно дешевле (без ущерба для надёжности).
Августинас, под ссылками искомый ответ.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Январь 10, 2019, 11:02:09
А какая величина в мм получается? Чего незнаемый размер... хотя, это я не много знаю :)

5,7mmx5 ? Не вероятно!

Есть одно НО!
Это керамика, а нам надо плёночные. Думаю, вердикт будет строгий. Подождём Кротика.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Январь 10, 2019, 11:53:36
Всё верно, керамика не даёт больших токов которые нужны при разряде. Собственное сопротивление высоко, а обкладки тонкие, выгорают если что то приличное выдают.
В прошлый раз согласился т.к. там были по 0.1мкф и таких нужно от 10ти то 15ти штук. Батарея уже справится с задачей. Иначе только пленка. В идеале PP, полипропиленовые. Но ради экономии места и средств ставлю ПЭТ (К73-17 имп.), 2 штуки по 0.68. Эффект равносилен применению одного PP  1.5мкФ.

Транзисторы на 45В вполне справляются. Но на меньшее выбирать категорически не советую.

V8 тоже 1А, это "удлиняющий" искру диод, работает при обратном выбросе ЭДС, но большая часть энергии уже потрачена на саму искру. Ток через него не столь велик как через тиристор при разряде ёмкости.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 10, 2019, 12:23:13
ради экономии места и средств ставлю ПЭТ (К73-17 имп.), 2 штуки
РУКАМИ!!! В моём случае это интересно только при 100%-ой сборке на станке.
8-10 по 0,1 мкФ справятся? Будем искать халяву в Поднебесной...
Транзисторы на 45В вполне справляются. Но на меньшее выбирать категорически не советую.
Тут не в выбирать дело, после полного перехода на 323-й корпус, осталось несколько катушек 847-х и 857-х в 23-ем... или сюда или в помойку... А какой примерно диапазон напряжений на выходе на свет в ЗАНе?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Январь 10, 2019, 12:24:05
10-15. 8 маловато будет . Чем больше ёмкость конденсатора тем тоньше обкладки и выше сопротивление. Так что для гарантии придется выбирать значительное число емкостей
Ну и не забывать про то что вольты там обычно китайские )))
Опыт общения подсказывает что маркированы не по максимальному рабочему напряжению ( как все привыкли)  а по напряжению пробоя. А это разница до 1.5 раз.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Январь 10, 2019, 12:39:18
Про свет не могу сейчас сказать, давно забросил использование ЗАН со штатными магнитами. А когда использовал то свет не делал. Перешел на магниты от КД. Там после одного диода ( не Шоттки, строго) на свет и ёмкости 1000мкф прекрасно, в качестве ДХО, служат маломощные автосветодиоды габаритов и подсветки номеров на 12в. Никаких допов не требуется. Тоже самое и с задним фонарём и со стоп сигналом
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 10, 2019, 12:50:24
Опять у нас цели противоположные... Идея подобрать драйвер светодиода под весь диапазон напряжений и малюсенькую ионистровую сборочку (возможно)
(http://motorboard.ru/forum/uploads/monthly_2018_10/DSCN7514.thumb.JPG.80fd21b7ed2dc3a10082d3f9942ff1d9.JPG)

Вот таких (https://ru.aliexpress.com/item/10-SMD-1210-104-100NF-0-1/32948330053.html?spm=a2g0v.search0604.3.22.e11a53e22PgHNc&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_431_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_51%2CppcSwitch_0&algo_pvid=b05cc19d-a9ee-4b5f-aad7-d21f234541f4&algo_expid=b05cc19d-a9ee-4b5f-aad7-d21f234541f4-3) десяток пойдет?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Январь 10, 2019, 12:53:18
Ну, что я могу сказать про свет? Что мне нужно было то и пробовал. Увы, на всё что хочется потыкать банально нет времени.
О5 же задача была - ремонтопригодность в отрыве от цивилизации. Уж диод, кондерик и светодиодную лампочку я всётаки где то быстро  сыщу в районе Мухосранска. А что посерьёзней - вряд ли.

Думаю вполне сгодятся ёмкости
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Январь 10, 2019, 15:34:36
Если упростить число деталей, по моему, этот кондёp идёт и на C2 (1 шт.)?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Январь 10, 2019, 15:55:38
stoneracer хочет всё под пайку в печи, что бы руками ничего не делать, вот и ищет альтернативу. Как вариант ставить батарею параллельных из 10ти-15ти штук вместо одного пленочного. На С2 эти конденсаторы явно перебор. Куда там на 1кВ конденсатор? Нужно 100в, ну 250в пойму. А киловольт..... переборчик
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Январь 10, 2019, 16:02:46
Имел в виду, что если упростить заказ. Все кондёры такие самые. Ничего не перепутаешь. Для роботов, если будет 2 вида конденсаторов, оба размером 1210, перепутать легко. А что будет, если 9 будет 1кВ, а один попадёт 0,1кВ?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 10, 2019, 16:31:47
Роботов заряжают катушками компонентов, и программно с какого питателя на какие места ставить.
Хотя сэкономить на одной установке катушки можно... Размер только, на 250 В реально найти по-меньше. 
(https://www.prostanki.com/img/boardpics/2016_07/f0kQzCgGaS6h5BIZm29d.jpg)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 10, 2019, 17:22:02
Вот например 0,1 мкФ,100 вольт в корпусе 0805 (https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-50PCS-lot-ceramic-capacitor-SMD-0805-100NF-104-0-1UF-100V-high-voltage-capacitor/32592725577.html?spm=a2g0v.search0604.3.29.6a16184fDIL3pc&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_431_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910-10889,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=a69f3f0c-7358-45b4-b288-b4801488223a-4&algo_pvid=a69f3f0c-7358-45b4-b288-b4801488223a)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 10, 2019, 22:22:56
после одного диода ( не Шоттки, строго)
А почему, на максимуме оборотов напряжение сбить?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Январь 11, 2019, 09:34:47
Если будете брать за основу плату Д5, имейте в виду, там ошибочка есть. На д6 - всё в норме.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 11, 2019, 10:39:58
Августинас, пока как-то так.
(http://motorboard.ru/forum/uploads/monthly_2019_01/1788642166_.jpg.b573ecf488c7237b68dc98bbda64ba58.jpg)

Но неужели 10 маленьких корпусов выдадут больший ток, чем 2 больших?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Январь 11, 2019, 14:31:43
Нет не сбить. Дело в том что датчиковая и световая одно и тоже. Пороговое устройство реагирует на 0.5В. Что бы свет не смещал угол зажигания нужно что бы диод открывался позже 0.5В. В идеале 1.2, это если обычная лампа. и 0.7 если светодиод или драйвер т.к они всеравно раньше еще 1.5В не откроются. Если поставить Шоттки то с лампой получим такие приключения с углом, что лучше не думать. С драйвером в принципе можно, но никто не знает как сложится судьба, может и лампочку ткнуть придется. 0.2В роли не сыграют а возни могут прибавить.
отрицательную полуволну тоже не можем задействовать, об этом говорил ранее, т.к. она повлияет на форму положительной, а значит снова будем маятся с углом.


Нет, 10 маленьких не выдадут ток больший чем 2 пленочных, только сравнимый.

На этой плате радиусочек внизу сделайте побольше сместив правый край дуги на одну клетку, 1.27, вправо. В сторону где у Вас смд транзисторы "выложены" На некоторых картерах прилив под винт увеличен. Вообще к этому радиусу и к правому скосу ( над выложенными транзисторами, где V3) не прижимайте детали, коварное место, зависит от отливки картера, приходилось иногда подпиливать. И землю потом подумайте как пробросить до крепёжного винта ( жирный пятак на слое контура ). Она как раз у проблемного радиуса и скоса и разведена. Я в своё время поленился, кидал проводом.
(http://images.vfl.ru/ii/1547206269/341da490/24906405_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/341da49024906405.html)

Это была первая плата, февраль 2010, на попробовать. Не уточнялось не оптимизировалось ничего .
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 11, 2019, 15:06:52
Пороговое устройство реагирует на 0.5В. Что бы свет не смещал угол зажигания нужно что бы диод открывался позже 0.5В. В идеале 1.2, это если обычная лампа. и 0.7 если светодиод или драйвер т.к они всеравно раньше еще 1.5В не откроются. Если поставить Шоттки то с лампой получим такие приключения с углом, что лучше не думать. С драйвером в принципе можно,
Лампочки, их ещё кто-то помнит? Поймал себя на мысли, что последний раз держал в руках..... не помню когда.
По прикидкам на световой/датчиковой обмотке должно быть от 10 до 45 вольт переменки, если так, то с "шотткой" MBR140 с падением 0,55 в, драйверочек на AL8807 стартанул бы на 2000 об/мин.
Нет, 10 маленьких не выдадут ток больший чем 2 пленочных, только сравнимый.
Там на картинке не пленочные, а в корпусе 2220 по 0,47, а маленькие это 0,1 в 1210 и те и те 1кВ.
Так, что десяток в 2220 по 0,1 размещать? Не бюджетно... А о каких токах вообще разговор?
Я в своё время поленился, кидал проводом.
(http://images.vfl.ru/ii/1547206269/341da490/24906405_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/341da49024906405.html)
Это-то самое простое, изнанку оставить сплошной медью и пару металлизаций куда надо.
Надо пока понять необходимые размеры платы, и ещё хочется нормальный разъем на какой нибудь торец поместить.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Январь 11, 2019, 16:09:36
Ну, я не понял про кондерики. Ша сообразил после разъяснений вопроса.
Пара 0.47 точно не вытянет, там обкладки совсем прозрачные, ангрстемные толщины.
Токи там 5-8А

Напряжение зависит не только от оборотов но и от нагрузки. http://www.mopedist.ru/forum/thread2040-1.html Т.к. используем только пол периода ток сразу делите на 2 ( или нагрузку по сопротивлению на 2 умножайте)

А, ну да. у Вас же 2х сторонняя.
А что вы не с исходником работаете? Все размеры промеряются.
Разъём нужен очень надежный. На плате затруднительно. Вне платы ... как через дырку сувать? Использую ножевые без корпуса продевая их по одному в отверстие. Просто концы с ними от платы сантиметров по 20 выведены.
Но при Ваших вводных "без рук" так не прокатит.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 11, 2019, 16:25:31
Ну, я не понял про кондерики. Ша сообразил после разъяснений вопроса.
Пара 0.47 точно не вытянет, там обкладки совсем прозрачные, ангрстемные толщины.
Уточню вопрос. Два в корпусе 2220 и 10 в корпусе 1210 суммарной ёмкостью 1 мкФ - это одинаково по току или 2 независимо от корпуса всё равно слабее?
БОльшие корпуса не способны на бОльший ток? Можно и в корпусах по-более поискать...

А, ну да. у Вас же 2х сторонняя.
А что вы не с исходником работаете? Все размеры промеряются.
Это Ваш исходник, он у Вас был "изнанкой" разведен почему-то, я правлю "лицом".
Разъём нужен очень надежный. На плате затруднительно. Вне платы ... как через дырку сувать? Использую ножевые без корпуса продевая их по одному в отверстие. Просто концы с ними от платы сантиметров по 20 выведены.
Но при Ваших вводных "без рук" так не прокатит.
Сейчас появились достойные SMD-разъёмы для станочной установки, на выходы на замки капота в иммобилайзерах (до 8 А в пике) ставим, под капотом в тряске и антисанитарии - полёт нормальный.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Январь 11, 2019, 16:44:48
Изнанкой по тому что в пикаде зеленая сторона это с противоположной стороны от элементов )))  В независимости от того смотрим с их стороны или со стороны печати. Есть и зеркальная система. Красная обратка от элементов. Так кто к чему привык.
Рисовал же контур естественно при виде как на фото. Просто бал штангель и вымерял точки пересечений от базовой линии (верхняя грань, + удаленная с платы дополнительная линия). Так оно и вышло. Это же на попробовать а не отдавать в работу. Для дела Лайоут не использую. Только для быстро накидать и что бы другим тяжеленные пакеты не пришлось себе ставить что бы глянуть.

