Автор Тема: Задай свой вопрос Омичу или Кротику  (Прочитано 551429 раз)

Оффлайн pavel1

  • Мопедист
  • Сообщений: 204
  • Степень оранжевости: 77
    • Награды
  • Город: москва
Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
« Ответ #1230 : Апрель 11, 2018, 13:02:12 »
  • +0
  • -0
  • Для котика . вы ранее упоминали слабый коленвал д-8.это значительно,стоит учитывать при выборе мотора или просто искать по состоянию?я имею в виду стоит ли избегать д-8 в сторону д-6.

    Оффлайн krotik

    • Мопедист
    • Сообщений: 1216
    • Степень оранжевости: 585
    • Лужу, паяю, ЭВМ починяю
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1231 : Апрель 11, 2018, 13:22:02 »
  • +0
  • -0
  • Поздние Д6 тоже такие встречались. В 2009ом налетел, щеки провернуло. Мотор ниразу не форсированный, просто лежалый малоюзанный. Плмыл, почистил, проехал километров 150 и опа.... На Д8 при ремонте часто наблюдал прогибы и смещение щек. При распрессовке становилось ясно, палец прослаблен, легко шло. Но встречались и насмерть сидящие. В какой то момент похоже настало очередное снижение качества.

    На Д6 советовал ( уже не помню кому) смотреть исходя из магнита. У Д6 посадочное 10.5 а у Д8 ( за исключением ранних) 12мм. Новый магнит стоит дороже КВ. Б/у не знаю.

    Pedro de Pakas, именно что свет выключать не рекомендуется. Этот момент и важен. Стоит вырубить и вся нагрузка пойдет на стабилизатор, а он в этой версии на пределе. С учётом что речь идет о питании LED ламп с малым потреблением как раз и получаем что практически вырубили свет. По краю надежности будем ходить. Я из этих соображений.

    Пока не удаётся порыться посмотреть что ещё есть из готового. Так что, как и говорил раньше, от меня одни блабла пока  :))
    « Последнее редактирование: Апрель 11, 2018, 13:30:49 от krotik »

    Оффлайн pavel1

    • Мопедист
    • Сообщений: 204
    • Степень оранжевости: 77
      • Награды
    • Город: москва
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1232 : Апрель 11, 2018, 14:16:51 »
  • +0
  • -0
  • Может,посмотреть в сторону д-4_д-5,тем более,что китайское зажигание почти без переделок подходит.

    Оффлайн krotik

    • Мопедист
    • Сообщений: 1216
    • Степень оранжевости: 585
    • Лужу, паяю, ЭВМ починяю
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1233 : Апрель 11, 2018, 14:21:17 »
  • +0
  • -0
  • Только помните что у Д5 цапфа где магнит короче. Придется делать такой же сальникодержатель как на 5ом. С накладным от Д6-8 магнит не поставить по нормальному. Можно конечно наподкладывать шайб, но тогда ему сидеть особо будет не на чем. Разбить -отмотылять может запросто. Плотность посадки КДешного и жесткость материала из которого набран сердечник оставляют желать лучшего. Получить биение очень не трудно. Цапфа и так не на всю глубину дырки входит. Если помните там под посадку эксцентрика еще место.

    В общем если боитесь то ищите 5й КВ, их качество изначально заметно выше. Только найти живой трудно.
    По моим грубым оценкам прослабленным пальцем страдает каждый 5й мотор из поздних. А вот сильно сказывается это несколько реже. Обычно встречается прогиб.
    « Последнее редактирование: Апрель 11, 2018, 14:29:41 от krotik »

    Оффлайн MIXA

    • Мопедист
    • Сообщений: 731
    • Степень оранжевости: 165
      • Награды
    • Город: Снежное
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1234 : Апрель 11, 2018, 14:44:09 »
  • +0
  • -0

  • Вот про такое вчера у Вас спрашивал,еще не проверял,тиоретически работоспособно?
    « Последнее редактирование: Апрель 11, 2018, 14:46:02 от MIXA »
    Разберу любой мотор

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 2999
    • Степень оранжевости: 877
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1235 : Апрель 11, 2018, 15:10:40 »
  • +1
  • -0
  • Если она без электроники внутри, то, однозначно, работать тут не будет по причине, что изменение магнитного поля очень медленное.
    « Последнее редактирование: Апрель 11, 2018, 15:22:14 от omich »

    Оффлайн krotik

    • Мопедист
    • Сообщений: 1216
    • Степень оранжевости: 585
    • Лужу, паяю, ЭВМ починяю
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1236 : Апрель 11, 2018, 15:25:08 »
  • +1
  • -0
  • Вариант А, внутри СЛХ подобное, или МБ-1 подобное. Работать как то будет но минимум момент не там. Возможны нюансы с началом искрообразования и изменением угла опережения.
    Вариант Б внутри "электронный прерыватель" - без вариантов  :(
    Последнему нужны злобнейшие магниты и очень короткие для максимальной скорости нарастания тока, именно тока а не напряжения.

