WagnerLand.ru

Двухколесное => Мотоциклы => Тема начата: Дитер от Декабрь 12, 2012, 21:16:52

Название: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Декабрь 12, 2012, 21:16:52
Я как-то за 4500 рублей купил иж юпитер 5-01. Настроился на паннонию, но её быстренько утащили. Настроение осталось и купил "юпитер". Иж в каком-то плане имеет эмоциональную связь с чепелем - уральско-юкагирская школа мотостроения как-никак.
 Смешная история про постановку на учёт этого ижа осталась на старом сайте, да и шут с ней. 10 тысяч пробега за 20ть лет. Один из последних ижей, сделанных в ссср: август 91го. Хромированные крылья, а так - самая бедная комплектация.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_12_12_12_9_07_59.jpeg)

Родная краска, все дела. Для развлекательных покатушек. Сейчас с ним не всё хорошо. Скорее всего будет сделано бесконтактное зажигание, новые хорошие шины и что-то по мотору.
 
 Никогда раньше мотоциклов не было. Вскрывать всё ещё функционирующий мотор от зарегистрированного и застрахованного мотоцикла, на котором катаюсь не только я, было как-то опрометчиво. Особенно, учитывая обычную медлительность в ремонте.
 Поэтому, "для поднятия общего уровня образованности в области угрофинских мотоциклов" приобрёл по цене доставки учебную модель. О том, что происходит с ней я буду рассказывать тут.
 Посмотрим что получится.

Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: Дитер от Декабрь 13, 2012, 00:51:20
Ужас, холодно, зима. Ветер ночью такой, что провода на столбах меж собой соприкасаются и искрят как молнии. Сегодня было около трёх градусов и снег.
 Самый северовосточный уголок средиземноморского водного пространства это не лазурный берег, а лукоморье. Не знаю что по поводу лука, но рыбой сегодня от моря несло на весь город. Восточным ветром выгнало всю воду из залива. Пологое дно обнажилось до километра ещё сутки назад, за ночь стал лёд, и прилива пока не наблюдается. С открытых участков позёмкой разносит непередаваемый "аромат" рыбного ряда на большом рынке.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_12_12_12_9_49_06.jpeg)

 В такие большие отливы обычно активизируются местные искатели разного рода древностей, люди в высоких резиновых сапогах с металоискателями в руках. В эту собачью погоду никого не видно.
 Вообще, ночью, без интернета, под вспышки замыкающих проводов и дикий стук чего-то ломающегося над головой на крыше, конец света уже не кажется таким уж нереальным :D По крайней мере это конец сезона. А значит самое время ковырятся в железках!

Что я имею. Рама от иж 5-01 (бардачки - неправильная трапеция), вилка с перьями 33мм (то есть самая обычная ижевская), задние аммортизаторы с рычагом для выбора жёсткости (как на поздних ПС), много разнообразного "юпитеросодержащего шлака" колёса, коленвалы, поршневые... В общем, всё что надо для приятного времяпровождения долгими зимними вечерами с трубкой или без, если вы за здоровый образ жизни.
 Главное это двигатель. Я так понял, что мотор от модели Иж Юпитер 3-02. Потому что картер маркирован как иж ю 4, а зажигание шестивольтовое. Генератор Г-36м8. Двухканальная продувка, шестерёнки 34/22/19/15.
 Дизайн мотора прикольный - до коробки можно добраться не снимая цилиндров и, если я правильно понял, крышки сцепления. Данный конкретный мотор был собран отвратительным чудовищем. Каким-то образом ему удалось пробить дырки в продувочных каналах в полость маховика, наверное, хотел сделать раздельную смазку. А может быть что-то металлическое, упавшее в полости картера пробило, поскольку обе камеры коленвала и маховик имеют страшные отметины, которые можно получить разве если елозить сталью по силумину со скоростью 160 км/ч и выше.
 Как обычно делают в деревне, а это явно там делалось, дырки замазали холодной сваркой. И ещё из наблюдений за деревенской жизнью: открытый тюбик с любой чудо-смесью стараются сразу же использовать где только руки дотянутся. Краской для забора красят стоящий рядом велосипед (не разбирая и даже не помыв трубы), моторное масло идёт на смазку петель и чуть ли на вкус не пробуется. Да, у меня богатый опыт жизни в колхозе. Не знаю, клеили ли этой холодной сваркой подковы для лошади или стёкла в рамы, но винты заглушек камер сволочи таки замазали. Причём, что с-а характерно, забили только шлицы под отвёртку! Сам по себе винт это разумеется нисколько не удерживало.

 О винтиках ещё кое что. Очевидно, что винты крышек закручиваются в глухие колодцы с резьбой. Должны, по крайней мере. Я и приналёг. Правда, обычная плоская отвёртка не смогла сдвинуть с места верхний левый винт левой крышки. Я взял мощную боевую ногайскую отвёртку - настоящее холодное оружие, таким в древности останавливали персидские колесницы с двух-трёх попаданий. Увесистая ручка из плотного материала цвета слоновой кости и внушительное 350х10 жало из хромированной стали, которое не гнётся, а только пружинит. Само собой винтик поддался и поскрипел откручиваться, очень туго. Я не забывал про холодную сварку и догадался что винт тупо вклеили. Оказалось, правда, что короткий винтик был утерян, поэтому колодец дрелью пробили насквозь и длинный винт закрутили на три(!) гайки со стороны сцепления. Так же было сделано и со вторым винтом, но там просто резьбу сорвали в картере. То есть винт прокручивался и не вылазил. Не беда, подумалось, зафиксирую гайку ключём. Рожковым не подлезешь, а накидной... винт такой длинный, что головка не доставала до граней гаек!
 Ось кажить мене, кто так чинит технику? Наверное, это был гоночный мотоцикл, пилот на скоростном отрезке слишком долго задержал мотор в режиме мягкой детонации и запорол коленвалы, а выезжать на следующий этап через 15 минут, а от частой сборки/разборки резьба сорвалась, и механик по-быстрому наживо, без анастезии засверливает и закручивает первым попавшимся винтом из кармана куртки
 Увы, скорее всего всё было иначе. Опьянение, утеря деталей, бодун с утра и вот результат. Ну можно ж ведь было например рассверлить на размер больше? Это и удобно, и правильно, и подъезжаешь такой к девчонкам:
 -хошь прокачу! У меня болт увеличенный...
- чиво?
- болт говорю, увеличенный поставил, ремонтный.
- аааа, ремонтный, ну довай.

Зато теперь у меня есть Советские Коленвалы Те Ещё, С Большим Пальцем. Поклонятся мне им штоли? Звенят как бубен шаманский и не перепрессовать их никак - палец заварен ведь. Правда, не будь дураком, купил я ещё парочку таких же, но уже без звона и разрезных медных втулок ВГШ.
 Обе поршневые правда достались четырёхканальные. Одна от юпитера 1-2, с внутренней резьбой гаек глушителей, и одна от т.н. "переходки" (вообще, юпитер 5), то есть оребрение и шпильки как на 3/4 юпитере, а продувка уже четырёхканальная.
 1-2 юпитеры обладают мощностью до 18 л.с. 3/4 это 25/28, и наконец 5/5-01 это 24 л.с. При этом четырёхканальная продувка характерна для дефорсированных моторов 1-2 и 5/5-01, а двигатели третьего и четвёртого поколения обладают двухканальной продувкой. Горизонтальное сечение канала на срезе картера очень похоже на ш-58. Казалось бы, не то что-то. Четыре канала ж круче двух! Однако, известно, что четырёхканальные моторы низкооборотистые и "на тягу", а мотор четвёрки, наоборот, крутить надо и будет ехать.
 Тут я запутался: два канала позволяют обеспечить высокую плотность потока смеси и вроде бы лучше подошли бы для низкооборотистого мотора: выхлопное окно у него открываться должно поздно, почти сразу перед продувочными, и передавливать выхлоп ж надо. Четырёхканальная продувка это меньшее сопротивление, значит, для высоких оборотов лучше, да и выхлоп должен открываться пораньше, давление в начале продувки тоже поменьше. А всё наоборот на деле. 
 Я всё-таки не буду искать "двухканальные" цилиндры, а доведу окна в пятёрошных по образцу юпитера 4. Должно получиться лучше. Не забывая, конечно, о росте подпоршневого пространства, который можно компенсировать установкой более подходящих поршней с "низким" пальцем.
 Тем более, что если старые коленвалы в сносном виде у меня ещё есть, то старые поршни оказались отвратительней новодела.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_12_12_12_9_46_21.jpeg)

Скорее всего, детонацией поломало юбку поршня. Это кстати родной комплект, на внутренней поверхности можно разглядеть символику завода им. Малышева. Под нижним кольцом пружинка, точь-в-точь какие сейчас можно встретить, например, в комлекте колец для дио27.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_12_12_12_9_46_49.jpeg)

Оказывается, мотор очень простой, лёгкий в ремонте. Ключ-съёмник для заглушек вообще обрадовал. Если бы не сюрпризы от колхозников, за два часа управиться можно с удовольствием.
 Холодную сварку скорее всего сковыряю, дырки лучше заварить или запаять. Ну это вообще в рамках ремонта нормально, необходимый опыт я получил.
 О неприятном. То есть о том, что оказалось особенно неприятно. Глава называется - ротор генератора, или как я учил попугая материться.
 У меня завёлся попугай. Отмечали день рождения товарища, а он от подарка отказался. Сомнительная идея была - дарить попугая. Но я примерно догадывался, что если он откажется, птица останется у меня, и не возрожал особо. К сожалению, попугай присутствовал при снятии ротора генератора.
 Как снимают ротор? Откручивают болт генератора, вытаскивают его вместе с эксцентриком и снимают ротор. Если руками не идёт, можно перевернуть мотор и постучать по полусои коленвала аккуратно, на весу. Ротор там сами знаете, нежный, с обмоткой и коллектором медным. Обстучать, даже резиновым молотком, я не решился и поехал за съёмником. Наивный. Лапки съёмника не подлазили под ротор, да и витки обмотки не самое лучшее место, чтобы упереться. Подумал, почитал, на следуюший день поехал искать специальный съёмник генератора. В самом роторе есть резьба, на размер или два крупнее резьбы в цапфе. Так что съёмник должен завернуться в эту резьбу, упереться в полуось и стащить генератор с конуса. Так ведь, друзья? Так? Я вложил хвостовик сверла до упора, такой, чтобы он выступал из отверстия под резьбу в цапфе, и ввернул в генератор подходящий болт. Начал потихоньку закручивать. И вот момент, когда болт упёрся в хвостовик сверла, сейчас что-то хруснет и ротор слетит с конуса. Ага, щазз. Я тогда ещё думал, что контролирую ситуацию, хотя подозревал, что и ротор посадили на полуось, густо намазную поксиполом. Я и сейчас не знаю что там, поскольку генератор так и остался на своём месте. Но тогда я получил свёрнутую резьбу в роторе. Усилия не хватило, что бы сдвинуть его с конуса, и резьба провернулась. Вдвойне скверно, что вывернуть съёмник уже не представляется возможным - нащупать старые витки так и не удалось. Сломал ключ, согнул трубу рычага, поломал шпильковорот, но выкрутить этот ядрённый болтик не удалось.(заметьте, речь уже не шла о стаскивании ротора, хотелось просто вернутиься к исходному положению) 
 Последний безопасный для ротора шанс. Снял заглушку, стащил её с подшипником с полуоси, между внешней стенкой картера и блином коленвала запрессовал клин: так, чтобы коленвал уходил наружу и стащил ротор. нифига. опасность пролома внешней стенки. Про искривление полуоси не говорю уже - коленвал то одноразовый и стучащий, его не жалко.
 Что делать? Фиг с ним, с ротором, половинку мотора спасать надо. Обстучал яростно молотком, без толку. Две огромные отвёртки под ротор не помогли, даже если прыгать на ручках ногами!
 Какая такая холодная сварка? ГОРЯЧАЯ, не меньше. Наверное, ротор приварили к полуоси, но как? И зачем? Я в отчаянии, а ротор так и не снят. Поеду за болгаркой, срезать и по частям отковыривать, эх.

Я ещё попутно занимаюсь особыми карпатами, с третьей скоростью и мотоциклетной ходовой, при этом честные 49ксм. Для них решил сделать переднее колесо 16', но с достойными тормозами. Восходовское не годится. Я смеялся с его тормозов. Здоровый барабан, а чашечка чуть больше, чем у мопеда. Если заднее колесо используется от cz, то и переднее было бы логично применить от явы или чз. Но сейчас найти 16' чешское колесо в хорошем состоянии трудно, у меня пока не получилось. Поэтому решил переспицевать восходовский обод на барабан от явы 634 или 638. Длина спиц сходная, и там и там их 36 штук, должно получиться.
 Правда, некая отрицательная сущность, или как их называют в традиции дрынь-буддизма "ассукка", засевшая в роторе, явно внесла дисбаланс в прану или во что там надо было внести дисбаланс, чтобы мой любимый, удобнейший и безотказный ключ для спиц сделал так:

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_12_12_12_9_48_48.jpeg)

Придётся заново делать.
Ну ничего. Я в чатике как-то спрашивал про аммортизатор. Может быть это самый обычный попсовый амморт от какого-нибудь восхода, но я то неопытный человек, не узнаю. А ходить по рынку и тыкать им в лицо каждому продавцу не очень здорово. Беда в том, что мне достался только один комплектный, от второго есть только нижний стакан с упором и пружина. А он мне понравился, что надо. Как раз для обычных карпат. Переднюю вилку я кажется и родную победил, то, что там нет аммортизации это ничего, у паннонии тоже нет, а вот здание "палочки с пружинками" - полное дерьмо.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_12_12_12_9_47_23.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_12_12_12_9_47_51.jpeg)

Кажется, даже изящнее родных карпатских пружинок. Никто не знает, от чего?

Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: linil от Декабрь 13, 2012, 06:25:05
Аморт от минска. Начиная с мод. 3.111.
В "Оранжевой стороне" про мотоциклы? Смелый Вы.
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: Дитер от Декабрь 13, 2012, 12:51:34
Ок)) Правда основная цель это разобраться с 2х и 4х канальной продувкой. Это совсем не про и не для мотоциклов.

 Ага, то есть обычный минский аммортизатор, ну минский так минский, мне давно уже рекомендовали их.
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: Дитер от Декабрь 16, 2012, 04:15:42
Всё-таки гиперпространство должно выглядеть иначе. А то вот, просмотр хотя и ограниченный, но всё же зайдёт какой мопедист: как же - "гипероранжевая", а тут какой-то ржавый металлолом, разве что тяжелее обычного.

Продолжая замерять цилиндры: особой разницы между 18ти-сильными и 24х-сильными не заметил. На миллиметр приподняты продувочные и выхлопные окна у более мощных. Форма каналов идентична, окна в гильзе у 18ти-сильного аккуратнее, и с куда более ярко выраженными углами продувки.
 Разве что впускное окно на цилиндре от 24х-сильного мотора по верхней кромке ниже, почти на 2мм. (Не пилите вверх! :) ) Карбюратор и степень сжатия решают, в данном случае точно.

Притащу сюда график с рокер.киев.уа

(http://roker.kiev.ua/techinfo/izh/motor-izh-planeta-3-jupiter-3/ris-5-grafik-mishnostnoi-harakteristiki-dvigatelei-izh-planeta-jupiter.gif)

собственно
1, это обычный ижю2
2, это ижю2 с ЦПГ от тройки (два канала и 25 сил)
3, это ижю2 со всем обвесом от тройки, от фильтра до глушителя.

Очевидно, что замена карбюратора и глушителя оказали большее влияние на рост мощности, чем только замена ЦПГ. Хотел бы я посмотреть на график для мотора со старой ЦПГ (ижю2, четыре канала) с новым карбюратором, глушителями и головками, но такого нет.
 Кстати, в той же статье есть и про совпадение каналов в картере и цилиндре. Меньшая мощность (3 кривая на графике, 23.5 силы) по сравнению с чистой двухканальной моделью объясняется именно ступеньками. Но там они получаются огого какие, и всего минус 1.5 л.с.

Ближе к теме.

Теперь четырёхканальная продувка д6 (от руки)
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_16_12_12_4_08_28.jpeg)

И двухканальная продувка м53 (тоже левой рукой на полу в гараже)
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_16_12_12_4_08_57.jpeg)







Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: Дитер от Декабрь 25, 2012, 18:13:29
Однако, ротор оказался не приварен и не приклеен. Сильно заколотили его туда, так сильно, что только молотком из-за головы по остаткам съёмнкиа удалось стащить.
 Теперь либо планшайбу под 12 вольт 140 ватт, либо подумать что можно сделать с этим. Всего 45 ватт, как на карпатах! Но то - мопед, а это большой мотоцикл, который люди в те времена (наверное) брали не для развлекушек, а чтобы ездить много и по делам. Да ещё и контакты, прошу заметить.
 Если говорить о светодиодах, то на первый взгляд мощности должно хватить. А вообще хотелось бы систему с постоянными магнитами, чтобы запуск без аккумулятора был возможен. Не знаю, зачем это, тяжело представить что однажды у меня вдруг не окажется аккумулятора))
 Пойду посмотрю на схему проводки, так или иначе, на запасном моторе генератор должен быть полностью интегрируемым в классическую схему.
 Да ещё, надо бы подумать об индуктивных датчиках. Оптика, холл не прельщають.
Кстати, об автоматическом опережении зажигания. Электронная коробка скоростей на проекте 122 заинтересовала. Как его опережать? На низких оборотах, от запуска и до холостого хода как можно позднее, ближе к ВМТ? Потом, некий стабильный уровень, скажем в 2.5мм до ВМТ? который плавно возрастает до пика крутящего момента? А дальше что, ещё раньше? Или позже наоборот? Индуктвиные датчики позвоялют гипотетически менять угол опережения в зависимости от оборотов вала. Где тут этот график то срабатывания у меня лежал стыреный с мотоижа...
(http://s001.radikal.ru/i195/1106/73/61d2b71089a2.jpg)
Вот я и думаю, а наш датчик на генераторе от карпат, он кстати индуктивный, также делает? :) Тогда понятно отчего опережение на вайрасе 1.6мм надо, а на ш-58 2.5мм (цифры я могу и неточно указать, но характер передаёт) B статике 1.6мм, проще запустить, меньше обороты стабильного холостого хода, а когда откручиваешь газ, обороты подрастают и опережение уползает к тем самым 2.5 мм? А то и больше, это стробоскоп надо применить чтобы отследить?
 Ещё фигнюшка, возникшая не в результате обстоятельного мыслительного процесса, а в разговоре поздно ночью. Задержка сигнала это тау, которая дваэрцэ. Линейно зависима от сопротивления цепи и ёмкости. И тут мне один химик пишет - варикап же. И ссылку в гугл кидает на картинку ВАХ. Вот такую.
(http://www.bestreferat.ru/images/paper/65/43/5034365.png)
На это другой человек, радиотехник, сказал что предложить такое вклчить в цепь от датчика к тиристору мог только неграмотный человек, мол де хотя бы знать надо параметры сигнала с датчика на всех оборотах и прочее прочее. Да и эти пикафарады мол погоды не сделают. Это для АПЧ, сигналов с высокой частотой блаблабла. Ну ладно, не очень то и хотелось.
 Ключевое слово: электрически управляемая ёмкость - электрически управляемая задержка - управляемый угол опережения зажигания. Но 5000 об/мин это же около оборота за 0.012 секунды, и действительно задержка на уровне 0.00000000001 секунды тут погоду не сделает, да?
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: linil от Декабрь 26, 2012, 06:49:26
Зря Холлы не прельщають.
С холлом сделать регулируемый УОЗ проще всего-поставить электронный октан-корректор.
Он стоит копейки.
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: Дитер от Декабрь 26, 2012, 15:00:27
Кстати это в рамках установки зажигания от "оки"? Ближе к марту, если ничего интересного не родится (а вполне возможно что так оно и будет), сделаю. Зачем придумывать велосипед, когда через две недели уже ездить надо. А когда через ва месяца - пофантазировать охота :)
Хотя задачка тоже не из простых, одной отвёрткой не сделаешь. про зажигание с луноходов (http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=3171)
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: linil от Декабрь 26, 2012, 20:53:26
Да, электронный октан-корректор (эок) сюда поставить запросто. Он от карбюраторных зубил. Но чёто я его пока не нашёл в продаже.
Поставил от Оки: катушку двухискровую, холл везде одинаковый, коммутатор взял первый попавшийся зубильный.
Из бед пока: холл реагирует на стальную крышку генератора ИЖ и не работает. Заменил крышку на пластмассовую.
Один раз отвалился провод от аккума и коммутатор сгорел. Блин, три зубила сменил и не знал, что аккум при работе нельзя отключать!(улыбка)
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: kales57 от Декабрь 26, 2012, 22:41:14
ЭОК у нас есть!С функцией прогрева свечей.Цена около 500 р.Если надо,перешлю,друг этим барыжит.И там ещё режим аварийки есть,Ну как в военном ЗИЛе-электроннный вибратор.
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: Дитер от Декабрь 26, 2012, 23:22:00
Очень жаль будет расставаться с хромированной крышкой зажигания. Учитывая что я специально долго искал такую без царапаин)) Намажу её изнутри циммеритом, авось поможет.
 Обязательно найду именно с аварийным режимом ЗОК, всегда хотел проверить как техника работает на случайной искре. Кстати, если мне память не изменяет, некоторые авиамоторы второй мировой войны так и работали в нормлаьном режиме. ЧТобы контакты не чистить в воздухе.
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: omich от Декабрь 27, 2012, 00:04:43
Намажу её изнутри циммеритом, авось поможет.
Ну, ну...  :) Это же магнитное поле, т.е. металлическая крышка оттягивает на себя то магнитное поле, которое датчику должно быть предназначено, и у того(датчика) начинает "сносить крышу".  Единственный выход - немагнитная крышка(хромированная латунь тоже пойдет, если хочется, чтобы блестело).
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: Дитер от Декабрь 27, 2012, 01:12:43
То есть хирургу по поводу сульфида бария звонить уже не надо, не поможет? Хромированная латунь это куда большая фантастика - надо сначала изготовить такую ж крышечку а потом ещё найти гальванический цех (ТИЗы делались без хромированных деталей, потому что гальваники у нас в 30х не было, и вполне возможно, с тех пор ничего не изменилось)
 Проблема с крышкой из магнитного материала это то, что заставляет некоторых использовать оптические датчики?
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: omich от Декабрь 27, 2012, 06:13:22
То есть хирургу по поводу сульфида бария звонить уже не надо, не поможет?
Можно проделать простой эксперимент. Взять магнит и проверить, будет ли он притягиваться к крышке. Магнитное поле ни чем не экранируешь, поэтому чем-то мазать бессмысленно. Linil это уже испытал и заменил таки ее из немагнитного материала.
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: Дитер от Декабрь 27, 2012, 12:54:17
Это печально, крышку менять не буду всёравно. Нет, так ну их эти датчики Холла.

Ещё одна невесёлая новость, двухканальный картер не расточить под четырёхканальные цилиндры - не хватает алюминия там. Теперь ищу двухканальные цилиндры)) Так даже лучше - один мотор 5-01 - четырёхканальный, другой двухканальный. Поменял местами, проехал, записал, сравнил :)
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: kales57 от Декабрь 27, 2012, 21:45:21
По поводу крышки:Дык можно и китайскую нержавеющую кастрюльку на рынке подобрать,наполировать.Только надписи ИЖ уже не будет.
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: linil от Декабрь 30, 2012, 20:07:07
Шляясь по интернетам во время переделки зажиги Юпитера встречал вариант с датчиком холла на левой стороне-под крышкой сцепления!
Но только писанину-картинок не было.
На яваолде вроде. Там огромная тема на эту тему.
Мот был-планета-спорт.
Подумываю, может это выход?
Но как холл в горячем масле?
Ещё бредиддея- использовать выносной маховик, приделав туда шторку. Но не осмыслял ещё.
Цитировать
По поводу крышки:Дык можно и китайскую нержавеющую кастрюльку
Я так и сделал. Только из толстой поликарбонатной прозрачной салатницы. :D
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: omich от Декабрь 30, 2012, 23:40:40
....вариант с датчиком холла на левой стороне-под крышкой сцепления!
...
Но как холл в горячем масле?
Что ему сделается то? По даташитам у всех холлов до 150 градусов рабочая температура и если обеспечить нормальную механическую сохранность, то ни какого криминала не будет.
А фоток нету как сейчас холл и магнит расположены? Просто интересно почему так металлическая крышка влияет.
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: linil от Декабрь 31, 2012, 07:52:03
Фоток нету. До весны эту железяку трогать не буду. :o
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: Дитер от Декабрь 31, 2012, 15:50:35
Ой да это вообще фантатстика! Представте себе капельки масла вокруг выхода проводов от этого датчика Холла из под крышки сцепления?! Как по мне - лучше тогда мотор планеты 5-01))) Ну правда.
 Человек со старого дырчика, Дешник, может быть и любит иной раз пофлудить хуже моего, но его т.н. микросхема для контактного зажигания...Есть ведь системы оптимизирующие работу контаткного зажигания. Насколько они эффективны?
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: linil от Декабрь 31, 2012, 20:22:10
Не знаю такие системы, я отстал от жизни.
Есть системы где контакты-чисто командный слаботочный элемент, управляющий тиристором. Для этих систем есть свои октан-корректоры. Но в этой системе свои глюки-неконтактность контактов, замасливание и т п.
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: Дитер от Январь 05, 2013, 03:56:19
Ну да, то собственно, от чего мы и хотим избавиться, устанавливая бесконтактную систему.

 Ещё интересное наблюдение - ротор от зажигания карпат помещается в статор двенадцативольтового зажигания от ижа.
Точные названия приводить не буду - интернет убогий и тут на машине вирусов больше чем можно себе представить.
 Расстояние до сердечников обмоток сходное. И теми же самыми индуктивными датчиками пользоваться. Попробую этот вариант.
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: linil от Январь 06, 2013, 18:15:58
Неужели может получиться?
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: Дитер от Январь 09, 2013, 20:12:04
Консультант по электронике сказал - может и получится. Правда, когда я предложил ему примерно прикинуть что за мощность будет у такого генератора - он отказался говорить и загадочно прищурился.
 В общем энергия магнитного поля разная будет, векторы индукции тоже. Не знаю, с точки зрения вообще работоспособности, какой-то ток на обмотках будет возникать.
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: linil от Январь 09, 2013, 20:18:51
Меня смущает несовпадение по шагу магнитных полюсов ротора и статора. Как бы ЭДС в соседних обмотках не гасила друг друга.
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: Дитер от Январь 11, 2013, 14:06:43
 :154: ась?
А как это проверить? Встречались роторы с иным числом магнитов например.
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: linil от Январь 11, 2013, 16:53:32
Это к электрикам вопрос. Я не копенгаген.
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: Дитер от Январь 16, 2013, 15:28:47
Зимняя спячка какая-то. В общем дела обстоят скучно. На неделе надо достать ротор от совинного генератора. Футбольное поле затянуло льдом, так что пойду хоть в 33 побросаю :)
 Интересно, а почему все цилиндры в магазинах, на которых написано для юпитера 3/4 на самом деле от переходной модели? Иначе говоря, не найти мне так просто двухканальные. Поискал в интернете, оказывается, если аккуратно, то и четвёрошный картер подточить можно. Bот например (http://cs416424.userapi.com/v416424003/1878/NnBOufjQXHA.jpg)
 Интересно, чем это так лихо. Напильники, даже новые, ну очень плохо режут. Или руки не из того места у меня, но сделал только одну половинку за пару дней. Дремелем плохо режет, головки режущие забиваются, это только так, подшлифовать. Попробую дрелью сначала.
 Надо бы поискать то самое место в Таганроге где делают поршни. Не знаю зачем, просто интересно, живу тут уже сколько, и не знаю. Другой бы уже договорился на мелкую серию под стальные кольца от кавасаки, например))
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: omich от Январь 16, 2013, 17:12:33
Интересно, чем это так лихо.
Может чем-то похожим на это (http://www.shuruping.ru/spares/categor/1075)?
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: linil от Январь 16, 2013, 19:13:43
Похоже на следы от болгарки.
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: Дитер от Январь 17, 2013, 01:42:49
Плюсую! Я даже не пподумал про болгарку.
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: Дитер от Январь 17, 2013, 13:25:38
Искал всякие запчасти, известно ведь что иной раз проще второй (третий, четвёртый... :D) найти и поснимать кое-что. Обнаружилась некая мопедка, судя по всему с утраченными документами и головкой цилиндра. Я вообще в моделях техники не разбираюсь, на баке написано honda, мотор 250 кубов. Ищу способы доставки домой, может быть ещё одумаюсь.
Воть (http://75.img.avito.st/images/big/249629275.jpg)

Хм, сейчас посмотрел, вроде очень старая (80-84гг) хонда сиби 250 эрэс. Из неполадок - уезжена наверное вноль и поршневой группе стало плохо. Просто она более-менее классическим образом выглядит, никаких клювов, ноздрей, опахал. Иначе я бы и внимания не обратил. С другой стороны и документов нет. Чёрт его знает, украду "передний мост" хотябы, на юпитер-то)).
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: Дитер от Январь 28, 2013, 22:10:01
Не, я передумал. Ехать далековато и мало кто согласился. У нас ещё погода обалденная. То дождь, то мороз, то опять дождь. В квартире окна со стороны моря забросало льдом. Теперь нифига не видно, как армированное стекло получилось. В деревне вроде провода не пообрывало, живём. Но на улице вообще сплошной лёд, всё облепило.
 Я уже говорил что цилиндры для юпитера "переходки" от малышевского завода распрессовываются? Ну я тут напишу чтобы потом если забуду не гадать. Двоечные не пробовал ещё.
 Вопрос у меня - на так называемой узкой корзине потерян один из зубчиков, это намёк на то, что уже всё и нужна новая? А то я сейчас детали мою от мазута перед установкой, надо ли искать новую?
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: al_94 от Январь 30, 2013, 20:32:54
это намёк на то, что у тебя что-то гуляло по мотору. если модуль остальных зубов правильный, и корзина малоизношена, то езди и не парься)
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: Дитер от Январь 30, 2013, 23:39:53
Я так и думал, спасибо.
Тяжёлая была у этого мотора жизнь, мда. Хорошо ещё шестерни коробки все в норме.
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: мутантЪ от Январь 31, 2013, 08:23:40
Цитировать
Меня смущает несовпадение по шагу магнитных полюсов ротора и статора. Как бы ЭДС в соседних обмотках не гасила друг друга.
пардон что влезаю...
у ротора с постоянным магнитом можно попробовать визуализировать полюса положив с торца
плотного картону и потрусивши на него железных опилок

в детстве забава была опилки по бумажке гонять "подковой"
прикольные узоры получались)))

ежли флуд
удаляйте
з.ы.
самому стало интересно а ротора многополюсного под рукой нема)))

Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: Дитер от Февраль 01, 2013, 00:13:46
Хорошая мысль.
Как раз при некоторых операциях появятся магнитные опилки, сделаю фотки с парой роторов.
Когда только доберусь не знаю, может после 4го числа.

Старые коленвалы не совсем отмылись. Внешние поверхности уже блестят, даже сепараторы подшипников более-менее чистые, но иголки всё ещё облеплены смеьсю цемента, ржавщины и масла. Сама по себе иголка чистая и нержавая. Если пролезть спичкой в прорезь для смазки и пошевелить - блестит. Но невозможно же каждую индивидуально отскребать!))) А охота поставить именно старые валы. Я ещё вд40 не пробовал конечно...

