Автор Тема: Задай свой вопрос Омичу или Кротику  (Прочитано 548764 раз)

Оффлайн stoneracer

  • Мопедист
  • Сообщений: 6367
  • Степень оранжевости: 1216
    • Награды
  • Город: Тофтир
Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
« Ответ #555 : Февраль 25, 2016, 13:53:52 »
  • +0
  • -0
  • А как эта хрень поведёт себя, если ток заряда не ограничивать? Аккумулятор забрал больше, чем смог выдать генератор, напряжение с генератора упало ниже напряжения батареи, зарядка отключилась...  Не сможет ли дозировать ток заряда в зависимости от оборотов?
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #556 : Февраль 25, 2016, 16:30:12 »
  • +0
  • -0
  • Так я об этом уже сколько пытаюсь вразумить, что не надо так делать. Так нет же. Конечно же, без ограничения погасит и свет и зажигание. Да и с ограничением, я об этом несколько раз уже говорил, тоже будет значительное влияние. Приведу простые расчеты: (В качестве примера, мой мопед) Имеем 1 ампер при 12-ти вольтах. Из них на зажигание отдаем 110 ma, фара потребляет 0,7 ампера, на габарит 70 mA, поворотники 100 mA. Общая сумма 0,98 ампера. Ну, и откуда нам взять "лишние" даже несчастные 250 mA на подзаряд аккумулятора? Если забрать у фары, то вмето 2-х ампер на светодиоде, придется выставлять не более 1 ампера. С остальных потребителей уже не забрать, они и так по минимуму потребляют насколько это возможно.
    Короче, я еще раз пытаюсь направить на путь истинный: Не нужны ни какие стабилизаторы с ограничителями тока и компараторы, надо собрать по предложенной мной схеме и будет счастье. Схема проще не бывает - вся энергия отдается на поддержание аккумулятора на уровне 14,2 вольта, а с него питаем все, что нужно, при этом, если потребление не превышать того же 1 ампера, то аккумулятор будет всегда заряжен и с него можно будет даже мобильные устройства заряжать, т.к. при понижении напряжения ток потребления от источника значительно меньше(типа как с фарой, драйвер берет от 12-ти вольт 0,7 ампера, но на светодиод качает 2 ампера).
    « Последнее редактирование: Февраль 25, 2016, 16:56:09 от omich »

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #557 : Февраль 25, 2016, 16:57:58 »
  • +0
  • -0
  • Цитировать
    Конечно же, без ограничения погасит и свет и зажигание. Да и с ограничением
    Да как же погасит? Напряжение упадет ниже аккумулятора, и питание пойдет с батареи, а зарядку компаратор отключит. Нагрузка снизится и напряжение генератора поднимется, дойдет до выше аккумулятора, и компаратор включит зарядку.... и так до бесконечности.  Естественно, если потребление светом на пределе, придется немного забрать, ну не 2 А на светодиод пустить, а 1,5-1,75 А. За то все потребители питаются от генератора без потерь, пусть минимальных при КПД-92%, на ШИМ-стабилизаторе.
    Цитировать
    можно будет даже мобильные устройства заряжать
    Что-то мне подсказывает, что с моим "мобильным устройством" это не прокатит... Скорее наоборот, подключив его, можно будет пол-дня кататься без генератора  8)
    « Последнее редактирование: Февраль 25, 2016, 17:08:52 от stoneracer »
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #558 : Февраль 25, 2016, 17:19:47 »
  • +0
  • -0
  • Цитировать
    Нагрузка снизится и напряжение генератора поднимется, дойдет до выше аккумулятора, и компаратор включит зарядку.... и так до бесконечности.
    Только маленькая загвоздочка: "Oops... напряжение то не поднимется выше напряжения аккумулятора минус напряжение падения на диоде. Oops... аккумулятор только разряжается".

    Ну, в общем, я в этом "(не как у всех)"/"(а мы пойдем своим путем)", не участвую.  ...и для остальных, ни кому не советую так делать.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #559 : Февраль 25, 2016, 17:31:43 »
  • +0
  • -0
  • Цитировать
    Oops...

    Может ёмкость между выходом компаратора и 5-ой ногой стабилизатора поставить, для задержки? ....подбирать надо, что бы моргания на светодиоде не получилось....
     :137:
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн augism

    • Мопедист
    • Сообщений: 2535
    • Степень оранжевости: 1503
    • Награды За победу в гонке на  мопеде Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Radviliškis, Lithuania
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #560 : Февраль 25, 2016, 17:41:09 »
  • +0
  • -0
  • Извините, что перебиваю, но это уже Дружба-2. То есть работаете инструментом, которым работать третьему и четвёртому место уже нету :)