    В общем онли тест. А там по обстоятельствам.
    « Последнее редактирование: Апрель 11, 2018, 15:30:42 от krotik »

    Оффлайн MIXA

    • Мопедист
    • Сообщений: 731
    • Степень оранжевости: 165
      • Награды
    • Город: Снежное
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1237 : Апрель 11, 2018, 19:45:41 »
  • +0
  • -0
  • Внутри она как многосекционная на дешку,и маленькая схемка большую часть схемы занимает транзистор,по обему провода тонкого в ней наверно половина такого точно от катушки жигулей,кстати может кому пригодиться от туда можно его взять она легко разбираеться и можно его извлечь не повредив,вроде у кого то из литвы латвии?забыл, были трудности с поиском намоточного провода,там он качественный советский если катушка  там и зделана.Сейчас у меня контактное зажигание,с момента зборки и до сих пор работает,чем оно может меня не устраивать не знаю,есть идея контактное зажигание зделать с регулировкой опережения тросом,с манеткой на руле от К750.
    Разберу любой мотор

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 2999
    • Степень оранжевости: 877
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1238 : Апрель 11, 2018, 20:05:09 »
  • +0
  • -0
  • Было бы значительно интереснее со схемой разобраться, вдруг чего полезное "стырить" можно? Просто уже были неоднократные попытки сделать электронную замену кулачкового зажигания с минимальными "телодвижениями", но все темы так и утухли без практических результатов.
    « Последнее редактирование: Апрель 11, 2018, 20:23:45 от omich »

    Оффлайн MIXA

    • Мопедист
    • Сообщений: 731
    • Степень оранжевости: 165
      • Награды
    • Город: Снежное
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1239 : Апрель 11, 2018, 20:31:58 »
  • +0
  • -0
  • Есть негодный блочек могу его того,болгаркой на пополам а схемку как то поакуратнее извлечь и сфоткать,будет же наверо видно принципиальное устройство,разкурочивал их две из спортивного интереса,первую кинул в печку и через некоторое время извлек,по ней понять конечно можно не много пластик выгорел и просто появилось представление что там,вторую молотком как..крепкий компаунд этот даже точилом не быстро точиться.Как разберу покажу только не очень быстро.
    Разберу любой мотор

    Оффлайн krotik

    • Мопедист
    • Сообщений: 1216
    • Степень оранжевости: 585
    • Лужу, паяю, ЭВМ починяю
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1240 : Апрель 11, 2018, 20:38:04 »
  • +0
  • -0
  • Утухли не то слово. Померли и зарыты. Произошло после того как разобрались в особенностях требований "электронного прерывателя". Для магнитной системы Д он не годится от слова совсем.
    Но со временем у производителей начали появляться иные готовые схемные решения. Есть некие промежуточные версии по управлению. Но они требуют перемотки катушек что нарушало изначальную цель эксперимента.
    Возможно замена керна целиком, когда нет электрических работ а только механические, стала бы такой альтернативой контактам.
    Но нужно пробовать. У меня ограниченный выбор по типам готовых бензопильно-триммерных бобин. Только те что электронный прерыватель. Может кто то другой нащупает рабочую модель.

    Простое вскрытие мало что даст. Нужно убедится в работоспособности с магнитной системой Д.  Схемы то есть в сети. Да вот только толку чуть.
    « Последнее редактирование: Апрель 11, 2018, 20:43:06 от krotik »

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 2999
    • Степень оранжевости: 877
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1241 : Апрель 11, 2018, 20:41:13 »
  • +0
  • -0
  • Надо схему срисовывать, номиналы сами додумать сможем, при невозможности срисовать.

    Оффлайн krotik

    • Мопедист
    • Сообщений: 1216
    • Степень оранжевости: 585
    • Лужу, паяю, ЭВМ починяю
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1242 : Апрель 11, 2018, 21:00:09 »
  • +2
  • -0
  • Пока я вернусь к РР переделанного гены Симсона.
    Собственно на чём основаны мои прикидки что скутерный РР просто очень быстро выйдет из строя без нагрузки или с минимальной нагрузкой.
    Всё просто. В качестве регулятора в них стоит BT151 максимальный ток 7.5А, падение напряжения в открытом состоянии 1.75В. Не трудно посчитать что при мощности генератора 35Вт в момент открытия ток через тиристор будет 20А. А при отсутствии нагрузки тиристор будет открыт постоянно. Да у него пиковый ток 23, но это с течении нескольких полупериодов а не постоянно.
    Включение светодиодной лампы не нагрузит генератор до безопасного уровня когда тиристор большую часть времени закрыт.
    Есть только один вопрос. Выдаст ли генератор такой ток в режиме практически короткого замыкания. По опыту скажу что близкий да, выдаст. Надеяться что у 12ти вольтового ток КЗ будет меньше не стоит. Он мощней а значит разогнан по напряжению, ток примерно тот же.

    Ну а теперь что нам делать...
    Коль думать нечем или не можется то проще своровать.  :)) Так и поступим для начала.
    Наиболее простой из самодельных вариантов выглядит так


    Схема проста, установлен симистор на 25А, стабилизация обеих полупериодов, на выходе постоянка.
    Недостатки: Требуется отсоединение катушки от массы. Требуется подбор стабилитронов ( попарно), Требуются стабилитроны большой мощности. Не очень высокий коэффициент стабилизации.
    Есть более продвинутые решения самоделок. Думаю кто в состоянии повторить сложней сам легко их найдёт. ( если что накидаем ссылок)

    По поводу готовых пока потихоньку шерстю мотэлек и др. 3х фазные, в первом приближении, мимо.
    « Последнее редактирование: Апрель 11, 2018, 21:05:10 от krotik »

    Оффлайн Айдар

    • Мопедист
    • Сообщений: 487
    • Степень оранжевости: 94
      • Награды
    • Город: Самара
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1243 : Апрель 11, 2018, 21:12:26 »
  • +0
  • -0
  • А на 6 вольт что надо сделать?

    Оффлайн Serg(Rus)

    • Мопедист
    • Сообщений: 1339
    • Степень оранжевости: 539
    • Simson S51
    • Награды За победу в гонке на  мопеде Участник мегачелленджа 2 степени
      • Награды
    • Город: Тольятти
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1244 : Апрель 11, 2018, 21:21:19 »
  • +0
  • -0
  • krotik , т.е. лучшим вариантом будет отсоединить массу катушки? Там такой короткий провод на корпус выходит. Завтра буду в гараже, посмотрю внимательно.