Больше размер при той же ёмкости - лучше по току, но не пропорционально объёму. С ростом ёмкости ток примерно пропорционально падает . Так что 0.47 в 5 раз слабей по току чем 0.1 при одинаковых габаритах и уж намного слабей чем батарея 0.1х5
Отсюда и выбор 10, а лучше 15 по 0.1 максимальных размеров. А уж что разместите..... ну, как повезет.


Если влезет разъём то ставьте
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 11, 2019, 17:05:44
Отсюда и выбор 10, а лучше 15 по 0.1 максимальных размеров. А уж что разместите..... ну, как повезет.
Дык разместить не беда, на размер (не зависимо от ёмкости и напряжения) и цена растет, а если их десяток, ещё порядок...
Где нибудь есть табличка допустимых токов по корпусу керамики? Даташиты молчат про токи.

А в Пи-Кадовском ...pcb, конечно этой платы не сохранилось?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 11, 2019, 19:03:04
Вот уж дилема... Ничего официального про максимальные токи для чип-конденсаторов не находится, кроме:
Цитировать
2) Керамические конденсаторы типа X7R на 1мкФ, 50В держат большой ток - 1...1,5А (RMS) при размере 1206. Электролитические конденсаторы держат такой ток только при ёмкостях не менее нескольких сотен мкФ, да и то - только низкоимпедансные.
Специально проверил - при токе 1,8А греются до 50 градусов, будучи подвешенными на двух тонких (0,2мм) проволочках. При токе 1,5А - просто тёплые на ощупь, а при токе 1А - не нагреваются вообще. По крайней мере зажатый в пальцах конденсатор не нагревается так, что бы почувствовать тепло. Распаянный на печатке он свободно будет пропускать ток 1,5-2А не напрягаясь.

Интересно, откуда это взято, с потолка? И это 1 мкФ, значит 0,1 мкФ выдержит ток на порядок больше?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Январь 11, 2019, 21:44:25
Откуда эти данные не знаю.
При одинаковом объёме, речь не только о типоразмере отражающем площадь, но и о толщине, раз в 8 больше, при обычной технологии. Для ВВ не знаю. Не очень понимаю как при таких габаритах достигнуты такие напряжения на стандартном диэлектрике.

А в пикаде и не делал, проходную разовую мелочь, особенно что выложить собираюсь, сразу в лайоуте. Говорю, прям со штангеля переносил контур.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 11, 2019, 22:10:52
речь не только о типоразмере отражающем площадь, но и о толщине, раз в 8 больше
1210 - плоские (держу в руках), а 2220 - "кубики" (по фотографии с Али, 5х5х5, приблизительно)
  8) Остается, либо поверить экспериментам "чужого дяди" и поставить десяток 1210 по 0,1....
или попытаться самому что-нибудь взорвать, только надо купить сначала. 8)
Про контуры платы, по миллиметру отступил от Ваших внутрь, на всякий пожарный.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Январь 11, 2019, 22:28:08
Вот, для окончательного выноса мозга https://habr.com/post/384833/ и http://chipenable.ru/index.php/programming-avr/172 и https://www.compel.ru/lib/articles/keramicheskie-kondensatoryi-mlcc-osobennosti-primeneniya

Надеюь сможете сделать выводы о том сколько и каких ставить что бы не лохануться, в первом приближении, хоть прямого ответа на значение ESR и нет
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 11, 2019, 22:46:46
"Компел", такое же матерное слово как и "пи-кад"...
Курю инфу.... Спасибо!
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Январь 22, 2019, 23:47:19
Создатели выручайте пипец полный.Начну с самого главного я не дурак.Купил CDI мотор д4 из доработок чуть поджата головка срубаны кольца под прокладку она притерта и соединение герметично.Дальше подпиляна гильза и поршень по продувке каналы сведены.С этим всем винигретом моторчик заводился и исправно работал.Повторюсь купил электронное зажигание и думал взял быка за рога а фигу не могу его настроить пересмотрел кучу видео просидел две ночи в гараже а толку ноль метка пляшет то в зад то в перед правда завелся пару раз но с опережением 4 мм до вмт .Делал и по Вагнеру и по прилагаемой инструкции и а результат деньги на ветер и желание взять в руки молоток.Выручайте.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 23, 2019, 00:00:47
О да, знакомо, СЛХ - оно такое...
Д-4, середины прошлого века, магнит родной?
Попробуйте заменить магнит, возможно на КДешный.
И массы все проверьте - бобина-плата-картер. Прям отдельным толстым проводом.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Январь 23, 2019, 00:15:16
Да, именно из за низкой повторяемости и не рекомендовал СЛХ. Можно блудить в этих 3х деталях и не выблудить. Огромная зависимость от комплектации, буквально от партии, от параметров обмотки, от магнита и пр. факторов. Для более уверенной работы нужен злобный магнит и зарядная обмотка намотанная проводом от 0.15 и больше ( с родным магнитом от 0.2). Именно так китайцы и поступили. Но положение магнита придется подобрать, момент зажигания сместится. Со слабым магнитом и зависимостью от комплектации оказываемся меж трех положений, либо есть искра но слишком рано,  есть искра но носит угол ( а то и в обратку идет с ростом оборотов), приближаемся к нужному углу пропадает искра.
Можно и родной магнит попробовать немного развернуть в положение стабильной искры.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Январь 23, 2019, 02:34:41
И так по порядку начну с фразы из фильма.Были демоны не спорю. но самоликвидирывались.Первое  свеча было пять марки Д и две А но как всегда поставил бриск и дело пошло на поправку. завелся с горем по полам. хотя искра на всех была одинаковаяно. причем свеча к меткам не пойму.Дальше перелахматил еще несколько видео о регулировке про смотрел все по кадрам сделал зарисовки важных моментов и пошел крутить все заново. алгоритм настроики правильный ну а теперь фраза из всеми любимого фильма про демонов.Что случилось не пойму.Итог улыбка до ушей полный гараж дыма и все это в минус 15 за бортом и первый час ночи.Обороты берет резво угол опережения 2.5 метка встала четко перестала плясать.Ну и на последок хочу спросить на скольких оборотах появляется искра ?По моему слишком высокие?Нельзя ли что то придумать чтоб искра появлялась раньше может магнитами и правда поиграться в запасе есть еще пара родных или это особенность конструкции самого зажигания?А забыл Большое спасибо что откликнулись на мое горе.Мопедизм жив
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 23, 2019, 10:36:42
Вообще это особенность схемы. НО, чем сильнее магнит и чем толще провода, тем она менее выражена.
А демона, скорее всего звали - "плохой контакт"....
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Январь 23, 2019, 18:09:08
Нет контакты все были зачищины при монтаже зажигания краска обшкурена.Ладно пока полет нормальный хотел по интересоваться какая бобина лутше для CDi?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Январь 23, 2019, 23:09:41
ТЛМ-3, далее по списку любые для сидиай ( кроме тех в которых встроенный коммутатор Сузуки Сепия, Ран, например, F50-80), в самом конце списка Б-300Б, как чрезвычайно ненадежные изначально и очень старые ныне.
Можно использовать автомобильные, от контактного зажигания ( именно контактного, от электронного ниже эффективность в сидиайках) но габариты те еще
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Январь 23, 2019, 23:22:48
Ребята ну я думаю это финал этого блокбастера.Что получилось свеча бриск 17 зазор 0.7 далее опережение 2.7 методом тыка по вашим советам выбрал более мощный магнит и поставил катушку от скутера маленькая такая.Мопед стал лутше заводится жалко что нет возможность по кататься снега по колено.Всем большушее спасибо за помощь.А там езда покажет как говорится совершенству нет предела.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Вова от Февраль 12, 2019, 19:11:58
Здравствуйте товарищи гуру радиоэлектроники! Возник вопрос, думаю для вас ответить не составит труда, по этому рассчитываю на вашу помощь.
А конкретно... имею советское зарядное устройство...
(https://reibert.info/media/img_232175_18445-jpg.158539/full)(http://www.tehnari.ru/attachments/f119/188675d1402915212-ch_vipryamitel_vsa_10a.jpg)
В нём нет регулятора силы тока но очень хотелось бы его туда внедрить.
Подскажите пожалуйста какую-нибудь схему, или может быть что-то продаётся готовое. И реально ли вообще это сделать?
Спасибо!
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Февраль 12, 2019, 19:21:17
Например (http://www.kondratev-v.ru/stabilizatory/reguliruemyj-stabilizator-toka-2.html)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Февраль 12, 2019, 20:06:29
Ну, нам же не блок питания, вроде как. Так что для такого дубового, именно в режиме зарядного, думаю нужно и выбирать схему подубовей. Так у меня на даче. Просто и без прекрас. Ломаться нечему. Но требует контроля. Автоматики нет от слова вообще.
ЛАТР и БП, очень примитивный, он же зарядное. Фильтров нет, только диоды и отводы для разных напруг.
(http://images.vfl.ru/ii/1549990238/079e8a28/25365365_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/079e8a2825365365.html)

Можно пристроить тиристорный регулятор по низкому напряжению
Вариантов масса
(http://forum.cxem.net/uploads/monthly_02_2012/post-154107-0-63035800-1329528022.jpg)
(http://forum.cxem.net/uploads/monthly_04_2015/post-182387-0-25746900-1428064469.png)
нет однопереходого транзистора? на аналоге
(https://i004.radikal.ru/1503/f5/a4693a35e6b0.jpg)
Если нужно то по "+"
(http://vopros-remont.ru/wp-content/uploads/2017/04/25f5e6745dd4d342ba858faf830d158a.jpg)

Можно рулить по 220
(http://www.sn51.narod.ru/zr/zr1.JPG)

Но если стоит задача построить не просто зарядное а полноценный блок питания то будет посложней и подороже.

Вы решите что именно вам нужно точно. Как проще сделать. А тогда уже более конкретно можно предложить что то.
Просто при работе по низкому напряжению большое тепловыделение, нужны радиаторы. Зато безопасно. При работе по 220 все наоборот. Требуется качественная изоляция всего, зато тепловыделение минимально и радиаторы в 99% случаев не нужны.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Pedro de Pakas от Февраль 12, 2019, 20:17:41
Для превращения подобных сундуков в полноценные блоки питания производятся неплохие готовые модули:

https://rdtech.aliexpress.com/store/group/DC-DC-Power-Supply-module/923042_252253169.html

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Февраль 12, 2019, 20:21:01
Кстати. можно воспользоваться готовым магазинным диммером на 500Вт нагрузки. Включив его по 220 естественно. Они есть в электротоварах за небольшие деньги. Линейность конечно будет не очень, где то резковато, где то наоборот затянуто. Но работать будет без особых проблем
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Февраль 12, 2019, 20:40:59
500Вт это я исходил из размеров. В реальности от 150 достаточно. Хоть такой
(https://static.regmarkets.ru/detailpreview/images/3d/dd/3ddd58d686faefc8f3f6968f39def059.jpg)
Но в каких то пределах может резковато регулировать а в каких то слишком затянуто.