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #561 : Февраль 25, 2016, 18:01:42 »
  • +0
  • -0
  • Убедили, ну его на фиг, этот аккумулятор. Пойду куплю батарейки для фонарика и изоленту (к рулю прикрепить) и буду как все.  :55:
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #562 : Февраль 26, 2016, 00:40:00 »
  • +1
  • -0
  • Изоленты в ближайшем магазине не оказалось...  :D
    Посему вспомнил про возможность задать компаратору гитерезис... но без ограничения мощности, да работать не сможет.
    Но
    Цитировать
    Имеем 1 ампер при 12-ти вольтах. Из них на зажигание отдаем 110 ma, фара потребляет 0,7 ампера, на габарит 70 mA, поворотники 100 mA. Общая сумма 0,98 ампера. Ну, и откуда нам взять "лишние" даже несчастные 250 mA на подзаряд аккумулятора?
    Во-первых в нагрузке присутствует задний фонарь на LM317 (вроде бы её КПД сильно падает при понижении напряжения более 3х волт). А если её заменить на что-то подобное


    Ну эта настроена на 150 мА и 50мА в режиме "притухания", но токозадающим резистором можно перестроить на по-ниже.
    Во-вторых поворотники используются кратковременно и при их включении вполне можно пожертвовать зарядкой.
    Итого получается 110 мА + 700 мА + 40 мА (хотелось бы добиться от заднего фонаря), 250 мА на зарядку остаётся.
    По картинке платы прикинуть, что там внутри нельзя?
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #563 : Февраль 26, 2016, 11:19:30 »
  • +0
  • -0
  • Если заменить LM317 на что-то подобное, то появится возможность реализовать габарит и споп-сигнал в "одном лице". Ну и много тока, конечно, не выиграем, но, как минимум, половину от 70 mA, обязаны. Я именно поэтому и не стал "мудрить" с габаритом, ввиду, очень небольшой потери тока в угоду простоты схемы. Несомненно, можно было сделать и туда свой драйвер на той же LM2576 или MC3063, но это, как говорят, "игра не стоит свеч".
    Как реализовано "затухание" на этой платке, не знаю, скорее всего, как и в фонариках с разными режимами свечения, только управление иначе реализовано. 

    ЗЫ. Стоит только помнить, что подобные платы, как правило, рассчитаны на работу в схемах с аккумулятором, т.е. на очень ограниченный диапазон питающих напряжений.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #564 : Февраль 26, 2016, 11:39:00 »
  • +0
  • -0
  • Платка взята от авто-электриков-любителей светодиодов. Позиционируют они её как, "расчитанную на большой диапазон питающих напряжений", то есть можно подключать и в грузовые дизеля, где 24 В (26,5 реально) питание. Денег за неё, правда хотят, как за десяток "китайских".
    И ещё, китайский стабилизатор имеет 3 диода индикации, Индикатор режима ограничения тока, индикатор зарядки, и индикатор окончания зарядки (достижения какого-то напряжения на выходе). От них на отключение стабилизатора управление ни как не взять, вместо дополнительного компаратора?

     8) То есть "скрытые резервы" всё же были... будем копать  :D
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #565 : Февраль 26, 2016, 11:59:09 »
  • +0
  • -0
  • Это я к тому, что если нечем заряжать, то нечем, как аккумулятор не подключай, хоть последовательно, хоть параллельно. А на стабилизаторе всё же потери есть и если их на всю мощность всех потребителей помножить (померить бы произведение тока на напряжение, на входе и на выходе)...  Да и сам аккумулятор во время зарядки греется, значит что-то "разбазаривает".
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #566 : Февраль 26, 2016, 13:09:24 »
  • +0
  • -0
  • Ну тут делема, либо как я сделал полностью без аккумулятора, либо мириться с некоторыми потерями энергии на заряд аккумулятора, но иметь при этом свет при выключенном моторе. У меня для этих целей китайский фонарик с держателем на руле, поскольку, ночью не везде можно быть с заведенным мотором. К примеру, когда из сарая выкатываешь и выводишь из-за ограды на улицу, да и мало ли где еще, поэтому фонарик и к нему запасные аккумуляторы всегда с собой и, поэтому, аккумулятор, считаю, не нужен в бортовой сети мопеда.
    Так, глядишь, и вообще от аккумулятора удастся отговорить. :D

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #567 : Февраль 26, 2016, 13:31:57 »
  • +0
  • -0
  • Цитировать
    Так, глядишь, и вообще от аккумулятора удастся отговорить.
    Да и от мопеда то же, зачем он нужен, когда фонарик есть, из сарая выходить проще  :D
    Аккумулятор больше нужен для стартера, и в этом случае разряженным он оказаться сможет намного чаще.
    А что Вы скажете про AMS7140 или про AL8805 в качестве применения в задний фонарик?

    Ыыыы На Хонде, к стати, фара не включается без заведённого мотора, даже при наличии аккумулятора, ни разу не напрягало...
    « Последнее редактирование: Февраль 26, 2016, 13:38:45 от stoneracer »
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #568 : Февраль 26, 2016, 13:55:21 »
  • +0
  • -0
  • Стартер? На Дэшку? :o
    Этот "мутный" AMS7140, а вот AL8805 довольно привлекательный по простоте, компактности, да и питание от 6 до 30 вольт, а у AL8807 до 36 вольт.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #569 : Февраль 26, 2016, 14:32:06 »
  • +0
  • -0
  • Так ребята из LEDStudio на  AL8805 и сделали с "затуханием"...  не могу никак ту схемку найти, только однорежимные. Ну а отвоевать 30-40 мА с ним получится?
    А AMC7140, вроде бы вообще линейный.
    Лучше просить прощения, чем разрешения..