Ага, щаз. Опилки намочил дождь и за ночь они превратились в кучку ржавого месива. В другой раз как-нибудь теперь. Коленвалы не отмылись. Присмотрелся к ним внимательно, однако, похоже половина иголок действительно ржавые. Придётся искать другие.
 Нашёл другие. Тоже ссср, но шатун касается щеки, на каждом, и симметрично. Одних не касаются, левых, а по правым чертит. Смещены валы были видимо. Но то пол беды. На левом валу поршневой палец не параллелен нижнему. И так было всегда. А завернут он у самого основания, так что одна "таврина" просто таки билась о противовес. Во-бла-ках. Обескуражило то, что шатун гнётся очень легко, так что я попробовал выровнять эту систему и совершенно растерялся. Оно просто таки пластилиновое, хочешь - туда загнётся, хочешь обратно. Мне раньше и в голову не приходило гнуть шатуны, может они все такие нежные. В общем, это совершенно неграмотный подход, все параллельности и перпендикулярности там безнадёжно потеряны, шатун веретеном, но я поставлю эти валы. И мне почему-то кажется, что никаких проблем не будет. Или вы мне предложите купить новые, у которых даже разреза под смазку НГШ нет?
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: Дитер от Февраль 27, 2013, 01:37:30
 Как-то приехал я из Донецка в Ростов-на-Дону, на выставку мототехники 20-30х годов, 23 февраля. А мне говорят - да знаете ли, приходите числа эдак третьего марта. Не то чтобы обидно, даже наоборот, круто что не только я лажаю со сроками. Правда от этого ощущения мне не легче. Ну и ладно, ну и хорошо.
 Зато вчера узнал где примерно искать цех с поршнями. Сегодня пойду лазить, надеюсь собак не спустят.
 Точный адрес неизвестен. Где-то в районе бухты Андреева. Место там насыщено промышленными объектами. Знакомый на рынке подумал, что я хочу какие-то эксклюзивные поршни заказать. Хм, если что-то можно измыслить, значит это можно исполнить, кто-то уже обращался с похожими просьбами видимо. Кстати, люди говорят - вполне себе "белое" предприятие, со всем необходимым пакетом документов и ступенями производства.
 Я правда об эксклюзиве не думал, мне бы адрес точный.
 Таганрог город небольшой. Друг отца моего друга работал рядышком, хотя адреса я и не узнал, зато получил точное описание местности, откуда проехать и как пройти. Что бы мне дал адрес среди бетонных заборов и железнодорожных линий?
 
Ага, я тут про юпитеры вроде пишу. Есть странное наблюдение. Цилиндры с четырёхканальной продувкой. Одни от юпитер 5-01, ижевские, другие харьковкие-дергачёвские-украинские. В разное время сделаны на разных заводах. А вот у обеих пар что мне попались, широкий продувочный канал с левой стороны (по ходу движения мотоцикла) прорезан как-то неаккуратно: заход инструмента виден штоли.
(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/102316234.jpg)
 Что характерно, окошки с правой стороны имеют ровную верхнюю кромку. Забавное совпадение.

Вообще идея трёхканальной продувки на юпитере очень часто завладевает умами как начинающих, так и опытных "форсировщиков". Тут намечено три основных направления. Одному из которых следуют ставшие на этот шаткий путь мопедисты.
 Можно верить в цилиндры от совы. Верующие уповают на 400 кубических сантиметров рабочего объёма и лепестковые клапаны каждому цилиндру. Понятно, что цилиндры от совы не подходят юпитеру, так что есть другой вариант: сделать всё самому. Впуск в картер, новые гильзы, заглушки на впуск и тому подобное. В зависимости от финансового обеспечения это приобретает сильно различающиеся меж собой формы. Тем же, у кого нет запасов аргона и сговорчивых сварщиков-токарей-фрезеровщиков-шлифовщиков, ежели тем более они сами таковыми от природы не являются, остаётся придумывать что-то новое.
 Мне очень нравился юпитер из Норильска. Впускное окно было расширено (вширь, а не по высоте) до возможного предела, смесь в третий канал подавалась по трубке, проходившей как раз вдоль вертикальной оси окна, по серединке. Вроде как в Иж ПС. Никакого клапана и домиков-гномиков, всё очень просто. Правда, площадь поперечного сечения такого канала получалась небольшая, да и во впускном окне лишняя деталь, вроде, некрасиво.
 Я уже было передумал вовсе что-либо делать с цилиндрами. (Харьковские переходные отложить на полку, очень плохо сделаны: высота каналов в рубашке отличается на 3мм, так что у левого на 0.5мм гильза кромкой перекрывала окна, а у правого наоборот, рубашка на 2.5мм не доходила до верхней кромки. И визуально, радиаторы не совпадают по высоте. При том, что между привалочными плоскостями расстояния одинаковые, и гильзы идентичные.) Как вдруг увидел фотографии м225 в самых интимных местах.
 Оперативно выровнял изогнутым напильником продувку (пришлось уменьшить угол выхода смеси, из-за слишком глубоких каналов на левом цилиндре) и вот что пока вышло:
(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/102316238.jpg)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/102316241.jpg)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/102316247.jpg)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/102316248.jpg)

Само-собой, вырезы в нижней части гильзы немного расширил.
Завтра заодно занесу на расточку, потом сделать фаски, и как раз мотор соберётся. Но такой оперативной обкатки, как у Orika, ожидать не приходится.
 Наверняка кальян специально придуман, чтобы наглядно проверять, как смесь будет проходить по продувочным окнам. Жаль заснять не удалось. Надо будет собрать специальный стенд: цилиндр на просвет снимает камера, закреплённая неподвижно на месте головки, стетоскоп ушными трубками вставляется в продувочные каналы, а вместо мембраны - источник дыма.
 Без специальных приборов удалось проверить только один канал, симитировав стенку поршня полоской скотча там где надо. Турбулентных завихрений почти не просматривается, поток стал более ламинарный (если можно это слово в сравнительной степени), идёт под бОльшим углом к вертикальной оси цилиндра (вероятно, почти параллельно мнимому донышку поршня, учитывая его кривизну). Третье окно включается чуть позднее (естественно, благодаря неудачной форме и излишней длине), но благодаря этому включению, поток распространяется вплоть до задней стенки и оттуда идёт кольцом вверх, выше выпускного окна. Как оно будет себя вести в моторе, увидим.

Обидно как-то. Взять минск 3112. Я не задумывался никогда и не обращал внимания на этот мотоцикл пока не увидел в Ростове новые мински в продаже. Там 123 кубика объём и 12-13 л.с. Это ведь, на минуточку, 100 л.с. с литра. Обычная двухканальная продувка, обычное газораспределение поршнем. Каналы очень похожи на обычные шавочные по форме, да ещё и мотор длинноходный. А самый первый минск имел мощность чуть больше 4 сил. Почему мы не можем сделать в-50 мощнотью в 5 л.с. не прибегая к всяким диагональным каналам, лепесткам? Не тот мотоцикл я себе нашёл для разглядывания изнутри, не тот...
 
 
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: Дитер от Март 05, 2013, 02:29:45
Поршни прикупил случаем, сто рублей штука. Местной выделки, но продавцы даже после покупки не разговорились по поводу контактов предприятия.
(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/102389542.jpg?)

Был по делам в Ростове, заехал на рынок в базарный день. В Таганроге такие стоят 150 р штука, в Ростове 100 р штука, делают их в Тагане. "Прикольно".
 От покупателей отбоя не было, у каждого лотка завсегда три-четыре человека, надо настойчиво лезть вперёд и перебивать своими вопросами. Для африканского торга, когда спрашиваешь то что на самом деле тебя интересует в последнюю очередь невзначай, атмосфера плохая. В этот раз были ребята с подержаными запчастями. Боже мой, симсоны, явы, паннонии в разборе, горы аммортизаторов, картеров, крышек, целые моторы, сидения, крылья... У этой точки людей особенно много, и покупатели своеобразные. Ходят вокруг, всматриваются, копаются в железках, что-то берут, или не берут, уходят, возвращаются, снова копаются, уже в других железках. Мопедисты в общем. Охота закупить всё и сразу, потому что "туда надо было вот эту штучку, там нехватало вон того, и ещё на мопед вот надо, и на будущее кое что." Я тоже попался, раза три вспоминал чего ещё нехватает, да так патрубки под троешные цилиндры и забыл.
 В такой своеобразной очереди я стоял за поршнями. Вот один продавец разъясняет покупателю:
- наши поршни, таганрогские, льют, точат. все дела
- а нормально ходят
- да не жалуются кто берёт
 - та слышал всякое
- не, ну тут материал дизельные поршни старые, переплавляют трампампам
Тут я с другим продавцом обсуждаю какой размер мне нужен
- ага, 62.25 дайте
- пальцы нада? - давайте. А это наши?
 - дада. таганрогские. занете. нормальнблаблабла...
- у меня стояли уже, а это гдет в районе бухты Андреева делаеют?
- не знаю, мы не там берём, нам привозят.

Любая информация, которая появляется, появляется от продавцов. А как человек может утверждать из чего делают поршни, если он не знает где их делают и не был там ни разу?
 То что известно сейчас это и отклики пользователей, которые не могут точно сказать где они взяли товар, и честно говоря, я не могу точно сказать что они вообще растачивали цилиндры. Я ещё НИКОГДА не видел подержанных цилиндров мотоциклов (от риги до юпитера), чтобы они были расточены в ремонтный размер. Похоже что люди в основном подбирают по износу из размерных групп (0-000) и меняют вместе с кольцами. Мне кажется что с таким подходом любой поршень нормально работать не будет. Потерпевшие неудачу при подобном ремонте, описывают ужасы клина своих моторов, не описывая точно как именно они их ремонтировали (честно). Тогда те, кто всёж таки рискнули купить новодельные поршни, либо сами точат под чрезмерный зазор, либо настоятельно просят токаря. "У других вон прихватывало и после обкатки, говно ведь, сделаем миллиметр зазора, чтоб уж точно не прихватило".
 Вагнер сравнивал что и куда с зазором на практике. Получается, увеличенный зазор совсем не помогает. У меня даже разбивало (плющило) дуговой участок жарового пояса о гильзу при перекладке в верхней точке.
 А расточенный цилиндр с зазором (не помню какой делал зазор, надо глянуть в архивном форуме) прошёл больше тысячи (не помню опять же сколько точно проехалось на том моторе), полёт нормальный, компрессия стабильно высокая (опять же, забыл сколько, что-то около 9 кгсм2 в стартовом режиме).
 Вообще, лично у меня претензий не возникало, имеем что имеем с одной стороны, с другой - у меня лучше врядли получится, а выйдет сильно дороже. Фаски у канавок сняты, каких-то дефектов поверхности нет, меж собой похожи. Отверстия под палец:
(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/102389544.jpg)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/102389545.jpg)
Кубыть хон.

Это юмор местный или правда ростест одобряет?
(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/102389548.jpg)

Полагаю, так интереснее будет. Сейчас я приобрёл поршни, расточу цилиндры с зазором по мануалу, подведём итоги.

Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: kales57 от Март 05, 2013, 21:28:35
А я тоже точить буду,под 2-ой ремонт,первый не я точил,так было,но поршни советские, у нас у одного продавца куча запов сссровских на ижики,живём пока.
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: Дитер от Март 05, 2013, 22:44:20
Увы мне, буду получать опыт по новодельным поршням, за неимением стародельных.
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: kales57 от Март 06, 2013, 21:19:01
Это могут и из ложек попасться и из поршневого сплава,не угадаешь.
Название: Re: Тут про "юпитеры"
Отправлено: Дитер от Март 16, 2013, 19:49:21
Как говорится, не прошло и пол года. Хорошая выставка в ростовском краеведческом. Дано не испытывал положительных эмоций от железяк, плюс общение с авторами и владельцами некоторых экспонатов. Немного фотографий?
(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102511914.jpg?)
внушает, очень внушает.
(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102511933.jpg?)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102511942.jpg?)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102511957.jpg?)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102511959.jpg?)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102511961.jpg?)

BMW, не менее впечатляющая работа.

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102511974.jpg?)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102511980.jpg?)
Подогрев коллекторов. интересно, а как его выключать, когда нет нужды.

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102511982.jpg?)
wla42, только мельком, поближе посмотреть надо будет на слёте.

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102511991.jpg?)
(пардон, сквозь стелко совсем нехорошо получается фотографировать)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102511995.jpg?)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512000.jpg?)
такой набор можно смело вместо шашки на ковёр вешать.

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512009.jpg?)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512022.jpg?)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512025.jpg)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512030.jpg?)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512032.jpg?)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512035.jpg?)
он так выглядел в магазине полвека назад)))А карбюратор! Увидел такой вживую впервые. Правда, кончено, не потрогать.

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512037.jpg?)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512041.jpg?)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512043.jpg)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512045.jpg)
ява поновее

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512054.jpg?)
эт мой любимый мотоцикл))

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512058.jpg?)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512062.jpg?)
хм, получается передняя вилка "сухая"? Вроде панноний и наших мопедов.

А это Александр Матвеевич Борщёв и его "Ариэль" 1913го года.
(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512094.jpg?)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512155.jpg?)
что-то рассказывает журналистке про магнетто с ручным опережением зажигания.

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512156.jpg?)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512157.jpg?)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512176.jpg?)

иж-7.
(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512100.jpg)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512105.jpg?)
Таганрожский BSA, ТиЗ АМ 600
с оригинальным боковым прицепом
(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512132.jpg)

Ещё несколько фотографий иж7

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512146.jpg?)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512149.jpg?)

(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4191059/xlarge/102512151.jpg?)

Было ещё несколько серий, но пока в обработке.




Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Март 16, 2013, 20:16:17
Интересно. Какое всё было железное! Поразила потёртость седла самого старого мота. Неужели ездили до последнего, не могли же просто присаживаясь так наполировать.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: SOK от Март 16, 2013, 21:59:43
Интересно!
Новый Д-4 литой в песок это фото дня!
А фото бирки которая около него лежит нет?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Март 16, 2013, 22:46:47
Бирку не фотографировал. Там ничего нового для дырчиководов не содержалось точно. Интереснее было бы заснять шильдик на самом моторе. Но уж извините))) некрасиво было бы залазить в стенд. Хотелось сильно, но я же воспитанный человек.
 Linil, вроде бы ездили действительно до тех пор, пока ездилось. До войны он точно на ходу был. Как я помню, мотоцикл из Иваново, нынешний владелец нашёл его в этом состоянии и законсервировал. Собственно говоря седло это ещё что, у меня на старом велосипеде такое же. Задняя шина и вправду до дыр заезженна.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Март 17, 2013, 01:44:59
Ещё чуть-чуть.
Монументальная надпись на картере.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_17_03_13_1_24_05.jpeg)
Вспомнилась улица И.В.Сталина в Чиколе, с памятником.

Хорошо сохранилсь эмблемка, учитывая, что бак прострелен.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_17_03_13_1_25_07.jpeg)

Тоже не часто увидишь, трёхколёсная версия К-1-б, некоторые даже путают с "инвалидкой" на базе 125-кубовых мотоциклов типа м1а или к-125.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_17_03_13_1_26_11.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_17_03_13_1_26_37.jpeg)

Управляется рулём с одной рукояткой, на ней завязано сцепление, газ, а торможение перемещением рукоятки в вертикальной плоскости. Переднего тормоза я кстати не наблюдал. Видать только задний.
 Стартерная рукоятка съёмная - заводить можно и справа и слева. Там же, кажется, переключение передач небольшими манетками, также продублированными с двух сторон. Момент от стартера передаётся цепью, наверное, на раздаточный вал, с обгонной муфтой.

Конечно, на фоне довоенных ценностей, даже 49й не кажется чем то уж слишком экслюзивным. Но они всегда смотрятся отлично.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_17_03_13_1_27_10.jpeg)

Резина только "оппозитная".
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_17_03_13_1_27_32.jpeg)

Я ж ещё календарик прикупил. На память. Где бы ещё дырчиковский достать...
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_17_03_13_1_28_05.jpeg)

А то тут всё больше машины.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_17_03_13_1_27_50.jpeg)



Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 10, 2013, 12:25:53
Не нравится мне передняя вилка на Юпитере. Надо, надо уже приспособить туда кое-что более приятное. Орионка всё-таки тяжёлая, она же для мотоцикла "Орион", 600 кубов, а тут 350.
 Интересно, а у mz 250 каким образом устроен привод спидометра?



Снилось мне
(http://content.foto.mail.ru/mail/m41273/63/h-67.jpg)
в кошмарном сне :D
А я тут ходовую часть под родной моторчик укрепляю, шины ищу посерьёзнее, вилки...
 Придётся что-то придумывать со спидометром, похоже, на мz привод троса в двигателе.
 Или от заднего колеса
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Июнь 11, 2013, 17:40:19
Очаровашка! А мой такой мотор ещё кого-то возит.....
А разве на ижах вилка плохая? Никто не жаловался, ну постукивает при обратном ходе на одиночке, пока новая. Ну дык это русский мотоцикл!
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 12, 2013, 12:33:08
Стучит. Только это мне и не нравится.
 А так, люди ещё говорят, мол, "ломы" тонкие, на скручивание мягкая. Я этого не ощутил, но стук не нравится.
 Ещё у mz-ской вилки "стаканы" легкосплавные, и обод переднего колеса в комплекте тоже из какого-то сплава алюминиевого. Плюс, есть у меня в запасе колесо от cz472.6, оттуда обод можно набрать на ижевский барабан и сделать заднее колесо полегче.
 Какой-то выигрыш в неподрессоренных массах будет, по сравнению со стандартом. А то моторы пилят (и я пилил), а ходовая часть тяжёлая.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 12, 2013, 22:46:12
Напрягают меня крашенные детали из алюминиевых сплавов. Вроде бы их красить не надо, атмосферой не разрушаются. А есть такие, которые только выглядят на ак9, а на самом деле магний в основе. Мало ли, ничего не понимаю в металлургии. Так что всё что было с завода окрашено - крашу, а что не было - пусть себе оксидной плёнкой покрывается. 
 Что любопытно: алюминиевый легкосплавный обод от cz родом из ГДР, тоже эмцэтовский. И передний и задний вроде бы красили, значит надо в пескоструй нести и на "порошок". Туда же крыло и стаканы вилки. Теперь надо придумать заглушки на все отверстия, а то испорчу.
 Траверсы... Тут либо расточить имеющиеся, либо заказывать родные. Пойдёт наверное и от того же чезет, надо ещё проверить.
 На этом юпитере особенность: улитка заднего колеса и крышка суппорта переднего тормоза окрашены белым цветом. Так было сделано на заводе. Теперь выходит, дисковый тормоз, хочешь-не хочешь. Надо как-то соблюсти традицию. Толи стаканы вилки задуть в белый, толи нерабочую поверхность диска.
 На окраску нести надо разными партиями. А то хоть и ярлыки приклеивай что в какой цвет - на пескоструе всёравно оторвёт и будет какая-нибудь ошибка.
 Есть таки польза от ведения дневника: прям сейчас вспомнил, что кожух карбюратора надо бы тоже обновить
 Итак, сначала надо исправить рабочую поверхность диска и, например, расточить отверстия в траверсах. Затем, первой партией: перья вилки, кожух карбюратора, траверсы, кронштейны фары (тоже надо подогнать) - в чёрный. Второй партией: крыло, обода - в светло-серый.
 Разбирал сейчас колёса, сломал предпоследний ключ для спиц. Может быть, ну их, старые. Достать сразу никелированных? Плюс подшипники, плюс шины, плюс привод спидометра, плюс шланг на тормоз. Уфф, кстати, на перёд какой-нибудь митас 3.25 (Н05?). А на заднее колесо я присмотрел кой-где ту ещё питерскую модель, которых сейчас уже не делают, не помню индекс, помню что четыре дюйма шириной и рисунок вроде бы для асфальта в самый раз. Хотя в Украине продавцы рекомендуют какую-то индонезийскую, но мне она стрёмной показалась. Нафиг-нафиг, лучше тогда уж сразу оба митаса.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Pedro de Pakas от Июнь 12, 2013, 23:08:36
Не красили обода на ЧЗ. И вообще не стоит портить краской детали из летучего металла, лучше тряпочкой с полиролью пару раз  в год потемнения снять. Про магниевые детали совкоциклов я вообще не слышал ничего никогда ::)
Если  индонезийская резина это deli tire, то можно брать, вполне себе резиновая.
У петрошыны есть две 19" покрышки около 4" шириной, но таки лучше два митаса :D
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Июнь 14, 2013, 20:20:52
А поставьте ПСовую вилку.Она не стучит.Рядом в моей теме про ЮП лежат фото процесса,если интересно.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 15, 2013, 00:00:39
Было бы здорово, но мне как не попадётся, так только целиком со всем ПС. И тут у меня внутри какая-то ерунда происхоит: вроде бы надо взять ПС целиком, а с другой стороны, куда мне ещё этот ПС. А нужна ведь только вилка, но снять вилку и бросить в сарай остальное тоже как-то невероятно. Ясное дело что я потом начну потихоньку "прикручивать к гайке мопед". Так и прохожу мимо, от греха подальше.

Пришла мне передняя часть от MZ, соберу с ней.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Июнь 15, 2013, 15:24:04
А я б ПСа занедорого приобрёл,мало их,комплектных осталось.Вот приятелю коленвал никак не сотворим на японца.Подшипник НГШ крякнул,рассматриваем возможность всякого ремонта,но без станков это проблемно.А запчастей,конечно не добыть.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 16, 2013, 23:29:14
А они вроде бы как разные там коленвалы? На пс-ах разного года? Взаимозаменяемые, но разные, верно?


Эти 3g модемы...
Фотографии любопытные есть, да не похвастаться.
Пока по весу разных деталей. Всё очень приблизительно и ориентировочно. Замена обычного на легкосплавный обод в стандартном колесе экономит чуть больше килограмма веса, в сравении со стальным хромированным 18'. Переднее колесо 18' в сборе от MZ ещё легче, даже с диском. Учитывая, что туда пойдёт и более лёгкая шина 3.25 дюйма шириной, сэкономлю 2.5-3 кг. Подумалось, вилка новая наверстает, у неё же хотя стаканы легкосплавные, ломы сечением 35мм, а в стандарте 33мм. Однако и тут каждое перо в сборе оказалось легче стока больше чем на 1.1 кг. Плюс крыло, тут тоже идёт полегче, грамм на 200-300, не больше. Где-то 6 кг удастся стряхнуть, причём, с самых важных мест.

Вообще мне понравились эти немецкие железки. Даже подумываю на один мопед прикрутить подобный комплект, только снятый с 125 или 150 кубового мотоцикла, под 16' колёсики. Это если, конечно, там найдётся дисковый тормоз. Кажется, вилка будет даже легче восходовской или минской.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Challenger_RT от Июнь 17, 2013, 00:29:24
Если можно, то тоже влезу сюда со своим юпитером ::)
В конце мая взял за 3 тысячи, полностью оформляемый, куплен у первого хозяина. С люлей, на которую есть доки :)
Тут сразу после покупки, грязный :))
(http://cs425231.vk.me/v425231590/b81/M7aLaQvSyRI.jpg)

В планах установить орионовскую вилку( куплен по случаю вместе с рамой от П-5 за 700). Но вот беда, передний диск на орионку под дисковый тормоз и червяка спидометра нет, как и дискового тормоза( его просто выбросили за ненадобностью :-\ ) , как- то не хорошо без спидометра и переднего тормоза :'( поэтому как- то не тороплюсь с заменой.

На данный момент надо заменить подшипник рулевой, а то за 3 выезда чуть 2 раза не ушатался :o 8)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 17, 2013, 12:21:37
)) Мне точно так же попался мой юпитер. Пробег большой?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Challenger_RT от Июнь 17, 2013, 13:45:58
На одометре 12, на том привод и сдох. Хозяин говорит, что что- то около 16-18.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 17, 2013, 13:48:27
Почти новый) Надо ожидать, что совсем скоро у меня сдохнет одометр. Правда, для этого мне придётся как-то наладить спидометр от эмцэтовсокго колеса.

Кхм, оказывается, на mz125 и 150 ставили такие ж вилки и колёса и тормоза, как на 250. По крайней мере, на интересующую меня последнюю серию.  Так на рокер-киеве написано. (http://roker.kiev.ua/techinfo/mz/novie-mototsikly-iz-zschopau/mz-etz-125-150.html) Как-то жирновато, 35мм вилка на 50-кубовый мопед. Но если она окажется легче восходовской, от чего бы и нет.
 Почему-то стандартные ижевские ломы не имеют защитного покрытия. Под кожухами все поржавели, бррр.

Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Challenger_RT от Июнь 17, 2013, 21:54:11
Да, новый, почти)
Более- менее помытый ::)
(http://cs409717.vk.me/v409717590/2fa7/zslNh_4LKyc.jpg)

(http://cs409717.vk.me/v409717590/2fb0/hwQm1FsPTmI.jpg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Макары4 от Июнь 17, 2013, 22:09:00
Да, новый, почти)
Более- менее помытый ::)
(http://cs409717.vk.me/v409717590/2fa7/zslNh_4LKyc.jpg)

(http://cs409717.vk.me/v409717590/2fb0/hwQm1FsPTmI.jpg)
А что ПеСик разобранный стоит?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Challenger_RT от Июнь 17, 2013, 22:23:07
Цитировать
А что ПеСик разобранный стоит?
Да это он не разобранный, а не собранный, мой второй спортач, кстати, купленный у вас генератор на нем отлично работает 8) Мотоцикл как бы не на ходу, всё работает, крутится- вертится, но нет правой крышки картера (без него нет и выжима сцепления), взять негде, и продавать никто не хочет :-\
(http://cs409717.vk.me/v409717590/2fb9/9nF3iLzPTOc.jpg) еще остается поставить фильтр и доделать сидушку с горбом.

Извиняюсь, совсем уж зафлудил чужую тему :-[
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Riga-22 от Июнь 17, 2013, 22:26:44
Так свою создай!!! :)) Про резонатор там поведай, к примеру)
..и "про Юпитеры". Лет так 9 назад был у меня тоже дедушкин Юпитер Иж. Не поняли мы друг друга похоже. Отказывался левый цилиндр работать :-\ ни настройка зажигания, ни переборка двигателя (с заменой поршней и колец - меняли правильно), ни замена сальников  не помогли ::) Видать хRе№овый из меня был мастер был )) Не знали мы с батей что ещё придумать. И с карбом мудрили и хитрую железячку подсовывали. Нет полной работы левого горшка и всё. Вот, типа поделился. Может автор темы поделится своими размышлениями? Просто до сих пор не могу понять в чём могла быть причина :)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 17, 2013, 22:32:54
Нннада!

Riga-22,
 В моём случае проблема была в крайне неудачном ремонте поршневой (разная, низкая компрессия).
Ну а если принять во внимание, что все механические части в порядке,

"Нет полной работы левого горшка" Если он подключался таки на разных оборотах, то я бы подумал на подсос воздуха или под цилиндром, или в месте крепления "штанов". Или всё-таки состояние  элементов зажигания, конденсаторы, провода, катушки, высоковольтные, колпачки. Хотя я думаю, вы меняли местами все эти элементы с рабочим, правым цилиндром.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Riga-22 от Июнь 17, 2013, 23:37:23
Так меняли,  местами.. И подсосов вроде не было. Но вот работоспособность всех элементов по отдельности не могли проверить. Может и в этом была проблема :o  И, таки да, он то подключался (ненадолго) то отключался. На рабочих оборотах (на ходу читай) не работал-отключался. Как будто пробивало что-то.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 18, 2013, 00:20:17
А если это четвёртая модель, все ругают множество разъёмов в проводке. Может там что-то не туда пробивало? Та, собственный опыт у меня такой, что стыдно сказать, карбюратор правильно собрал только зимой. А про то, что затягивать надо сначала штаны карбюратора, а потом головки цилиндров узнал тоже не так давно, до этого закручивал наоборот и всё работало.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 18, 2013, 00:47:40
Кстати, из разговоров в начале темы ничего не вышло. Ротор с постоянными магнитами не удалось скрестить с генератором 140Вт. Это как старые записи читать, только каждый год: в зиму делать нечего, выдумать можно что угодно.
 Даже контакты пока менять не стану. У Linil'а что-то не ладилось с юпитером, а теперь вроде даже со здоровьем. Ну их, от греха подальше. Сам недавно из больницы вышел, вокруг сезон, асфальтом пахнет. Приедут шины, одену их на новые обода и хватит. А там уж поглядим, нужен ли мне ЭОК, датчики Холла и прочее.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 24, 2013, 18:14:03
Тёмная полоса продолжается. In Russia banks robbing you. Однако.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Июнь 24, 2013, 21:10:59
Линил потихоньку выходит из обездвиженности.
Чёто жиСТЬ показала, что легальный мот (в моём случае Ю-4) мне как то и не нужен. ;)
А времени, чтоб его подготовить и продать, летом нету. :o
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Challenger_RT от Июнь 25, 2013, 00:18:12
Может и не к месту, но вопрос довольно- таки важный :o
На днях юпитер нормально работал, минут после 5 катания двигатель пошел в разнос, работает без ключа, без свечных колпаков, просто калильное зажигание. В чем может быть причина? Правый сальник? Ранее такого не было. Была проблема в работе цилиндров, но это решилось протяжкой коллектора и новой прокладки.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 25, 2013, 01:14:18
Linil, поправляйтесь, лето же! Скоро уже кончится. А по поводу легального мотоцикла, когда есть машина, и двухконсоль для отжига, да ещё и саксофон для леса, зачем он нужен конечно, этот юпитер. Так, для коллекции разве что, хотя подозреваю, что негде её хранить эту коллекцию, у самого гараж уже давно именуется моргом, ибо залегло там на долгое хранение в сухом месте несколько остовов мопедов и мотоциклов, купленных когда-то заради одной какой-нибудь детали по цене оной.
 Я пересмотрел подход к этим железкам и понял, что если озадачиться восстановлением каждой ржавой рамы с навешиванием туда немецких шин, японских вилок и порошковой краски, да или просто так, в стандарте, всёравно можно в лёгкую посвятить этому делу добрую половину жизни. Тут ещё пример Вагнера сработал, когда всё-таки сделано, и в удовольствие, много классных штуковин, а ездить их необъездить. Поэтому-то вытащил на свет божий те ещё, "дырчиковские" карпаты и вот этот юпитер.
  Но мне легальный мотоцикл пока понадобится, по крайней мере, я в нём не успел разочароваться. Всё-таки хочу привести его в нормальное состояние, использовать для ежедневных поездок. Именно, без всяких заморочек про кожанные куртки с заклёпками и "цвета", элементарно ездить "в город". Я теперь за городом, заделался вроде Льва Толстого или ещё кого похуже, выращивать виноград)) настоящий просто-таки колхозник. Между тем, дороги вполне приличные и расстояние разминочное, километров 10-12, а экономия в чистом виде и музыку можно слушать в четыре утра без всяких претензий. Про отсутствие проблем с безопасной парковкой и говорить нечего.
 Наверное, фактор климата тут решающий, всё-таки зимы у нас короткие, а межсезонье как раз самое оно для двухколёсных поездок, так что надеюсь в самом деле без машины обойтись, одним этим чугунным костотрясом.
 Challenger, а это может быть торчащая в камеру сгорания фигня? Хотя у юпитеров не положено там прокладок, а я видел что многие ставят, самовырезанные ножницами из баллончиков аэрозольных. Как раз заусенцы появляются. А если вместе с коллектором протягивались и головки, то может быть какую-нибудь бяку выдавило внутрь камеры сгорания из под плоскости. Почему правый сальник может быть причиной калильного зажигания я не понимаю.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Июнь 25, 2013, 15:58:00
Challenger_RT Может нагар? Заросло всё.