Только не специализированный для светодионых ламп, самый самый простой нужен.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Вова от Февраль 12, 2019, 21:33:27
Вы решите что именно вам нужно точно.
Огромнейшее спасибо за ответы!
Цель: Есть зарядное с фиксированным током. Хотелось бы сделать регулятор, что бы понижать силу тока вращая ручку.
Ну конечно же чем дешевле и проще тем лучше :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Февраль 12, 2019, 22:04:38
Тогда магазинный диммер
По цене не выше самоделки, зато готовый и в корпусе. 200-500Вт диапазон. Нижнее как минимальное при полной нагрузке, верхнее - габариты и цена.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Февраль 22, 2019, 19:17:59
Создатели вопрос такого плана интеграция велокомпа на дешку ?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Февраль 22, 2019, 20:27:17
Не понятно в чем вопрос. Поставил на руль и к колесу датчик.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 22, 2019, 21:59:54
карбюраторщик, поддержу Кротика. Велокомп с "интеграцией" ни как не связан, он ставится, вообще, отдельно и не привязан к мопеду ни ком образом. Я себе на мопед их сразу два ставил, один CatEye Velolo 5, а второй какой-то китайский с подсветкой. В итоге,  CatEye Velolo 5 остался, как более вменяемый и не глючный.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Февраль 22, 2019, 22:22:33
Не понятно в чем вопрос. Поставил на руль и к колесу датчик.
Да в том и вопрос ставили ли Вы ?Если да то как ?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Февраль 22, 2019, 22:33:48
карбюраторщик, поддержу Кротика. Велокомп с "интеграцией" ни как не связан, он ставится, вообще, отдельно и не привязан к мопеду ни ком образом. Я себе на мопед их сразу два ставил, один CatEye Velolo 5, а второй какой-то китайский с подсветкой. В итоге,  CatEye Velolo 5 остался, как более вменяемый и не глючный.
Ага. на ловца и зверь бежит.Значит ставили это хорошо.А вот по поводу двух сразу еще интереснее.Одинаково ли они выдавали?Я тоже заморочился с установкой но столкнулся с трудностями а именно с расположением магнита и сенсора.Чем ближе сенсор с магнитом к ступице тем не понятнее показания как то так.Да и мощность магнитика слабенькая. на тринашке колесо долековато от вилки  может был у вас определенный рецепт установки?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Февраль 22, 2019, 22:44:32
Ставил Sigma 506 и Stels Beetle 3. Первое правило он должен быть 3х вольтовый, либо одна литиевая, либо 2 МЦ. Но не одна МЦ! Иначе со сбоями не справитесь. Провод к датчику как можно дальше от всей проводки. Особо опасно на рулевой. Если не попадется шибко глючный то проблем не будет.

Ну и если будете проверять искру на длину, то сбойнет любой. Помеха зашкалит.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Vorchun от Февраль 22, 2019, 22:59:54

Цитата: карбюраторщик[/b
, Да и мощность магнитика слабенькая.

 Магнитик из комплекта намажьте клеем Момент и на него подходящий по размеру неодимовый магнитик поставьте.  Надёжность срабатывания повысится на большем расстоянии.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Февраль 22, 2019, 23:03:52
Я второй ставил чисто из-за того, что он позиционировался, как с подсветкой. Да, он светился при нажатии на кнопку, но при этом переключал режимы отображения, что мне и не понравилось. В остальном, он тоже все прекрасно показывал. ...но CatEye, все-таки, оказался самый самый, пусть и не светящийся в темноте.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Февраль 22, 2019, 23:32:05
Спасибо что пролили свет во тьму буду пытаться учесть все выше на писаное кроме трех вольтовый позняк ))
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Вова от Март 02, 2019, 21:38:44
Здравствуйте Кротик! Продолжаю ваять регулятор для зарядки и вот что получилось.
По вот этой схеме решил делать...
(https://a.d-cd.net/a895192s-960.jpg)
Но! Есть отличия:
Переменный резистор не 15К, а 10К
Транзисторы: не КТ361А, а BC557(Аналог). Вместо КТ315А поставил BC547.
Резистор R4-3.3K вместо 3К.
Диод VD5-M7(smd) вместо КД105Б
Тиристор КУ202Г вместо Т10-25
Повторил всё что на схеме кроме диодного моста и трансформатора, подключил к выпрямителю как на фото на страницу раньше.
При подключении за схемой напряжение стало не 12.4В как на выпрямителе без схемы, а 10.4В. При подключении лампочки на 12В 60Вт за схемой ток от 0.7 до 2.3 регулируется, напряжение при токе 0.7 около 7В.
При максимальных показателях сам выпрямитель издаёт такой звук как будто нагружен сильно(гудит)при подключении этой же лампы на прямую к выпрямителю такого звука нет.
10.4В вообще не гуд для зарядки аккумулятора, что я сделал не так?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 02, 2019, 22:02:46
Поскольку, я тоже в этой теме участвую, есть вопросы. Что за трансформатор, какая его мощность и напряжение холостого хода на вторичной обмотке?
Второй момент: Не знаю, откуда взята эта схема, но для заряда аккумуляторов есть и получше не сложные схемы. Почему выбрана именно эта?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 03, 2019, 00:18:10
С гулом все понятно. Он вызван искажением (обрезкой) синусойды. Именно так тиристор и регулирует. В разное время открывается.
(http://radiostudentmd.ru/foto/k_shemam/klasik_reg_pajl/tiristornyj-regulyator_klassik.jpg)
Тоже и с напряжением. Пока не поставите хороший ( в смысле  большой) электролит на выходе так и будете мерить не известно что. А лучше подключайте какой либо АКК и смотрите. Тогда что то прояснится, может что подрегулировать придется. Но от гула не избавитесь, трансформатор видимо не очень хорошо собран.

Я на своем почему и перешел на ЛАТР. Транс от советского зарядного, с некоторой домоткой ради отводов на другие напряжения. Регулировка была тиристорная. Не просто гудел, аж железный кожух звенел. Надоел этот звон просто жутко.


Теоретически может не хватить под тиристорный регулятор. Но тут пробовать надо. В идеале, из за того что тиристор не даст никогда больше 95% напряжения, нужно хотя бы 16В на выходе иметь. Если их нет то в таком зарядном есть резерв без перемотки. Там стоят селеновые выпрямители, на них очень большое падение. Если перевести на обычные, не говорю уже про лавинные или Шоттки, то 1.5-2 вольта сами по себе из ниоткуда появятся. 
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Вова от Март 03, 2019, 20:45:58
Что за трансформатор, какая его мощность и напряжение холостого хода на вторичной обмотке?
Не отвечу сходу, сложный вопрос. Попытаюсь вскрыть выпрямитель и сделать замеры, а мощность самого выпрямителя указана на табличке и в инструкции 0.2 КВА.
Почему выбрана именно эта?
В интернете встретил утверждение, что она 100% работает, не боится КЗ и она была похожа на одну из схем, которую предложил Кротик.
Я проверил до этого пару схем более простых, одна из них густо рекламируется на ютубе в тандеме с зарядниками из компьютерных БП, она построена на базе операционного усилителя LM358 и полевого транзистора ирфз44...дважды менял эти детали, что-то из этих компонентов вылетает. А какую Вы порекомендовали бы простую и получше? Я профан в электронике, простите если что, пытаюсь вникать :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Вова от Март 03, 2019, 21:00:49
С гулом все понятно. Он вызван искажением (обрезкой) синусойды. Именно так тиристор и регулирует. В разное время открывается.
Тоже и с напряжением. Пока не поставите хороший ( в смысле  большой) электролит на выходе так и будете мерить не известно что.
Гул не так беспокоит, просто подумал не кончится ли это печально для зарядки, если гудит может сильно напрягается.
А вот напряжение было бы интересно поднять после схемы. А какой электролит в моём случае можно поставить хороший(большой)? Схема-то, вроде как даже и, работает, ток регулируется, но напряжение слабое.
Там стоят селеновые выпрямители, на них очень большое падение. Если перевести на обычные, не говорю уже про лавинные или Шоттки, то 1.5-2 вольта сами по себе из ниоткуда появятся.
Интересно, но цели пока не ставил выпрямитель потрошить :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 03, 2019, 22:32:35
Нужны параметры трансформатора, чтобы что-то советовать из схем.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 04, 2019, 11:13:47
Для начала просто попробуйте не дорогим готовым диммером на 220 порулить. Ватт на 250-500. Будет ясно хватает на выходе напряжения или нет и где проблема.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Отшельник от Март 05, 2019, 19:05:13
Вопрос к многоуважаемым знатокам:
Двигатель 139 FMB. То, что он 139, я сомневаюсь, там наверное 72 куба, и он уже будет не FMB, а FMA. Но суть не в этом. Двигатель стоит на детском квадрике. В коробке передач только две передачи. Одна вперёд, другая назад, ну и нейтраль присутствует.
Вопрос в следующем:
В продаже есть комплект деталей коробки, а именно, оба вала с четырьмя шестернями на каждом, вал-барабан с вилками, паразитная шестерня, ось к паразитке и треугольная планка. Как я понял, этот комплект позволяет добавить квадрику ещё две передачи. Интересно, этот комплект подходит только к двигателю квадрика, или его можно поставить на любой полтиник китайской Дельты или Альфы?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Март 05, 2019, 21:10:38
Любой, только может быть затык в сцеплении.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: MIXA от Март 06, 2019, 12:25:36
Самогон в екран бука попал шо делать,пятна..
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Март 06, 2019, 12:52:13
залей до равномерного состояния.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: MIXA от Март 06, 2019, 12:57:17
харчи переводить?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 06, 2019, 13:15:59
Либо просохнет и пройдет, неделька может потребоваться. Либо, если много трудно испаряемых компонентов, нет. Тогда замена матрицы.

Точный состав самогона по результатам газоанализатора хотелось бы знать. С этими данными смогли бы предсказать время разложения элементов экрана ))))
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: MIXA от Март 06, 2019, 13:34:27

Точный состав самогона по результатам газоанализатора хотелось бы знать.
Препарат быстро закончился,увы.С моих слов точно :"шмурдяк" :D
не спицально,дабы не грустили  :D
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Отшельник от Март 06, 2019, 19:04:01
Айдар, сцепление там каким боком? Я думал кик помешает!
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: MIXA от Март 06, 2019, 19:35:46
Вопрос к  знатокам:
Двигатель 139 FMB. То, что он 139, я сомневаюсь, там наверное 72 куба,
Вопрос в следующем:
В продаже есть комплект деталей коробки,
На цифры смотреть не надо,обращайте  внимание на  диаметр цилиндра,39-49,47-"72",50-100,52-110,встречал два вала с обгонной муфтой на детском квадрике,это вторая передача,в руки попадали три вида коробки  и картеров мне известных,есть с корзиной сцепления на вторичном валу,на которую запов точно не найдеш в "магазах"
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Отшельник от Март 07, 2019, 18:55:26
MIXA, как я понял у поршневой на 39 и 47, картер один и тот же. Чтобы увеличить кубатуру дальше, надо менять коленвал и правую половинку картера.
Чтобы заменить сцепление на полуавтомат, нужно поменять вал педали КПП, барабан сцепления в сборе и правую крышку картера.
Три типа коробки, это круговая, мотоциклетная и упорядоченная (муравьёвская).
Но, как я понял есть ещё три коробки: Питбайка на три передачи, детского квадрика на две передачи ( одна вперёд, другая назад), и тюнинг для детского квадрика (три вперёд, одна назад). Есть и экзотика - двухскоростная коробка автомат, про которую я ничего, кроме упоминания не нашёл.
Вот этот тюнинг квадрика меня и интересует. То, что валы и шестерни подойдут в тридцать девятый картер, вопросов нет. Есть ли место для крепления паразитки? И не пострадает ли при этом кикстартер?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: MIXA от Март 08, 2019, 12:58:52
Чтоб увеличить объем надо коленвал, поршневая,цепь распредвала,шпильки крепления цилиндра от поршневой 100-110,цилиндр выше,картера менять не надо,коробки одинаковые,разная схема переключений от наличия ограничителей на валу переключения,они все могут переключаться по кругу,количество передач решаеться не установкой пар шестерней на валах,кик заводит через шестерни первой передачи,его шестерня находиться в постоянном зацеплении с этой парой,реверс китайцы делают выносной на выходном валу кп,может его можно купить отдельно,валы бывают с шариковыми и игольчатыми подшипниками,соответственно картера разные.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Март 13, 2019, 23:37:25
Будте любезны, скажите какую медную проволоку накрутить на предохранитель для 2,5А?
0,17 мм хватит?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 13, 2019, 23:42:41
0.15мм = 5А. Пересчет через сечение а не через диаметр!

Сыскал. Память не подвела ))

(http://images.vfl.ru/ii/1552509915/b2c90eec/25755775_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b2c90eec25755775.html)

Очевидно что для 2.5А 0.1мм

Но если нужен замедленный предохранитель, как в авто, то все сильно сложней. Как минимум проводник должен быть плоский для лучшей теплоотдачи. Таблица по сечению будет совершенно иной
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Март 14, 2019, 09:42:26
Показываю схему, где он должен быть.
Подскажите выход, чем заменить. Под рукой такого предохранителя нет. Есть такой же на 8А.

(https://i.ibb.co/W0rMLTF/saugiklis1.png) (https://ibb.co/xYnBN4G)

Если посчитается не в тему, прошу перенести в тему Симсон С50 Б1: пытаемся восстановить
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 14, 2019, 10:07:32
Замедленный (((
Что бы не перегорал в момент включения нагрузки возможен только один вариант с простым. Ставить на больший ток. Это не правильно но когда нет выхода то можно.
Он, если правильно понял, отвечает только за заряд АКБ. Я бы поставил провод 0.12-0.13. Вышло бы что то в районе 4А
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Март 14, 2019, 13:43:30
Это очень похоже не предохранитель от классики жигулевской. Они есть в продаже у нас.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 14, 2019, 13:56:39
Это не похоже, а это он и есть авто-мото предохранитель древнего образца.
Если их нет в продаже, должны быть выносные боксы под более современные "вилочки"
(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/06-06-2018/DSCN7541.sized.jpg?1552560783)

перейти на них и забыть... Не аутентично? За-то просто.
Да, на Алишке наборы пальчиковых предохранителей видел около года назад
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 14, 2019, 14:07:34
На 2.5А? Меньше 5А 100 лет не встречал.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 14, 2019, 14:33:07
Да хоть 1 А, этот именно 1 А
(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/06-06-2018/DSCN7542.sized.jpg?1552563025)

Бликует не видно...  :-[ , в сигнплизациях очень часто применяется и 1, и 2, и 2,5 А.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 14, 2019, 14:38:24
Ну, не встречал. Раньше были на 2.5 и 4 потом не стало. Я не про флажки я про старого образца. Только современный ряд 5, 10, 15.. и старый 8, 16. Вот в старом раньше были 4 и 2.5
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 14, 2019, 14:53:51
Вилочки большие 1, 2, 2,5, 3 надо? Несколько тысяч лежат рядом со светодиодами.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 16, 2019, 07:52:59
Хочу вот такой РР установить на Симсон, катушку генератора отвяжу от массы. Вопрос в конденсаторах. На схеме не указан тип, а только номинал 700 мкф/ 25 вольт. Можно уменьшить количество конденсаторов? И еще вопрос- в Sprint Layout кто- нибудь может сделать разводку? Можно на коммерческой основе.

(https://a.radikal.ru/a22/1903/b3/f645eb6750c2.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 16, 2019, 09:35:55
Тип указан. Там "+" нарисован, значит полярные, электролит или тантал.
А не 4.700 мкФ??? Ну естественно это ёмкость всей батарейки.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 16, 2019, 11:52:08
А вообще, очень большие сомнения в работоспособности схемы....
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: gosha-nn от Март 16, 2019, 11:57:12
. Вопрос в конденсаторах. На схеме не указан тип, а только номинал 700 мкф/ 25 вольт.
Не правильно немного на схеме обозначено. Должно стоять  пять электролитических конденсаторов по 4700мкф, это сделано для уменьшения габаритов регулятора. Можно поставить один конденсатор на 22 000мкф. Плату делать смысла нет, лучше собрать навесным монтажом, тиристоры закрепить на радиатор и к их выводам паять оставшиеся детали.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Март 16, 2019, 13:41:10
А может есть схема надежная, такого регулятора? У меня тоже есть мысли объединить две световые катушки, и через стабилизатор запитать  все потребители постоянкой. На симсоне.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Март 16, 2019, 13:51:49
Мне тоже интересно
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 16, 2019, 14:00:08
А может есть схема надежная, такого регулятора?
Да погодите паниковать. Может это я не понимаю принципа работы схемы.
Могу озвучить: тиристоры синхронно открываются одним ключом, и оба конца обмотки замыкаются на массу.
А пока тиристоры не открыты генератор вообще не связан с массой. Откуда "-" возьмется?
Давайте дождёмся тех, кому вопрос был адресован.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 16, 2019, 15:24:57
А может есть схема надежная, такого регулятора? У меня тоже есть мысли объединить две световые катушки, и через стабилизатор запитать  все потребители постоянкой. На симсоне.

Айдар, есть такая схема. Работоспособность не знаю, можно и такую себе поставить. Мне нужна постоянка на мопеде.

(https://a.radikal.ru/a33/1903/b6/d32309c6655d.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Март 16, 2019, 15:51:09
Сергей, и я про тоже. Была мысль китай рр использовать, но не понятно мощность  там какая?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 16, 2019, 17:28:28
Схема рабочая при наличии нагрузки. Без неё не заработает. Тиристоры в начальный момент открыты. P-N-P транзистор открыт отрицательным наряжением на базе через резистор. При достижении напряжения открытия стабилитрона на базе образуется положительный потенциал и транзистор закрывается. В свою очередь закрываются тиристоры. Так будет продолжаться пока напряжение на ёмкости фильтра не снизится до порога закрытия стабилитрона. Транзистор откроется, ток через нагрузку откроет и тиристоры. Всё повторится.

Но на самом деле работа через нагрузку, не лучший приём, хотя при не высоких требованиях допустимый
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 16, 2019, 17:47:28
Для большей наглядности
(http://images.vfl.ru/ii/1552747609/cce493c4/25788481_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/cce493c425788481.html)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Март 16, 2019, 18:17:49
На скутере хонда, стоит баластное сопротивление, оно включается, когда без фары едешь.
Это краткое изложение того, как я понял из объяснения более грамотного товарища.
Такое:

(http://kyodo.k-moto.com.ua/wp-content/uploads/SOPROTIVLENIYA-2SHT-HONDA-LEAD-AF-20.jpg)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Март 16, 2019, 18:22:01
Ноги растут из идеи: Заменить лампы на диоды. Побочным результатом будет излишняя энергия которую надо будет где-то рассеивать.
К примеру обогрев ручек из нихромовой нити намотать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 16, 2019, 18:36:26
Для большей наглядности
Да это понятно, но там же оба конца обмотки на землю одновременно тиристорами коротятся.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 16, 2019, 18:58:04
И нафига там диодный мост на 35 А?
У Симсона генератор на 200 Вт?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 16, 2019, 19:19:54
Про оба конца обмотки понял  :D волшебное слово "через диод"  :D
Но как-то чудно всё-таки... А ШИМ стабилизатор + диодный мост не проще?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 16, 2019, 19:45:00
Типа вот (https://mysku.ru/blog/aliexpress/27673.html).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Март 16, 2019, 21:41:43
Может и проще, но менее понятен. Вот если бы разъяснить...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 16, 2019, 22:07:38
Вольт-амперную характеристику своего генератора дайте. И какую нагрузку Вы питать через стабилизатор хотите7
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 16, 2019, 22:08:19
По ссылке это просто шим регулятор без стабилизации. Ручной. Изменился вход, изменился и выход. Ручкой поправил. Буквально на той неделе такой самопальный, меньшей мощности, в Белоруссию отправил взамен выгревшего переключателя скорости печки на тойоте. Вот там он будет нормально из за относительно стабильного входа. А при его отсутствии ничем не поможет

Лень было даже схему рисовать, делал на лету.
(http://images.vfl.ru/ii/1552763175/986327af/25792347_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/986327af25792347.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1552763176/82731cb2/25792348_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/82731cb225792348.html)

отличия ПП от фотовида только в светодиодике ))
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 16, 2019, 22:11:08
То что ссылку не совсем ту "приклеил", я уже понял, но тем не менее...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Март 16, 2019, 22:28:11
шим регулятор оно то вернее, надежнее, стабильнее, но, надо же применительно к нашим, так сказать, требованиям. Мощность генератора симсона , пусть поправят если я не прав, 40-60 Вт. Вот и хочется из этого получить максимально простой и полный выход, для фары поворотов, и прочей лабуды, типа зарядки сотового, навигатора, бк... и иже с ними.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 16, 2019, 23:03:42
Вот про надежность, особенно в готовом китайском исполнении, без герметизации и пр. не факт. У нас условия достаточно тяжелые.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Март 17, 2019, 07:15:28
Так может сообща что нибудь придумаем? По мотоциклетному типу например?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 17, 2019, 07:18:07
Кротик, так какому РР отдать предпочтение? Не шунтирующий лучше, но требует нагрузки в виде аакума. Или шунтирующий делать? Уже бы определиться с этим РР и начать делать, время поджимает. Есть вот такая схема. Вы уж наставьте на путь истинный. :)

(https://a.radikal.ru/a31/1903/02/6d2063eed1de.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: lovitel от Март 17, 2019, 08:08:36
Парни я тоже лепил самодельщину пока не увидел на али вот такой приборчик DC-DC шим-регулятор:
https://www.aliexpress.com/item/8-40V-to-12V-13-8V-1A-3A-6A-10A-15A-20A-Boost-Buck-Module-12V/32897068247.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.29ce4c4dTSrMPA (https://www.aliexpress.com/item/8-40V-to-12V-13-8V-1A-3A-6A-10A-15A-20A-Boost-Buck-Module-12V/32897068247.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.29ce4c4dTSrMPA)
У меня на Симсоне стоит 3-х амперный . У него вход от 8 до 40 В (ПОСТЯНКИ !) , а выход 13,8В стабильный, как раз для заряда аккума.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: lovitel от Март 17, 2019, 08:32:12
Подсоединил его к двум разным по мощности обмоткам по такой схеме, диодный мостик взял KBPC 5010
(http://images.vfl.ru/ii/1552800705/8a572be8/25795393.png)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Vorchun от Март 17, 2019, 08:40:20
Эта пара диодов явно лишняя

(https://images.vfl.ru/ii/1552801139/e5cec848/25795422.jpg)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Март 17, 2019, 08:46:06
А как подключал? Схема есть?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 17, 2019, 09:17:32
Подсоединил его к двум разным по мощности обмоткам по такой схеме,
Дык Вы же берёте с генератора ровно половину.
Возьмите схемы от SergRus и на выход диодных мостов подключите ШИМ.
Только куда же вы такие мосты мощнейшие применяете, паять не надо, клемы одеваются?
Стабилизатор на 3 А, а подключается через мост на 50 А???!!!!
Чем более высоковольтный и высокоамперный диод, тем больше у него падение напряжения.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Март 17, 2019, 10:00:39
так как правильно сделать? два шимрегулятора послабее включить? через диодные мосты?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Март 17, 2019, 10:07:53
Данил, Вы же не второй день на форуме. Люди разучились читать. Картинки подавай. А лучше видео, с подробным пояснением.
Тихо присоединяюсь к страдающим :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 17, 2019, 10:17:29
Августинас, не спалось, в 6 утра включил ноут.... какое видео!!???

Айдар, 2 ШИМа то зачем, посмотрите две схемы нешунтового стаба, всё что не изменяется меняете на ШИМ.
С двух мостов выходы параллельно на вход ШИМа.
И замерьте кто-нибудь реальный диапазон напряжений с обмоток и максимальную мощность всей нагрузки.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 17, 2019, 12:14:13
(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018/d32309c6655d.sized.jpg?1552813994)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: lovitel от Март 17, 2019, 13:02:27
Эта пара диодов явно лишняя

Но их не удалишь физически, можно применить и два дискретных диода. Важно другое,- корпус моста имеет отверстие, для крепления "хоть куда".
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: lovitel от Март 17, 2019, 13:12:07
Подсоединил его к двум разным по мощности обмоткам по такой схеме,
1 .Дык Вы же берёте с генератора ровно половину.
Возьмите схемы от SergRus и на выход диодных мостов подключите ШИМ.
2. Только куда же вы такие мосты мощнейшие применяете, паять не надо, клемы одеваются?
Стабилизатор на 3 А, а подключается через мост на 50 А???!!!!
Чем более высоковольтный и высокоамперный диод, тем больше у него падение напряжения.
1.Это если переделывать на полностью изолированную от массы обмотку нет желания
2. Занимаюсь ремонтом силового оборудования, какой был в наличии такой и установил, не покупать же тем более корпуса то одинаковые что и у 35,25-ти амперного.
3. главное работает, ничего не греется.
4. В идеале перемотать обмотку гены на более высокое напряжение от 25 но не более 40В, тогда ШИМ при нагрузке близкой к максимальной потребляет меньший ток. Проверено.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: lovitel от Март 17, 2019, 13:17:10
Августинас, не спалось, в 6 утра включил ноут.... какое видео!!???