Дитер-Ой не завидую. в ваших краях левтолстовствовать! Лето сильно длинное, этож робить и робить! У нас хоть полгода помучался, а на самом деле май-сентябрь и кури бамбук! Декабрь-март сильно зима, но уж октябрь, ноябрь, апрель-бездельные довольно тёплые месяцы. Может и юпитер сгодится.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Riga-22 от Июнь 25, 2013, 18:23:25
Ежели двигатель работает после выключения зажигания, то это калильное зажигание. Калильное зажигание (не путать с КАЛИЛЬНОЙ СИСТЕМОЙ ЗАЖИГАНИЯ!) насколько мне известно, это явление, при котором бензовоздушная смесь воспламеняется не от искры свечи зажигания, а от перегретых деталей или раскаленных частиц нагара в камере сгорания. Так что скорее всего нагариус.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Challenger_RT от Июнь 26, 2013, 01:46:11
Нагар может быть, пока не снимал ничего. Нее, ведь при полностью сброшенной ручке газа мотор работает на максимальных оборотах, значит откуда-то делается "сасай" воздуха, из под сальника, например ::)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 26, 2013, 02:25:49
У меня был мопед с мотором ш-58, там стоял карбюратор к-60. Как раз был дефицит резиновых колечек на иголку клапана подачи бензина(лень искать было всмысле), и я пробовал нарезать туда фторопластовую ленту. Толком это не работало, потому что вскоре мотор начал самостоятельно набирать обороты на холостом ходу. Просто-таки страшно набирать. Заведёшь его, он поработает маленько нормально, относительно нормально, а потом как раскрутится: вибрирует на подставке, обороты пульсируют, дымовая завеса. Без всякой ручки газа. Хотя размыкание цепи зажигания помогало (калильного зажигания не было, но и мотор был свежесобран и отполирован снаружи и внутри).
 Я искал где воздух подсасывает или настраивал зажигание, менял головки, вырезал прокладки, притирал, переполировывал, причащался, однако, не помагало. А потом попался с другим мопедом карбюратор с нормальным клапаном, я поставил и всё заработало. Сравнение двух карбюраторов и открыло истиную причину. 
 Но тогда то не было никакого калильного зажигания. А тут есть. Может быть карбюратор собран неправильно, или переливает как-нибудь, а то пятка, которая контролирует поднятие заслонки, в эту самую заслонку не продета. Вот он начинает работать по-идиотски, а потом подключается нагар в камерах сгорания и довершает картину, что и не остановишь.
 Это же юпитер, который недавно купили, внутрь не смотрели, кто его знает что с ним сделал прежний хозяин.

Я свой мотоцикл, когда впервые инспектировал без подробного углубления внутрь, сильно ругал владельца. А сам перепутал бронепровода местами и, запуская по темну, наблюдал яркие протуберанцы первого типа из выхлопных окон. Хорошо ещё глушители не поставил, флейты в "кроте" откисали. Кстати, до сих пор удивляюсь: как ему удавалось зажигать смесь, когда поршень был вблизи нижней мёртвой точки? Само-собой, процесс этот был не самоподдерживающийся. Два-три хлопка, пока вращается коленвал от пинка. И всё-таки, если есть системы зажигания, что дают искру через пи, я не буду ставить из суеверного страха.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 28, 2013, 22:27:01
Хороший мотоцикл мотоцикл. Сломалось что-то, снял на замену, смотришь - мотоцикл, немного сломанный, но всё-так мотоцикл. А карпаты это не мотоцикл. Закис винтик на заднем крыле, разобрал карпаты на площади 20 квадратных метров (иначе ведь крыло не снять), смотришь - да нифига это не мотоцикл, это разборка, причём, второсортная. Ведь карпаты похожи на мотоцикл только в сборе, а как только приглянешься на швы под баком, цветущие как турецкий батон летним утром в полиэтиленовом пакете... эх, можно и не продолжать. Словом, думал у меня есть мопед, а там смотрю - у меня и не было никогда мопеда.
 Он на самом деле только кажется чем-то рождённым в цехах и ванных с эмалью. За ним, в тени тащится образ огромного негритянско-полинезийского самоката из грубого валежника и банановых стеблей. Это архетип карпат. Ну или не это, а какая-нибудь тележка львовского завода прицепов. Я, на самом деле, уже давно на тёмной стороне.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 29, 2013, 04:31:23
Я бы постарался сконцентрироваться на внутренних ощущениях в этот момент, задуматься, уделить больше внимания чувствам и мыслям, больше спать. Чтобы лучше запомнить реакцию организма, и в следующий раз при повторении симптомомв можно было бы спрятаться в подвале, пока не отпустит.

Извините, я на супернегативной волне: вокруг жарко, виноград заболел хлорозом, насос в скважине черпанул песка и остановился.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 12, 2013, 00:07:34
А ведь и правда невозможно набрать обод от явы (в данном случае легкосплавный от чз) на ступицу от ижа (в данном случае от обычного дорожного юпитера). Вообще руки опустились.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Кургузов Роман от Июль 12, 2013, 14:32:02
Рига 22 - поздний ответ про :


Лет так 9 назад был у меня тоже дедушкин Юпитер Иж. Не поняли мы друг друга похоже. Отказывался левый цилиндр работать  ни настройка зажигания, ни переборка двигателя (с заменой поршней и колец - меняли правильно), ни замена сальников  не помогли  Видать хRе№овый из меня был мастер был )) Не знали мы с батей что ещё придумать. И с карбом мудрили и хитрую ....

У меня был такой случай - только купил Ю2- всё работает - ковырялся ,ковырялся - ну надо же нос везде сунуть - собрал - не работает один цилиндр- горит лампочка -  прям на заведённом открутил гайку на конце глушителя по центру - заработал - вот и всё - не дышалось ему, перетянул.

Дитеру - чего с чем не стыкуется ?  - в цифрах.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 13, 2013, 15:49:10
В общем, про колёса: один ряд спиц можно набрать, но тогда для спиц другого ряда не подхоядт отверстия в ободе. В другую сторону они там, и в ступице новые не насверлишь через шаг.

Чтобы окончательно поднять себе настроение, решил в очередной раз привести в порядок карпаты. Они эти приведения в порядок переживают всё время и конец настанет, пожалуй, только когда я их сломаю или выброшу. Проедешь так несколько сотен километров и что-то начинает нервировать, проедешь ещё чуть-чуть и приходит понимание что именно.
 Сейчас я привёл в порядок подвески. С помощью лома, тисков и уровня поправил задний маятник, прикрутил амортизаторы от минска, протянул резьбовые втулки. Надо туда пару маслёнок врезать под шприц. Передняя вилка уже третья или четвёртая. Они на самом деле ломаются, даже при езде по ровным асфальтовым дорогам. Обидно, очень плохой узел. Вообще, задний маятник ещё куда ни шло. Вместе с любыми подходящими гидравлическими амортизаторами и правильно затянутый в шарнирах он вполне работоспособен.
 А передняя вилка это привет. Начнём издалека.
 Говорят, на советских мопедах плохие тормоза. Я смеюсь в лицо таким людям, когда вижу их на улице. Тормоза там вполне нормальные, если их вполне нормально сделать. Для этого надо изучить Советское Мопедное Колесо так, как никто его не изучал.
 Восьмёрка и яйцо - основополагающие отличителнье признаки любого советского мопедного колеса, а особенно, колеса мопеда карпаты. Обод от карпат в расслабленном состоянии изображает рельсу от карусели ейского карусельного завода "амеркианские горки", а если неправильно затянуть спицы, то и всё вместе колесо представляет собой точную массо-габаритную модель этой карусели. Я бывал в Ейске. На этом, однако, распространение Восьмёрки и Яйца не останавливается. В полной мере эти явления можно наблюдать и в ступицах! Не удивительно, что бывают ступицы, фланец под спицевые головки которых описывает классическую Восьмёрку или Яйцо, относителньо оси вращения и/или относительно тормозной поверхности. Которая также, надо сказать, может изображать и Восьмёрку и Яйцо. Так что если при выборе обода мы руководствуемся в основном эстетическими предпочтениями, выбирая наименее расцарапанные и ржавые, то выбирать ступицу лучше всего с измерительным инструментом в руках, проверяя взаиморасположение венца под спицы, посадочных мест подшипников и тормозной дорожки внутри барабана. Важно знать при покупке нового колеса, что взаимоперпендикулярность оси вращения и обода колеса ещё не гарантирует выполнение всех условий: "ровное" колесо, без биений, может иметь овальный тормозной барабан! Это утвержение верно и для тех случаев, когда умельцы сами собирают колёса, не проверив качество изготволения ступицы.
  Что касается обода, то я бы рекомендовал при устранении биений использовать акриловые маркеры, тиски, большой круглый рашпиль и швейный метр. Расположив всё это естественным образоми, можно вращать колесо на рашпиле, зажатом в тисках, и акриловым маркером отмечать на ободе в миллиметрах стрелочками отклонение от нормы, ориентируясь по разостланному под ободом полотну швейного метра. При этом не увлекайтесь и чаще переворачивайте колесо, поскольку иногда биение с одной стороны не соответсвует таковой выпуклости с другой и обусловлено прогнутыми вовнутрь бортами обода, или же наоборот, неестественно выпученными наружу монтировочным инструментом. Такие биения не устранить натяжением спиц и они могут сбить Вас с толку. Ровняйте их резиновой киянкой из-за головы!
 Обнаружв наконец полностью округлый изнутри тормозной барабан можно устанавливать тормозные колодки. Если стальной поясок тормозного барабана не искривлён, упорные оси на тормозном щитке перпендикулярны оси вращения и находятся на одном уровне, колодки не замаслены и не изношены предельно, тормоз торомзит так хорошо, что даже отталкиваясь ногой и тут же выжимая манетку, можно оторвать от асфальта заднее колесо. Без всякой канифоли.
 И тут я возвращаюсь к вилке. При интенсивном торможении левое перо уходит назад на пару сантиметров, крыло вместе с колесом поворачивают вместе с ним - страшно! При этом вилка была получена после многогодичной селекции. Установлены мощные втулки в числе двух на каждое перо - вверху и внизу соответственно. В промежутки между втулками я вложил несколько грамм зелёного кастрольного солидола. Надо туда пару маслёнок врезать под шприц. Пружины обмотаны фторопластовой лентой чтобы не скрипело (реально работает). Отбойные пружины теперь крепятся не только штифтом, но и шайбой, а также имеют небольшие резиновые подушечки. Чтобы лишний солидол из пружин не попадал внутрь с позволения сказать, ломов, штоки проходят через резиновые пыльники. От установки газовых пружин крышки багажника автомобиля я почему-то отказался.
 Скручивает вилку всёравно, даже если установить дополнителньый бугель-траверсу. Следующая наверняка будет уже китайской с мопеда типа альфа. Просто потому что закончились советские. Как у китайцев с вилками? Может лучше сразу поставить и.. нет.
 Если вы видите аккуратно собраный и окрашенный в оригинальный цвет советский мопед, у которого, почему-то, некоторые детали, вроде маятника или вилки покрашены в немного другой тон или вообще в чёрный, посочувствуйте его пилоту: скорее всего оригинальный цвет давно разошёлся на окраску вновь и вновь заменяемых деталей подвески.
 А рама никогда не подводила. Только бы нижнюю часть, в месте крепления подножек и двигателя, сделать из более толстого листа, да и ещё хвостик под багажник. Хотя посмотрим, новая, более тяжёлая вилка не за горами, а как она будет работать с этой рамой? Восходовская вилка есть. Всё-таки она тяжела, зараза. Выглядит изящно, а весит много. Да не намного легче ведь вилки от того же пс или мц! Наверное, лучше чинавилки для советского мопеда не придумано.
 Ой, что-то я отвлёкся. Тут же про юпитеры. Ну вот, в общем, если юпитер меня, как ни странно, устраивает на ближайшее время как мотоцикл, то мопеда и правда то нет толкового. С омской птицей слишком много дел, а карпаты снова и снова умирают. Я уже писал об этом? Да каждый раз одно и то же.

Пожалуй, придётся набрать явский обод на ступицу mz под дисковый тормоз. Чтобы и заднее и переднее колёса были с одинаковыми (хромированными) ободами. Снижение неподрессоренных масс похерено.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Riga-22 от Июль 13, 2013, 21:22:49
Дитер, вы всегда меня поражаете количеством слов 0_0  :) Я не говорю что это плохо, просто заметил)

Роман, видел такую гайку на глушике на ПСе. Сегодня только, Challenger_RT показывал. У меня на Ю5 такого не было. Не знаю душили глушители двигатель иди нет, но нагара там было достаточно  :o
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 24, 2013, 01:08:26
Забанят меня скоро, за флуд.
 Оказывается, у многих вилка при торможении изгибается, даже на серьёзных мотоциклах. Вроде бы от этого бугели прикрепляют, или ставят два диска сразу, с двух сторон. Как быть на карпатах - не знаю. На юпитере что стандартное крыло, что мц-ское выполняют роль этого самого буги-вугеля.
 Колеса на юпитере будут стальные-хромированные :(, как обычно. Красивые, негниющие, лёгкие обода положу на чердак. Будет время, деньги, соберу что-нибудь с ними вместе, а сейчас я ленивый разгильдяй, работы мало, вот и пишу тут фигню всякую.
 Ещё хотел для себя написать, если буду перечитывать, что зажигание от последних восходов, эдакая бочка 90-ваттная, хорошо подходит на: карпаты, юпитер, и собственно, восход. Даже на карпаты влазит под крышку от обычного в-50 (коническую). Ещё интересного в этой бочке - датчик. Он там выполнен не выносной катушечкой на подвижном креплении для установки зазора, а полноразмерной катушкой на общем венце. И как раз напротив энтого датчика имеется обычная катушка, которую можно вполне заменить на второй датчик. Ну понятно дальше, это в тему пофлудить об электронном зажигании. Дальше два кэта и пожалуйста, плюс ещё надо будет  зарядные катушки тоже удвоить, останется четыре штуки на свет, это около 60 ватт. Не так и плохо.

 О, по поводу выносных датчиков и карпат. Это же ужас какие отвратительные сейчас делают. Сердечник из фольги: только зазор в 0.3 мм от магнита выставил, как он уже по нему шаркает - притягивается, зараза, магнитным полем. Пришлось сочинять из старого и нового нечто работоспособное.
 Какая-то затянувшаяся чёрная полоса: обновлял проводку на эти безобразные карпаты, потерял искру. Вышел на катушку, вроде с ней беда, две заменил, три - работает два-три оборота и уходит. Оказывается - внутренний обрыв в проводе массы. Ну вроде исправил, переставил эти зажимы-разъёмы, провёл остальную проводку, закрепил как надо, да винтик уронил, от коммутатора. Я ночью работаю, немного прохладнее. Так что куда он упал я не услышал, ну упал да и упал, утром подберу. Снял с подножки мопед и покатил под стенку, только он не едет нифига, колесо блокируется и всё тут. Полный финиш, думаю, это на кикстартере слетело колечко с храпового механизма и он не расцепляется. Опять мотор снимать. А оказалось этот винтик, от коммутатора, упал на нижнюю ветвь цепи и клинил ведомую звёздочку. Не удивлюсь если завтра меня арестуют, или дом взорвут нафиг.
 Ходил искать пляжж, прошёл километров 20ть, всё в камышах, иле; осы и прочая гадость пьют воду у кромки, все ноги искусали. Мидий, похоже, выловили, но ракушки от старых остались и неплохо дополняют картину искусанных ступней. Самое ближнее это станция Морская, заброшенный пионерский лагерь и спуск к небольшому пляжику. Как я прожил тут лет пять и упустил это замечательное место, как раз в годы, когда оно было не так растаскано? Фотографий, как обычно, нету. По пути обнаружил несколько остовов от ижей прям на улице под открытым небом, надо будет договориться. Попробовать штоли себя в роли колхозкустомизера. Собрать ижик на продажу пацанам :D

Эх, помню, была темка "домашнее виноделие с Устом", было бы сейчас о чём поговорить)) Надо регистрироваться на форуме ампфелофилов. Хотя, вроде бы Уст использовал сливы и ригу с д-8
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Июль 25, 2013, 20:18:15
А кто такие АМПФЕЛОФИЛЫ?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 25, 2013, 21:26:46

Я неправильно написал похоже, надо просто "ампело", виноград на греческом.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Июль 26, 2013, 19:33:59
Ну тогда я из этих.....
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 27, 2013, 23:50:05
А у вас там какие сорта произростают?
Я когда только только входил в тему, заразился расовой ненавистью к межвидовым гибридам, особенно с vitis labrusca. А сегодня съел на пробу несколько ягод сенеки (удивительно, но 27 июля на нашей широте уже подходит) и понял, что вполне даже ничего. Даже лучше той же самой аркадии или кодрянки. Наверное, это как со скутерами.

Сейчас пытаюсь установить что за основной сорт у меня достался в наследство.(сейчас таки есть подозрение на левокумский плюс саперави) Вариантов стооолько, что подходит под множество описаний. Надо сказать, что именно из этого непонятного сорта я делаю вино. (Впрочем, то вино, что когда-то передавалось в Саратов было сделано ещё до того, как к производству приступил я). Пока удалось получить более сладкий сеянец, и красный вариант (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить, но похоже, будет и правда красный). Но у винных сортов перспективы нет никакой. Разве только столовые на продажу в свежем виде((
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Июль 28, 2013, 11:06:36
К сожалению, я ничего не знаю о сортах, которые у нас произрастают, даже у меня на даче.
Я больше специалист по......э, употреблению продуктов брожения.
А что делать? Не возможно быть специалистом во всём....
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Vorchun от Июль 28, 2013, 12:24:06
А у вас там какие сорта произростают?
Я когда только только входил в тему, заразился расовой ненавистью к межвидовым гибридам, особенно с vitis labrusca. А сегодня съел на пробу несколько ягод сенеки (удивительно, но 27 июля на нашей широте уже подходит) и понял, что вполне даже ничего. Даже лучше той же самой аркадии или кодрянки. Наверное, это как со скутерами.

Сейчас пытаюсь установить что за основной сорт у меня достался в наследство.(сейчас таки есть подозрение на левокумский плюс саперави) Вариантов стооолько, что подходит под множество описаний. Надо сказать, что именно из этого непонятного сорта я делаю вино. (Впрочем, то вино, что когда-то передавалось в Саратов было сделано ещё до того, как к производству приступил я). Пока удалось получить более сладкий сеянец, и красный вариант (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить, но похоже, будет и правда красный). Но у винных сортов перспективы нет никакой. Разве только столовые на продажу в свежем виде((

  Так, мопедный Vagner- есть,  теперь и винный композитор - есть.  Видимо, Дитер, ник надо менять.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 28, 2013, 23:04:14
Vorchun, будет неоригинально. Да и далековато по уровню вовлечённости. С другой стороны, похоже что скоро кроме винограда заниматься будет нечем.
 А для продуктов брожения надо будет в зиму, в подвал бочку закатить, а то и две. На обкатку. В одну самые ядрённые продукты брожения, в другую - продукты дистилляции. На самом деле, в стекле (такие здоровенные бутыли, характерные скорее для мутного самогона, на 20 и 30 литров) нормальное сухое вино держится очень хорошо, а в моём случае оно (красное по-красному), и так жёсткое, крепкое, "топорное" так что вопрос с бочками не менее спорный, как и вообще производство этих самых продуктов брожения. 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 31, 2013, 19:00:29
Юпитер продолжает ожидать траверсы от ПС.
 Пока суть да дело, похоже, дособирал карпаты. Вчера пробовал запустить мотор, но эта зараза только изредка невпопад хлопала. Помог Ответ #69 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=177.msg13244#msg13244), хотя случай совсем другой, вероятно, датчики сейчас сразу делают для ПС, поскольку для верной установки на карпаты нехватило длины провода.
 Вообще склоняюсь выкинуть шестивольтовые приборы, из них ничего толком не работает: сигнал не заработал, поворотники не моргают, даже передняя фара не светит. Маленькие пятиваттные лампочки на шесть вольт тоже не найдёшь нигде.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Август 02, 2013, 01:07:23
Вот это, однако, работа. (http://forum.jawaold.su/viewtopic.php?t=30522&postdays=0&postorder=asc&start=0)
(http://pdrs.dp.ua/images/stamp/da.gif) (http://pdrs.dp.ua/docs/docs26.html)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Riga-22 от Август 02, 2013, 07:17:19
Дитер, объясните тупому и далёкому от политики, что сие значит ? 0:)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Август 02, 2013, 14:41:41
Электростартер, передача от коленвала шестернями и многое другое. Простым смайликом восторг не выразишь.
(текст кликабелен, под текстом какая-то картинка, мне показалась прикольной)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Август 08, 2013, 15:37:41
Я последнее время попробовал кататься по ночам. Только это не совсем такие покатушки, какие можно увидеть в видеоотчётах саратовских или московских. Не то чтобы я разъезжал на мопедах по освещённым улицам города в дружной кампании. Настоящая езда ночью, это когда в одиночку, километров на сто, на карпатах, по неосвещённой двухполоске без разметки. Вот где адреналин, как тут не вспомнить про выход в открытый космос без скафандра?!
 Темно, холодно и страшно. Редкие машины пролетают мимо на бешеной скорости, огромные автобусы сметают на обочину, а фуры норовят затащить под колёса или пробить визор горячим куском покрышки. Встречные слепят дальним светом, а холодная темнота степи насыщена страхом. гы-гы.
Вид на Лакедемоновку с трассы м23, 4:02МСК :

Здесь было черное-причерное фото Дитера


 Однажды я решил проверить переднюю фару: достаточно ли хорошо я отполировал старый отражатель. С маршрутом в таких поездках определяешься по ходу дела. Если всё работает исправно, то короткая прогулка "до поворота и обратно", может превратиться в увлекательное приключение на полбака. На мариупольском шоссе как-то само по себе захотелось проехать до украинской границы. В этот раз я случайно захватил с собой нормальный фотоаппарат, так что прикрепляю к сообщению несколько фотографий.

 Сразу скажу, все встречные, кто не гасил дальний свет (а таких было примерно половина) - редиски. Движение в полчетвёртого утра не такое интенсивное, как днём, но скорости заметно выше. Так что даже при абсолютно пустой дороге выходить на середину полосы и изображать супергонщика, прижавшись к рулю - небезопасно. Скоростные ограничения никто не соблюдает. Каждый едет как может, фуры и автобусы дальнего следования как всегда особо опасны.
 В целом, фара освещает дорогу удовлетворительно. Только вот лампа стоп-сигнала на 21 ватт при включении гасит остальные источники света.

Фотография с рулевого штатива в момент торможения задним тормозом:

                                                       
Здесь было черное-причерное фото Дитера

И если на покрытии присутствует разметка, особенно сплошная полоса, отделяющая обочину, ехать можно сколь угодно долго и на хорошей скорости. Другое дело, часто разметки на дорогах нет, тогда чуть тяжелее.

                                                                                                         
Здесь было черное-причерное фото Дитера

На двухполосных дорогах в особенности, приходится держаться как можно правее, и отсутствие яркой, заметной границы обочины может привести к вылету с дороги. Тут хорошо показали себя шины к30 (реклама), раньше я использовал л-204 и частенько падал при попытке вернуться на покрытие. Сами знаете, там хорошая продольная ступенька, до 5 см высотой, иногда и больше. В эту ночь я дважды слетал на обочину и возвращался, не сбавляя скорость ниже 40 км/ч. Вообще, хорошие шины заметно улучшают впечатление от техники. Мопед стал гораздо приятнее на ходу. Лучше держится на дороге, полагаю, можно даже оторвать руки от руля. Я перестал падать на поворотах, близких к 90 градусам. На менее острых кривых безопасно добавлять газ. Что и говорить о прохождении различных кругов и развязок. Дело тут не только в шинах - отсутствие "восьмёрок", "яиц" на ободах и нормальные гидравлические амортизаторы задней подвески тоже внесли свой вклад в управляемость. Хотя скорее всего минские стойки на карпатах продержатся чуть меньше, чем на донорской модели: на мопеде они играют значительную роль в стабилизации "играющего" в разные стороны маятника. Единственный недостаток сейчас - стандартная передняя вилка. Она портит всё впечатление от мопеда, если не обращать внимание на полифонический шум от двигателя и капающее из под уплотнения вала кикстартера масло. С недостатками мотора я уже смирился, всё-таки это в-501. Возможно, ещё три четыре такие поездки, и я сменю вилку, не дожидаясь пока она сама развалится.
 Как раз под конец обкатки новой поршневой. У меня там сейчас стандартный цилиндр ш-58, с нижней кромкой впускного окна "ласточкиным хвостом", расточенный под поршень хонды дио. Нижнее кольцо не ставил, канавку не чеканил. Моторчик шурует бодро. Кстати, средняя скорость перемещения (как вы понимаете, это отношение пройденного пути к затраченному времени: от ворот гаража и обратно) составила 36 км/ч. Обычный мой показатель в заездах больше, чем на 100 км. Под утро холостые заметно выросли - пора немного опустить заслонку. Компрессия поднялась до 10кгсм2. Карбюратор ещё требует настройки. Это обычный старый к-60 (14мм), жиклёр 70, только воздушный канал на входе открыт (обычно он заглушен латунным чёпиком). Попробую другие жиклёры, есть и 65 и 85, и 100. Может быть, регулировочные винты с наконечниками разной длины и формы. Сейчас смесь бедная, что не очень то хорошо для обкатки. На старте при активной работе ручкой газа мотор может потерять обороты и заглохнуть. Хотя звёздочки цепной передачи 14/37. Не то чтобы по последней моде, а где-то читал что сочетание чётная/нечётная способсвует равномерному износу. Если поставить обычный корпус с заглушенным каналом, все эти проблемы исчезают, но тогда не интересно.
 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Август 13, 2013, 03:28:50
А на юпитере ночью кататься ещё интересней.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Август 27, 2013, 13:39:51
Совершенно запутался в моделях восходов, ковровцев. Что там за вилки? Диаметр перьев внешний 30мм у всех? Если нет, то с какой модели пошли более мощные перья? На рокер-киевуа пишут что с восхода 2-2м пошла новая вилка какая-то. А ещё где-то говорили что на 3м-01 уже совершенно другая. Блин, никогда не было ни минска ни восхода, ничего в них не понимаю.
 Это вообще зачем надо - купил сальники "Восход", а они вроде как под 33 или 34мм перья. Чего, какие спрашивать? Если просто по размерам в специальном сальникоподшипниковом магазине, то продадут ведь сальник для вращающегося вала, а надо для скользящего. А в мото-магазине вся продукция запечатана в упаковки, не измеришь((.
 Я так понял, что перья 30 мм это ковровец от к-55 до к-175(абвгдеёжзи какие там ещё были), скорее всего таких уже не найти. А как раз нашалсь тут одна вилочка, ещё легче, чем "восходовская", перья 30 мм, перья ходят всего на 7-8 см, в траверсах отверстия ближе меж собой, хотелось бы восстановить, да не знаю какие втулки и сальники спрашивать.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Riga-22 от Август 27, 2013, 17:02:33
Дитер, скажу только одно (что знаю конкретно), у вилки от мотоцикла Восход-2 перья диаметром 30мм.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Август 28, 2013, 11:44:31
Ок, спасибо, уже выяснил что таких ремонтных запчастей давно тут никто не видел и не завозил. Видимо, халява-то халявой, а всё-таки придётся брать альфовскую вилку))
 У минсков вроде бы 32.5 мм втулки направляющие, а значит и сальники.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Riga-22 от Август 28, 2013, 18:31:11
:-) ну, это, у нас тоже запов под тридцатые перья нет, ни сальников, ни направляющих. Уже было решил тоже альфоперья брать, да подвернулась вилочка от Восход-2 в удобоваримом состоянии. На том и забил на изыскания  :-)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Август 31, 2013, 13:14:03
Я всё ещё надеюсь найти ремкомплект 30мм. Надо будет привезти хорошие весы и взвесить вилку от к-175 и от альфы. От настоящего восхода (последних выпусков) по ощущениям впору ставить на ижи, а не на карпаты.
 Кстати про ижа. Залез зачем-то в мотор от пятого юпитера (собственно о котором на самом деле эта тема). Не зря: на некоторых коренных подшипниках лопнули обоймы(
 Заглушки кривошипных камер повреждены. Одну из них судя по всему вклеили. Зачем это надо было делать? Я пожалел что не обладаю магией вуду и не могу наслать на прежнего владельца - приличного вполне человека с техническим образованием - какую-нибудь вредную болячку вроде диареи. А так ему и надо, тем более что кроме сломанного съёмника (спасибо неправильно установленной заглушке, которая тоже в конце концов поломалась) он несёт ответственность за испорченный коленвал. Я только теперь понял, что значило выражение "коленвалы я наплавлял уже". Я тогда подумал что это из "четырёхтактной" терминологии и имелась в виду замена шатунного подшипника. Оказывается, "наплавлять коленвалы" у юпитера - это засрать полуоси сварочным электродом или каким-нибудь электрокарандашом. Печально, что поверхности испорчены и в областях рабочей кромки сальников. Итого, у меня уже три пары непригодных юпитерских коленвалов (включая старые, с толстыми заваренными пальцами, то есть все три пары не ремонтопригодны). Легенда, что мол "купи с рук не слиьно уезженное и будут тебе вечные валы" разбивается о закон подлости. Проще было взять новые, так как соотношение 3 плохих к одним удобоваримым, и особенно, вермя поиска, очень не в пользу подержанных запчастей.
 Потроха коробки передач тоже не фонтан. Запасные коробки от четвёрки и даже двойки выглядят лучше. А у пятёрошной шлицы под ведущую звёздочку уже повреждены. В этом смысле поиск подержаных запчастей себя оправдывает - на старых валах такого безобразия нету. Интересно, что в технологии изготовления валов и шестерён есть различия. Об этом скажу когда будут фотографии.
 Корзина сцепления под широкую цепь разумеется (ю5-01), без следов износа, как новая. Но мне она почему-то не нравится. Опять же, вместе с фотографиями и эл.весами поделюсь точными данными, насколько широкая корзина тяжелее узкой. Мне почему-то кажется, что если мотоцикл будет преимущественно одиночкой, без коляски, то можно обойтись и узкой корзиной, как более лёгкой. Венец тем более, на узкой корзине находится ближе к точкам опоры - подишпникам, значит и нагрузка на них будет меньше. Храповичок двоечной коризнки кстати куда симпатичнее.
 Маховик у пятого ижа тоже выглядит немного иначе, и по ощущениям легче. Тоже надо бы проверить.

Понятно, что крышки кривошипных камер юпитеров индивидуальны, они даже не взаимозаменямы в рамках одного двигателя. Что же поделать, если крышки повреждены? Хорошо ещё, что не по посадочным поверхностям (пришлось подковыривать клином за проушину винта, а потом тянуть обычным. грубым съёмником за бортики). Отнести аргонщику? запаять с газовой горелкой, хтс и топориковым паяльником? Купить новые и молиться? Найти не дергачёвский четвёрошный картер и собрать всё в нём с четвёрошными же цилиндрами и всем хвастаться 28 лошадинными силами? А может быть просто отломить треснувшее ухо крепления и собрать на трёх оставшихся винтах?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 01, 2013, 14:01:06
Первый день. Проснулся в семь утра. Вышел на балкон оценить обстановку - холодно. В толстой тетради на 96 листов в какой-то синей картонно-виниловой обложке с теснением, позавчера, непишущей ручкой на консультации нацарапано расписание - 8:30, г-сто-какая-то, Иванов Е. А. Высшая математика. Завтрак, душ, зеркало, бритва, рубашка какая-то, наверное она у меня до сих пор осталась.
 В дурацкую, достаточно массивную папку из охрового дерматина, у которой ручка оторвалась до того как я дошёл до маршрутки, наспех собран нехитрый комплект студенческих принадлежностей. Тетради, ручка, зачем-то линейка с карандашом, студенческий билет, переломанный сразу при получении, немножко неровно получилось. Класть этот, казавшийся в тот день каким-то особым, неприкосновенным документ в задний карман брюк казалось неуместным ещё две-три недели.
 Толпа людей на остановке, наверное, среди них полно "абитуры" вроде меня. Холодно, в "газели" только стоя, повиснув где-то у двери. Проходная, охранник, немного копаюсь в папке за билетом.
 Пары уже начались похоже, где же эта "гэ"? Вроде первый, да она вот тут, прямо у входа. Может ещё не началось? Да нет уж, и дверь прикрыли. Чёрт, нехорошо то как, первый день с опоздания начинать.
- можно войти?
Немая сцена, полная аудитория каких-то малознакомых ещё людей, имена которых запоминать ещё неделю, переспрашивая по несколько раз. Преподаватель внимательно смотрит сквозь толстые стёкла немного сползших по спинке носа очков, достаточно строго для первого дня, пауза не слишком длинная, чтобы стать тяжёлой.
- Заходите.
Хех, похоже без пунктика, а может на первый раз простил - думаю себе в голове и ничего не слышу и не вижу, нужно сесть, ближайшее свободное место занимает всё моё внимание. Фух. Прорвёмся/
 Всем школьникам и студентам удачи!
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Человек-в-Тапке от Сентябрь 01, 2013, 14:11:57
Выучить сорок человек группы и десяток преподавателей всего за неделю? Нда, понятно теперь, почему я так недолго проучился на инженера.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 01, 2013, 14:50:51
22 человека всего-то. А про преподов никто и не говорил))
 Да было ещё, один одногрупник с нестандартным именем, для своей вполне северной внешности. Разговариваем в первый или второй день:
- тебя как звать?
- Давид.
- ага, а меня Моисей Соломонович.
Блин, потом и правда узнал что Давидом зовут. Неудобно как-то получилось.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 11, 2013, 20:34:54
Кстати, вот никтоничего не измеряет и не делится ни с кем (не к ночи будет ржевский упомянут). Например полный объём одной КШК юпитера 370мл керосина. То есть в собраный и закрытый крышкой картер одного коленвала со всеми сальниками, подшипниками и самим, собсно, коленвалом залить под срез керосина - уместится 370 мл. Ещё подпоршневое пространство в цилиндре надо померить, но в целом получится около полулитра в ВМТ. При рабочем объёме 173см3.  А вдруг кто-нибудь задастся целью измерить объём кшк, а юпитера под рукой не будет, вот откроет мою тему и узнает точный результат.

Бывает, бросаю карпаты сразу после поездки, краник закрыл да и всё. Так на несколько недель. Ну то что он таки капает маслом на пол это ладно, надо резинку подкладывать под болт фиксатора передач, а вот не заводится он после долгого простоя сразу, это обидно. Я полагаю дело в масле: испаряется бензин из поплавковой камеры и остаётся масло, там какая-то синтетика мажорская, с мгд14 никогда не было ничего подобного. Потом, после 20-30 "дырков" и подливания бензина схватывает, вышвыривает огромную кучу дыма из  трубы и работает нормально всю поездку. Это нормально? Надо закрывать кран и дать бензину выгореть из карбюратора?

Сегодня видел в таганроге паннонию и ещё что-то, напоминающее кивачку или даже более старую модель явы. Издалека. Правда из Таганрога тут похоже я один, так что никто не напишет.
 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 14, 2013, 18:16:46
 
 Я всё чаще задумываюсь весь свой советский мотосклад (это можно и так назвать) передать кому-нибудь в отместку за грубую шутку или кляузу, но на примете таких подлецов пока нет. А то ведь и время есть, и деньги тоже есть, и жены с ребёнком на шее нет, а всё равно сижу в своей хате и не могу уехать в Саратов. Поникли кочевья ойратских племён((
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 16, 2013, 17:24:54
Кроме разного расстояния между шпильками и обновлённого дизайна рёбер охлаждения, фланцевого крепления глушителей, корзины сцепления под "широкую" цепь, есть ещё мелкие различия между юпитерами. Про коленвалы с тонкиими пальцами все знают. Ещё например, датчик нейтрали на старых моделях не совсем такой, как на 5-01.
 Маховики разные. Весы предательские, оказались до килограмма. Так что только и убедился в одинаковом весе поршней, колец, пальцев и вывешенных головок ВГШ.
 (http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/104866801.jpg?)
Но маховик от 5-01, он на фото снизу, всё-таки чуть легче, точных цифр нету, ну где-то грамм 120 разницы будет.
 Заглушки КШК немного другие. На 5-01 есть установочный штифт, и канал для смазки немного иначе выполнен. Такие заглушки уже не перепутаешь при обратной установке.
(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/104866793.jpg?)
(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/104866796.jpg?)
У меня создаётся впечатление, что поменялась технология изготовления, обработки картера. Непонятно что и как, но в периодической литературе писали о пятой модели, что именно она страдала выкручиванием винтов заглушек, а они тут выполнены из какой-то бронзы (расширяются почти одинаково с материалом картера). Может быть, менять местами заглушки нельзя только из соображения смазки подшипника?(канал для смеси) И дело вовсе не в соблюдении соосности отверстий? Или всё-таки этот штифт добалвен, чтобы крышки не проворачивались при сквозном проходе резцом?
 Пружина щеколды фиксатора передач на 5-01 крепится ушком шплинта, а ранее там был прилив картера.
(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/104866797.jpg?)
Кстати, на 5-01 "вторая нейтраль", которая между 3 и 4 передачами, совсем нечёткая, паз в копирном валу неглубокий.
(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/104866798.jpg?)
Гораздо удобнее или совсем без неё, или всё-таки с полноценной фиксацией и обозначением на приборной доске, как на вале от второй или четвёртой модели.
(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/104866800.jpg?)
 Потерял где-то пружинку направляющего штифта кулиски, качающейся на валу переключения.
(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/104866792.jpg?)

На всякий случай продублирую тут чужое сообщение с мотоижа, а то долго искать потом на другом компьютере))
ПС, П3, П4, Ю3,Ю4,Ю5:
1- 3,17 шестерни 15:34
2- 1,81 шестерни 17:22
3- 1,26 шестерни 21:19
4- 1,0 шестерни 15:21

 ИЖ350, ИЖ49, ИЖ56, П1, П2:
1- 4,32 шестерни 12:37
2- 2,24 шестерни 15:24
3- 1,4 шестерни 20:20
4- 1,0 шестерни 15:21

Ю1, Ю2:
1- 3,17 шестерни 15:34
2- 1,71 шестерни 18:22
3- 1,26 шестерни 21:19
4- 1,0 шестерни 15:21

П5:
1- 3,88 шестерни 13:36
2- 2,01 шестерни 16:23
3- 1,26 шестерни 21:19
4- 1,0 шестерни 15:21

И ещё одна деталь - вал переключения передач (не копирный/червячный, а тот, который им управляет, с лапкой и полуавтоматом) может иметь или не иметь шпонку под фиксацию рычага этого самого полуавтомата. Мне кажется, что 5-01 как раз без шпонки. Однако, оказывается шпонка там не лишняя. Я лучше поставлю вал от старого мотоцикла со шпонкой.

Карпаты: нигде нет совершенно ремкомплекта на вилку к-175, 30мм. Даже в Харькове) Остаётся только смотаться ещё на станцию териконная, там говорили раньше тоже бывает привозят кое-что продавать. Ну или искать сальники самому по каким-нибудь каталогам, а втулки выточить на токарном станке.
 Сам моторчик продолжает лениво работать. Масло так и капает из-под винта переключения передач. Поршневая, похоже, обкаталась: можно открывать ручку на всю. На переходных режимах есть "строчка". Мне кажется что бензина всё-таки не хватает, слишком сильный поток воздуха через расковырянный воздушный жиклёр, может топливный на сто всё-таки поставить. Украинский новодельный коленвал пока радует - никаких посторонних звуков. Может быть, в этот раз всё получилось как надо?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 24, 2013, 22:16:41
Я один вообще взвешиваю вот эти штуковины перед установкой?
(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/104991953.jpg?)
Вроде бы оно доложно быть одинаковой массы. Есть мнение, что масса корзины сцепления вообще не влияет почти на коленвал и прочее-прочее, но зачем-то делались ведь легкосплавные выжимные, верхние диски? Ладно-неважно, тут интересно следующее: пружины с узкой и широкой корзин между собой одинаковы, шпильки на внутреннем барабане тоже одинаковой длины, а пакет дисков на широкой корзине имеет бОльшую высоту. Таким образом, чтобы затянуть сцепление с одинаковой силой на узкой и широкой корзине, надо сделать разное количество оборотов фигурных винтов. Если на узкой корзине их надо будет закручивать сильнее (высота пакета дисков меньше) и они хорошо сядут на шпильки внутреннего барабана, то на широкой корзине - едва-едва, и сидеть на шпильках они будут не очень хорошо. Отсюда, как мне думается, и значительный момент на ручке сцепления у пятого юпитера. Нежный выжим сделать с широкой корзиной проблематично.
 А вот ещё сами фигурные винты бывают разные:
(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/104991951.jpg?)
Винтик с ведущим пояском для верхнего витка пружины (слева, узкая корзина) очевидно лучше, так как обеспечивает верное расположение пружины и хорошую фиксацию, а винт без пояска (справа, широкая корзина) не обеспечивает ориентацию пружины, что вызывает её деформацию, и сам винт фиксируется неуверенно, особенно если вы закрутили его совсем чуть-чуть, в надежде на мягкий выжим. Храповой механизм тоже деградировал кстати.

Jй, вот ещё, сами пистончики бывают цельные, бесшовные, и штампованные из полоски, вот такие:
(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/104991955.jpg?)

А карпаты работают и работают. Правда, проблема с запуском после длительного простоя остаётся: бензин из поплавковой камеры испаряется, а масло остаётся и покрывает все поверхности внутри надёжной прочной смазывающей "№бл"# плёнкой, закрывая прочно отверстия: дренажное, жиклёр, распылитель, воздушный жиклёр, и, главное, плёнка из масла на фильтре грубой очистки становится непреодолимой для свежего бензина.
 Можно, конечно, дать бензину выгорать на закрытом кране, но ночные покатушки требуют этикета - при подъезде к дому мотор глушить. так что так вот и живём:
(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/104992153.jpg?)
Пару раз "дунул" и все плёнки вылетели вместе с лишним маслом, хехе, главное не перестараться.
(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/104992151.jpg?)
 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Январь 06, 2014, 13:12:16
Какая хорошая погода. Непрерывно катаюсь на разных двухколёсных агрегатах. В новый год кстати тоже. Лучший вид на Таганрог если выехать на ростовскую трассу и смотреть на массовый запуск пиротехники в 12 ночи. (Фотографии тёмные все ничего не видно, хороший фотоаппарат с объективом мне не по карману ещё.) Резина из ниметчины продолжает доставлять удовольствие, даже при околонулевой температуре и мокром асфальте с мокрым снегом всё нормально. Хотя вообще карпаты это кю.
 
 Собираю моторы для юпитеров. Самую большую шестерню вторичного вала удобно при сборке половин мотора прикреплять к левой стороне с помощью резинового шланга: разрезанный вдоль и скрученный, его можно в 203 подшипник вставить и в посадочное место шестерни соответственно. Это наверно все знают. С герметиком надо всё делать с первого раза.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Апрель 10, 2014, 19:41:22
 Надо бы как-то написать, но чтобы без политики. Так что просто здравствуйте, привет. Скажу только что всякого рода революции мешают мопедировать. Большую часть интересных штучек в очередной раз заброшено на неопределённый срок, ничего интересного не покажу.

 Остался только юпитер. Что хорошего:
Сразу скажу, что цилиндры с дополнительными диагональными каналами (с зимних фотографий) работают нормально. Честно говоря - никакой разницы. Да и то что гильзы обмазывал термопастой перед установкой как-то не особо заметно. Всё просто работает, лучше чем раньше, но так раньше и зазоры были неправильные. Можно было ничего и не выдумывать.
 Тонкая корзина сцепления мне очень понравилась в сравнении с широкой - очень мягкий выжим удалось сделать. Да если ещё килограмм 10-15 сбросить, то вообще шикарно.
 Зажигание совсем не стал менять: ну его нафиг все эти заморочки, только ещё не хватало в свободное время любимым занятием занимаясь думать об этой электродинамике. Стандартное зажигание после полной ревизии компонентов и тонкой настройки работает и ладно.
 Такой же подход возобладал в отношении подвески и тормозов. Вилка передняя после промывки от какой-то коричневой эмульсии и заливки какого и сколько надо масла заработала на ура. Я даже сальники не менял! Они за 12 000 как новые и отлично держат. Тормоза нужно было просто подрегулировать и промыть очистителем внезапно тормозов. Теперь работают отлично, что задний что передний.
 Из негатива - гривна упала к рублю и новой резины мне не видать ближайшее время. Приводную цепь сменил зря - ведущая звезда и цепь были ровные и без износа, овальной оказалась ведомая, задняя звезда. Обидно. Только что ведь кожух собрал на герметике.
 Огорчили поршни, не, их не прихватывает, и в целом ничего плохого, кроме шума :o Судя по всему это и есть тот самый особый юпитерский звук, но шелестом я бы его не назвал :D Характерно - едва уловимая "худоба" в районе колец одного из поршней (я кажется раньше писал уже про результаты обмерки, лень искать) как раз и стала причиной аномальных звуков. Прослушивание отвёрткой не обманет. Надо в другой раз подбирать совершенно идентичные поршни. Хотя в другой раз, когда эти сторублёвые себя разобьют при перекладке, я клятвенно-обязательно ставлю только ке175 или тс180 (или как их там), или нет? Не знаю, может быть пусть потрескивает аж до следующей расточки цилиндров? Соблазнительно за пол тысячи чинить поршневую между расточками.
 
 Вообще удивительно добрый мотоцикл - полностью перезагрузить мотор стоит копейки. Поршневая в сборе в пределах трёх, две-пятсот коленвалы, диски сцепления сколько? Одна тысяча? И цепи около тысячи за обе. А где-то в Крыму... Одно зеркало за 7500. Буду признателен за гуманитарную нижнюю траверсу от к1100rs.

 Теперь я уже стал умнее и старше, и перед тем как ставить патрубок, карбюратор и фильтр, произвёл некоторые манипуляции, какие мне кажутся просто необходимыми для каждого счастливца-обладателя юпитера. Известно, что езда без кожухов карбюратора приводит к быстрому загрязнению пространства за цилиндрами. Добавляет грязи бензин, выливающийся из дренажного отверстия всякий раз, когда используется утопитель поплавка. При этом, с установленными кожухами почти невозможно собразить, когда уже хватит давить "подсос". Эти самые кожухи всё скрывают от глаз. Особенно тяжело ночью. Дело в том, что я езжу в основном по ночам. Не подумайте что у меня нет прав, просто ездить я вообще не умею, и машин обычно меньше после двух часов - никто не мешается.
 Если вам надоело наблюдать расползающиеся масляные пятна по вашему любимому двигателю, я предлагаю простую программу, состоящую из двух шагов. Пора отказаться от грязного мотора! Если вы со мной, то повторяйте:
Шаг 1.
1. Берём карбюратор к-65д, отвинчиваем его самую нижнюю деталь - ванну для бензина.
2. Находим дренажное отверстие, сверло 5-5.5мм, ручную дрель, устойчивую поверхность, желательно бревенчатую.
9. Никаких тисков! Упираем ванную привалочной плоскостью к упорной поверхности (желательно чистый кусок стружечной плиты) и  рассверливаем дренажное отверстие сверлом на 5-5.5мм (под резьбу 6мм иначе говоря, вы уже нашли метчик 6мм?)
4. Так вот этим метчиком (или это называется лерка? Плашка?) очень нежно нарезаем резьбу. Внимание и аккуратность! Там получится всего один-полтора полноценных витка!
5. Находим трубку удобной длины (не знаю, начните с 30см), подойдёт вроде бы медная трубка от тормозной системы автомобиля (надо внешний диаметр под резьбу 6мм, ну вы поняли) и нарезаете резьбу на трубке. Тут можно не осторожничать особо.
12. Трубку изгибаете так, чтобы она не перестала быть трубкой в месте изгиба. Лучше изогнуть её до того, как вкручивать в деталь карбюратора. То есть ваша трубка должна повторять внешний изгиб карбюраорной ванны. При этом проследите, что вы сможете вкрутить изогнутую трубку (при нужде подогнуть по месту можно и вкрученную, аккуратно, помня о слабой резьбе).
16. Выступающий внутрь ванны торец трубки можно сделать напильником чуть выше или ниже былого прилива дренажного отверстия, как вам нравится. А есть вариант сделать высоту входа в дренажное отверстие идентичной натуральному. Это всё влияет только на максимальный уровень бензина в поплавковой камере. Думайте. (после сверления прилив исчезнет, он миллиметра 4 всего, а сверло у нас 5, то то же, измеряйте до сверления).
22. Вкручивайте трубку на герметик или красный фиксатор резьбы. Это ведь навсегда. На свободный конец трубки оденьте шлангочку. Подойдёт бензошланг, но тогда обязателен хомут (слетит после первой же порции бензина), лучше всего силиконовые прозрачные шланги.
27. Соберите карбюратор с новой модернизированной ванной. Соберите всё вместе, шлангу выведите куда-нибудь подальше и закрепите синей изолентой, хомутиком, проволокой.
 Я например вывел под левым глушителем, так что холодной мартовской ночью при переливе в карбюраторе бензин сигнализирует мне на правый ботинок. Очень удобно! Никаких фонариков.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_10_04_14_7_18_37.jpeg)

Но если Вам и этого недостаточно, и вас совершенно достало масло, выпирающее из всех щелей и уплотнений двигателя, хотя это ни разу не синтетика а самая натуральная минералка, натуральнее м8, то надо бороться дальше. Лить синтетику в картер ижа можно за неимением дешёвой минералки. Тогда сойдёт. А если у вас всё-таки есть минералка, то лучше её. Но только этого никогда не достаточно, даже если вы притирали половинки мотора (я не притирал, не надо этого делать лишний раз, если нет очевидных проблем) и использовали хороший герметик (никаких уксусных туда!). А масло всёравно сочится! А двигатель всёравно весь грязный! Тогда идём дальше. Шаг 2:

 За блоком цилиндров (громко сказано) растёт третий. Ждать его половозрелости придётся долго, поэтому нужно взять что-то вроде разводного ключа, обхватить этот зародыш за шляпку и вращая туда-сюда её демонтировать вовсе. Вращение туда-сюда производите параллельно плоскости земли, тогда она быстро и аккуратно отвалится, оставив вам хороший, годный штуцер для бензошланга (или шланг от насоса ножного подойдёт). Далее устремите взор на воздушный фильтр. Не стоит искать место для второго штуцера на пластиковом корпусе фильтра. Это неэстетично, да и фильтр вам ещё пригодится. Лучше снимите резиновый переходник, что между карбюратором и фильтром. Это более дешёвая деталь, её можно смело портить.
 Необходимо тщательно выбрать и наметить место на внешней стороне переходника, чтобы штуцер со шлангом и хомутик не мешал крепёжным и подстроечным винтам карбюратора. Отверстие пока проложите тем же сверлом, что использовали при работе с карбюратором.
 А о каком втором штуцере я говорю, если мы обнаружили только один, да и тот на картере? Спокойно, возьмите сатрую камеру, от вашего мотоцикла подойдёт отлично. Вырежьте бронзовый ниппель - он отлично подходит на роль штуцера! остаётся ножовкой придать ему нужную длину. Резьбовую часть проденьте в подготовленное отверстие, и с внутренней стороны переходника закрепите гайкой (подойдёт резьбовая шайба от любого такого же ниппеля, например с велосипеда сверните старого) на клею или фиксаторе резьбы. Остаётся поставить переходник на фильтр, прикрепить фильтр к карбюратору, соединить оба штуцера шлангом подходящей длины. Теперь картер соединён с зоной разряжения. То есть лишнее давление вытягивается из полости картера, и масло после прогрева двигателя не потечёт сквозь столь тщательно подогнанные уплотнения и привалочные плоскости.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_10_04_14_7_38_14.jpeg)

Как-то так. Вам понравится. Силиконовый шланг с дренажа удобно объеденить с таким же шлангом от обслуживаемого аккумулятора какой-нибудь клипсой, а уже саму клипсу где-нибудь под глушителем прицепить к раме. так и бензомасленная смесь не загрязняет мотоцикл, и испарения кислоты не портят хром глушителя.
 Всем удачи! И мне тоже, пора возвращаться в незалежную)
 


Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Апрель 26, 2014, 17:48:19
 Плохо устроен тросик выжима сцепления. Я и не подумал, а когда моешь мотоцикл или во время силнього дождя, через паз в крышке внутрь попадает вода: льётся на полуавтомат, заливается в кожух звёздочки, попадает на цепь и что характерно, склонна задерживаться там надолго. Беда, видимо, придётся делать отверстие дренажное (угу, со штуцером и шлангочкой), а паз в крышке заполнять незлым герметиком.
 Надо было сразу глянуть подшипники рулевой колонки, появился неприятный звук, вроде крякания, не сильный, но так не должно быть.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Red272 от Май 02, 2014, 08:00:36
Если ТС не против то напишу в этой теме. Может кому нужен, бак от ИЖ Ю -2 выбросить рука не поднимается .Территориально Владимирская область
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 14, 2014, 16:19:22
А вот случай был, на неделе. Едем мы с товарищем из пунтка А в пункт Б на волге, модель 31105, хотя инжекторная, но впуск газа в коллектор, одной форсункой (хлопушка или что-то рводе, кто знает, тот поймёт) и редуктор. Кнопка переключения топлива в салоне (газ/бензин), обычный бюджетный набор для волги.
 Запускать двигатель лучше на бензине, прогревать градусов до 60 и переключать на газ. А кнопка надо скзать автоматическая, после 2000 оборотов сама переключает. Есть положение только бензин и только газ, но в обычном режиме она работает автоматически и туда никто не смотрит: завели, прогрели, поддали газу и едем.
 Погнался за нами бтр неизвестного происхождения, а может быть даже мтлб, я толком и рассмотреть не успел - страшно. Дорога холмистая, в складках местности казалось оторвались, однако ж при заезде на очередную горку, из-за нервов, мехвод мой бросил сцепление при переключении вниз и заглох. Надо сказать что машина не новая, а водитель до этого лет десять за руль не садился. Что там могло случиться - неизвестно, у нас ни свечей ни ключей. Через десять минут на условный вокзал приходит поезд, а мы должны быть там. Да и сзади тоже непонятно, догоняют или бросили. Стоим на ручнике - она пару раз провернёт вал и глохнет. У водителя уже нервный тик наступает потихоньку. Паника. Ручник не очень хорошо держит, машина не зводится, времени нет. Ну что делать - выскочил, подёргал свечные првоода, проверил клеммы - всё в порядке, стартер крутит. Сто киломтеров проехала и тут заглохла! Уже думали бросать и бежать в лесополосу, а оказалось какие-то ублюдки слили из бака почти весь бензин. На горке всё топливо оттекло от бензопровода. Переключили на газ и уехали.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Июнь 14, 2014, 19:51:06
Жэсть жэстяная. держитесь.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 04, 2014, 19:56:24
Все живы-здоровы. Но врядли я когда-нибудь куплю себе волгу.
  Волга, этот синий кит, окончательно заклинила. Ехал я на ней из Минвод (не за рулем конечно, а вроде штурмана, какая ж баржа без штурмана). В районе Невинномысска двигатель застучал. Появился стук, похоже как-будто гидрокомпенсатор. Ехать ещё далеко, решили продолжать движение. Стук усилился на всех оборотах и под нагрузкой тоже, стало очевидно, что это не гидрокомпенсатор, но поздно. Остановились за Армавиром, я почувствовал что пациент умер, и нужно сообщить как-то родственникам, которые тут вот рядом, но ничего не понимают. Тяжёлая это миссия, остаток дня ждали эвакуатор. Мимо проехала колонна мопедистов с синей дельтой вторым номером. Пилили они куда-то очень сосредоточенно и капитально, минимум от самой Невинки, вероятно на море.
 Эвакуатор дело дорогое. 35 рублей километр, а ехать нам надо было ещё 370 км. Ну и ладно.
Вскрытие показало очень большие проблемы. Первая проблема - собственно вскрытие. В ближней зоне нет ни ямы, ни подъёмника, ни крана для того чтобы вытащить моторчик. Как же я вспоминал добрыми словами днепр, юпитер или тот же кирпич, всякий раз заползая под машину. Эх, домкрат и кирпичи - наше всё.
 После покупки масло не сменили по глупости. Тосол уходил. Я запаял радиатор и сменил все хомутики, залил жидкий герметик в систему охлаждения. Тосол уходить перестал. Ночами меня мучила мысль, что охлаждающая жидкость таки подтекает через пробитую где-то когда-то прокладку ГБЦ в картер, но меня успокоили, что тогда масло приобрело бы белый цвет. Образовалась бы эмульсия и на щупе появилась бы кака. Машина ехала, тянула, охлаждалась, не свистела и не кипела, я решил не думать о плохом, но перед последним выездом выкрутил сливную пробку. Я думал, что охлаждающая жидкость, протекай бы она в картер, оказалась бы на дне и первым делом вылилась бы при выкрученной пробке. Но нет - полилось масло, не самое чистое, но масло.
 Вчера ночью оказалось, что каким-то волшебным образом, несколько литров антифриза зависло между слоями масла, не превратившись в эмульсию. Опознать можно было лишь по чуть более высокому уровню на щупе. Увы и ах. Где-то на горке черпнул маслонасос этой жижи и промыл вкладыши. Простым выкручиванием свечек можно установить, где именно пробита прокладка. Непонятно зачем это знание нужно, но решил выкрутить свечки. И вот что предстало перед удивлённой публикой.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_04_07_14_7_43_25.jpeg)
Очень похоже на последствия гидроудара. То есть, ожидать погнунтый шатун минимум. Но для начала надо ещё снять рулевую тягу (или рейку, не автомобилист я) и вытащить поддон. Так подло он расположен на стопятой, что никак кроме не снять. Как многие в такой ситуации, я надеюсь на минимальные последствия. Есть надежда (вспоминая звуки перед клином) что это шатунный вкладыш (Один). Авось и пронесёт. Моей финансовой заинтересованности в вопросе нет, пытаюсь помочь хорошему человеку, в машинах, увы, соображающему ещё хуже моего(временно судя по всему).
 Если этот минимум на самом деле произошёл, то как я слышал, коленвалы шлифуют. Я вот думаю, если коренные вкладыши не умерли, можно ли стравить наволоченный алюминий с шейки с помощью щёлочи, и если механических поврежений нет и размер впорядке, просто заменить вкладыш? Или я только хуже сделаю?

Жаль, что с этими делами руки совсем не доходят до мотоциклов и мопедов. Но постараюсь больше не флудить.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: stoneracer от Июль 04, 2014, 20:12:47
Такое бывало на Субарах EJ-18, вкладыш 4-го шатуна менялся без шлифовки коленвала, но на Волгах, вряд-ли, тем более, что она какое-то время со стуком ехала. Надо смотреть задиры мерить шейку на элепс и обязательно сам шатун в посадке вкладыша, бывает их разворачивает. Вообще (в Москве) дешевле купить мотор, я понимаю 405, газелисты их пачками выбрасывают, переходя на дизеля. 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 05, 2014, 16:45:39
Что ж, если потребуется снимать моторчик, то заменить его на заведомо рабочий - действительно самое верное решение. А старый неспешно перебрать, завернуть в промасленную бумагу и на будущее отложить. Буду искать. И все ещё надеяться на халяву, пока не снял рулевую тягу.
 Вообще это нормальная практика - откручивая в ходовой контрящие шплинтованные винты выбивать их из посадочных мест постукиванием молотка (с навёрнутыми гайками, разхумеется)? Отвык я от кувалдометра, а съёмниками не получается.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 20, 2014, 04:15:39
Всё-всё, последнее сообщение не в тему и дальше только про юпитеры.
 Волгу отвезли к мастеру. На самом деле пробило прокладку в районе четвёртого цилиндра, ОЖ вытекла в картер, и возможно, в цилиндр, приведя к гидроудару и деформации поршня, затем лютый перегрев и разрушение поршня, с отделением его от шатуна. Приборы контроля ошибок не показывали.
 Из хорошего - шатун не пробил блок, головка кажется ещё ремонтопригодна, до коленвала пока не добрались.


Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: stoneracer от Июль 21, 2014, 09:00:35
По опыту пробоя прокладки на таком моторе, обязательно шлифовать(ровнять плоскость) и на голове и на блоке.
Крутит их по-чёрному.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 10, 2014, 15:40:05
Однако, тема превращается в какой-то блог, где про юпитеры всё меньше и меньше. Чует моё сердце, потрут. Так что надо наращивать темп, отключаться от темной стороны и готовиться к майскому челленджу 2015.
 Вообще, бабло побеждает зло, в этом есть что-то правдивое. Но после внимательного анализа всего того,что мне было интересно ранее, и что может заинтересовать в будущем, я понял, что больше механик, чем пилот. Доведённый до приличного состояния агрегат обречён пылиться в гараже, а руки чешутся в поисках чего бы покрутить, или, по хандре, вообще ничем неохота заниматься, кроме работы. Так что от приобретения более совершенного мотоцикла пока решил отказаться и тщательно изъездить юпитер. Хотя "слаще морковки не пробовал" не скажешь.
 Попробую реанимировать проект постепенного изменения юпитера с использованием накопленных материалов. Не наобум, а с накоплением негативных впечатлений от того или иного механизма. К сожалению, источник многих уникальных изделий, вроде полимерных шестерён на заказ, никелированных спиц, деталек от эмцэтов и прочего, иссяк (Украина, все дела). Так что нечто уникальное сотворить не получится - по крайней мере до устройства каких-то новых контактов с какими-то другими мастерами. Придётся использовать то, что есть, и больше закупать какие-то готовые массовые изделия, вроде бсз.
 Карпаты совершенно надоели. Езда на большие расстояния особого удовольствия не доставляет. Не все обочины одинаково хороши, средняя скорость по трассе 45 км/ч - медленно, нервно, без компании даже страшновато. А всё на расстоянии полного бака я давно объездил. Видимо, единственный вариант как-то развить увлечение - переправить мопедку в Саратов и чаще составлять компанию местной банде. Свой рыдван не страшно и поронять на асфальт. Всерьёз собираюсь провернуть это в мае.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Апрель 22, 2015, 07:27:24
Если позволительно, попробую тут фиксировать основные положения, получится что-то вроде дневника сумасшедшего :D Однако, последние пару месяцев больше 12 часов в голове какая-либо информация не задерживается. При первой же возможности дополню интересными фотками.
 Итак, здравствуй дневник :D
Я нашел мотор от иж-юпитер 5, по легенде - с пробегом не больше 2000км. Он немного измаслен и с нагаром, но пробег думаю действительно мал. Сделан этот мотор был спустя пару месяцев от того, что после капитального ремонта использую я сейчас. То есть, в июне-июле 91 года. А нашёл я его по странному совпадению на той же улице, где когда-то купил свой юпитер, но парой домов в стороне. Совпадения продолжают удивлять. Оба мотора сломались когда-то по одинаковой причине - в одном из цилиндров (кажется, в левых в обоих случаях) нижнее кольцо зацепило за нижнюю кромку продувочных окон и раскололось, слегка повредив гильзу и поршень. Произошло это при рабочем ходе,то есть при ходе поршня вниз. На моем моторе кольцо соприкоснулось с нижней кромкой выпускного окна и выломало оттуда хороший кусок, разбив канавку для поршня. На новом моторе кольцо зацепилось за нижнюю кромку большого продувочного канала. Интересно что втулка ВГШ на коленвале поврежденной секции оказалась провернута. Видимо удар при клине как-то её повредил.
 Итак, в мае-июле 91 года пара моторов ижевского производства от юпитера 5-01 имеют одинаковый дефект. Здорово, что я не только сменил гильзы на своем моторе, но и снял фаски с горизонтальных кромок всех окон перед расточкой (с запасом, разумеется). Плохо, что я рассчитывал получить поршневую группу заводского исполнения, поскольку, как ни крути, новые поршни невысокого качества и обкатка протекала непросто. Любой пользователь отечественной техники уже сразу после успешного ремонта задумывается о следующем. Я не исключение. С этой целью мотор и приобретался. Увы, и здесь поршневую придется ремонтировать. К счастью, коленчатые валы по внешним признакам (кроме втулки на одном из них, но это мог быть и заводской брак) действительно только прошли обкатку. Поперечное отклонение шатунов (туда-сюда его вдоль полуосей когда шатаешь) меньше или такое же, как у нового вала с рынка. Маленький пробег и тот факт, что двигатель никогда не кололся (а это похоже на истину), оставляет шансы обнаружить неповрежденными все посадочные места (с чем я столкнулся при ремонте своего мотора). Даже не знаю, когда у меня дойдут руки, но кое-что я с ним последовательно сделаю.
 Хороший подбор доступных инструментов. Промфен, лазерный термометр, тиски с верстаком, разнообразные ключи (в том числе динамометрические), ванна для вибрационной чистки - все это и многое другое позволяют проводить работы на должном уровне. Собираю материал. Вилку и колесо от эмзэ так и не поставил. Не знаю как быть со спидометром. Некуда там привод лепить, а велокомпьютеры я презираю. Но нашел сальники для неё (кстати, они же должны подойти для вилок ИЖ ПС), гофры (та же история) и всякую полезную мелочевку, которой никогда нигде нет. Что-то вроде рекламы с моей стороны, но заказывал все на байк53. В том числе на пробу заказал поршни от "водянки". Не говорите мне про бессмысленность их установки, если вы их не ставили. Хочу попробовать, тем более, что хуже новых поршней вряд ли можно найти что-либо. Все переделки, связанные с установкой юнкеровских поршней как я помню совпадают с работой по поршням кавасаки КЕ175В. Коих в наличии в доступных источниках не обнаружилось, но перспектива есть. Так как сейчас я точу под 62.25, а потенциальный размер ке-шных обещает быть 62.75, вряд ли я прогадаю. Увидим. Да, надо ведь ещё сбегать оплатить заказ, не обращайте внимания на ремарку, я точно знаю, что буду перечитывать, когда проснусь.
 Хотелось бы на новом моторе убедиться в соосности посадочных мест коренных подшипников. Хотелось бы посадить цилиндры, проточив привалки и картера и цилиндров (подтвердив заодно их взаимопараллельность с осью вращения коленвала). Подсаживать надо на 5-6 мм ЕМНИП, то есть 3 там 3 там. Ну жизнь покажет. Зажигание электронное кстати уже, на оптическом датчике, блестящую крышку выкидывать не пришлось. Пока радует (в шкафу лежит в красивой коробочке, чего же не радоваться). Также необходимо залепить вход тросика сцепления в правую крышку - вода туда натекает просто жуть, в кожухах после зимы пол-литра было. Цепь и кожухи - на замену. Не так чтобы расходы, но возни! Надо залепить как-то. С остальным я в юпитеровском моторе согласен, сойдет. Можно как-то его оформить, отстеклоструить, пофантазировать с чернением и точечной полировкой, увидим. Можно в добавок чуть подрезать головки. Хотелось бы сухой воздушный фильтр, разумеется с дренажем картера (работает отлично - мотор снизу совершенно без следов масла, да и снаружи). Впускные патрубки у юпитеров разнообразные, вы знаете? Я использую сейчас видимо от 4й серии, сечение у него заметено больше, чем у 5й или 2й. При случае примерить вакуумный карбюратор и исследовать отклик. Патрубок придется сверлить под штуцер, или золотник в КШК? Масло в маховичный люк я больше заливать не буду - зачем? Просто промазать там все солидолом, а сам маховик можно и покрасить. Облегчать маховик тоже не буду, не буду перепрессовывать коленвалы под шатуны от минска. Кто вообще придумал, что прорезь по обойме улучшает смазку? В каком месте у юпитера входит свежая смесь, и где описывает циркуляции НГШ!? Ладно когда прорезь в ВМТ светит во впускное окно, там да, наверное какой-то смысл есть. А так даже наоборот: все, что натекает в НГШ вниз по телу шатуна, разбрасывается через эту прорезь центробежной силой. Я так вижу. Не дураки они там были. Не буду ставить два карбюратора. Добровольно получить головную боль с настройкой? Кажется, одного карбюратора на пару цилиндров вполне хватало прогрессивному человечеству на двигателях с форсировкой до 100 л.с. с литра. Вообще, с точки зрения запаса прочности и запаса мощности юпитер вполне сбалансирован. Можно чуть прочнее вилку и чуть-чуть больше прирост по времени, разумеется, с улучшенными тормозными механизмами.
А вот еще, надо таки заплатить за митасину для переднего колеса. На заднее взял к-102 петрошиновскую. Не такая уж она и дурная как иной раз пишут. Надо все-таки ставить хорошую вилку вперед, чего она у меня под ногами валяется? Перебрать колесо на обод 2.15 тоже легкосплавный, почистив перед этим. Нашел кажется выход на гальваника. Попробую отдать туда спицы - ржавеют заразы, ну и мелочевку. Расточить траверсы до 35 мм. У людей работает, неохота возиться с пээсовскими. Также нужен боковой упор, складные подножки, и что-то надо поделать с педалью тормоза. Она все-таки признана неэргономичной (прилагательное пишу с -не слитно, если могу подобрать синоним - галимая - аб автопроверка подчеркивает оба слова). С подрезанными стандартными кронштейнами фары и эмцэтовскими гофрами должно быть неплохо. Я не буду ставить конические подшипники в вилку, люди столько не живут. Пока суть да дело, урывая свободное время буду комплектовать как есть. С педалью заднего тормоза придется смириться до полной обкатки собранного и разбора в полный перекрас-рихтовку. Там я приварю, перед пескоструем, особый кронштейн под гидравлический привод. Улитку и барабан оставлю как есть, это фича. Гидропоршень будет толкать качели тормозной тяги. Надо взять контур выжима сцепления с какой-нибудь распространенной тачки, чтобы не иметь головняка с манжетами в будущем.
 Оказывается, в Китае полно разных всяких приборных панелек со стрелочными указателями. Здорово, на это я могу согласиться. Побольше бы фоток ИРЛ.
 Конечно, все мои конкретные планы с датами и временем были провалены, но этот хорош своей вялотекучестью. Мотоцикл иногда ездит, и будет ездить вплоть до самого последнего пункта, а как скоро я все описанное выполню - какая разница. Это же дзэн, епт, путь :D Хватило бы недельки вдумчивой работы, но скорей всего начну к концу осени. Так даже лучше, в зиму перекрасить и подсобрать ништяки типа стенлиевских поворотов, в весну собрать, прокатиться, завернуть в промасленную бумагу, дальше вы знаете.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Апрель 28, 2015, 01:22:55
Периодически пишу едкие комментарии в разные темы, но удаляю не отправив. Хорошо иметь закрытую тему.
Однажды при сборке юпитера перепутал катушки местами. Мотоцикл долго не хотел запускаться, но это ведь было сразу после сборки, продолжал попытки. В результате добился воспламенения смеси при поршнях в нмт. Получился такой огнемет, да, глушители и патрубки были удалены. Сальники не выбило к счастью и обошлось без пожара.
 Смотрю я на двухвыводную катушку зажигания, которую рекомендуют ставить в комплекте с БСЗ, и что-то меня смутные сомнения терзают. Это ведь она искру дает и в НМТ получается. А то, что смесь может воспламеняться от искры в НМТ я теперь знаю. Может быть конечно как-то повлияло отсутствие глушителей, вопрос все-таки открытый и риторический. Открытый, потому что пока не поставишь не узнаешь, да и риторический по той же причине - вне зависимости от ответа ставить буду все равно. Чужой опыт по данному вопросу никаких проблем не показал, у других работает. А мне что-то страшновато иногда становится.
 А ладно, надо все-таки нарисовать пару-тройку съемников и отдать в токарку, да на пошту сходить, а то уже как-то неудобно. Да, родной ключ-съемник для кривошипных крышек - деталь одноразовая. Представляю себе такой блин не меньше 7мм в толщину, с хорошим приливом по центру для резьбовой втулки, ну и вал выжимной туда подогнать с какого-нибудь обычного трехлапого съемника. Еще нужно нарисовать специальную обратную струбцину для разжимания половин картера, так чтобы через технологические отверстия в районе стенки КПП все это монтировалось. Неохота портить карму неколотому мотору. И выколотки для подшипников. Вижу их своеобразными стаканами на 0.5 мм меньше диаметром от внешнего кольца. Усилие от молоткайзера передавать через специальную штангу, на резьбовом соединении. Одна штанга на все вышибные чашки. А их понадобится в данном случае 3: для 205, 204, и 203 подшипников. Клапаном от трактора как-то несерьезно. Всегда думал раньше, что после прогрева посадочного места, нужно действовать аккуратно, постукивая молотком совсем легко, до тех пор, пока подшипник не выпадет. Теперь думаю, что нужно выбивать с двух ударов. Один для проверки, чтобы понять, что все прогрелось и подшипник стронулся, и завершающий. Все-таки мало мы внимания уделяем таким важным вещам.
 Нужно пока не поздно замерить объем камеры сгорания. Все-таки двигатель заводской сборки, какую они там делали её, в 91м. Должно быть где-то в пределах 17-19 кубических сантиметров, если мне память не изменяет.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Апрель 29, 2015, 15:09:22
Ну и мне погода наконец-то позволила достать Юпитер.
Страховка, техосмотр, странное ощущение законности в голове.
Сильно, сильно потеплело.

(http://content.foto.my.mail.ru/list/andreyst/_myphoto/h-223.jpg)

И вставленое в систему зажигания рукожопие тоже, вроде пока в тему.

(http://content.foto.my.mail.ru/list/andreyst/_myphoto/h-224.jpg)

Посмотрим, что дальше будет.
Пока ощущение благодати.
 :o
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Апрель 29, 2015, 15:25:24
Старая фотография, но какова!

(http://content.foto.my.mail.ru/list/andreyst/_myphoto/h-26.jpg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Май 06, 2015, 10:19:54
Какой интересный модулятор. Надо подумать))

Да, чудны дела.......
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Май 07, 2015, 20:06:08
Намедни озадачился-а на ИЖи есть пружины в задние амортизаторы с прогрессивной навивкой?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 09, 2015, 07:45:24
Пружины с прогрессивно
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 09, 2015, 08:15:28
Пружин с прогрессивной навивкой чтобы подошли на родной амортизатор я не встречал. Наверное проще поставить от чз 472 в сборе. Я вот нашёл ремкомплект для стандартных ижевских.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_09_05_15_7_49_52.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_09_05_15_7_50_44.jpeg)

Я уже совсем забыл как там выглядят проушины, что-то мне кажется, что эти сайлент-блоки не подойдут:

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_09_05_15_7_51_30.jpeg)

А если подойдут, и сальники в масле не раскиснут, то отмою пружины керхером и переберу пару. Вообще я где-то слышал такой миф, будто есть на иже 7 мм пружины, а есть 7.5 мм. На версии с боковым прицепом мол ставили 7,5. Никогда не проверял, хотя две пары валяются.
 Вообще, славься доставка на дом!

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_09_05_15_7_53_15.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_09_05_15_7_54_04.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_09_05_15_7_54_39.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_09_05_15_7_55_25.jpeg)

...и даже включатель стоп-сигнала в эмцэтовскую манетку...

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_09_05_15_7_56_06.jpeg)

Остается найти время для подбора подшипников в вилку и расточки траверс. Да, все-таки еще надо как-то спидометр прикрутить. Есть желание все-таки механический от ижа пришпандорить, но нет времени. Панельку китайскую пока не заказывал: все, что нужно для успеха мехпривода - одеть ведущую шестерню ижа на прилив ступицы мц. Нужно нарезать шлицы в одном месте, или удалить в другом. После обрезать со щитка всё лишнее, зафиксировать штифтом от проворота, и готово.
 Или нет, не знаю, для таких дел необходимо часов шесть-восемь созерцать щиток, обе шестерни и ступицы, прикладывать это дело одно к другому, пить чай и думать. И чтобы никуда потом не торопиться, иначе всё зря.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 09, 2015, 17:18:38
Есть и вовсе пораженческая мысль по поводу проблемы спидометра: вместо родного, в панель установить тахометр, а скорость считывать с навигатора. Да, навигатор с видеорегистратором так или иначе мною будет приобретен и установлен, кажется так и сделаю.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Май 09, 2015, 19:53:16
У меня стоят и спидометр и тахометр.
Спидометр родной врёт точно. Проверить нечем, но чувствую по дорожной обстановке.
Тахометр ВАЗ шестёрочного семейства-скорее показиметр. С переходом на рукожопное зажигание стал завышать в 2 раза. Да и где гарантия правильности? Он и на шохах не особо.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: omich от Май 09, 2015, 19:59:28
Спидометр родной врёт точно. Проверить нечем, но чувствую по дорожной обстановке.
Велокомп временно поставить для сравнения. Если ему правильно выставить длину окружности колеса, то показывает довольно точно.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 09, 2015, 21:18:14
А мне например точность особо и не важна. Главное чтобы глаз ни за что не цеплялся, когда за руль сажусь. Неработающий спидометр это беда, а тахометр, даже будь он в роли показометра, это ещё терпимо. На мотоиже пишут, что как раз с двухискровой катушкой никаких танцев для правильного подключения тх-193 не нужно.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 11, 2015, 00:09:35
Какие интересные поршни. Верхнее кольцо светлое, как-будто хромированное. Обработка поверхности ничем принципиально от воздушных на вид не отличается, но материал кажется темнее и с заметным вкраплением серых точек. Зачем-то вырез под впускное окно. Самое прикольное - разная цветовая маркировка. Это на самом деле наталкивает на печальные мысли. Оба-то они 1 ремонта, этот факт подтверждается выбитым обозначением на донышках, но надо промерять. Чорт, когда я уже отсохну от рабочего места хоть на денёк?:D
 Нужно статически сбалансировать каждую секцию отдельно, а потом проверить в сборе с маховиком и генератором.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Май 11, 2015, 11:14:34
Так это от водянки поршни?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 12, 2015, 14:41:25
Ага, пока от кавасаки не нашёл, поставлю эти. Юнкеровские с кавасачьими просто-таки 1 в 1 по параметрам установки.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 17, 2015, 22:47:41
Ну что, первые результаты. Вырвался на 12 часов. Правда, трава по участку много времени отняла - косить и косить ещё.
Однако, к вечеру добрался до мотоцикла. Начал с зажигания. Не так просто его установить на самом деле. Катушка двухвыводная никак иначе кроме как хомутом, я по-быстрому на пластиковые стяжки поставил. Бронепровода использовал от оки кажется, колпачки вообще старые. Не получилось у меня найти хороших,подходящих проводов с хорошими колпачками - от какой-то самары не очень подходят в катушку, от волги слишком высокие колпачки, ну вы знаете. Продавцы плавают в матчасти, привыкли коробки продавать с надписями. В общем собрал из того что лучше подошло. Свечки бриск 17, которые продаются как для 402 мотора. Нет ничего более постоянного, чем временное.
 Не понравилась алюминиевая вставка под шпонку с лысками для ключа - она явно выше, пришлось долго подрезать. Вообще я разбаловался и привык уже чтобы купленное подходило без напильника: да, в перчатках достал из пакетика, приложил, блестящей трещёткой прикрутил и готово. Фигушки - плоский напильник и тиски! Ну не к токарю же её нести?! Это всё очень плохо на самом деле, потому что через проставку передаётся усилие от винта, удерживающего ротор, идеально торцануть плоскость руками на абразиве невозможно. Я ещё промахнулся со злости, пришлось шайбу подкладывать. В результате пункт инструкции: "убедитесь что модулятор проходит по середине оптического датчика" у меня отнял пару часов не меньше. Непросто было и окончательно затянуть винт при настройке, но там уже вращением площадки можно скорректировать. Дальше дело пошло быстро.
 Выводы сразу после установки.
Субъективные: ничего нельзя делать в спешке (once more). Объективные: нужно написать в редакцию, чтобы делали этот "кулачок" чуть ниже, хотя бы на 3 мм. Модулятор нежный, при затяжке есть риск погнуть, когда пытаешься удержать его от проворота. Кнопка двиг-стоп отпадает, глушить только ключем. Можно конечно как-то подумать и провести, но не уверен что это не повредит "мозгам" и катушке. В остальном монтаж легок и приятен, каждая гаечка по месту и вообще все очень приятно.
 Выводы после первых попыток запустить мотор: аккумулятор нужно заряжать (once again).
После прикуривания от волговского запустился очень просто. Не буду писать всякие там "ВАУ! ПОПЕРЛО!". Едет и едет, либо я толстокожий, но какой-то заметной разницы не почувствовал (да и не надо было). Закончил к 4 утра, поправил заднее колесо (после длительного обтирания у мотоцикла обнаружил несоосность,  от чего задний тормоз тупил даже) и поехал кататсо!

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_17_05_15_10_17_26.jpeg)

Меня за последние годы немного подзадолбало ездить по ночам: фактически без отрыва от производства покатываю на курсах. Программа на А категорию, восьмерка, змейка, повороты. Прошёлся по теории. Хороший инструктор. Катаюсь на 250 кубовом китайце. Толк от этого есть только выспавшись, а в основном теряю часы и жгу бензин. Однажды за час ни разу тронуться не смог.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_17_05_15_10_21_42.jpeg)

Китайцев до того только на улице видел. Не так плох, как доопытное мнение о нём. Внешний вид - о вкусах не спорят. По удобству пользования без вопросов выше моего юпитера :D В плюсах электростартер, широкие колеса, тормоза. Однако, если на что-то и сменю иж, то точно не на китай. Все-таки мой ижик злее. И требует большего от пилота :D

 А чтобы сделать его ещё злее, нужна настройка. Проблемы с запуском имеются. На мотоиже спрашивал у народа, говорят - залипает игольчатый клапан и/или уровень топлива неверный. То есть проблема такова - при старте требует обязательного переполнения поплавковой камеры и запускается только с обогатителем. На холодную, тёплую и горячую. Именно из-за этого я когда придумал вывести слив бензина трубкой. Я за неимением опыта думал, что так и должно быть. Сказали нет, бензин затекать при открытом кране должен сам, обогатитель в теплое время суток никто не использует.
 Ок. Начну изыскания с установки карбюратора с нового мотора. Отмыл его в ультразвуковой ванне, высушил, жду свободного времени. Упустил на днях шикарную планку из 4х цвк30 всего за 5 тыщ, так что эксперименты пока с тем, что имею. Нужно сделать скидку на нестандартную продувку, но изначально просто собрать, проследить за уровнем, смазать трос газа, проверить наполняемость камеры самотёком, до установки. Вдруг я просто ошибся при сборке тогда, летом. Основной акцент сделал же на дренажной трубке)) Может быть даже так - собрал по-быстрому, чтобы проверить как работает дренаж, да так и оставил, ничего не вычищая и не проверяя.
 Что ещё интересного. Очень сильно реагирует на положение флажка, который для синхронизации цилиндров. Вплоть до того, что в крайних положениях соответствующий цилиндр глохнет. Это явно связано с дополнительными каналами, раньше не было. Оптимальное положение - чуть обеднить смесь в левом.
 Промежуточные выводы по карбюратору - беднит на холостом, нормально и даже богато на ходу. Реакция на ручку газа (сильно заржавевшую надо сказать) прикольная. Например на третьей передаче оттормаживаюсь перед поворотом "около 90 градусов", вплоть до затухания (ведущая звезда 20), на выходе откручиваю газ, мотор думает с полсекунды, а потом начинается подрыв, который меня немного сдвигает назад по сиденью :D Передачи переключать не обязательно. На старой резине (20 го придет митас и переобуюсь наконец) было страшновато даже.
 Итак, привести в чувство для начала родной к-65, сменить шины, перебрать задние амортизаторы (сайлентблоки подходят, сальники маслом не поело), придумать сухой воздушный фильтр. Фильтр  - отдельная тема. Этот, гм, кальян, конечно вечный, только масло меняй да леску промывай. Но как я ни старался - по шву масло все-таки проникает наружу. Плохо, нужно придумать бумажный, как у взрослых :D
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Макары4 от Май 18, 2015, 07:57:14
Мдя, где как. Я сдавал вождение на 150сс эндурике. Насчёт лишних трат на бензин Вы правы, мне инструктор говорил ;
-чем больше ездишь, тем хуже сдашь. В прошлом году раз шесть ездил на тренировку по вождению , в соседний город, туда и обратно 140 км и всё равно завалил восьмёрку. А нынче нахрапом, без подготовки, на холодном непрогретом мотике сдал на отлично.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 18, 2015, 12:34:03
Ну я не ради прав, а чтобы ноги в поворотах не снимать с подножек и тому подобное. Формально скоро как 8 лет катаюсь на двух колёсах, а фактически так и не научился ничему. С одной стороны специфика использования отечественной техники такова :D. Слесарные навыки и круг знакомых продавцов-токарей набираются гораздо быстрее скилов уверенного управления. Надо как-то расти над собой, а то бывает, купит человек литр и едет выпучив глаза. Долго искал какую-нибудь свободную площадку, чтобы покрутиться. Оказалось, проще так :) Плюс я же дикий мопедист, никого не знаю, никакого взаимообмена опытом нет, а тут какой-то коллектив, есть возможность посмотреть со стороны, обсудить что-то. У кого-то такая же история, на мотоциклах/мопедах катаются всю жизнь, а восьмёрку проехать не могут.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Макары4 от Май 18, 2015, 13:32:18
Ага, у меня так-же получилось. Как в правый поворот вписываюсь, так на черту наезжаю, а как налево, то отлично.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 18, 2015, 14:01:23
А меня всё чаще шатает на прямых, восьмерку и змейку по части маневров накоротке уже уверенно прохожу, а как по прямой проехать, так начинает колбасить) Хронический недосып хуже алкоголя. Очень интересные упражнения с максимальным наклоном мотоцикла - очень помогает бороться с желанием снять ногу с подставки. Никогда не думал что смогу сам также валять, да ещё на пешей скорости. Вообще прогресс кажется заметен, оказывается, я раньше и пол пути до границы срыва не доходил. Как там, не стыдно быть чайником, стыдно им оставаться :D
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 18, 2015, 21:24:02
Дедушка Линил, а вот у Вас мотоцикл как работает? Нужно ли перед каждым стартом подкачивать бензин в карбюратор, или достаточно просто открыть кран на баке?

Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 19, 2015, 02:53:22
Наконец-то нашел видео с фабрики по производству поршней на "юпитеры"
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fgnsXPnAX8M (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fgnsXPnAX8M)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Кургузов Роман от Май 19, 2015, 13:15:25
Найди себя

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/407/i-473.jpg)

Что то не так там - любая техника у меня не требовала подсоса на тёплую и горячую . На оборот это должно мешать .

Такое было на Игуане - подсос, заслонка - на тёплую - верхней трети ручки газа не было - потом дедушка нашёл в эмульсионной трубке затычку - загнутый внутрь металл от сверления бокового отверстия .
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 19, 2015, 15:08:04
Я по правое плечо от дедушки Тимофея, в чёрной куртке и цветной рубашке.

Да все симптомы, что в карбюраторе что-то забилось. Почти наверняка залипает клапан. Может быть уровень топлива неверный, я уже забыл как там его выставлять, можно что-то подгинать или нет. Может быть и система ХХ (опять же, есть она там или нет - не помню) забита, или заслонка зависает. Сменю его на новый-старый и посмотрим. Меня больше достает именно наполнение поплавковой камеры - одно время даже думал на руль вывести манетку, как обогатитель. Ещё кран надо проверить. Я его точно чистил, но мотоциклу то уже 24 года, может быть насобирал мусора, тем более, что родную сетку я не убирал. Вдруг всё дело вообще только в этом. Увидим, самому интересно.






Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: omich от Май 19, 2015, 15:26:21
Я его точно чистил, но мотоциклу то уже 24 года, может быть насобирал мусора, тем более, что родную сетку я не убирал. Вдруг всё дело вообще только в этом. Увидим, самому интересно.
Проверяется просто. Снимается шланг и делается попытка слить бензин в бутылку, соответственно, оценивается скорость протекания.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 19, 2015, 15:43:48
Ненене - сравнить не с чем. Я тут уже дожился до элементарных проблем из песочницы. Приеду всё посмотрю)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 24, 2015, 12:07:31
Кто минуснул мой коммент - написал бы уже какая пропускная способность у крана КР-12 :D А так не считается.

Кран чист. Есть подозрение, что цилиндры с диагональными каналами, такими, какие они у меня получились, стабильные холостые могут держать от 2000. Есть эффект заметного провала на низких оборотах, о котором я уже писал. У мотоцикла наблюдается четкая граница по оборотам, с которой он начинает тащить. На вскидку, без тахометра, 2-3 тысячи оборотов. После преодоления этой границы мотоцикл на любой передаче начинает аддски подрывать. Щелкающие звуки из цилиндров начинают пропадать понемногу. Есть ещё, но не так сильно, или я привык. Под нагрузкой при разгоне моторчик приятно жужжит. Номер нужно прикрутить через резинки - дребезжит зараза. После нещадной прогазовки наконец-то он проявил свой сущность - начало просачиваться масло из полости маховика :) По коробке пока сухо.
 На четвёртой передаче после 120 по родному спидометру необходимо подбавлять газ аккуратно - сцепление пробуксовывает. Нужно сегодня подтянуть на пару оборотов. Поставил наконец новые шины, что и позволило слегка вжарить. Как всегда, впечатление от мотоцикла серьёзно улучшилось. Митас Н-06-18" на ижевский обод сел непросто. Тальк на камеру и шампунь по краю обода плюс подкачка до трёх атмосфер помогают, только если прыгать по не севшему участку, но помогают. На заднем колесе просто новая к-102, и этого пока мне вполне достаточно. Жаль некому было снять процесс посадки митаса на обод :D
 В целом, пока неплохо получается. Юпитер начинает нравиться, сижу и недоумеваю - что я делаю дома за компьютером, когда можно кататься. Сегодня попробую придумать кронштейн и снять видюшку.
 Нужно кроме того, все-таки поставить на пробу другой карбюратор и измерить объем камеры сгорания на стоковом движке. Поскольку подходит время им вплотную заняться. Вчера полный час отбегал на большом поле в опорной зоне. Если 10 удачных ТТД было и слава богу :D Теперь все ноги скрученные.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 26, 2015, 21:57:25
Не, опорный хавбек из меня никакой, как и футболист в целом: ни удара ни отбора. Так, для массовки побегать - поглядел видео с матча и не разочаровался) В 24 года поздно что-то начинать новое в спорте.
 
Что с мотоциклом: в старом карбюраторе система холостого хода была забита и это очевидно. Установил тщательно промытый карбюратор с пробегом не более 3000 км, акцентировано промыл и продул все жиклеры. Язычок на поплавке подогнул таким образом, что шляпка запорной иглы имеет минимум свободы - то есть поплавок строго-принудительно открывает и закрывает клапан при смене уровня бензина. Уровень поставил с мааааленьким приростом в плюс. Собрал. При открытом кране и уже почти пустом баке стало слышно, как бензин заливается в камеру. Запуск происходит без всяких подсосов и обогатителей. Теперь нужно съездить за бензином и тщательно отрегулировать карбюратор на предмет холостого хода, качества смеси и синхронности работы цилиндров.
Видео (забыл как напрямую в текст встроить):

https://youtu.be/cD_ueBxciEY

Фото

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_26_05_15_9_50_34.jpeg)

Как гласит нетленный машинный перевод - юпитер приобрел своё начало в русских гаражах :D
Есть что сказать по поводу искры в НМТ. На старом карбюраторе эффекта не наблюдалось ни при каких условиях. Ну мы знаем, что система холостого хода дает на разных режимах от 5 до 15% бензина в смесь. То есть, карбюратор все-таки беднил. И при бедной смеси эффект от искры в НМТ отсутствовал. Теперь же я могу простым вращением винта качества найти такое положение, что после половины ручки газа воздухозаборник карбюратора работает как глушитель. То есть, при более богатой смеси воспламенение в НМТ все-таки происходит. Это не есть хорошо, сальники могут сказать "привет" да и вообще небезопасно. В то же время, в определенной конфигурации эффект отсутствует полностью (на видео есть кажется на 55 секунде один хлопок). Так что будем настраивать и ездить, ездить и настраивать :D




Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 28, 2015, 11:06:47
Объём камеры сгорания в стоковом моторе иж юпитер 5-01 91года выпуска, с поршневой 00 и головками второй группы равен 2о кубических сантиметров. Совсем точно не получилось, поскольку для масла использовал шприц жано (или жанэ), из маленьких были только двухкубовые, но порядок таков 19.5-20.5 кубиков. Кажется, многовато, 3-4 лишних. Но это факт.

Ещё один факт - для установки поршней от юнкера необходимо не только подрезать цилиндры и/или привалочную плоскость картера на 5.5 мм, потребуется также подрезать картер ниже плоскости - по поясу посадки гильзы, на те же 5-6 мм. А там всё очень плотно и есть риск вскрытия в полость маховика, сцепления и генератора. Сижу и думаю. Пробный картер имеется только харьковский от юп 3-02,там отливка немного другая, так что в случая пятого ижа может случиться конфуз. Ожидаемая сложность, пока суть да дело, сделаю съемники и разберу, но может быть возьму картер от "водяного" при случае.

Продолжаю получать проблемы с пуском: вчера ночью старая песня повторилась уже с новым карбюратором. Тут уж даже не знаю как быть - может мне сахара в бак подсыпали, чтобы ночью не катался? :D То есть постоял он пару суток, и снова перестал запускаться без перелива и обогащения. Хотя искра знатная (зазор на пробу на воздухе увеличивал максимально), компрессия также в обоих цилиндрах хороша и одинакова (далеко в зеленой зоне, точно не помню). Нужна тщательная настройка, в таком виде выезжать на дороги общего пользования глупо. За бензином придется идти пешком, взял канистру :D
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 29, 2015, 20:07:52
Ага! Обнаружил проблему, похоже я близок к завершению головомойки: левый винт патрубка карбюратороного провернулся. Там очень слабые резьбы вообще. Помню, что шпилька патрубка глушителя уже на размер больше, когда-то перерезал. Видимо в свое время забыл сделать то же самое и с этой шпилькой. Хотя повторюсь - все протягивалось и протягивается с нормированным усилием.
 Как на зло начались дожди. Нарезал резьбу на 10мм, но нужно все ещё раз снять и поставить, вычистить опилки, подрезать патрубок, чтобы шляпка винта помещалась на плоскость. Опять никаких покатушек, мде.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 31, 2015, 17:45:30
Да, если кто следил за темой, тут было сразу несколько мелких проблем:
 1. Неверный уровень топлива в карбюраторе из-за неправильно подогнутого язычка на поплавке
 2. Резинка на игольчатом клапане подзалипала, а язычок не досылал клапан принудительно
 3. Забито в системе холостого хода
 4. Подсос воздуха по стыку левый цилиндр/впускной коллектор
 5. В целом неправильные регулировки карбюратора, вызванные вышеуказанными факторами и их отрицательным влиянием

Вчера вечером все было установлено, осмыслено и решено. Мотоцикл наконец-то обрадовал нормальным пуском и более-менее ровной работой на холостом ходу и в переходных режимах. Хороший прогресс, дзен настройки юпитера постигается. Только вот лампа в фаре лопнула. Печальное событие, на одном габарите пришлось ковылять с трассы домой, хорошо хоть ночь лунная. Вообще неприятно оставаться без света на трассе на большой скорости :D внезапно.