Айдар, 2 ШИМа то зачем, посмотрите две схемы нешунтового стаба, всё что не изменяется меняете на ШИМ.
С двух мостов выходы параллельно на вход ШИМа.
И замерьте кто-нибудь реальный диапазон напряжений с обмоток и максимальную мощность всей нагрузки.

На моём генераторе (Симсон) напруга (переменка) на полном газу без нагрузки достигает 1-катушка 27В ; 2-катушка 19В
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 17, 2019, 13:20:42
Ну существуют диодные сборки (https://static.chipdip.ru/lib/012/DOC004012749.pdf) с общим катодом, за отверстие крепятся "хоть куды". Теряете Вы много, пол- периода - раз, излишнее падение на излишне мощном диоде - два. А так и не перематывая, напряжение бы повысилось более чем вдвое.
на полном газу без нагрузки
А на холостых? Диапазон какой?
перемотать обмотку гены на более высокое напряжение от 25 но не более 40В, тогда ШИМ при нагрузке близкой к максимальной потребляет меньший ток. Проверено.

:D :D :D
Ещё стариком Омом...  8)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 17, 2019, 15:29:03
Есть ещё один момент.
Большинство ШИМ-стабилизаторов работают по минусу. То есть если обмотку катушки от массы не отрывать, после стабилизатора придется тянуть 2 провода. Если минус оставить на массе, всё будет работать в обход стабилизации.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Март 17, 2019, 16:31:25
как это проверить?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 17, 2019, 16:39:18
1. Смотреть схему
2. Читать инструкцию
3. (Наш метод) подключить к блоку питания и замерить на выходе
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Март 17, 2019, 17:22:50
Дык нету еще ни шима, ни чего.. Кроме симсона :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 20, 2019, 18:44:58
Вроде правильно развел. Если не трудно, то проверьте. Мост GBPC3506W, ножки асимметричны. Удивили размеры конденсатора D- 30мм, H- 40мм.

(https://a.radikal.ru/a22/1903/d5/52d028d33f74.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c14/1903/13/13f372a4ba9f.png) (https://radikal.ru)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Март 20, 2019, 18:47:14
Сергей, развел бы сразу на две катушки?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 20, 2019, 18:52:34
Катушки не будут мешать друг другу? На Мопедисте у Виктора не получалось суммировать напряжение катушек.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 20, 2019, 19:26:09
А тиристоры будут стоя стоять, положить не сможете, брюхо замкнуто на среднюю ногу. 

Конденсатор потому и из нескольких набирался, он огромный.

По той схеме, что у Вас с двумя катушками, напряжение не суммируется, суммируется ток.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 20, 2019, 21:08:47
брюхо замкнуто на среднюю ногу

Растолкуйте пожалуйста или графически на схеме покажите ошибку.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 20, 2019, 21:10:59
Всё нормально, просто stoneracer привык к СМД. )))
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 20, 2019, 21:37:43
Брюхо (там где крепёжное отверстие) на тиристоре связано со средней ножкой накоротко.
(http://wasp.kz/Stat_PC/m-b/compaq_s1/9_compaq_s1.jpg)
Положить его вот так, как у Вас обозначено на схеме будет нельзя, только стоя или на обратную сторону платы, где нет дорожек.
И крепить болтом на одном не удастся в любом случае. И на транзисторе расположение  Э К Б не соответствует тому, что у Вас на картинке в нижнем угу схемы. На плате коллектор средний, а на схеме средняя база.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 20, 2019, 22:12:37
Судя по картинке платы поставлен КТ361. Разводка верна, а с цоколевкой придется решить т.к. 361 сильно не рекомендую.
Плата под сверловку, так что естественно тиристоры не с той стороны где дорожки.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 21, 2019, 00:00:35
Положите файл .loy6 на яндекс-диск и выложите ссылку, поправлю разводку под нужную цоколевку.
С нуля рисовать правда лениво. Да и макросов не СМД-ешных у меня не густо...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 21, 2019, 07:58:56
Переделал. (https://d.radikal.ru/d06/1903/1e/5f12140ef529.png) (https://radikal.ru)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Март 21, 2019, 09:31:47
На Вашем месте выложил бы на Яндексе. Данила подойдёт, переставит все детали с названиями, а ещё на пол пути сделает вторую плату на СМД элементах. Проморгать такой момент просто ;)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 21, 2019, 09:50:34
Да не, всё правильно по разводке. Разве что не оптимально, можно было бы размер уменьшить втрое.
И про мостик, у Вас тоже эти мосты в наличии есть и новые покупать жалко?
Смотрите какой выбор более подходящих (https://www.chipdip.ru/catalog/diode-bridges?x.1140=XuW&x.1140=DxK&x.1142=s4S&x.1142=bzU&x.1142=PtX&x.1142=YGa&x.1142=2mK) по току/напряжению и размерам.
Августинас, дорогой, для тебя лично эту хрень на смд на выходных нарисую, катушек надо 1 или 2?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 21, 2019, 09:56:41
1) Не знаю как файл с платой перенести в Яндекс диск.
2) Мосты покупал под номинал, указанный на схеме. Сейчас бы купил другие.
3) нужно ставить несколько конденсаторов меньшей ёмкости для уменьшение габаритов схемы.
4) Желаю увидеть оптимальную разводку от stoneracer.  :)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Март 21, 2019, 10:52:12
Лучше под две катушки. А можно подключить и одну и обе. Думаю так будет оптимальнее?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 21, 2019, 11:17:10
С мостом в исходнике видимо просто ткнули тот же что и для переделки шунтирующего применяют. Просто по инерции. Конечно на 15А достаточно.

У меня на последнюю плату много замечаний, наверно проще показать как надо чем описывать каждое. Ночером попробую накидать, если не буду с ног валиться, на конец недели пришелся жутко плотный график. Только хотелось бы услышать про применяемый электролит. Он один или батарея. Какой типоразмер?

Еще один очень важный момент. При токе потребления 3-5А тиристоры будут греться. При НКУ не страшно, а вот в жару могут подвести. Нужно сразу заложить хотя бы алюминиевый уголок, или крепление к металлическому корпусу.


В общем уточните вводную часть. Дальше поможем
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Март 21, 2019, 11:24:20
Электролиты, думаю, лучше батареей, компактнее будет, и дешевле. да и разнести можно, если места мало.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 21, 2019, 11:39:16
1) Не знаю как файл с платой перенести в Яндекс диск.
В своём аккаунте на яндексе жмёте "диск", вверху слева желтая кнопка "загрузить", открывается окно проводника Вашего компьютера "выгрузка файла", находите нужный файл щелкаете.
Всё, готово!
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 21, 2019, 12:39:07
При токе потребления 3-5А тиристоры будут греться. При НКУ не страшно, а вот в жару могут подвести. Нужно сразу заложить хотя бы алюминиевый уголок, или крепление к металлическому корпусу.
Там же крепёжные отверстия на массе, сразу болтами к плате и за них же можно и крепить к мопеду.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 21, 2019, 12:53:55
Ну я про то что этот момент нельзя упускать из виду, может так спроектироваться что и не дотянешься или доступа не будет . К тому же вдруг корпус будет. Я бы закорпусил. В смысле для повторяемости привязался бы к какому то конкретному серийному корпусу. Последний раз для нестандартного мото оборудования такой использовал. А корпус накладывает ограничения по плате. Танцуем от габаритов и расположения ( тех же тиристоров)
(https://static.chipdip.ru/lib/970/DOC002970908.jpg)
https://www.chipdip.ru/product/g0470f
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Март 21, 2019, 12:58:37
Вот на мой взгляд, корпус- это самое простое. В край его можно из рекламного пластика склеить.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 21, 2019, 13:12:12
Ну вот возьмите любую из предыдущих плат и мысленно склейте обеспечив теплоотвод. Будете 40% деталей на проводах вешать. Зачем плату тогда рисовать? Монтажных стоек накрутил, навеснуху и загипсовать эпоксидкой. Времени правда уйдет в трое больше. ремонтопригодность 0
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Март 21, 2019, 13:43:11
https://yadi.sk/d/KkqMEb4dZyjQrg

layout файл
На моей латинской версии не открывает файлы с русскими буквами. Тупо ничего. После переименования на латину - ок.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 21, 2019, 14:23:35
Я дождусь ответа о конденсаторах и возможно корпусе ))
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 21, 2019, 14:54:56
хотелось бы услышать про применяемый электролит. Он один или батарея. Какой типоразмер?

Еще один очень важный момент. При токе потребления 3-5А тиристоры будут греться. При НКУ не страшно, а вот в жару могут подвести. Нужно сразу заложить хотя бы алюминиевый уголок, или крепление к металлическому корпусу.

По схеме один конденсатор D 30мм, L 40мм. Samwha. Тиристоры будут прикручены к плате, радиаторы можно поставить.

PS Вопрос мне был задан?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 21, 2019, 15:37:42
Понял.
Да Вас спрашивал.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Макары4 от Март 22, 2019, 09:17:22
Вопрос к электронщикам. Дельта с мотором ВП-50 , напряжение 12 Вольт. Аккум на раму ставить некуда, хочу поставить сборку 14,4 V 4850 mAh Ni-MH с подключением к клемме  01 БКС. Для сигнала и поворотников. Вопрос; не бомбанет? а если не бомбанет, то будет-ли подзарядка? Сборка
https://ru.aliexpress.com/item/NASTIMA-14-4V-4850mAh-Ni-MH-Battery-for-iRobot-Roomba-R3-500-600-700-800-Series/32828065650.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.312.74603c00KwDdAu
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 22, 2019, 11:28:42
Я не очень дружу с никеляшками несмотря на то что они мне нравятся своей терпеливостью и долгоживучестью. Знаю только некоторые особенности применения, но плохо представляю правильный режим заряда, придется почти с 0 разбираться. Из за этого незнания использую режим зарядки относительно малыми токами, тот который применяется в простеньких сетевых устройствах, в фонариках и т.п. На сей момент с подробностями пасс. Могу только одно сказать, они не склонны к взрыву, хотя греться могут изрядно что сокращает срок службы.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Pedro de Pakas от Март 23, 2019, 01:05:23
Аккум на раму ставить некуда, хочу поставить сборку 14,4 V 4850 mAh Ni-MH


Мопедный аккум ставить некуда, а пылесосный есть куда, при том что он размером как полтора мелких мопедных? :o :o :o

Из мелких мопедных вспоминается хонда манки, там штатный 114*49*86.
Можно взять любой подходящий по размерам от бесперебойника или сигнализаций, на пару А*ч или даже меньше. Стоить будет в разы меньше, и ждать не надо.

А по сути изначального вопроса, никель постоянным напряжением заряжать можно, не превышая ~1.5В на банку, лишнее уйдёт в тепло. Греются они без особого вреда для себя, большинство простых зарядок для никеля никак не отключаются после заряда.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 23, 2019, 15:21:55
Любителям смдэшек.
Диодные мосты на 4-х Шоттках MBRD835L, транзистор PZTA92T1G, тиристоры BT151S, конденсатор как в оригинале.
(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/noname_2.sized.jpg?1553343061)

Размер - спичечный коробок 40х57 мм.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 23, 2019, 15:53:30
Силовые дорожки тонки, не на 5А точно. При толщине 18мкм сработают предохранителями. С теплоотводом тоже не радостно и диоды и тиристоры.