Привез в город траверсы, на дельту и на иж. На почту и в расточку :D Попробую таки сделать 35мм в родных ижевских. Вообще есть странные мысли. Иной раз неохота что-то менять в этом юпитере совсем, поскольку внешне он конечно изрядно потрепан, но на свой возраст. Есть ведь и рамы, и двигателя, и колеса иные, и вилка вот, бак и сиденье можно прикупить, и сделать эмхм, как бы два, но один :D
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 01, 2015, 17:47:39
Вместо картера от юнкера нашёл советские поршневые в сборе от пятого юпитера, теперь совсем ничего не понятно - резать или взять пару штук и не извращаться? Кажется, резать я всегда успею, а с этим при должной подготовке (фаски и нормальный воздухофильтр) можно и 20-30 тыщ наездить, то есть с моими пробегами - на всю юпитерскую жизнь. Хотя охота конечно резать :D Ще не вмерло пионерство.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 02, 2015, 01:27:53
Поршневые обломались(( как горячие пирожки, однако, расхватали. Печаль-беда.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Alexus N от Июнь 02, 2015, 12:44:57
Здравствуйте. Давно читаю тему, ещё будучи не зарегистрирован. Процесс регистрации оказался каким-то долгим. Всё интересно изложено. Я тоже занимаюсь иж юпитером по мере возможностей. Так что давайте дружить... Поршневые имеете в виду на авито которые продавали в Казани?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 02, 2015, 15:51:53
Давайте)
Да, поршневые в Казани продавались, за два дня смели всё что было. Значит буду по-честному ставить юнкеровские/кавасачьи поршни и не отлынивать.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Alexus N от Июнь 02, 2015, 19:08:50
Я таки успел на последнюю цпг из тех что продавали в Казани. И то она не парная, 0  и 00, как сказал продавец. Ладно, это как говорится, на скорость не влияет...  Да, пока репу чесал по поводу где взять на это денег, почти всё разобрали! Как уже было сказано, буквально смели. При чём я позвонил уже на следующий день после появления объявления. Дальше больше, связался с Казанскими парнями, отправил им деньги и список запов. А этот продавец уже второй день не может найти время для встречи с ними. Естественно, я с продавцом обсуждал этот вопрос, что люди позвонят, скажут что от меня и собственно приобретут энные запчасти... Сегодня снова разговаривал с ним. Говорит, что очень занят и не может сказать когда сможет встретиться... Посмотрим что будет дальше.
Свою эпопею с юпитером изложу как доберусь до компьютера. Если интересно конечно. Заниматься мотоциклом получается очень редко, так что всё движется довольно медленно.   ::)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Июнь 03, 2015, 00:13:24
А я счастливый обладатель древних восходовских поршней 2-го ремонта и цилиндры мне под них проточили с хоном-наслаждаюсь обкаткой.поршни характерно звенят,если щёлкнуть пальцем.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Alexus N от Июнь 03, 2015, 06:04:04
А я счастливый обладатель древних восходовских поршней 2-го ремонта
- это 62.25 получается, как первый юпитерский ремонт...? Насколько мне известно, у поршней восхода есть два конструктивных отличия от поршней юпитера. Это несколько иная геометрия (сферичность) днища поршня и штифты колец расположены по нижней грани канавки. И сами штифты большего сечения.
Возвращаясь к теме приобретения запчастей в Казани. Продавец всё же приехал сам к моим знакомым, буквально ночью. Привёз всё что я просил. Так что теперь я счастливый обладатель (почти) некоторых ижевских артефактов.  :)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Июнь 03, 2015, 09:00:29
Честно-не вдавался в отличия,размер не мерял точно.Отдал-расточили.Кольца и пальцы шли в комплекте.Стрелки на поршнях- на впуск,иначе стыки колец в окнах.Пока полёт нормальный.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Alexus N от Июнь 03, 2015, 11:56:59
Честно-не вдавался в отличия,размер не мерял точно.Отдал-расточили.Кольца и пальцы шли в комплекте.Стрелки на поршнях- на впуск,иначе стыки колец в окнах.Пока полёт нормальный.
Ну, если учитывать что у восхода номинал 61.75, то второй ремонт это 62.25. То есть, 1Р восход пойдет под ремонт цилиндров только юпитеров до третьих моделей включительно. Само собой стрелка на впуск. Так как, если верить легенде (сам читал статью, но источник привести уже не смогу), на первых юпитерах были использованы поршни ковровского производства. Отсюда и стрелка обратная ходу движения. Потом,ижмаш уже используя свои поршни, направление стрелки менять не стал во избежание путаницы.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 04, 2015, 00:40:54
А ещё на старых юпитерах под нижнее кольцо ставили пружинку, как на хонде дио:)

Что-то я опять бездельничаю. Вчера одел полный экип - ботинки, перчатки, шлем, куртка. В общем, по фен-шую. Страшновато "в сланцах" кататься. Ощутил необходимость боковой опоры, на заправке очень глупо и смешно пытаться нащупать тупым носком мотобот крючок центральной подставки, а потом корячиться, водружая на неё мот. Вообще, наверное тип в экипе на совке это была умора для сонной женщины-заправщицы, особенно, вливание масла в бак. Учитывая, что делал я это как обычно, из поллитровой бутылки от газировки. А иначе жить скучно.
 Мот вполне способен ехать по родному показометру выше 120, но ощущается он в таком режиме очень слабо. Хочу попробовать торможение с такой скорости, пока стоят родные механизмы. Страшновато, но надо знать, на что я смогу рассчитывать. Пустая дорога для этого есть. На технике с АБС как-то внутренне проще)) Тут я полагаю - сброс на третью, передний тормоз до половины, потом задний и передний одновременно и выжатое сцепление?
 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Alexus N от Июнь 04, 2015, 05:29:01
Я пружинные колечки под нижним кольцом встречал только на моторах юпитер третьих моделей. И сам подумываю установить такие кольца на поршень ПС. Материал есть, остаётся сделать из него "многоугольник" и вычислить длину. Собственно сами пружинки из механизма раздолбанных машинок сыны. Знаете, такие которые движением назад закручивают пружину а потом сами едут вперёд. Но на тактильную память, те пружинные кольца с поршней были чуть жестче. Встречал советчиков, которые делали эти кольца из жестянки и у них вообще мотор преображался!   :))Абсолютно не звенел!  :D
Я сам в основном оттормаживаюсь задним тормозом, выжав сцепление , передним работаю если скорость не большая. А то мало ли, вдруг подклинит, да и вилка штатная жидковата для этого. Если надо совсем чуть замедлиться, то торможение мотором.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Alexus N от Июнь 10, 2015, 18:20:05
Всем привет. И так ,вот моя история…  Собираю я этот юпитер с голой ржавой рамы и старого убитого мотора ,купленного за 400 р. Работа скорее идейная,и так,руки почесать. Конечная цель,классический мотоцикл с мягким ,довольно оборотистым и надёжным мотором. Чтобы можно было не напрягаясь ехать 100-110 км.ч,не опасаясь при этом клинов и прихватов. Почему юпитер? Потому что у меня уже был кое-какой опыт в них,была начальная материальная база да и запчасти худо-бедно можно найти,более или менее бюджетно… Живу я в городе,а мотоцикл в деревне у бабушки. Так что работа делается во время редких и коротких приездов в отпуск.
Начал я с силового агрегата. Это то ,что мне интереснее всего. Цилиндры  от юпитер 5 так называемой *переходки*,с 7 ю ребрами охлаждения. Мне понравилось качество их исполнения. Отливка.окна и т.д. Цилиндры расточены под поршни  кавасаки КЕ 175 В. Проточены пятые каналы с подпиткой из впускного тракта,смесь поступает из КШК при перепуске  через отверстия в юбках поршней, доведены до идеального совпадения рубашка-гильза все окна и каналы. Растачивал и подгонял всё специалист в данном деле. Довольно известен в определённых кругах как Den-T. Всё сделал качественно,красиво. Колен.валы препрессованы на китайские шатуны мотоцикла Минск по веянию моды на то время…   Впуск через клапана ямаха РД 350. Под них отлиты на заказ переходники из алюминия. Два карбюратора микуни VM 28. С моторной передачей заморачиваться не стал,во всяком случае пока. Бюджет не позволяет.  Только ведущие диски сцепления выбраны на стальной основе. Не Атлант,что-то другое. Толщина фрикционного материала 4 мм. Ну и все подшипники в моторе,за исключением подшипника вторвала ,установлены японские. На вторвал нашел и установил подшипник тех времён (с придыханием). Сальники все Эрикс (кроме вала кик стартера).  Маховик облегчён на 700 гр,так как мотоцикл будет одиночка. КПП была в отличном состоянии,вымеряны зазоры и собрано. Вы точены центрирующие шпильки для точной установки цилиндров. Установлены по диагонали. Препеускные окна картер – цилиндр подогнаны. На всё вышеописанное у меня ушло года три. Мотор запущен,на скорую руку. Так как пора было уезжать. По работе скажу,что просто шепчет,слышен только шорох при работе. Никакого звона,стуков и т.д. На газ реагирует бодро,слышно как лепестки клапанов посвистывают. Запускается с полоборота.  Настройки карбюраторов пока только на самом примитивном уровне… Зажигание БСЗ на ВАЗ комплектующих на оптическом датчике. Одноканальное. Есть мысль собрать двухканалку… На ходу ещё ничего не испытывал. Так как работы ещё предостаточно.
По ходовой. Рама вся зачищена до металла,загрунтована,покрашена мною (колхозно вышло,так как я тот ещё маляр). Облицовка юпитер переходка,покрашена сведущим человеком,вроде как хорошо…  Цвет тёмно зелёный металлик под лаком. Интересно играет на свету. Вилка гидропневматическая ижевская,колесо переднее Юнкер с дисковым тормозом,заднее обычное ижевское хром. Вообще акцент на заводской  хром,по возможности. Резина Тайвань дорожная,подшипники в ступицах новые. Амортизаторы пятых моделей с хром стаканом от третьих моделей. Всё перебрано,промыто,заменено,залито.
Выхлоп. Новодельные выхлопные патрубки . Резонаторы двух видов,из чернухи и нержи,сделаны на заказ. Посмотрим что окажется работоспособнее (субъективно конечно,на стенд загнать не получится).
Светотехника. Штатная новая фара,стоп сигнал нового образца,поворотники хром  пластиковые дешёвые на первое время. С приборной панелью не определился ещё.
Электрика. Её нет,это насущный вопрос. Скорее всего всё будет делаться с нуля. Щёточный узел с РР,миниатюрный диодный мост в налчии. Склоняюсь к необслуживаемой АКБ.
Главная передача. Цепь и ведущая звезда советские новые,задняя б.у в отличном состоянии,подшипник новый закрытый. Новые чехлы цепи. Кожух цепи собрал на герметик,чтобы пыль не скапливалась на смазке , выступающей через места сопряжения половинок. Цепь в дальнейшем планирую установить буржуйскую.
Ещё нет седла. Вообще. Основание седла нашёл новое,нужна сама подушка. Хочу отдать на обшивку натуральной кожей.
В процессе ,было конечно многое пересмотрено,передумано,много ещё спорных моментов или неопределившихся деталей. Но в целом что-то уже вырисовывается. Главное мотор запущен и работает ровно. Во всяком случае без нагрузки…  Прошёл я конечно и через клапана Совы,с собственноручным изготовление под них сварных переходников,и через чешские карбюраторы,и через китайские коленвалы… Не счёл нужным обо всём этом писать,так как старался изложить саму суть. По большому счёту,осталась вся электрика,седло,воздушные фильтры,ну и куча мелочей. Забыл написать,что мотор запускался со штатными глушителями,на тот момент резонаторов  у меня ещё небыло.  Ну,вроде всё написал.По загрузке фото я не разобрался ещё,так как сижу с телефона в основном. Интернет слабый. Нахожусь в командировке. Если  есть вопросы,то задавайте. Постараюсь  ответить.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Июнь 10, 2015, 20:42:21
Купил юпитер за 25 руб. с капремонта, выглядел как новый.
Проездил полгода, потом он сдох.
Постоянно клинил и родное зажигание умерло.
Клины вылечил бархатным напильником, а зажигание Вазовским коммутатором и механическим(!) датчиком.
Резина стоит разная, а что там из не бросающегося в глаза-знать не знаю.
Установлен октан-корректор, но толку ноль-он его не чувствует.
Езжу почти каждый день. 90 кмч не превышаю, меня с него сдувает.
Аминь.
(http://content.foto.my.mail.ru/list/andreyst/_myphoto/h-222.jpg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 15, 2015, 07:11:26
Упс. Снова далеко от дома, пошты и мотоцикла. Приобщился немного к велокультуре и осознал впервые за годы на дырчике суть мотовела. Особенно, мотовела электрического, но с обычной "типагорной" ходовой (или как это сказать - велик за 30 тыщ). Был по случаю на какой-то автовыставке на ВДНХ, для меня было что глянуть, но советуют ещё в музей Задорожного сходить. Думаю, фотки это попса? Ладно там выставка в Ростове местных реставраторов была - это ивентище, а тут я подозреваю, тысячи их?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: gushin от Июнь 15, 2015, 14:59:05
Вот еще одно очень полезное использование Юпитера.
(http://cs543104.vk.me/v543104473/3217/klgUdakU-aA.jpg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 24, 2015, 01:36:29
Вот такой интересный мотоцикл нашел на днях. Кто это?
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_24_06_15_1_36_06.jpeg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: stoneracer от Июнь 24, 2015, 18:37:59
Это не Юпитер :) Это экспериментальный Минск М-101, 2 цилиндра, 250 см3
Их сделали несколько десятков, и даже что-то продали в розницу.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 24, 2015, 19:55:27
Каждый раз, когда я вижу в объявлениях мотор м-101, я звоню, приезжаю, и все надежды обламываются о стандартный минский одноцилиндровый мотор. Интересная штука, что-то новое в старом.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 24, 2015, 20:33:16
А вот Юпитер, который мне нравится. Несмотря на всю откровенную запущенность моего мотоцикла, да и простоту конструкции и невзрачные ТТД, когда видишь его предшественника, и узнаешь в линиях, что-то радуется. Мимими, сопельки, но все же, что есть то есть. Кто-то любит "Явы", кто-то "Ижи", jedem das seine :D
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_24_06_15_8_26_03.jpeg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: stoneracer от Июнь 24, 2015, 21:58:28
Дитер, никак у Задорожного побывали? Давно туда не заглядывал..
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6708/10085080.9/0_e0583_64479482_orig)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 24, 2015, 22:33:00
Так точно) Отличная экспозиция, но фотоаппарат по дороге был залит колой и снимал как-то через пень-колоду. Но главное это то, что осталось в памяти :)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: stoneracer от Июнь 24, 2015, 22:49:19
Так совпало, что на противоположной стороне Ильинского шоссе мой "музей", того что не восстановленно, и не восстановится наверное уже никогда. 6 соток заваленных моторами, мотоциклами, останками мопедов, DКW, мой боевой МВВЗ 3.221, и ещё чего только не...

Но мой музей организовался раньше
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 24, 2015, 23:10:42
А если вдруг я снова буду там проездом, эдак в августе, и так совпдает, что и Вы там будете, я могу напроситься в гости посмотреть?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: stoneracer от Июнь 24, 2015, 23:15:09
Да не вопрос, только это
http://youtu.be/0Xl1tkXGSP0
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 10, 2015, 01:21:17
Так, очередной тупой вопрос. Нет, с заполнением карбюратора все в порядке, я его таки отрегулировал!! Хороший стал - тянет на всех режимах и вообще можно с четвертой разгоняться. Запускается,врать не буду, не с первого качка. После стоянки надо разика три прокачать, а если остановился покурить и потом пускаешь, с обочины так сказать, то сразу хватает и можно ехать.
 Проблемы в другом - после 100 замечаю все-таки раскачку. Может быть вес я слишком потерял и ветром сдувает, а может быть колеса квадратные. Или и то и другое. Вроде бы отклонение в пределах нормы, ну у меня не получается лучше вывести. Попробую ещё длительные пробеги по прямой, может быть нужно будет все же нести мастерам на центровку-балансировку. То есть колею мотоцикл держит неудовлетворительно, не как вкопанный, а небольшие шатания из стороны в сторону на руле ощущаются. При неровности на дороге они начинают суммироваться и требуют внимания. Буду также копать в сторону маятника, но лениво.

 Далее: после длительного пробега плохо ловится нейтраль. Поймать проще между 3 и 4, а вот между 1 и 2 вообще так себе ловится. Стоишь у обочины и клацаешь туда-сюда. В чем может быть проблема? При небольшом пробеге на умеренной скорости такого не наблюдается, а если хорошо разгореть картер. Корзина не открутилась, сцеление выжимается. Хотя-хотя, все-таки слегка ведет его, но вроде бы "мокрые" пакеты тем и отличаются, что их всегда слегка подводит.
 Что я собираюсь делать: попробую заново отпустить все пять винтов, а после внимательно завернуть на одинаковое число оборотов. Также полуавтомат выжима у меня сильно заржавел в силу проникавшей по тросу воды, поставлю новую крышку с новым полуавтоматом - тем, где шайбочка свободно вращается по штоку, а не приросла к нему намертво. Должно стать помягче и почётче. Может быть и тросик слегка вытянулся. В общем, сцепление необходимо дляначала заново пункт за пунктом отстроить и смазать все, что требует.

Что я делал вчера ночью: заехал на пустую дорогу и начал на холостом ходу на первой передаче описывать циркуляции, оказывается, на юпитере вполне можно сделать и змейку, и восьмерку, и постоянно по одному радиусу вращаться. Гораздо легче, чем на китайце! Что было для меня немного шоком, потому что я представлял себе юпитер неповоротливым снарядом для передвижения по прямой с небольшими корректировками. На нормальных шинах он вполне себе маневренный. А если начинает все-таки по неопытности заваливать - ручка газа помогает. Причем, гораздо мягче выравнивает мотоцикл, чем на 4хтактном 250 кубов. Вполне можно вращаться совсем без наклона - переместившись задним местом в сторону обратную центру вращения по седлу и вывернув руль до ограничения, а можно и с наклоном. Но происходит это гораздо быстрее в силу более высоких холостых и ведущей звезде на 20)). Но я приятно удивлен,  оказывается я уж совсем считал его хламом, а он что-то может.

Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Июль 10, 2015, 09:10:26
А в сторону маятника копать надо усиленно.Имею возможность сравнить до и после ремонта .Небо и земля. управляемость и держак отличные.Хоть руль бросай.На сотне никакого расколбаса. Да и сотку он у меня легко идёт.Как ремонтировал:ну естественно разобрал в пыль.Рама-были усилены толстыми шайбами отверстия крепления маятника.Ось служила кондуктором.Ибо отверстия эти были овалами треугольными,прошу прощения за этот термин.Моц ездил с постоянно гружёной коляской.заварены многочисленные трещины.мотор-капиталка под наверно второй ремонт.вилка-ПС.покраска всего.ну.и самодельная проводка.Резина-полный сток.УВсё описанное про сцепление,карб и коробку.полностью подтверждаю.Можно это бесконечно регулировать,ноя плюнул и привык.где-то что-то среднее во всех настройках оставил и забил.Не так много я езжу.А исправным ЮПом приятно управлять.И посадка приятная .
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 10, 2015, 22:44:45
Есть подозрение, что у маятника консоли непараллельны, то есть одна выше другой. Если это так, то скорее всего придется маятник вовсе менять, но пока нет желания - лето, жара, работа :D Да и менять хотел на легкосплавный от чз: если уже начал собирать юпитер своей мечты, то трудно остановиться на пол пути.

 Что хорошего, кстати, совсем не замечаю поршневой. То есть шум - шумом, но позывов к перегреву и тем более подклиниванию у него не наблюдается. Прошло, либо обкатывается, либо нормальная настройка карбюратора.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: wagner от Июль 11, 2015, 20:28:48
Зашёл посмотреть чем вы тут занимаетесь. Ну ничо так, прибрано, канабисом не пахнет, пустых бутылок из под водки не валяется.
Удручает только что шустрый нанаец и тут побывал. Неужто и у него ИЖ был когда то?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 12, 2015, 16:24:21
Не знаю кого Вы имеете ввиду под "шустрым нанайцем", но верю, что это по-дружески, без подколов и провокаций. Ижи это такая зараза, что многие у нас переболели. В моём случае это ремиссия, поскольку точно помню,что года в 4 катался на баке такого же мотоцикла, какой сейчас у меня.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 16, 2015, 14:26:29
Хм, крышка с новым полуавтоматом показала себя с лучшей стороны. Теперь и передачи переключаются мягче и четче, и нейтраль кажется не исчезает. Однако проблемы продолжаются. Казалось бы я достаточно образованный и современный человек, однако, иногда ничем, кроме как суеверием, объяснить некоторые события из жизни мотоцикла не получается. Например, он крайне не любит, когда на него смотрят другие люди. При попытке заснять мои покатушки на видео например отказывается работать, долго запускается. Недавно в моё отсутствие его внимательно рассматривали знакомые, зашедшие в гости. После этого внезапно появились пропуски в тактах. Оказалось - открутился экранный провод из клеммы на оптодатчике.
 Дальнейшие события уже на моей совести. Захотелось мне проверить нагар после обкатки, снял головки, прочистил, смыл каку растворителем, собрал обратно. При протяжке всех винтов сорвалась резьба теперь уже под правым винтом карбюраторного патрубка и вновь появился лютый подсос воздуха. В процессе замены винта, в конце концов двигатель при пуске начал издавать жуткие свистящие звуки. Такой звук почти всегда связан с провернутым подшипником коленвала. Печально, не дожил моторчик до плановой замены на новый - я за него толком ещё не брался. А беды ничего не предвещало. Попробую перерезать все винты карбюратора на ремонтные шпильки 12-10 и подложить медные кольца под головки - авось все-таки воздух где-то свистит, но сомнительно. С другой стороны - чего бы это подшипнику проворачиваться?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: dmx от Июль 16, 2015, 17:18:09
Почитал темку и вспомнил как меня отец езде учил и как я его учил держать язык за зубами.
Я учился езде на китаском мотоцикле Рейсер Форестер RS200LT,мотоцикл очень неудобный в управлении, но я не разу с него не упал и даже на бок не ложился ,но учится было весело, после того как я научился ездить по ровной дороге, мой отец захотел экстрима и мы поехали кататься в лес, за рулем я, а он как гиря сзади, после инструктажа я приступил к действиям, должен признаться без опыта ездить по лесу страшно, но со временем привыкаешь, однажды возвращаясь домой по лесу нам на встречу попался урал с коляской, мы с отцом так сильно загорели летом ,что в итоге стали похожи на Тувинцев и мужик который ехал нам на встречу напугался и от страха чуть деревья не посшибал, вот тогда я понял,надо по чаще под Тувинцев гримироваться, пусть боятся. 
В лесу были конечно и другие приключения, один раз чуть  не навернулись в канаву,с тех пор я по краю канав  больше не ездил.
Первое время забавно было пугать инструктора(отца) ездой по корням деревьев, а  карал я его таким способом за  его постоянные разговоры и попытки меня отвлечь от дороги.
Вот и сказочке конец, а кто слушал молодец.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 25, 2015, 20:08:31
Прошу в очередной раз прощения у Вестфлай за лютую задержку в пересылке ништяков. Увы, если у меня что и происходит в жизни, то как-то сразу и одновременно со всех сторон, и приходится выбирать. Так, нчиего не поймав,дальше живёшь себе года два, до нового обострения. Я постраюсь переслать всё что найду в ближайшее время. Тут вот на днах супермегачелендж карпатский намечается, после 5го августа обещаю поучасвтсвовать материально, а там посмотрим, хотя бы встретить и сфоткать на память колонну надобно. Надеюсь, когда-нибудь всё будет хорошо, извините.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 26, 2015, 19:18:21
Есть такой вопрос. Опять же, из ряда глупых. Так как я скоро снова окажусь у мотоцикла, я бы хотел проверить, почему он стал свистеть. есть подозрение, что свист это непротянутая головка. Так или иначе - снимать поршневую надобно, чтобы перерезать по-нормлаьному винты карбюраторного патрубка. И разу уж я сниму цилиндры, есть ли нужда в замене колец? То есть я просто где-то слышал такой миф штоли, или устойчивую идеому, что после обкатки на вновь расточенных цилиндрах в случае с советскимим мотоциклами, стоит по её окончанию поставить новые кольца. Это правда? Стоит ли мне менять кольца? В чем вообще суть? Я бы такой конечно, что просто замерить зазаор, и если он не уполз сколь-нибудь заметно, просто собрать всё обратно.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Июль 26, 2015, 21:10:08
Если стоит менять кольца-вы это увидите. Суть в том, что качество кустарной расточки заставляет кольца дорабатывать зеркало цилиндра до требуемой чистоты.(набивать зеркало (жарг.)) Естественно, кольца очень сильно изнашиваются.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Alexus N от Июль 29, 2015, 07:28:21
То есть я просто где-то слышал такой миф штоли, или устойчивую идеому
- не стоит следовать мифам и легендам... Их не мало передаётся из поколения в поколение, основная их масса безосновательна, либо утратила актуальность в наши дни. Износ - вещь сугубо индивидуальная, так как зависит от множества факторов. Так что лучше ориентироваться на зазор в стыке колец. И не путать их местами при обратной сборке. Ещё есть такая полезная вещь, как фаски по рабочим кромкам колец.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 29, 2015, 14:43:07
Плюсую. Хотя, я не стал снимать фаски с колец, а снял фаски с горизонтальных кромок окон. Имхо - тот же эффект. Кстати, вот просто в прыжке вчера ночью под срывающимся дождем снял цилиндр с повержденной шпилькой, перерезал, продул все с растворителем и собрал обратно, плю убрал регулировочную заслонку между карбом и патрубком и поставил туда паронитку посерьезнее. И вы знаете - первое время тупило также, а потом, после 12-15 качка стартером и проливки вдруг запустилось и после настройки хх более не ломалось. Да, если закрыть впускной патрубок воздухофильтра рукой - тут же скисает и глохнет, то есть кажется нигде подсоса воздуха нет? Свист исчез. Проехал 40 км - очень рад. Никаких колец менять не стал - зазор на глазок норм :) На зеркале местами видны чуть более затертые участки, но это дело скоее в поршне дешевом. Снова все в порядке))
 
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_29_07_15_2_42_23.jpeg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Август 23, 2015, 17:29:49
У меня ничего не делается - я опять пью и катаюсь по стране :D Воть. Лишь бы с работы не выгнали, а там уже с холодами начну потихоньку пилить запасной мотор.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 03, 2015, 16:57:02
На пару дней вернулся к мотоциклу. Прогонял его по м23 до Ростова и обратно. Едет, но на трассе и в шлеме двигателя совсем не слышно - выше 90 старался не крутить. Хватает, чтобы обгонять фуры, но прирост после 90 немного ограничен, хотелось бы поострее. С другой стороны с 4 передачи ни разу не сходил после выхода на полосу. Окончательно пробило правую заднюю стойку - вся в масле. Пыль на колпачках сальников вилки садится на масляную плёнку - значит, тоже подходят к замене. Требует всё это внимания, а желания заниматься как не было так и нет. С некоторой грустью споткнулся о траверсы, в конце мая заготовленные под расточку на 35мм. Эх, как быстро время-то летит!..
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 13, 2015, 19:26:24
Начитался я постов про пробег на карпатах и специалньо снова венулся домой. Зашёл в гараж, нащупал среди днепров и бимеров старую добрую рукоять из прессованного гудрона и вытащил на свет божий, а вернее, лунный, это мелкое чудовище. Единственная потеря за годы простоя - бензошланг и упавшее давление в шинах. Нашёл бензошланг, подкачал колёсики. Немного поскрипывает в ступицах, слегка масло протекло под сальником звезды на цепь и из сливного отверстия. Но ничего. Прокачал бензин, слитый из взрослого мопеда, и готово! Я не ожидал даже. То есть просто взял и заработал. И фара засветилась, и тормоза затормозили, и колесики, поскрипывая, покатились.
 Первое впечатление - звук как у мотокосы. Где третья передача?! Моторчик орёт, на всю железку крутишь, а ползёт едва. Вышел на трассу. Ой мама. Как я когда-то на этом по дорогам катался? Просто по-человечески страшно. Фара - лампадка. Каждая обгоняющая машина - испытание для нервов. Остановился, подумал, посомтрел вокруг, развернулся и поехал домой.
 Сам по себе мопед однако сделан хорошо. Все работает, тормоза как и раньше - с непривычки можно и черезруль сделать. В режиме полный газ протащил меня километов 20 и не нагрелся. Вообще ощущения неверотяные. До сих пор перевариваю. Вместе со старыми ощущениями от мопеда вспоминается целый пласт из жизни, когда собирал его и делал первые выезды. Ностальгия штоли?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Сентябрь 13, 2015, 19:29:06
Кризис. среднего возраста.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 23, 2015, 23:52:14
Всё как обычно.
 Ещё немного впечатлений от экслпуатации юпитера. Он напомню со старыми советскими втулочными коленвалами с нижним пальцем на прессовке, электронным зажиганием на оптодатчике, карбюратором к-65Д, расточен под первый ремонт на обыкновенные таганрогские поршни. Плюс диагональные дополнительные каналы (пробитые в общем-то наобум и ради прикола).

Втулки. Мне не понравились втулки. Они были куплены на рынке, такие, откровенно медного цвета, скрученные из полосы. Всё это время они работают, однако, кажется есть в них выработка. Неуверенно поршни в ВМТ себя ведут. Как-то при разборке заметил. Нужно искать варианты, поскольку ждёт пара совсем новыхсоветских валов, однако, с провёрнутой втулкой. И нужно как-то это дело заменить. Ищу на что. Новодельные коленвалы после просмотра видео с их тщательным изучением, приобретать неохота, хотя, игольчатые подшипники было бы неплохо обрести в ВГШ (если дело пойдёт, узнаем зачем они мне там понадобились).

 Поведение мотора. Особенно в прохладную погоду, которая сейчас, вполне способен длительно поддерживать скорость в районе 90 км/ч (я так думаю, а по спидометру стрелка болтается чуть за сто). Однако, я уж не помню, писал я об этом ранее или нет, в случае если загрузить мотор по полной (а после ремонта уже пройдено что-то около 1500-2000 км), возникает синдром прихвата. Загрузка мотора по полной в моём понимании это не движение по прямой на 4й передаче с открытым дросселем. Такое я использовал только при обгонах и давалось мотору без последствий. Нагружал я его циклом кратковременных разгонов и остановок. То есть тронулся и стараешься разогнаться до максимума, затем остановка (это я торможение проверял), разворот, и по новой. Кажется, на пятом круге, в самом конце разгона мотор потерял мощность и я его остановил от греха. То есть прихватить может вполне. По правде, не представляю, чтобы такое требовалось от мотоцикла в реальной жизни. В остальном всё удовлетворительно. Кроме звука. Треск есть, он сильный. Нестабильные холостые на холодную никуда не ушли. Понимание того, что трещат поршни о верхнюю часть гильзы огорчает. Так жить нельзя.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Октябрь 24, 2015, 05:21:59
 
Цитировать
Так жить нельзя.
Да можно. :)
такая же беда. Я привык. Юпитерская конструктивная особенность.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: sergeikaspd от Октябрь 24, 2015, 10:12:46
Это, конечно, не ИЖ, но на это стоит посмотреть. А делать отдельную тему не вижу смысла.
http://www.youtube.com/watch?v=arjhrMDAllo
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 24, 2015, 16:06:20
Выглядит и правда красиво. Почему-то показалось что двухцветная схема даже круче смотрится. Чёрных "чопиров" полно. В деталях кое-что не понравилось.
 Вообще днепродвигатель даёт куда больший размах полёта мысли гаражного кустомизера, в сравнении с юпитером и места больше и металл пожирней. И деталек интересных в наличии имеется если поискать. Но все это очень тяжёлое, чугунное, бррр. Меня например в днепре, да и во всех отечественных оппозитах бесит кик-стартер. Может быть когда-нибудь мне дадут поковырять мт-9, и я туда в добавок к пятой передаче вварю электростартер :D

Мне кажется, в рамках общей стилистики, к каплевидному баку, объёмным крыльям и раздельным сиденьям больше бы пошёл двигатель от к-750. Звучит он покруче верхнеклапанного (интересно было бы услышать как бы чисто он звучал с полимерными распределительными шестернями), плюс в раме смотрится аккуратней. Меня больше интересуют изыскания в сторону примерно такого:
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_24_10_15_3_55_03.jpeg)
обратите внимание, как аккуратно и гармонично выглядит обычный днепробак в паре с сидением-подушкой такой формы. Все они снабжены электростартером. Подвеска на одиночках тоже любопытная. Легкосплавный маятник сзади и такие же стаканы вилки спереди (вообще она какая-то черезчур изящная как мне показалось - ну точно как от мц :D). Ну и колеса 18 дюймов - для одиночки подходят куда лучше. Интересные глушители также. На обтекатель не смотреть :D
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_24_10_15_3_55_27.jpeg)

Колясочная версия чуть скромней по комплектации, а может быть это просто реплика из серийного - не знаю.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_24_10_15_3_56_11.jpeg)

Вот в таком направлении мои мысли по днепру. Ну это только мысли, руки врядли дойдут. Кстати с колесами у наших мотоциклов большие проблемы. Тот же днепр - сварены обода отвратительно, в месте шва смещение плоскостей куда больше допустимого значения биения. То есть ну никак не вывести ровно. Примерно такая же картина и на обычных хромированных ободах у ижа. Как я с ними не бился. Находил совсем новые колеса - но проблема в общем та же - в месте шва страшно выглядит. Раз уж чз/мц обод на ижевскую ступицу не набрать, думаю, может поискать колесо от иж пс? Может быть там обод аккуратней сварен? Или рисунок спицовки там тоже другой и на ступицу от дорожного ижа не набрать? Литье ижевское очень тяжелое. Как бы прекрасно и безпроблемно оно не подходило на мотоцикл, да ещё и с потенциалом его отбалансировать, все-таки тяжелое оно для 24 л.с. Это ж с 600 кубовой ямахи все-таки, да ещё в нашем, небось нарощенном по толщине варианте.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 25, 2015, 04:09:37
Цитировать
Так жить нельзя.
Да можно. :)
такая же беда. Я привык. Юпитерская конструктивная особенность.

Вот сижу я в режиме реального времени и думаю, привыкать или не привыкать. Отвыкнуть можно, но дороговато. Где ложь, где правда, камо грядеши, кто мы и куда идём, есть ли жизнь на Марсе, или хотя бы вода, в городе мне жить или на Выхино, синяя или красная таблетка и почему нельзя обе. Глобальные, невероятно поворотные вопросы и концепции вращались в голове. Из будничного вопроса качественного ремонта поршневой произрастали целые гипотетические ответвления развития судьбы, да что там, судеб, может быть даже, человечества. При этом я-то уже знал прекрасно что от окончательного решения в конце концов ничего не изменится и разницы нет никакой. Это как обычно наталкивало на мысль все свободные деньги пропивать. Перед этим слабовольно заикалось что-то внутри, что иж свою ижевскую миссию выполняет и с треском и перегревом, и то чаще не выполняет вовсе, а стоит вырабатывая ржавщину (по причине первого пунтка). И мол вкладывать в портативный генератор ижанита смысла нет. Зажатое в угол, съёжившееся обсессионно-компульсивное расстройство вяло сопротивлялось, что мол де это какой кошмар - и вообще мрак, просто з-а-п-у-с-к-а-т-ь двигатель с таким врождённым дефектом, усугублённым поршнями из интересного сплава с космической геометрией. Что-то большое и жирное подтачивало, что мотоциклы вообще хлам, любые, особенно ижи, или не особенно, но в частности, и нужно взять уже себя в ижовые рукавицы конформизма, бросить курить, сдать хлам на авито и купить логан с кондиционером, чтобы как белый человек, по вечерам, менять на нём правую стойку и ступичный подшипник. Чувство прекрасного от этого просто выворачивалось на изнанку. Ведь как раз чтобы возить кирпичи на дачу подойдет любая повозка, а мотоцикл это для души, он может нравится, и каким бы ужасным ни было чувство прекрасного, если чувствуешь что юпитер прекрасен, надо его всячески любить, и почему-то в голове сразу визуализируются образы маслонасосов и крышек с раздельной смазкой, электростартеры, шестерёнчатые передачи с профилем три и пятиступенчатая картонная коробка с отделяемыми модулями из пенорезины.

...а не надо было на зуб пробовать грязь из радиатора, и так понятно ведь, что тосол просачивается...
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 25, 2015, 04:30:52
В догонку к оппозитной теме :D
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_25_10_15_4_30_10.jpeg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Октябрь 25, 2015, 10:12:26
Юпитеры, юпитеры.
Большая, несуразная газовая планета, с кучей спутников в тьмутаракани солнечной системы.
Неуклюже переваливаетсяпо орбите по ухабам и колдоёбинам задворок ближнего космоса.
И Бог под именем Юпитер был огромен, скандален и не удобен. Да и существовал хрен знает когда и где, никто уж не помнит.
Такая вот карма, смысл, нутро слова Юпитер.
А попамши на русскую сторону в виде имени мотоцикла слово приобрело дополнительные национальные фишки, тесно связанные с местными традициями.
Вона Левша блоху подковал, испортил её конечно, зато англичан переплюнул. А Ижовцы конструкторы переплюнули немцев с их припёршимся одноциллиндровым ДКВ.
Да и хрен с ним, что получилась хрень. Когда нас останавливали не удачные детали? Главное идея!
Да Вы посмотрите на себя!! (Сказали мне однажды студенты, ссущие на угол автобусной остановки) . Так ли у вас, успешных всё пучком?
Отнюдь.
Двигатели райт-циклон плюются маслом на пилота.
Хонда каб тяжелей Карпат. (Тьфу три раза!)
На Ваши иноземные моты налог шопипец.
И туды, тудыть,тудыть....
А шустренькая планета Земля бежит по своей орбите, проложенной в нужном месте.
И мало её волнуют проблемы её жителей.
А у нас опять снег.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 25, 2015, 13:43:11
Где то мне попадалось - я ведь тоже когда то на этой звенюшке ездил - ставится з кольцо и звона больше нет - совсем .
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 25, 2015, 16:50:00
Роман, боюсь третье кольцо поможет только если его поставить на поршень с нормальной геометрией. Или сплавом. Попробовать можно конечно. Или экспандер (так это называется?) пружинку под нижнее. Тут все-таки я опять столкнулся с глобальным вопросом - пробовать какие-то изощрённые методы у себя на верстаке, в надежде выловить какой-то приемлимый результат, собирать-разбирать, подтачивать, подрезать, протачивать, сгибать. В попытке что-то найти хорошее. Или пойти дорогой замены всего что можно на нормальное, покуда есть возможность. Ведь человеческие поршни это только первый шаг, затем так или иначе потребуется работа с ходовой частью минимум, а далее уже не станешь ведь нормально собраный мотоцикл оставлять с вмятинами и тертой краской с проступающей гнилью. Я все-таки почти склонился ко второму варианту. Но тут мешает следующее - а не является ли сама по себе попытка переоснастить мотор и ходовую нормальными запчастями, таким же по сути страданием фигней, только на новом витке? В детстве я думал, если карпаты тщательно перекрасить, вывести колеса, поставить людские амортизаторы и шины, японский поршень и живой коленвал, то получится хороший мопед :D
 Короче говоря это всё флуд, надо решать :)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Артемка78 от Октябрь 25, 2015, 17:24:28
Решение весьма простое, вспомните, зачем вам нужен этот мотоцикл. И вопросы об улучшении отпадут.
Едет - и ладно.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Октябрь 25, 2015, 17:50:27
Нормального на юпитер-только двигатель водянка, он не звенит.
Но цена?
И при этом он 2т.
Ищу неспешно-лениво 4т двигатель, чтобы всё устроило. Пока не везёт. С поисками.
Я бы даже пошёл на то, чтобы двигатель был без КПП. отпилил бы коробку от родного.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Октябрь 26, 2015, 08:57:03
Про 3-е кольцо не знаю,не слышал.Но приятель ставил поршни Совы с проточкой гильз.Тонкая стенка остаётся,там 3 кольца.Мотор не звенел.У нас с братом 2 Юпа.Оба звенят,собраны из качественных запов.Это поршни при перекладке издают этот звон.Ну и что,хуже едет?Я не стал бороться.Едет в стандарте хорошо.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 07, 2015, 23:15:28
В общем, не стоит относиться слишком серьезно :) Я тут получил такую штуку прикольную, и прикладываю её к мотору со всех сторон, авось чего и придумается.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_07_11_15_11_10_47.jpeg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Кургузов Роман от Ноябрь 07, 2015, 23:50:02
Гравицапа  - махнём на коробок кц  ?   :)

Линилу - в солнечной системе, а может даже и во всей галактике , астероидный пояс есть только у Юпитера  -  ценная штука .

Вот летит себе кусок камня  50 км. на 50 км. размером  и на нём есть склад или база  - куда могут причалить большие грузовые космические корабли  - торговые . А потом маленькие развезут - класса Газель .

Или крейсер с пушками  - тьфу, тьфу.

Ничего подобного на землю опуститься не может - большая гравитация - хрен взлетишь потом .

Так что Юпитер с астероидный поясом штука ценная - потому что редкая в нашей местности . Наливай , за космические перевозки , товарооборот и культурный обмен между цивилизациями .
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Alexus N от Ноябрь 08, 2015, 08:36:06
Ребятки, как тут фото прикрепляется? А то слова словами, а лучше всё же показывать о чём говоришь... Или с телефона никак?
Дитер, это маслонасос из РСС ПС, или П 5-01? Насколько мне известно, не шибко надёжный узел. С бензом мешать как то надёжнее однако.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 08, 2015, 10:57:28
Насос от 5-01. Надежность в нашем абсурдном мире - вопрос веры :D А это творческий протест.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Ноябрь 20, 2015, 20:30:56
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/7/9/6622970.jpg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 24, 2015, 05:09:56
В формат дневника человека, с памятью длиной в две недели:
Прикладывал я эти насосы и так и эдак к мотору, но ничего путнего не придумал. Изначально была идея вкрючить насос от ПС на полуось генератора. Выточить нормальный модулятор для оптодатчика, с пазом под насос, пластинку туда переходную на винты крепления крышки, и на неё уже собсно насос, и крышкой всё прикрыть. Но насос от ПС я не нашёл. А потом даже показалось, что места там маловато. Насос "ойлмастер" где-то встречал, но уж больно дорого оно выходило.
 Тут нашлись эти самые насосы от планеты 5-01. Но они погружные. Гипотетически, штуцер можно на впускное прикрутить как-то, но это удар по надежности (то есть по вере в надежность). С другой стороны (удвоение, каламбур), ставить его с другой стороны (со стороны генератора) - значит и вращаться он будет в другую сторону. А чорт его знает, как оно там будет качать масло, и в какую сторону. Тоже не вариант. Ну и третье - вдруг он не совсем герметичен - раз уж рассчитан работать в масляной ванне, стало быть и масло из него со всех щелей может вполне выпирать. Так что единственнный способ - крышка по типу планеты 5-01, но на базе юпитерской крышки.
 Далее. Карбюратор. Где-то краем глаза читал, мол де система ойлмастер подает масло куда-то на заслонку карбюратора, что есть хорошо для юпитера, с его длинным и не очень симметричным впускным коллектором - по крайней мере, на срезе карбюратора масло бы уже было подмешано. Однако, на 640 яве впуск в коллектор. Хм. Значит это либо я где-то ошибся, либо это на старых версиях, со старым карбюратором. Нужно где-то найти эти впускные маслянные штуцера. Поглядеть на устройство, пощупать, да хотя бы фотку нагуглить. Никогда не видел и смутно представляю что там. Хотелось бы все-таки врезать подачу масла на заслонку карбюратора.
 С крышкой кстати оперативно не получится. Боюсь, к весне только выйдет что, если реалистично смотреть на сроки. Обкатывать раздельную смазку стоит на старом моторе, чтобы не так жалко было если что. Значит, волей-неволей, ждём-с. Надо делать всё последовательно. А мототоксикоз уже протягивает мазутные пальцы к горлу. Вот и флудить снова начал :D
 Чтобы не пропадало добро в инфляции, купил тачку :D Где ж мне ещё похвастаться. Какая-то восьмиклапанная нексия, страшнее атомной войны, но едет, и вода в салон не течёт. Ночью за сигаретами гонять самое оно в круглосуточный. Нужно не забыть её доофрмить, а то к стеклу разбитому придрались. Как не раскидаю работу - дождь, стекольщик говорит надо посуху менять. Сам чего-то боюсь в это лезть. Хотел же найти универсал, но кадеты все совсем страшные от гнили, с жигулями у меня не срослось, а на остальное денег тратить жаба задушила. Не люблю я машины. Так что буду думать как её приспособить под перевозку мопедного. Прицеп видимо со временем. Если вы простите мою шизофрению, я иногда тут буду и про неё немного писать. Вроде как, механизм безопасного перемещения мопедов, исключительно в рамках мопедного ткскзть. Там в ней много интересного - даже кондиционер сломанный есть) Думаю, если мне удалось в своё время собрать карпаты, с остальным проблем не возникнет.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Ноябрь 24, 2015, 09:17:29
Первая Нексия устарела,конечно,но есть и много страшнее её.Так внутри--тот же Кадет.А задние фонари,по легенде-творение самого Пинифарины.Узбеки,правда здорово испохабили качество.нодля их цены-пойдёт.Зато надёжный аппарат
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 24, 2015, 19:19:31
Да, обычный кадет, только чуть расточенный до 1.5, с инжектором, гидрачем и гнилой правой дверью, помятым телевизором и капотом. Арки тоже обозначили присутствие ижаниа. Из насущных дел - уже умудрился угробить бендикс. Первая машина, сам сломал - сам починю. За сим наверное флуд надо прекращать.
 Замираю в ожидании крышки под маслонасос для юпитера. Там дальше тема двинется с мертвой точки.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Февраль 09, 2016, 02:56:25
Юпитер-юпитером, у нас ещё кое-что интересное делается.
Немного инсайда

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_09_02_16_2_47_53.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_09_02_16_2_48_18.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_09_02_16_2_48_42.jpeg)
тщательно выбирайте длину установочных направляющих для КПП - в данном случае невозможно освободить после сборки - уперлась в прилив крепления (наверное аккумулятора).

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_09_02_16_2_49_12.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_09_02_16_2_49_41.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_09_02_16_2_49_59.jpeg)

В таких ужасающих условиях всякая работа с любой техникой наверное может сравниться с полевой хирургией. Особенно это заметно с такими тонкими и сложными механизмами. Однако, хочу заметить, что все нормы по чистоте сопрягаемых поверхностей, полостей, все требования по использованию специальной химии, установочных смазок и герметиков, а также все моменты затяжки всех винтов креплений соблюдены строго в соответствии с инструкцией. А когда начинался дождь - я держал сверху брезент :D
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Riga-22 от Февраль 09, 2016, 11:22:02
Дитер, это чтоза зверь такой? Не БМВ ли часом? Для чего разборку-сборку делали.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Февраль 09, 2016, 13:24:16
Бмв-кирпич. Зачем его разбирали я не знаю честно говоря, то есть я бы вот наверное даже не стал прикасаться. Но тут полная капиталка, до атомов и обратно. Можно сказать, что-то вроде профилактики. Я выступаю скорее кем-то вроде чатланина, который подсказывает какую цапу крутить надо. А собирать всегда легче, чем разибрать и ремонтировать. За пару дней на колесах.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Май 26, 2016, 20:10:46
Печальное смешное разбиралово.
Занимайте места, наблюдайте. Борьба с одним из самых гадских мотиков СССР.
http://www.mopedist.ru/forum/thread1609-8.html
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: omich от Май 26, 2016, 21:02:18
Я так понял, что ни кто с зажиганием справиться не может. Мне бы его... :)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 26, 2016, 21:40:54
Комплект на оптодатчиках из оранжевой коробки год назад решил все мои проблемы, как поставил так и работает. Просто работает.

Вообще мотоцикл живёт, я тоже пока ещё. Пришло время менять поршни.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Май 26, 2016, 22:11:36
Поршни? Уже 25000 км пройдено?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 27, 2016, 12:27:49
Если бы это были хорошие поршни, я бы просто поменял кольца. Не нравятся они мне, и звук двигателя мерзкий. То есть мотор будет пока работать, пока он работает, а я все-таки займусь запасным и вот там поменяю поршни))))
 Кстати в порядке флуда, говорят, поршни из алюминиевых сплавов термообрабатывают. Интересно, только для серьезных механизмов вроде дизельных моторов, или на ижевском заводе их тоже как-то калили/старили? Почитал обрывками про все эти циклы термообработки и подумалось, что никто их на нашем предприятии точно не термообрабатывает никак - газа бы ушло столько, что они бы не стоили в свою цену. И если форма отливки судя по всему оригинальная, геометрия тоже (надо промерить кстати, почему никто еще не сравнивал, а у меня тут только штанген-циркуль с необходимымым размахом), то может быть проблема только в отсутсвии этой самой термообработки? Может быть можно как-то это исправить?

Вот прямо сейчас возьму этот штангенциркуль, поеду в гараж и промеряю для пробы пару новодельных нашенских поршней и сравню с оригиналом из юпитера 3 и 4, но что-то мне кажется что особой разницы я не увижу. Надо что-то придумать, как-то их попробовать подогнать лучше, может быть убрать немного конусность. Роман писал про третье кольцо, сейчас вспомнил что валяются у меня тонкие хромированные кольца от 5-03, может быть и хватит под такое кольцо места над верхней канавкой. В общем ерундой буду заниматься, нет чтобы сделать всё сразу как надо)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Май 27, 2016, 19:08:42
обновления
http://www.mopedist.ru/forum/thread1609-9.html
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Май 27, 2016, 22:59:54
Я думаю так:Все ЮПы гремят.Это звук при перекладке поршней.Новые не гремят,после обкатки -норма.Я не знаю негремучего  ЮПа.Даже ЮП моего брата 1965г. с родными поршнями и идеальной поршневой гремит при резкой перегазовке.Мой Ю5 сначала молчал(отлично расточенная и подогнанная поршневая)-обкатал,загремел.Я не стал с этим бороться.Тянет,едет и ладно.Надоел грохот-сел.прокатился на Планете.И тут же бегом к ЮПу...А попробуйте горячую Планку с кика сидя завести...А Юп -легко.Пусть гремит,а у Планки пусть ломовая тяга.Разные они.и прощать им их конструктивные недоработки надо,за то и любим.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Май 28, 2016, 19:09:00
обновление
http://www.mopedist.ru/forum/thread1609-9.html
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 29, 2016, 04:39:44
Мой как-то совсем страшно гремит, вроде туда шарик в каждый цилиндр вбросили. Сильнее многих прочих в общем. Причем коленвал казалось бы в норме.
 Предположим, я нашёл новые советские поршни, конечно я расточу цилиндры у проверенного мастера, проверю диаметры шеек валов под маховик, может быть даже плоскость привалочную на вшивость проверю, и более никаких плясок производить не стану. Токарка поршней, третьи кольца, термообработка в мангале - это всё приемлемо для страданий по новоделу.

Какие особенности вообще у юпитерских моторов, что я вычитал в интернетах:
1. Самое распространённое - стрелка на впуск_)
2. Наличие размерных групп у коленвалов - необходимо соблюсти как можно более точный размер у шеек в месте, где они обжимаются маховиком.
3. Читал где-то, что есть разные группы головок, отличающиеся между собой по объёму камеры сгорания. Тут не столько гоняться за увеличением степени сжатия, сколько не навернуть разную для каждого цилиндра, удивляясь потом дыму из левого/правого. Вроде бы группы 0 1 2, выбито в кружочке рядом с надписью левая-правая.
4. Нужно внимательно обмерять ширину и высоту окон, даже если цилинры установлены с завода, особенно если это малышевский мотор - иногда фазы разные.
5. Два мотора в моих руках имели одно и то же повреждение при минимальном пробеге - закус кольца о нижнюю кромку перепускного окна.
6. Читал где-то, будто втулки разворачиваются в процессе обработки вала на заводе, а отверстие под втулку ВГШ в шатуне может быть несоосно нижнему.

По 1-4 просто внимательно обмерить всё и при нужде аккуратно допилить, тут вопросов нет. По пятому пункту - снимал на нынешнем моторе фаски с кромок. Подумываю на следующем вообще запилить нижние кромки так, чтобы нижние кольца в нижней же мёртвой точке до них не доходили. Понятно, что так можно только с перепуском обойтись. Не думаю что это сильно испортит картину движения смеси - внутренняя стенка каналов все равно непрофилированная. Зато меньше встреч колец с кромками всякими. Ну и буду тешиться мыслью о лучшем охлаждении донышек поршней. Все пионеры пилят вверх, а я буду вниз :D
Шестой пункт меня озадачил. Может и вправду так оно и есть? На нынешнем моторе я перевтулил оба вала. Втулки напоминали по цвету и фасону оригинальные. Запрессовал их без перекоса (пусть не с первой втулки :D), разрез для смазки пропилил, развернул родной разверткой. Однако, есть пробег, не больше 10 000, и втулки немножко разболтались навскидку. Когда имел некоторые проблемы с впускным коллектором, снимал цилиндры - поршни люфтили на пальцах в неправильной плоскости.
 Надо подумать, как проверить соосность отверстий ВГШ и НГШ. В паре наиболее примелемых валов, левый вал с провёрнутой втулкой. Хочешь-не хочешь, а хотя бы её надо перебить.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Май 29, 2016, 10:05:33
У меня Малышевский мотор.Кака редкая.Начать с того,что цилиндры и головки разные по виду и по высоте с завода,подогнаны прокладками аллюминиевыми.Так и коленвалы разные по виду и конструкции.один заварена втулка НГШ,другой под распрессовку.Резьбы недорезаны почти везде.Литьё отвратительное,плоскости умаялся притирать.внутри раковины какие-то.Впечатления,что его в конце месяца сотворили.А вот братов Юп- мотор образец порядочности-гладкое точное литье,плоскости в порядке,никаких заусенцев,точная поршневая.И вот старая история,с молодости хотели мы собрать "негремучий" мотор Юпа.Рецепт оказался прост-остатки запчастей от ремонтов моторов всей улицы собранных молотком.И он не гремел и ездил отлично.Мы в шоке были.Солянка из 3 и 4 кое-как скиданная в кучу для продажи оказалась лучше тщательно подогнанного мотора.Я этот феномен ещё несколько раз встречал.объяснить не могу.

С Вашего разрешения засвечусь в теме и злыдня покажу
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/bda73b6f220366f2f59c1dc630645e2a.jpg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Май 29, 2016, 10:43:13
А мой гремит не сильно. Только после хорошей перегазовки-как ложка в стакане. Хозяин, который собирал, наверно сильно старался.
Но он и собран у меня по минимальным допускам. Клинил постоянно. Лечил напильником по методу Grot-a, помните такого.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Май 30, 2016, 18:54:34
Много обновлений.
http://www.mopedist.ru/forum/thread1609-9.html
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 01, 2016, 00:05:43
Хм, с совековским зажиганием один раз имел проблему - проводок выпал из клеммы. Если в Челябинске не найти, а с интернет-магазинами неохота связываться, я мог тут поискать в рознице и выслать. Или есть какие-то принципиальные аргументы против? Да там не очень удачно рассчитан по высоте столбик, заменяющий родной эксцентрик, и модулятор не очень удобно выставлять/затягивать. Но проблемы эти легко устранимы напильником.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Июнь 01, 2016, 08:13:49
Это приобресть оптическое зажигание?
Что-то меня удерживает от этого шага.
А вот что.
У меня там в мотоцикле какой-то не ловимый глюк, который нет нет , да и вызовет скачок напряжения. По доброму надо менять генератор и всю проводку. А уж потом думать о типе, системе зажигания. Поэтому расходы не маленькие.
Кроме того, оптика будет уникальна в нашей деревне. Вдруг и она крякнет, исходя из вышеизложенного?
Автокомпоненты пошёл и купил, делов то 500 рублей и 100м. до магаза.
Благодарю, конечно, за заботу, но вот так.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 01, 2016, 08:42:45
Извините, я не очень внимательно читал тему на том форуме, приобретаю привычку давать простые советы, а всё не так однозначно.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 01, 2016, 15:08:20
У меня в этом сезоне кстати не на ходу мотоцикл. Залез в задние стойки, удивился разной высоте пружин после рассухаривания. Кстати маятник того - наискось, как раз совпадает с более короткой пружиной просаженная сторона. В общем дела. И аккумулятор зимой прозевал - одна банка вообще замёрзла. Надо поработать, а то уже два месяца лето стоит. Я как-то терпимее стал относиться к людям, которые не сильно заморачиваются по поводу внешнего вида техники. Вот ездил он и ездил, ну уть кривой маятник, ну масло побежало по стойке, зато ездил. А вот влез как-то и всё никак не пускает жЫзнь доделать.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Июнь 01, 2016, 18:37:20
Это ничего, это возраст и мудрость.(Мудрость хорошее слово, хотя и корень "муд").
Мой пациент сегодня завёлся как ни в чём ни бывало, хотя хозяин забыл открыть топливный кран.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Июнь 01, 2016, 22:15:19
А и я наконец вчера выбрался и завёл весь мотопарк.завелось всё,включая бензогенератор.Мой,конечно повымахивался.Стартовал с одного цилиндра.второй пробился с прогревом. свечи надо новые купить.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 03, 2016, 01:45:55
Штангенциркулем ничего толком не уловишь. И малышевские, и ижевские, и таганрогские поршни при грубой обмерке показывают примерно одинаковые результаты по трем диаметрам перпендикулярно поршневому пальцу (низ юбки, под вторым кольцом, над первым кольцом), но разница между диаметрами получается примерно 0.3 мм. А если почитать тут, то выходит, что разница между этими размерами по крайней мере для поршней ю1/2 - 0.19мм http://roker.kiev.ua/techinfo/izh/o-tsilindre-porshne-i-koltsah/k-mototsiklam-izh.html
 Не нашёл я микрометра, а очень все-таки интересно будет точно и полностью во всех основных точках промерить и нарисовать. С циркулем все как-то грубо, примерно, точных размеров там не уловишь. Не увидел я какой-то разницы характерной между старыми и новыми. Даже больше, мне показалось что наблюдается разница между размерами по плоскости пальца и встык к ней (овальность?) даже на махровом новоделе.
 
 Что пишут в инструкции обр. мая 91 года. Очень интересные цифры.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_03_06_16_1_24_12.jpeg)

Тут по случаю про размерные группы головок

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_03_06_16_1_24_34.jpeg)

Ну вот например у меня пара заводских поршней 91 года и раньше. В инструкции написано - они овально-бочкообразные. Окей, я беру и точу под них цилиндры с зазором 0.02мм. Потому что так написано. Исходя из особенностей формы профиля, зазор этот очевидно надо учитывать от самого широкого радиуса поршня. Ща посмотррим :D


Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Июнь 03, 2016, 10:07:32
Вот она далёкость от народа. Какие страшные допуски в книжке.
Если бы их ещё и соблюдали-вечная была бы техника.
И самый прикол 0.001-0.006мм зазор в бобышках поршня. Это как измерять интересно.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 03, 2016, 16:47:43
На самом деле есть проблема - я прихожу с цилиндрами и поршнями к расточнику, и он у меня спрашивает: "какой зазор делаем?" Вот же, написано, 0.01 мм, но мне кажется что юпитер с такими зазорами в поршневой действительно не будет стучать, по причине того что не будет работать вовсе. И тут же зазор во втулке ВГШ 0.05-0.08мм. То есть втулка из тонкой бронзовой полоски внутренним диаметром 14мм имеет зазор с пальцем 0.05-0.08, а прогревающийся градусов до 300 кусок поршневого сплава диаметром 62мм должен иметь зазор с гильзой 0.01? Может быть тут закралась какая-то ошибка? Как-будто цифры эти местами перепутали. Зазаор во втулке больше пяти соток это же криминал, разве я не прав?
 Не, можно конечно постараться сделать всё как тут написано, но что-то мне кажется что придется переделывать.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: stoneracer от Июнь 03, 2016, 17:00:38
Ни разу не было у меня Ижей. Но всего остального было много, и чего куда только не точил, 0,03-0,05 всегда делал. На 2-х цилиндровые делал по максимуму, между горшками охлаждается хуже, бывает подкусывало при 0,03.
Или я, или конструкторы Ижей чего-то не понимаем...
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 03, 2016, 21:22:50
Я полагаю что в инструкции опечатка.

В скане инструкции к третьему юпитеру я прямых указаний на радиальный зазор в ЦПГ не нашёл, а вот зазор между втулкой и пальцем уже обозначен пределами 0.03-0.05 мм.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: stoneracer от Июнь 03, 2016, 21:51:44
Может всё дело в слове радиальный, то есть "на сторону", а не на диаметр, тогда более-менее.
Кстати про 2-х горшковые с воздушкой, либо сразу гремит поршнями, если плотнее, то прихватывает, и после этого гремит...
Но едет не взирая.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 10, 2016, 17:15:33
Мде, поршни мне прислали жуткие новодельные под видом советских. Было дело заказывал и из других стран, когда продавец заведомо понимал что я никаких претензий предъявить не смогу, однако же, товар всегда оказывался соответствующим описанию и ожиданиям. Даже не знаю, как бы в такой ситуации поступил цивилизованный человек. У нас в деревне принято приходить и объяснять разницу между советскими и новодельными поршнями, что упрощается воронежской командировкой на днях и наличием полных паспортных данных продавца.
 На самом деле легче мне от этого не станет - поршней как не было так и нет. Из-за этого мудака упустил второй вариант.