Пока не занимался вариантом "в дырочку"
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 23, 2019, 16:12:33
1,4 мм тонкие? Да откуда там 5 ампер возьмется, это ж 75 ватт?
Будет полноценных 2,5-3 А, судя по предохранителям, что Августинас искал.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 23, 2019, 17:06:45
5А 12В = 60Вт.
Августинас искал пред. на зарядку акка. С него только габариты кушают да стоп.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 23, 2019, 17:41:10
Во-первых, не 12, а почти 15 (14,7) вольт.
Во-вторых, две параллельные катушки с двумя параллельными силовыми линиями.
Мне кажется перебор с перестраховкой.
В-третьих, некогда вылизывать окончательно, задал направление для улучшения
вариант в дырку (https://yadi.sk/d/ZyrjlGukQJ-1uA)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 23, 2019, 18:11:42
Даже наверное вот так (https://yadi.sk/d/P2GkiRitBC8Ylg) и болты пастой намазать...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Март 23, 2019, 18:38:21
Там один предохранитель на 2,5А, второй 30А
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 23, 2019, 18:55:51
Даже если забыть, что у Августинаса 6, а не 12 вольт, 30х6=180 ВАТТ!!!
Да вы чё? Это не реально для такого генератора.
Не, ну давайте киловольтные диодные мосты на 50 ампер применять... и мериться с падением напряжения на 2 вольта на холостых...
я чё, я ничё, нарисовал, могу "стереть"......
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 23, 2019, 19:33:05
Для диодов Шоттки без охлаждения вполне. А вот тиристорам с их 1.75В падения не сладко будет.
Тоже не хватает времени, чет загрузили по самую маковку. Начал делать "в дырку" но ничего кроме как набрать деталей из библиотеки не успел.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 23, 2019, 19:37:40
Дык, тиристоры под болты, хоть медную шину им вешай.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 24, 2019, 15:15:14
Добавил теплоотвода, можно снизу алюминевую/медную полосу на болты посадить и пропаять/на пасту.
https://yadi.sk/d/_oF5d1Sa58DwNA (https://yadi.sk/d/_oF5d1Sa58DwNA)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 24, 2019, 20:56:11
А, на сколько я помню, тиристор меняется на 2 "встречных" транзистора. А здесь нельзя на что-нибудь типа FDD6637 и FDD6635 заменить?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 24, 2019, 21:29:44
Работает только для маломощных аналогов типа КУ101, 2N6027, условно КТ117. Условно т.к. у 117 практически функция тиристора а структура иная.
Всё никак на ЗАН не испытаю 117 и 6027. )))

В общем до 0.2А на мощных транзисторах работает только в путь, а вот выше начинаются проблемы из за ограничений тока базы. С полевиками вообще никак. Через затвор ток то не течет.

Есть другая не шунтирующая схема РР, как раз с полевиком. Надо поискать, с разбегу не нашлась. Но сейчас не могу оторваться от работы. Попробуйте пока без меня.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 25, 2019, 21:04:52
Похоже вот она.
(http://altfishing-club.ru/uploads/post-170-0-47800400-1448212604_thumb.png)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 25, 2019, 21:39:45
Дадада!
Там что то помню было не так. В ближайшее время гляну. Пока не рисуйте
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Март 25, 2019, 21:57:05
До 1-го апреля точно времени не будет, а дальше по результатам... худший вариант, придется лететь в Москву, тогда время появится...
Но сразу бы поменял полевик на озвученный FDD6635 и оптрон на любимую СРС-шку, но с резисторами поиграть придётся.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 29, 2019, 19:39:09
Есть для вот такая простая схема. Диодный мост GBU801
(https://d.radikal.ru/d24/1903/5c/13ba11ae99ae.jpg) (https://radikal.ru)

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Март 29, 2019, 22:57:08
Подберутся стабилитроны для получения нужного напряжения на выходе - хорошо, нет - можно замучиться. У управляющего электрона симистора большой разброс не только от партии к партии но и по квадрантам тоже.  Т.е. на "+" падение и ток иные чем на "-"
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Pedro de Pakas от Апрель 05, 2019, 04:18:23
Господа, помогите пожалуйста чайнику!
Проверяю симистор btb15 по такой вот схеме, которую нашел в интернетах:

(https://funkyimg.com/i/2SUnv.jpg)

Только вместо 5В у меня 4,3 от литиевого аккума. При подключении диод только тускло моргает, если убрать R2, то горит только пока замкнута цепь, при размыкании гаснет, симистор при этом за пару секунд нагревается. Пациент мёртв? Или может быть дело в напряжении, или схема для проверки вообще не верна?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 05, 2019, 11:20:26
Всё верно, все должно работать. Есть одно маленькое замечание. В зависимости от типа симистора может не хватить тока удержания при использовании светодиода, лучше лампочку от фонарика. Правда это только на очень мощных критично, к которым BTA16 не относится.

Если не ошиблись с цоколевкрй то пациент пробит.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Апрель 05, 2019, 13:35:53
По даташиту, вроде как, для btb15 минимальный ток удержания 50 мА. Что-то есть сомнения, что 4,3 вольта минус падение на светодиоде и симисторе даст такой ток на резисторе 100 Ом.
Если же убирать R2, то так и переход спалить недолго. Конечно же будет греться. Симистор, я так думаю, исправен. Просто не хватает тока для удержания.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 05, 2019, 13:45:48
Тускло моргает - вот это смущает.
А так да, действительно, глянул даташит на 16й ток удержания 60мА. Явно светодиода мало. Я просто привык лампочкой, она всегда правильно покажет, вечно на столе валяется, сейчас тоже прямо под рукой. Вон к трупику 2N6075 осталась припаяна. У него ток удержания 15мА. Часто на силовых платах проверять приходится. Светодиод никогда не использовал.
(http://images.vfl.ru/ii/1554461081/3a44ad97/26064754_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3a44ad9726064754.html)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Апрель 05, 2019, 18:34:28
А вот датчик на китай генераторе можно чем то заменить более компактным? Я так понимаю, там просто катушка?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 05, 2019, 19:05:47
В смысле датчик зажигания?
Если речь о нем то катушка с подмагничиванием.
Насколько компактно должно быть? А то это вопрос растяжимый
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Апрель 05, 2019, 20:47:08
Насколько именно, пока не скажу, но есть мысль поместить в отсек зажигания симсона, примерки делал, вроде все встает, но некуда родной датчик поставить, нережа картер.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Апрель 05, 2019, 21:18:20
Там да, там ни одного уголка толкового нет. Не готов ответить про прямую замену. Если только Холла городить.

А к торцу ротора никак? Ну в смысле реакция что бы не на внешний диаметр а на торец ротора. Мож под маховиком местечко есть впихнуть?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Апрель 05, 2019, 21:39:19
Если только снаружи, изнутри все забито. Завтра прикину все это в движок, благо один собранный есть, сделаю фотки.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Апрель 05, 2019, 22:16:53
У меня мысль на Симсон поставить ЗОН от аккумма, он там всë равно есть, а стоковое зажигание со всем снести. Место появилось бы просторно, малюсенкий магнитик на оси, и датчик холла. Со светом, конечно труба, хотя от аккумма супер яркий лед долго бы горел.
Короче, на Симсоне место есть, это не Д-ешники...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 06, 2019, 23:24:10
Создатели помогите.В какую сторону должен уходить АУОЗ???Против часовой или по часовой??
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Айдар от Май 07, 2019, 07:54:30
против
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Май 07, 2019, 10:50:20
Вопрос без указания направления вращения не имеет смысла. О чем речь то вообще?


Короче, угол должен двигаться в сторону противоположную направлению вращения
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 07, 2019, 17:26:19
Суть дела в том что нареканий на работу двигателя и зажигания в частности нет но любопытству нет придела.Ради интереса и познаний я решил сделать проверку меток да и вообще глянуть что же оно такое  АУОЗ и как оно работает.Метка на подкове с верху завожу мопед и в свете страбоскопа видно как на ХХ она находится напротив обмотки добавляем газу и метки совмешаются то есть метка на магните плавно по часовой стрелке ровняется с меткой подковы.Как то так.При этом всем мотор приемистый обороты бешанные ХХ устойчивый.Парадокс или еще что то?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 07, 2019, 21:11:22
В вопросе слишком много неизвестных: Что за мотор, какое зажигание, как расставлены метки... ????
Я прекрасно понимаю, что человек задающий вопрос на форуме "знает о чем спрашивает",  но вот "незадача", другие участники "совершенно не в курсах", поскольку, могли не читать предыдущие посты. Поэтому, прежде, чем задавать вопрос, надо прочитать его как бы со стороны участников форума увидевших этот вопрос впервые.
Большинство тут присутствующих не отслеживает все посты всех участников, поэтому, задавая вопрос, надо обозначать хоть малейшую предысторию.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 07, 2019, 22:56:01
Так по порядку мотор д6 метки одна на подкове вверху а вторая как обычно на магните и я думаю теперь картина прояснилась
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 08, 2019, 10:06:05
Осталось "за кадром": Какое зажигание? Как нарисована метка на магните?
По-идее, метку на магните нужно рисовать в ВМТ совмещенной с меткой на подкове, тогда при оборотах будет виден реальный УОЗ.

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 08, 2019, 10:51:25
Вот метки(http://images.vfl.ru/ii/1557301698/85030458/26459281_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8503045826459281.html)и зажигание а вот так метка в свете страбоскопа и с повышением оборотов они ровняют(http://images.vfl.ru/ii/1557301859/1159e0e8/26459312_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1159e0e826459312.html)ся вот
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 08, 2019, 14:59:57
Все-равно не понятно что за схема зажигания. Нельзя ли просто написать, что это ЗАН, СЛХ или что-то иное, либо, дать ссылку на схему?
По метке тоже непонятно в каком положении она нарисована. Как правильно ее нарисовать, чтобы было всем понятно, я изложил чуть выше.
...но в любом случае, при увеличении оборотов метка не должна двигаться по часовой стрелке. Если схема СЛХ, то очень возможно, что витков на подкове намотано слишком много. Каким проводом она намотана и сколько витков?

ЗЫ. Вот так у меня СЛХ работало:

http://www.youtube.com/watch?v=Nn9hXodQ11A
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 08, 2019, 17:33:04
Судя по видео у меня все на оборот
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 08, 2019, 17:34:37
А вот и смс пришло .Прислали еще одно зажигание попробую подробно с фоткать.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 08, 2019, 18:12:19
(http://images.vfl.ru/ii/1557328320/8f352101/26464395_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8f35210126464395.html)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 08, 2019, 18:15:25
(http://images.vfl.ru/ii/1557328506/7baf2b84/26464425_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7baf2b8426464425.html)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 08, 2019, 18:25:02
Так это кто-то барыжит "неправильными" зажиганиями, да еще и без названия? Судя по деталям, больше на СЛХ смахивает, но если это оно, то настроено неверно. Угол обязан при увеличении оборотов уходить в опережение, как на моем видео, а не в запаздывание.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 08, 2019, 20:46:33
Честно говоря ни хрена я не понимаю и чем больше хочу понять тем больше вхожу в заблуждение.Ребятушки роднинькие как же так получается если при повышении оборотов метка на магните уходит по часовой стрелке значит запаздывание а если против часовой то в опережение???
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 08, 2019, 20:48:33
И самое главное как все это исправить?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 08, 2019, 21:48:35
И самое главное как все это исправить?
Про уход не в ту сторону я уже чуть раньше раскрывал тайну. Зажигание СЛХ очень простое по схеме, но сложное в настройке и тут "конвейер" не подходит. Так откуда оно? Что рекламировал "производитель"?  Исправить, наверняка, можно, но надо сначала понять с чем имеем дело.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 08, 2019, 22:37:40
Ну как обычно нашел ссылку и номер тел.созвонился наложенный платеж и все дела .Пришла посылка начал устанавливать все получилось моторчик завелся обороты берет лихо максималка 43 км.И тут решил подстроить зажигание подключил страбоскоп и увидел что угол опережения то есть метка на магните на хх в одном положении а на максимальных оборотах меняел свое положение мне стало очень интересно это явление что при повышении оборотов метка уходит.Но в какую сторону оно должно уходить меня эта тема зацепила.До этого я покупал CDI на д4 там прирост угла минимальный но против часовой стрелке меточка уходила буквально на 1 ну может 2 мм.А хозяин этого зажигания утверждает что все исправно и я лапух взял уже второй комплект.Но парадокс в том что если оно уходит в позднее то как моторчи может развивать такую скорость и обороты?И самое главное если нужно и Вы всетаки хотите помочь чайнику я более детально его от фоткаю
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Май 09, 2019, 09:35:49
Объясню, в какой раз. 2Т мотор несравнимо менее чувствителен к УО чем 4Т, это спасает многих начинающих.
А дальше просто вопросы подхода.
1) Оно работает. Угол не пойми какой, максималка 40-43.
2) Оно работает как задумано на заводе (контактное). Максималка 45
3) Оно работает как Я задумал. Максималка 50, минималка 10, запуск силой мысли.

Первый пункт - Ваш случай. В общем то что Вы купили это просто кривая замена кулачкам.  СЛХ настроить не всегда просто, а на не правильной подков невозможно. Но даже настроенное оно будет где то между пунктами 2 и 3, ближе к 2
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 09, 2019, 11:10:50
Полностью с вами согласен.Я по низнанке вляпался.Но вчера я созванивался с человеком который выслал это зажигание и по моей прозьбе он прислал мне видео работы этого зажигания и на видео угол уходит правильно.а на мой феномен он сказал мол возможно что это неправильная полярность магнита.И схема в полном порядке.Короче  я лошара.((
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Orik от Май 09, 2019, 15:04:33
 8) C полярностью магнита действительно возможны варианты... Особенно на Д6, где их "шлёпали" без разбора...
И только на Д8 появилась маркировка, ибо диоды в подкову впаяны.

Как вариант - перевернуть магнит, но прийдется что-то потом делать со шпоночным пазом....
Ну хотя бы для эксперимента... чтобы понять в чем проблема!
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 09, 2019, 15:32:52
Д Орик есть такой вариантик как говорится как говорится дважды в одну реку не войдешь.Лежит у меня собранный д8 с таким точно зажиганием.Просто напросто нужно посмотреть как там уходит угол.Вариант??
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 09, 2019, 16:00:23
Ну Д Орик ну голова огромнейшее спасибо а я значит не лошара.Опыт произведен на д8 все верно и угол уходит в правильную сторону то есть против часовой)))Да с магнитом засада буду пробывать переварачивать
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Май 09, 2019, 21:22:02
концы обмотки поменять и не нужно крутить магнит
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 10, 2019, 08:17:38
Так если мотор заводится, то и магнит правильный и фазировка обмотки тоже.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Май 10, 2019, 10:28:59
Это же СЛХ!  :D

При слабых магнитах, как на Д, она  имеет нулевую повторяемость. Мне хватило одного раза попробовать с разными подковами что бы понять - это не дело.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 10, 2019, 13:39:05
Так ребята что получилось.Опыты с периворачиванием магнита космических результатов не дали да и вообще весь прикол в том что когда я кручу моторчик дрелью максимальные обороты дрели 2800 то угол работает правильно а когда мотор работает сам то в свете страбоскопа я вижу две метки одна стоит четко на против метки на подкове а вторая показывает не правильное опережение короче муть. Правды я так понял добиться не получится но есть и положительная сторона моторчик заводится едет бодро а это самое главное для мопедиста.Если у Вас есть желание разобрать я буду только рад.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Май 10, 2019, 21:56:49
так проблема запросто может быть в стробоскопе. Какой хоть скажите
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 11, 2019, 00:14:12
Схема зажигания имеет встроенный светодиод красного цвета он показывает работу зажигания это первое а функцию страбоскопа выполняет светодиодная лампочка которая преднозначена для света в фару.Хитрость в том что  она то есть лампочка имеет двоякое применение как страбоскоп и свет. если свет то подключаем ее на массу если страбоскоп то массовый провод берем в руку и не вкоем случае не касаемся массы мопеда.Ну а если взятся в этот момент за массу мопеда то бьет током как от бронепровода и лампочка загорается ярче.Ее фото скину завтра а то уже поздно.А вообще по моему ее видно я фотки выше в теме вылаживал
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 11, 2019, 00:18:34
Да ее видно но плохо днем постараюсь все подробно изложить.Ах да вспомнил есть у меня еще страбоскоп с CDI с д4 может попробывать его подключить но боязно что б ни чего не спалить.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 11, 2019, 10:21:45
Не может вывод на освещение одновременно являтья стробоскопом.  На стробоскоп обязан поступать очень короткий импульс, который через резистор снимается с первичной обмотки катушки зажигания(бобины). А так без сглаживающего конденсатора будет просто засветка половины оборота и ни как с моментом искры не связана.

карбюраторщик, надо сфоткать плату зажигания в максимальном разрешении с обеих сторон, тогда попробуем воссоздать схему и тогда поймем истинное назначение выводов и что представляет из себя схема зажигания, инааче, мы тут долго будем искать стробоскоп методом "научного тыка".
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 11, 2019, 12:01:29
Так понял обедаю и пошел фоткать
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 11, 2019, 15:25:17
(http://images.vfl.ru/ii/1557577451/1ba5e792/26495026_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos[URL=http://vfl.ru/fotos/1ba5e79226495026.html)/dacfeec026495021.html](http://images.vfl.ru/ii/15575[URL=http://vfl.ru/fotos/5109e64426495033.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1557577496/5109e644/26495033_m.jpg)[/URL]77401/dacfeec0/26495021_m.jpg[/IMG][/URL]
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 11, 2019, 15:26:33
(http://images.vfl.ru/ii/1557577401/dacfeec0/26495021_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/dacfeec026495021.html)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 11, 2019, 15:27:25
(http://images.vfl.ru/ii/1557577496/5109e644/26495033_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5109e64426495033.html)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 11, 2019, 15:29:29
(http://images.vfl.ru/ii/1557577747/9ac6984b/26495094_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9[URL=http://vfl.ru/fotos/9ac6984b26495094.html)fb756b526495079.html](http://images.vfl.ru/ii/1557577697/9fb756b5/26495079_m.jpg)[/URL]
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 11, 2019, 15:31:16
(http://images.vfl.ru/ii/1557577858/28409ba3/26495118_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/28409ba326495118.html)болтик на шинке это вывод света он же страбоскоп в плате имеется диоды. штука на трех ножках два сопротивления маленькое и большое. большой красный квадратик светодиод и еще что то в кембрике залито клеем.и в добавок все это связано между собой из катушки выходит три провода а из платы четыре один дублируем массу платы( серый )второй серый бобина минус.и два желтых один бобина плюс и свет с страбоскопом.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 12, 2019, 21:42:13
К сожалению, яснее от этих фоток не стало - там ни чего не видно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: карбюраторщик от Май 13, 2019, 12:19:58
ПОНЯЛ попробую с другого гаджета.Поясните что ВАМ именно нужно увидеть?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Май 13, 2019, 21:45:15
Плату со стороны пайки видно, ее достаточно. А вот со стороны деталей ничего ни на одной фотке вменяемо не видно. Их(детали) нужно все разглядеть, чтобы срисовать схему. Она, скорее всего, СЛХ, но надо в этом убедиться и, к тому же, совсем непонятно со стробоскопом, есть ли его детали на плате?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Июнь 01, 2019, 19:37:51
Приветствую!

Опять мне не хватает знаний. Для придания нужной формы амплитуде звукового сигнала собрал вот такую схему:

(http://electro-music.com/forum/phpbb-files/digital_vca_117.jpg)

Схема состоит из микропроцессора и цифрового потенциометра, который "мкнёт на массу" входной сигнал, чтобы сделать плавное затухание амплитуды.

TL431 тут выполняет роль компаратора - детектора нуля. Чтобы не ломался сигнал, переключение потенциометра происходит, когда сигнал проходит через ноль. И вот пока сигнал симметричный, как здесь:

(http://electro-music.com/forum/phpbb-files/vca_470pf_474.jpg)

- всё хорошо, звук приемлемой чистоты. Но как только сигнал становится несимметричным, сразу всё хрипит, видно, что потенциометр срабатывает не в нуле:

(http://dyr4ik.ru/assets/images/Uploaded/osc.jpg)

Я сначала думал, что это тормозит микропроцессор. Пробовал отслеживать ноль через прерывания, пробовал без TL431, пробовал без прерываний. В итоге оптимизировал все замеры и вычисления - явно скорости хватает. Скорее всего я просто не в том месте замеряю сигнал.

470пФ конденсатор я поставил, чтобы гасить шум от переключений цифрового потенциометра. Может это из-за него такая лабуда? Или это у меня земля слабая?

Подскажите, где правильно мерить сигнал? 
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: krotik от Июнь 01, 2019, 22:18:58
Скорей всего проблема в однополярном питании. Пока сигнал симметричен то среднее значение питания будет соответствовать относительному 0 и 431 отслеживает верно. Но при не симметричном значение 0 не будет равно половине питания . При преобладании положительной полуволны будет смещатся в +, при отрицательной в -. При двуполянорм 0 фиксирован, при однополярном он будет ёрзать в зависимости от среднего заряда переходной ёмкости, в Вашем случае 1мкф на входе. Т.е. фактически при не симметричном сигнале и однополярном питании произойдет нарушение работы схемы по постоянному току.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Июнь 01, 2019, 23:12:31
Мне вот тоже так показалось. И никакого решения тут придумать нельзя? Если потенциометр поставить в обратную связь ОУ, а замеры делать на входе ОУ, это ничего не изменит?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Russel Manning от Июнь 01, 2019, 23:21:05
Делал подобное. Но вместо цифрового потенциометра использовал вактрол и ШИМ. Точность ниже, но решение рабочее. Делал полностью всю ASDR цепь.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Июнь 01, 2019, 23:33:49
Вактрол мне не подходит из-за того, что он очень медленный. Наигрался я с ними, и с дорогими покупными, и с самодельными, поэтому решил попробовать цифровой потенциометр.

Вактрольный вариант микросинтезатора как раз начал готовится к выпуску в небольшой серии. Это я уже дальше пошел с цифровым потенциометром.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Hammer от Июнь 02, 2019, 02:02:17
Может не напряжение нужно детектить, а нулевой ток в обратной связи операционного усилителя? Вот только как...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: mechanic от Июнь 27, 2019, 09:08:52
Мужики гляньте схему подключения теплого пола. Я правильно Нарисовал?

(http://images.vfl.ru/ii/1561615618/875b0c0b/27022135_m.png) (http://vfl.ru/fotos/875b0c0b27022135.html)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Июнь 27, 2019, 09:27:43
Думаю, не совсем правильно. На фотке элементы включены последовательно, а надо параллельно.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: mechanic от Июнь 27, 2019, 09:54:08
Руководствовался вот этой схемой. "Установка без пересечения проводов"
Выдали с тёплым полом.
Тогда как лучше подключить?

(http://guru-remonta.ru/wp-content/uploads/2016/12/opopo.jpg)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: mechanic от Июнь 27, 2019, 10:24:32
Вот параллельно. Так пойдёт?

(http://images.vfl.ru/ii/1561620216/a0425b11/27022761_m.png) (http://vfl.ru/fotos/a0425b1127022761.html)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: mechanic от Июнь 27, 2019, 19:23:17
Сделал параллельно, работает!!!
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Июль 05, 2019, 08:38:51
Возникла проблема в имитации автомобильной электрической сети для тестирования.
Готовые решения конечно существуют, ИГА-12, ИИП-300, ИИП-200... но цена измеряется миллионами рублей.
Нет ли идей, как можно "на коленке" соорудить имитатор примерно таких (https://www.compel.ru/wordpress/wp-content/uploads/2017/05/Littelfuse_Automotive_Circuit_Protection1.pdf) помех сети питания 14 вольт?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Июль 05, 2019, 11:45:32
... но цена измеряется миллионами рублей.
Купить сильно БУшную машину за "копейки" и тестировать на ней. Выйдет дешевле.  :D

Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Июль 05, 2019, 11:56:22

Купить сильно БУшную машину за "копейки" и тестировать на ней.


Не вариант. Помехи возникают не всегда и зависит от условий эксплуатации и состояния "носителя".
Тут вопрос во взаимных претензиях между двумя юр. лицами - бывшими партнёрами на несколько миллионов рублей.
Не прокатит. 
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: pavel1 от Ноябрь 07, 2019, 07:58:15
Здравствуйте,какое должно быть высвечено  положение магнита при проверке стробоскопом на двигателе кд?другими словами какое опережение нормально?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Март 25, 2020, 16:45:20
Купил настольный сверлильный станок 380 вольт, перевожу на 220 вольт. Мотор 0,55 кВт. Понимаю, что надо подключить "треугольником". Дали три пары пускателей на 220 вольт. Возникли вопросы 1) нужен ли пусковой конденсатор, 2) нужен ли рабочий конденсатор, 3) какую модель пускателей выбрать? Схема будет с реверсом.

(https://c.radikal.ru/c35/2003/f8/28d2cd98bcb6.jpg) (https://radikal.ru) (https://a.radikal.ru/a42/2003/34/f0156412aaf4.jpg) (https://radikal.ru) (https://d.radikal.ru/d39/2003/7b/7c6ccd071e8e.jpg) (https://radikal.ru) (https://b.radikal.ru/b21/2003/00/2ccd45e69dc9.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Март 26, 2020, 07:48:00
Для такой мощности мотора можно обойтись и без пускового конденсатора, а емкость рабочего почитать калькулятором (https://www.elec.ru/calculators/capacitor-motor/).
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: demchalek от Март 27, 2020, 16:13:27
Можно добавлять ёмкость до характерного гудения из двигателя. И ещё измерять напряжение на трёх обмотках при подборе емкости. Так уравновесить фазы. А калькулятор у меня не получился-напряжения на фазах различны и гудит.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Garic от Март 27, 2020, 19:32:46
Купил настольный сверлильный станок 380 вольт, перевожу на 220 вольт. Мотор 0,55 кВт. Понимаю, что надо подключить "треугольником". Дали три пары пускателей на 220 вольт. Возникли вопросы 1) нужен ли пусковой конденсатор, 2) нужен ли рабочий конденсатор, 3) какую модель пускателей выбрать? Схема будет с реверсом.


      https://modelist-konstruktor.com/sam-sebe-elektrik/vklyuchaem-trexfaznyj
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Январь 04, 2021, 10:20:42
Привет всем,
делаю плату на ЛайОуте, и экспортирую её на гербер файлы.

Там постоянная беда с файлом отверстий. Они автоматом присылают письмо, что нету отверстий. Кто нибудь боролся с этим? Какие настройки нужны, чтоб файл отверстий гербером был виден.

Ставляю ответ робота и свой ответ им, с добавкой рисунок, где красным попросил вырезать отверsтие.

1.Hi Sir/ Madam, There are no drill holes in your file, please kindly check!You can click ‘Replace file’ button to re-upload the file in your JLCPCB account page .Thanks

(https://i.ibb.co/pdg3v4T/skyleso.png) (https://ibb.co/hVkKR2N)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 04, 2021, 12:05:49
Отверстия надо рисовать контурным слоем.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Январь 04, 2021, 12:50:06
Так тоже пытался. Точнее, вообще отказался от контура, сделал просто отверстие. Всё равно им не видно.

(https://i.ibb.co/Byqqqgp/skyles2.png) (https://ibb.co/McMMMRv)


Посмотрите, если, снимаю-ставлю галочку дрилл , на рисунке ничего не меняется. Вот беда.

(https://i.ibb.co/gjLqgWv/skyles3.png) (https://ibb.co/Qb3SmH8)

(https://i.ibb.co/bR4QmD8/skyles4.png) (https://ibb.co/dJNjMxz)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 05, 2021, 09:46:56
Может они хотят увидеть дырки для выводных деталей типа тиристора и резистора 1,5 кОм? А так, дырки обязаны фрезеровкой быть обозначены. С ними то ни как не проконсультироваться чего не хватает? Чисто робот "посылает подальше"?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 05, 2021, 12:11:48
Чтобы формировался DRL нужно отверстия брать от сюда.
И да, SL врёт drl'ы, для правдоподобности нужно сеткой в окошке выше играться и в CAM350 просматривать и контролировать.
(https://content0-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/drl.sized.jpg?1609837479)

PS, Августинас, дружище, письмо в личке вижу, но открыть не могу...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Январь 06, 2021, 09:34:06
Вчера вышел на прямую связь. Так иесть, они не может резать дыру там, где пятачок большим блином сделан. А почему в блине нет дыры - не понятно, так как на ЛайОуте дыра есть. Просил китайца, чтоб поправил, сделал пятачок с дырой, но нет... Процитировал свой правила, что я сам обязан... Короче, договорились, что блин уберёт вообще.

А то что значит последние слова Даниллы, на верное, он сам только знает. Какая сетка? Какой там САМ350, какая контроль...

К стати: после донесения ошибки, я скопировал пятачок с платы Данилы, что он показывает. И вставил в свою. И фиг вам. Всё равно блин без дыры.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 06, 2021, 11:26:43
Ccылку на файл в SL, пришлю герберы с DRL'ом.
А вааще пора пи-кад осваивать, там всё однозначно...
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: augism от Январь 06, 2021, 12:09:22
PS, Августинас, дружище, письмо в личке вижу, но открыть не могу...

тыць

Скрытый текст
Привет. Тут нашёл, Вы делали упрощённый ЗОН2 ? А плату в ЛайОут формате можно?

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1575.msg60034#msg60034
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 06, 2021, 21:56:18
Как давно это было... Яндекс заблокировал мой аккаунт, как "инагента", старый ноут утопил в Атлантике... но поищу на "бумажных носителях"
 :125:
Файлик пришли, "герберы" правильно сделаю.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 07, 2021, 12:12:49
Нашел только для Д5.
Архивчик: SL-файл с правильными герберами и DRL в придачу
https://files.inbox.lv/ticket/57f9d8515775dfa073f0dbcb9da0a01edb320300/ZON2.rar (https://files.inbox.lv/ticket/57f9d8515775dfa073f0dbcb9da0a01edb320300/ZON2.rar)
Всё сделано через Sprint-Layout60
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: StarTrek1990 от Июль 18, 2021, 20:00:26
Добрый день. Подскажите куда делся пользователь Megatest ? На форуме давно не появлялся, если знаете как найти вне форума, отпишите в лс пожалуйста.  ::)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Кургузов Роман от Июль 18, 2021, 22:07:30
Добрый вечер . Вне форума не знаю , внутри вот так .

Напишите дедушке Тимофею в личку сообщение - они с одного города с Мегатестом .

http://www.wagnerland.ru/index.php?action=profile;u=25 (http://www.wagnerland.ru/index.php?action=profile;u=25)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: StarTrek1990 от Июль 19, 2021, 13:23:42
Тимофею и еще кому-то написал сразу в лс. Молчат не до меня им.  8)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: StarTrek1990 от Июль 24, 2021, 15:18:43
Вопрос может уже появлялся, да и на форумах описан, но везде по разному пишут. Вопрос больше тем кто часто ездит на мопедах.

1) Сколько нужно лить масло на 1 литр 92 бензина, после обкатке? Голова под 92 бензин. Двигатель Д8
2) Сколько км нужно проходить обкатку и какое количество масло нужно добавлять на 1 литр 92 бензина?
3)  Какое масло брать, может импортные?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: siemensC35 от Июль 24, 2021, 19:24:47
1:33 на втулку и 1:40  на иголки в вгш колотим
Свой д4 я "обкатывал" пока не выгорело топливо из бачка т.е где-то 2л на 1:25 а потом забил , на бабетте 10л где-то поколотил на 1:33 потом надоело , начал 1:40...1:50
Колотим хадо 2т "верилюба", оно не каптит вообще и нагар минимальный
https://xado.ua/masla/dlya-dvigateley-mototehniki/dlya-2-h-taktnih-dvigateley/moto-2t-sinteticheskie/verylube-2t-fc
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Garic от Июль 24, 2021, 19:41:02
 Я лью в д-6 свой 95 бензин (сейчас не знаешь где бензин покупать на 95 ом тоже нормально) масло motul - 710 соотношение  1:50 езжу на одном цилиндре уже 9 лет (кольца конечно меняю на каждый сезон , хотя и не очень поношенные )
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Август 17, 2021, 15:48:10
Мотор Д-8, карбюратор К34, есть ли буквы не смотрел, но не суть. Контактное зажигание, жиклер чистил. Проблема в том, что мотор не набирает обороты. Фильтр промывал без разборки, продувается свободно без сопротивления. Решил открутить фильтр и посмотреть ход заслонки, запустил мотор и он набрал положенные обороты. Ставлю фильтр- опять не разгазовывается. Холостые держит нормально. Куда копать? Карб?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Август 17, 2021, 17:11:44
По симптомам сильно богатая смесь.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Orik от Август 17, 2021, 17:25:45
Возможно неродной жиклер
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Serg(Rus) от Август 17, 2021, 17:49:14
omich и Orik, спасибо. В следующий заход в гараж посмотрю внимательно карбюратор.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Кургузов Роман от Август 18, 2021, 00:51:04
Бывает иногда когда закручиваешь фильтр рукой за фильтр сильно одно в другом смещается и  каналов в фильтре становится не 7 , а 5 к примеру  или сколько их там . У меня так было .
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: evg290 от Октябрь 27, 2021, 11:46:21
Уважаемые спецы, такой вопрос: Занимается ли кто-то с форума ремонтом двигателей на платной основе? Нужно отремонтировать (довести до ума) двигатель V50. Прикупил по случаю ригу мини в оч. достойном состоянии. Хотелось отрегулировать и доработать двигатель на ней, исправить все болячки, чтобы можно было нормально эксплуатировать ребенку в дальнейшем. Если кто делает, дайте пожал. контакт. Писал ранее в личку дядюшке Тимофею, ответа пока не получил, поэтому спрашиваю здесь.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Амур два от Октябрь 27, 2021, 16:37:40
Алексей любит-спросите у него!
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: evg290 от Октябрь 27, 2021, 16:53:02
А как можно связаться с Алексеем?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Амур два от Октябрь 27, 2021, 17:51:53
Стучитесь в личку!
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: mechanic от Октябрь 27, 2021, 19:50:49
Нужно отремонтировать (довести до ума) двигатель V50. Хотелось отрегулировать и доработать двигатель на ней, исправить все болячки, чтобы можно было нормально эксплуатировать ребенку в дальнейшем.

Ух круто сказано.
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: evg290 от Октябрь 28, 2021, 12:24:11
Алексей любит-спросите у него!
Алексей Козлов его ник, я так понимаю ?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: Амур два от Октябрь 28, 2021, 17:59:30
Да-рекомендую! Его моторы-не подводят!!!
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: evg290 от Октябрь 28, 2021, 19:21:09
Понял, спасибо!
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: ALHIMIK от Январь 05, 2024, 22:28:51
Зарядник перестал заряжать акумулятор. выдает 11.5 в сколько ампер не понятно. Подскажите, что могло в нем испортиться, где тестером померить. вроде трансформатор и диодный мост. ломаться нечему и все же...

(https://content1-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/katuchki-zaziganija/9A50EE9F-3AAF-462A-B677-143768B38EF4.jpeg)

(https://content1-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/katuchki-zaziganija/3A88F280-3DE7-4FAA-A98D-AEE9D5D6F93E.jpeg)
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: omich от Январь 06, 2024, 00:52:30
От чего зарядник? Какой аккумулятор заряжает?
Для проверки, что это не зарядник сдох, а аккумулятор, можно присоединить к выходу зарядника конденсатор довольно большой емкости, к примеру, 1000 мкф 25 вольт и померить выходное напряжение. Если поднимется выше 14...16 вольт, то зарядник исправен, а значит неисправен аккумулятор, т.е. в нем просто обрыв. Аккумулятор в отсоединенном от зарядника состоянии показывает какое-нибудь напряжение? Лампочку возможно от него зажечь?
Название: Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
Отправлено: stoneracer от Январь 06, 2024, 06:03:58
Я бы начал с того, что померил бы напряжение в сети.