Разные визуально: цвет, обработка поверхности, состояние, цветовая маркировка, масса. Размер указан 1р, однако, они отличаются по 0.05 в диаметре у юбки, разница в полной высоте 0.1, даже мать его смещение дезаксажа разное примерно на миллиметр.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_10_06_16_5_16_44.jpeg)
Можно было бы подумать что тот поршень, который более матового серого цвета настоящий, однако, отливка, обработка и маркировка выдают его с головой. Просто его поелозили по цилиндрам, перемеряя размеры, немножко поцарапали и залапали.
Никогда не видел рифленных стопоров колец ни на ижмеховских ни на малышевских поршнях :)
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_10_06_16_5_17_12.jpeg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Июнь 10, 2016, 22:54:53
Вопрос к ижеводам , замерял сегодня компрессию на моторе от ю5 , правда не как тут принято на холодную , а как меня учили , на горячуюю 95 градусов (у меня датчик стоит ) с полностью открытым дросселем . В общем с поршневая не молода , и после замены колец - правый 8,5, левый 9 атмосфер . Я так пониаю что поршневая просит замены, по скольку вакууметра сейчас нет под рукой , а с холостым беда , прокладки и сальники новые, зимой колок и менял все подшипники опорнны коленвалов. Хотел купить поршневую, но купил движок фмб, впрочем это совсем другая история.
Пр холостой, так как родной карб подвергся глубокому "тунингу" селян , покуать новый не вижу смысла , а на всякие "микуни" жаба давит. В общем взял в гараже валявшийся коллектор впусной от оки , отпилил пол "рога" , проточил в токарном , в общем поставил я солекс от восьмерки . Да я забыл сказать что мотор стоит на вездеходе самодельном , я его пол года уже собираю , с прошлого сентября , с перерывом на зиму. Зажигание по принципу оки , генератор от мерса старого , к валу от ротора родного генератора приварил шкив от ваз 2108 .
По поводу компрессии , если надо , то могу и на холодную замер сделать.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 10, 2016, 23:19:01
Хм, у меня компресия на данный момент 8-8.5 например. 1 ремонт, поршни с рынка, кольца не менял, прошёл после ремонта не более 10 000 км на масле 1к50. После сборки на холодную компрессия была кажись около 6 но уже не помню. Мой практический опыт очень незначительный и данные ценности особой не имеют, мне почему-то кажется что 8.5-9 атмосфер для юпитера ещё огого.

Кстати про открытый дроссель! :D Долго не мог понять почему у меня на последнем цилиндре на нексии всего 9 атмосфер, потом понял что дроссель надо бы приоткрыть)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Июнь 10, 2016, 23:37:56
Я сейчас пыаюсь добиться нормальной, уверенной работы двигателя. И холостой меня весьма волнует . Сегодня вовремя осознал свою ошибку с центробежным опережением в распределителе (вал от тромблера и датчик холла) , долго думал почему мотор не набирает обороты :) . Пришлось " повернуть реки вспять" , переставить грузики/ рычаги, и прочее . В результате соседи прослушили вступительный проигрыш мотором "дыма над водй" ,без флейт , на этом эпопея на сегодня была завершена .
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Июнь 14, 2016, 22:15:52
https://www.youtube.com/channel/UCiT6HWRMTk3VOnAZ_7QeCZw Канал в основном про юпитеры . Автор своими работами очень кое кого напоминает . Не реклама, многим юпитераводам будет полезно глянуть .
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 18, 2016, 09:02:03
Чем хороши командировки - если что, можно всегда сказать что это была командировка. А у меня внезапное пополнение впускных систем.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_18_06_16_8_47_52.jpeg)

У к-68 и правда овальный диффузор, немного вытянутый по вертикальной оси. Пошире чем в Jikove будет, что не всегда есть хорошо.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_18_06_16_8_48_23.jpeg)

Как-будто единственной проблемой к-68 является загадочный недосверленный канал, как я понял из интернетов, хотя там в основном оппозитчики жаловались на версию "У". На "Д" канал есть.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_18_06_16_8_48_52.jpeg)

Однако, железный фланец-переходник, который достался вместе с чешским карбюратором, не очень-то подходит по разбегу отверстий для стандартного патрубка.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_18_06_16_8_49_26.jpeg)

Ну и в целом Jikov в состоянии чуть похуже питерского, пластиковый поплавок расшатался на бронзовой качалке, жиклеры кто-то зубилом выворачивал много-много раз, Хотелось бы конечно поставить именно чешский, но боюсь ещё долго я буду искать составляющие переходника на иж, вместе с подбором подходящих жиклеров и поплавком. Попробую к-68 для начала, "на ощупь" он вовсе не такой страшный, как многие о нем пишут. Внушает доверие, а там посмотрим.
 Хе, порадовало исполнени эконостата на Jikove, просто трубка в воздушный диффузор из поплавковой камеры) Где-то читал что там жиклер на 50, но видимо он где-то внутри канала скрыт - вход и выход - обычная латунная трубочка. Мало что мешает реализовать такое на том же к-68, только зачем?))
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Июнь 18, 2016, 10:08:09
У к-68 в моём с ним общении всего два недостатка:ужасно неудобно попадать собранную верхнюю крышку с заслонкой и тросом(надо тебе .например поднять или опустить иглу)И долго поплавковая камера наполняется почему-то.И на ЮПе и на Планке(на ней особенно)В плюсах-отличная(практически ювелирная) дозировка смеси.Карб чутко реагирует на регулировки.Даже я бы сказал излишне остро(А то мой на погоду стал реагировать)Оба изделия у меня отечественные,фирменные с паспортами.Планетовкий стоит на ней и ездит.Юповским я отстроил мотор и поставил практичный и добрый К-65.Этот же стал тестовым.Ниразу не пожалел об их приобретении.Йиков тоже есть у меня,но он некомплектен ия с ним не заморачивался.Есть планы его восстановить.Но не срочно.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 19, 2016, 19:57:29
У того что мне попался слегка испорченная игла - загнули как раз наверное поторопившись собрать. Вообще раскрутил дроссель только прогрев под горячей водой пластмассовую крышку, есть у нас привычка до одури затягивать все до чего можно дотянуться. Внутри всё очень красиво, функционал как я понял ничем от к-62/65 не отличается, просто все сделано так, как должно было быть сделаным. Прикольная система поддерживающая иглу - с подпружиненым шариком. Есть какая-то очевидно проблема с уровнем топлива - сильно там покрутили язычок, запорный клапан идентичен по устройству прежним версиям (бронзовый солдатик с резиновым кольцом), читал что у к-68 должно быть вроде как немного иначе выполнено. Утопитель на вскидку едва достаёт до поплавка.

 В общем почищу/промою в ультразвуке с отчистителем карбюраторов, продую сжатым воздухом, может быть ремкомплект посмотрю на предмет прокладок и иглы - заслонка ещё походит, хотя конечно выработка под винтом подъёма есть, куда без неё.

Если говорить о вопросе оригинальности данного образца, то по некоторым признакам из всем известной статьи в инете (найти не получается сейчас) это оригинал, по другим - не оригинал. Статья там спорная, как один из признаков неоригинального к-65 было названо отсутствие буртика под патрубок воздушного фильтра, а на обоих карбюраторах 91 года никаких буртиков у меня и в помине нет - шланг ползет как собака. Мне в принципе все равно кто сделал этот к-68, лишь бы работал :) Выбитая дата под ОТК июнь 12 года. Веселое же было время, я аж прослезился))) Если понравится, найду такой же только новый.

Кое-что ещё.
Как вы думаете, друзья, смогу ли я без проблем поставить на пятый свой юпитер глушители от 3й модели. Глупый вопрос, понимаю, но имеем то что имеем. На трубах от ройки есть дополнительные проушины.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_19_06_16_7_46_56.jpeg)
Надеюсь они мне не помешают, как-будто под винты подножек крепится?
 Мои глушители так себе - левый видимо кислотой подпорчен, кой-где ржавые, кой где битые. не самый страшный вариант, ходовой, но не идеал.

Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Июнь 19, 2016, 21:48:04
Да под болт подножек.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 20, 2016, 00:28:19
Скоро-скоро я дождусь. Начинаю изыскание гальванических ванн в радиусе дневного перехода. Патрубки от 5-01 с покрытием хорошего качества найти невозможно. Видел что-то новодельное, но оно согнуто неаккуратно. Зная долговечность "китайского" хрома, который ржавеет в шкафу в коробке, такие патрубки я не рассматриваю как вариант. Нужно наверное отжечь родные от всякой бяки, отпескоструить и заново похромировать.

Гальваника - вредная профессия. Гальваники долго не живут наверное, потому их так мало. Не каждый гальваник успевает передать свои знания ученику, поэтому хороших гальваников, кажется, ещё меньше. За секретами гальваников охотятся многие, поэтому гальваники очень скрытны, хотя большинство гальваников ещё на ранней стадии познавания мастерства попадают в кабалу каких-то огромных, потенциальных и вездесущих тёмных сил, которые заключают гальваника на Военный Завод, ограничивая к нему доступ через Проходную. Однако, в какой-то момент хватка этих темных сил ослабла, и появилось некоторое количество вольных гальваников, объединяющихся даже в подобия артелей. Но, как всегда, гальваники окутывают свою бытность завесой тайны, как итальянцы, прячущие от сэра Фергюсона пасту под соусом. Вполне может быть так, что эти самые открытые гальваники не кто иной, как обычные посредники между человеком и Военным Заводом. Вся фабула тайны гальваники позволяет таким персонажам добавлять приличные проценты к стоимости услуг.
 Однако, буду искать сам, спасибо. Жаль что женский пол в гальваники судя по всему по вредности не берут, а вот было бы здорово, жениться на гальванике. Там ведь ещё спицы надо, рукоятки пассажира, ломы вилки, весь годный крепеж, оси, щитки ступиц, стаканы задних стоек, да и пружины тоже, ломы передней ижевилки (настолько плохо было с гальваникой, что даже на ижевском заводе не хромировали вилки оно время, во дела) и прочую мелкую фурнитуру вроде не найденных ещё складывающихся подножек.
 В городе где я родился с гальваникой всё ещё хуже. С мотоциклами ещё ничего, тут даже БСА делали и собирали полным циклом, но при этом без единой детали с гальваническим покрытием. Мои шансы примерно равны шансам сборной России выйти из группы, ну или попасть будильником в закрытую форточку.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Июнь 20, 2016, 09:23:17
Почти исчезновению Гальваников и собственно процесса как класс мы обязаны Чубайсу.Слишком энергозатратное это производство.Вот и исключают его из себестоимости изделия.Раньше вокруг меня было 4 завода.В городе порядка 10.И везде были:механический участок,гальваника,термичка.Теперь 1 цех на полувоенном предприятии.Шансов на хром и цинк с Вами поровну.Китайские глушители слегка подгибал по ушам по месту.До этого с ними вообще Ю1 ездил.Это я к тому,что какая разница в модели,всё равно подгонять.Хром на них и пружинах(китайских) жив,года3 ему,
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Чермет от Июнь 20, 2016, 09:25:09
Насчет женщин в гальванике вы как раз не правы.

К сожалению именно на их хрупкие плечи в основном и ложится эта вредная профессия.
 Могу говорить за три крупных завода (ХАРП, з-д им. Малышева (оборонка) и Электротяжмаш)  и несколько частных контор.
Тенденция везде одна и та же.
 Почему так сложилось увы не знаю.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 21, 2016, 07:29:54
У, в Харькове круто, в Харькове, говорят, можно всё сделать. До всей этой чехарды с политикой всё было куда как проще. Пятиступенчатая коробка, эбанитовые шестерни, комплект никелированных спиц помню один хороший человек делал, только вот не мне и для днепра, тогда ещё в Днепропетровске (каламбурчик). Стоимость не заставляла изголяться и делать самому, умеренно дорого, но просто, быстро и удобно. А у меня тогда денег не было совсем :D Кто не успел, тот опоздал, что уж теперь.

А кто знает, по какой причине стальные пыльники стандартной ижевилки выполнены такой длины, что из под них торчат корпуса сальников? Кажется как-будто на последних сериях иначе не сошелся бы максимальный ход на сжатие - пыльник может достать до кронштейна крепления крыла на хромированном стакане (хотя точно не мерил, может там и есть 160 мм необходимых). Но на старых ижах, где крыло крепилось к траверсе? Это же некрасиво. У CZ 472 со "стальной" вилкой всё аккуратно там, никаких оцинкованных гаек с дырками под ключ. Если на пробу утопить немного ломы в траверсах так, что корпуса полностью скрываются под пыльниками и отойти в сторону - смотрится очень элегантно, но ездить так нельзя.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: gushin от Июнь 21, 2016, 14:32:46
Иж до Пскова довезет. Кто решился на мотопробег длиною в 5000 километров?
http://www.youtube.com/watch?v=iDol1AYFyv0
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 30, 2016, 01:45:54
Сегодня хорошо покатался на машинке, а потом разбил её, заезжая в гараж. И ещё раз, перепарковываясь. Грустновато. Одна проблема всегда тащит за собой какие-то другие, из которых складывается нелицеприятная картина бытия. Я знаю что я мудак и не умею водить ни машину ни мотоцикл. Это знание дает возможность минимизировать вред для окружающих. Большая часть курьезов происходит на моей территории с моим имуществом. Но там путь мыслей пошёл дальше и дальше. Может быть вредно делать какие-то выводы под впечатлением от неудачи. Я не знаю лично ни одного водителя, который бы не имел какого-нибудь происшествия в первый год активной езды. И тут мне вообще повезло: разбить фару в своём личном дворе о свой личный столб беседки - это самый легкий вариант.
 Но это такой примирительный вывод. На самом деле давно пора много чего поменять в бытовой обстановке. По-настоящему критический вывод говорит о том, что я распыляю минимальные временные ресурсы на чрезвычайный объем проектов. А основной работы всё больше и больше. Можно мечтать сделать классную машину из развалюхи, собрать самые оранжевые карпаты, поэкспериментировать и с собственной моделью, накидав самых достойных запчастей, а также довести до идеального состояния "Юпитер".
 Машину я сдам на разборку завтра утром. Нет никакого желания подстукивать крылья и собирать подбитую мордочку заново, хотя бывало делал что-то подобное другим. Мопедные дела. Долгая история о том, что я застрял в этом своём быте, который пару лет назад предполагался временным. Пора наконец сматываться. С собой я не смогу забрать ничего из того, что накопилось. Надеяться что место под моё хобби кто-то оставит нетронутым было бы глупо и эгоистично. Потому у меня есть мысль, которая является крамольной в нашем сообществе. И скорее всего, нарушает правила форума. Но я попрошу отнестись модераторов снисходительно.
У меня есть некий накопленный запас разнообразных железок по моторам в-50, ш-58. Есть мой любимый мопед карпаты, который я давно когда-то собрал с нормальный коленвалом и поршнем, с перебранной ходовой и тормозами. Так получается, что я избавляюсь от накопленного. Особой нужды в деньгах я не испытываю, самые крутые ништяки уже подарены, но кое-что осталось. Не хотелось бы выбрасывать всё это, зная, что кто-то, кто имеет больше возможностей, ищет. Я бы мог поместить это сообщение в тему "только для своих" , там где мы дарим и обмениваемся, но такое длинное предисловие лучше смотрится в моей зафлуженной ветке.
 Есть мопед "карпаты", в стиле карпаты 1. Там сцепление ромашка, притертые половинки картера, когда-то новый украинский коленвал, поршень от хонды дио, функциональный карбюратор, зажигание и воздушный фильтр, подправленная рама, аммортизаторы задней подвески. Колеса собраны из наиболее подходящих деталей, по геометрии я бы оценил их на удовлетворительно. Состояние тормозных дорожек в барабанах и их позиция относительно осей вращения колёс близки к отличному, потому тормоза скорее да, чем нет. Новые когда-то спицы, сзади чуть более толстые. Шины "хайденау к-30" кажется. Очень добрые. Всё в запущенном состоянии, полно недоработок. 
 Есть запчасти для в-50/501 всякие разные, в основном в неудовлетворительном состоянии. Груда цилиндров и старых поршней. Несколько разных карбюраторов вроде к-60 разной степени потерянности. Есть мотор типа симсон м53, видавший виды, в разборе. Есть такой же ш-58, но собранный. Рамы от карпат-2 и риги 22 оставшиеся от доноров, также в не очень удовлетворительном состоянии. Странная переваренная рама от дельты, на которую подходит мотор симсон м53, если его собрать :D. Кое-что от Д-5 также в наличии. И всякая мелочь. Понимаете моё желание, да? Я хочу это кому-нибудь передать из своих. Но в стандартную почтовую коробку это не влезет. А выкладывать на продажу лотами на авито и ходить на пошту каждый день не для меня. Я могу разве что собрать все эти штуки в бааальшую такую коробищу, загрузить в газель и забросить транспортной компанией на адрес. У меня есть месяц. У вас есть примерно месяц. Я читаю личные сообщения, в профиле есть телефон, но я редко подхожу, лучше адрес почты. Кстати вот он taaganrog@mail.ru
 Кто ищет, тот найдёт. У меня в своё время получалось.

А я пока завершаю все дела. Надо привести в порядок документы, банковские карты, починить беседку напоследок :D И есть вещь от которой я врядли избавлюсь. Юпитер я хочу сохранить. Для него я найду место, а может быть он мне ещё и пригодится по прямому назначению. Кроме идеальных глушителей я нашёл кое-какой выход с поршневой, а также немного мелочей-расходников типа колодок, и новый коленвал советского производства. Пазл складывается :D
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Июнь 30, 2016, 19:05:53
Хорошо пишет...(зафлуженная ветка).
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Июнь 30, 2016, 20:11:30
Если всё правда отдаётся я с удовольствием приму в дар,оплачу пересыл,сам заберу с ПЭК или Деловых линий,Байкал-сервиса.Торжественно клянусь довести до ума Карпаты и многое другое с темой и фотками.Хранение в хороших гаражных условиях гарнтирую.У меня кроме рабочего ещё 3 гаража есть.Там только мопеды и велики.302020.Орловская обл.г.Орёл,ул.С.Шаумяна,д.13а,кв.29,Колесину Олегу Анатольевичу
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 30, 2016, 21:17:52
Мопед кажется нашёл прописку у товарища в Таганроге.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Июнь 30, 2016, 22:26:50
Всё остальное заберу,карпаты1 хотел сделать реставрацию.Но запы на в50 и ш57 надо для реставрации,кроме того я собираю всякие моторы ,м
опеды,мотоциклы Советской эпохи.А также радиотехнику.Ничего не продаю.Хочу ув следующем году на Автостраду (Фестиваль в Туле и Калуге)
свою технику привезти.С транспортом проблема.11 единиц не шутка.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Dizel Anton от Июль 01, 2016, 06:06:34
Со всех Ижей мне нравился по дизайну ИЖ-49, а самый злой для гонок был ИЖ-Планета Спорт ПЁС. также был юпитер-4, гонял с явами, ижак был порезвее. Сейчас бы взял себе Пса, но нет их у нас на продажу.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Reserv от Июль 07, 2016, 13:41:54
http://trinixy.ru/132120-kak-otdyhayut-nastoyaschie-chempiony.html
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Reserv от Июль 11, 2016, 19:35:16
Интересное видео про Иж-Ю

https://www.youtube.com/watch?v=k1XkrQNIUfk
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Июль 11, 2016, 22:09:59
Реклама очередного лекарства от всех болезней, скока говна этого было -аспектмудификатор , фином , ер , и прочие .На жадину не нужен нож и делай сним что хош. Все верят что залив волшебную байду в бак или в масло все сразу наладится и компрессия и давление масла, видимо вера в халяву превышает веру в здравый смысл и логику .
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Михаил от Июль 11, 2016, 23:25:48
Интересное видео про Иж-Ю

https://www.youtube.com/watch?v=k1XkrQNIUfk
Матвеев норм мужик,хорошие видео снимает про скутеры,но срупротек знатная дрянь...
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Июль 12, 2016, 00:23:08
Немного про супротек:Один мой хороший знакомый(неплохой моторист)говорил-это танк в бою живёт 5 минут,а тебе на машине годами ездить... Конечно надо проверить.Задача-ФВ Джетта,1986 г.Гудит подшипник КПП,тот,который дифференциала(стоит ,гад,около 7000р.+разборка,замена,это сам,но неприятно)И что,чуда-то охота,не верю,но покупаю комплект лекарства.В моём понятии гудит,значит сожрало дорожку,шарики квадратные,итд.Вобщем макровидение.Заливаю через пробку и в путь.300км-тише значительно,окна в машине нараспашку,жара.700км-почти не слышно(выл как самолёт на взлёте).но...к зиме опять загудел.Чудес ,конечно не бывает,но думаю перед дальним пробегом повторить обработку.Просто стоимость кпп б.У. и стоимость нового(спец.)подшипника...Явно не в пользу последнего.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: gushin от Июль 15, 2016, 18:06:45
В четверг зашел с дочкой в музей Ижмаша и встретил двух мотоциклистов. Один, русский, на ломаном английском рассказывал второму про мотоциклы "Иж". Подошел познакомиться, оказалось, что это мототурист из Японии, едет из Токио в Лондон через Россию на БМВ. Произношение его на английском тоже не идеально, но он представился примерно как "Козо", ударение на первый слог. Его сопровождающий оказался сотрудником салона "Ямаха", они обслуживали мотоцикл японца.
- Ты знаешь, сколько мне лет? - спросил Козо.
- Лет 50? - говорю.
- 62! - похвастался японец.
Сопровождающий сказал, что про Козо писали газеты. Я на скорую руку поискал в сети - но не нашел.

(http://i056.radikal.ru/1607/0a/030b8855c337.jpg)

(http://s008.radikal.ru/i305/1607/fb/672443d7c485.jpg)

(http://s50.radikal.ru/i130/1607/b7/5fc9ba41abfd.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i517/1607/5b/f91d2f701c26.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i425/1607/96/fc880f036574.jpg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 19, 2016, 06:08:48
Стратегической ошибкой в желании слиться на тёмную сторону стала преждевременная продажа машины. В результате мопед и детальки лишились мобильности и были растасканы по местным. Порыв благотворительности оказался не таким сильным, чтобы преодолеть перспективу тащить 200 кг на своём горбу, а дополнительные траты на доставку лишили идею смысла. Зато может быть скоро появится новый оранжевый мопедист, если товарищ проникнется идеей покатушек на "Карпатах". Для ознакомления скинул ему ссылки на наши мероприятия, для полноты картины - поэтический обзор мопеда от Чеха.

А я потихоньку пью новопассит и починяю иж. Наконец-то спустя годы поисков, я обладаю всем необходимым. Длительный подготовительный период на самом деле очень помогает. В некоторых вопросах лучше больше говорить ерунды, чем делать. Вместе с необходимыми деталями окончательно оформились и желания, что собстенно я хочу получить в итоге.
 Добрался до заготовленного мотора с минимальным пробегом. Обажаю расследовать ход мыслей прежних владельцев, приведший к утрате техникой работоспособности :D У мотора дефект (как и у "родного" двигателя) - слишком размашисто и неточно проложены перепускные окна, в результате при минимальном износе они сломали кольца. Коленчатые валы по извлечению оказались заводскими - мотор никогда не "кололся". Однако, со стороны поврежденного цилиндра была также провёрнута втулка ВГШ. Втулка, кстати, отличалась по цвету и конструкции (жёлтая, точенная, вместо оранжевых свёрнутых) от таковой в правом коленвале. То есть сломанные кольца зашумели, владелец проникся идеей "пальцы брынчат" и перевтулил вал. Ну и всё на этом закончилось. А почему? А потому что хотите верьте, хотите нет, но втулки действительно обрабатывались после полной сборки вала, потому рабочее отверстие во втулке не совпадает по центру с установочным в шатуне. Взглянув на пару новых оригинальных валов я убедился. То есть просто так, на верстаке да с разверткой, втулки по-нормальному на иже не поменяешь. Потому-то и выпускались ремонтные пальцы ВГШ - исходную втулку допустимо аккуратно развернуть, не сдвинув её внутри шатуна. Если перепрессовать втулки - соосность верхнего и нижнего пальцев утратится!

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_19_07_16_5_51_48.jpeg)

 То есть один вал из данного мотора уже без песен и бубна не поставить. Ну и ладно, у меня есть ещё :D
Приятно что оба вала помечены зелёной краской по НГШ - значит стоит ожидать одиновых размеров полуосей. также есть что-то вроде меток на шатунах - это видимо размерность ВГШ. Всё так складно выходит, что даже проверять неохота.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_19_07_16_5_51_07.jpeg)

Видел где-то тему "как правильно ставить маховик на юпитере". То есть люди думали-гадали, а есть ли разница, а почему в разных источниках по-разному пишут. Ну вот, товарищи, сб 1-5 май 91 года

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_19_07_16_5_52_10.jpeg)

Главная проблема юпиетроводов, которая проела плешь или кошелек всем, кто хочет чтобы мотоцикл не только красиво стоял, но и красиво ездил. У меня было несколько неудачных попыток найти оригинальные поршни. Всё в итоге откладывалось до предстоящего капремонта мотора, и я уже был готов заказывать кавасачьи поршни и рубить, резать картер и рвать волосы на голове по утраченному отпуску. Однако, нашёл один вариант, кажущийся более-менее достойной заменой. ну или хотя бы попыткой.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_19_07_16_5_52_38.jpeg)

Внезапно, изготовлено в Тирасполе. Вес одинаковый, размеры одинаковые, а вдруг это оно? Пока не попробовал рекомендовать не могу. Но визуально-инструментальный обзор полностью удовлетворил. Самые лучшие ожидания.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_19_07_16_5_52_57.jpeg)

Ну и кроме того, приехали глушители, совсем новые и красивые. Колокди тормозные родом из СССР до конца жизни, цепь приводная оттуда же, и кое-какие поворотники. Даже зеркало. Увы, не могу найти правое в таком же стиле. Попробую с помощью трубогиба и горелки сменить политическую ориентацию у наиболее убитого из имеющихся коммунистических. А ещё я извлёк целую кучу накопленных ранее штучек, вроде новых грипсов и подобной мелочевки.
 Мотор оказался действительно практически новым. Никакие детали внутри не требуют замены. Даже приводная цепь, даже диски сцепления. Да даже на муфтах зацепелния в КПП нет ещё следов приработки. И совсем уже ужас/кошмар/дичь - я и подшипники менять не стану. Все посадочные идеальны, кроме левого коренного (что под цепью). Как-то легковато там подшипник держится. Блин, неужели так и делалось? Надо тогда накинуть четырёхвинтовой стопор от третьего юпитера.
 Из ужасов заводской сборки - отсутствие герметика между половинами. Ощущение что собирали на той краске, которой половины были облиты снаружи. Причём краски этой натекло внутрь порядком. Даже на селекторе огромная капля грамм на 20 была приклеена. И сальники в крышки КШК кто-то поторопился зарядить, долго бы такой мотор так и так бы не прошёл. Увы-увы. А теперь пройдёт. Повёз половинки на пескоструй.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 20, 2016, 07:20:46
Посмотрел на пескоструй, потом на картер, потом ещё раз на пескоструй и ещё раз на картер, и понял - горячка. Пескоструить мне никто не даст, то есть делать это буду не я. А что если испортятся посадочные поверхности? Ну ладно, положим, я набью туда старых подшипников, а резьбы закрою винтами, а что с привалочными плоскостями? На "Юпитере" знаете ли нельзя на стекле с наждачкой править. Нет, испортить возможно один из последних нормальных картеров такой глупостью будет чрезвычайно неприятно. Думаю, будет довольно керхера. Максимум рубашки цилиндров и боковые крышки.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 21, 2016, 23:06:56
Обе полуоси 25мм-0.02
Счастье.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Чермет от Июль 22, 2016, 08:07:58
При грамотном пескоструе (без фанатизма) плоскости не пострадают, зато будут шероховатые, что лучше для прокладок.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 25, 2016, 02:05:45
Собсно, потому и не песочил половины картера, что там без прокладки собирается. Тот мотор, что сейчас на мотоцикле, снизу вообще сухой. Обычный "Виктор Рейнц" лучше заводской серебрянки :). Строго говоря, я даже не представляю как долго придётся настраивать коробку передач с прокладкой.
 Кстати аналогичного мнения я теперь и о крышке сцепления. Не приходилось на старом моторе снимать её ни разу. На том моторе что сейчас в работе, её тоже не снимали никогда, но прокладка при демонтаже повредилась. То есть блин все равно менять прокладку после вскрытия, так чего церемониться с ней - проще также на герметик. И крышка зажигания тоже на герметик пойдёт, по стандарту там ничего, но вода натекает (особенно по тросу сцепления, но и по шву тоже).
 Планировал загильзовать шахты под шпильки цилиндров - рассверлить чуточку и вбить туда латунные трубки. Чтобы не гнили шпильки. Потом подумалось, что шпильки вообще-то одноразовые по нормативам, так чего их беречь? :)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Август 09, 2016, 18:13:31
Почистил половинки, вручную, без кипячения, использовал какой-то флорилсульфат натрия или типа, я не силён в химии. Дешевое средство в литровых бутылках, в каких продают керосин и бензин галоша. Неплохо отдирает, не агрессивное для рук, потратил грамм 200 всего.
 О неприятном - зря я переживал за плоскости, они ужасны. В районе маховика нормально, в районе коробки передач просто кошмар. Ощущение что дошлифовывали держа в руках. Есть пара жутких просевших мест, замазанных родной заводской серебрянкой. Снаружи по шву следы молотка. Ощущение что старались завальцевать после сборки. Из странного ещё - подшипник под корзиной сцепления (204 который), японский - некий Nachi. Несмотря на подобные странные ссылки я уверен что двигатель никогда не рзабирался. Это такая вот заводская сборка. Думаю, до 0.3 мм придётся в итоге снимать, не меньше. Поплывут заводские настройки КПП, придётся перебирать шайбы. Обидно, ведь остальные плоскости и посадочные места подшипников в идеальном состоянии, а при перешлифовке есть риск потерять перепендикулярность, это совсем печально, в первую очередь для коленвала. Вот хоть новый картер ищи! А там могут быть другие сюрпризы. Чертовщина какая-то.
 О хорошем - коленвалы подошли и по размеру втулок ВГШ. "Мануальный" зазор с пальцем в переделах 0.05 - 0.0845 мм соблюдается. Это, кстати, страшный на ощупь зазор: получилось почти ровно 0.05 (ну, насколько я с моим оборудованием мог измерить), то есть минимум, но палец ощутимо болтается во втулке. Можно было бы подумать на ошибку в нолике, но в сохранившемся стоковом вале зазор ещё больше. Значит так надо)) Идея сейчас в том, чтобы все цифры соблюсти по инструкции.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Август 09, 2016, 20:03:33
Я .каюсь,не знал,что половинки не притираются,но смотреть на вечнотекущее из мотора масло сил нет,провалы при притирке были ужастны.Но притёр,собрал на герметик.Шайбы в КПП,естественно подбирал.Мотор малышевский,качество отливок-жуть,много подгонок было,но-заводится с полпинка и масло не течёт.Приёмист,что ещё надо?Яву из него всё равно не сделать.И вообще,что можно притереть,я притираю.Ездит же у меня Д8 с притёртой головой без прокладки.И камера 5 см.и ни разу не прорвало
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Август 11, 2016, 02:29:53
Ну это же формат дневника сумасшедшего больше, потому когда я пишу что нельзя притирать половинки, это такой триггер, чтобы когда я проснулся после пятисуточной смены и прочитал в чём заключается моё хобби и на чём я там остановился, я бы не пошёл тереть ижака о наждак на стекле, потому что мне нельзя притирать половинки :D Я их притру так, что маховик не обожмётся. Вообще, гадостность картера освобождает руки. Хорошо работается, когда установка "хуже уже не будет". А "Явы" я никогда не любил и не полюблю: у них, как и у ПС, слишком мощная харизма :D ими здорово любоваться, но не ремонтировать. Хотя почему я называю странным словом "харизма" цены на запчасти :D
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Август 24, 2016, 00:16:14
Стойки делал :)

Было две пары. Одна 91го года, от колясочника, регулировочные шайбы под ключ. Вторая пара неизвестного происхождения, более ранняя очевидно только, скорее примерно 84 год. Толщина витков одинакова, но после рассухаривания пружины 91 года оказались на виток ниже.
 Длина штока у стоек 91 года примерно на 3 мм больше.
 Конструкция обжимной ответной втулки под сальник штока на стойках 91 года включает дополнительное уплотнение из резиновой шайбы.
 Фигурные пластинчатые шайбы на поршеньках амортизатора немного различаются.
 Сам по себе поршень в амортизаторах 91 года попроще - он меньшей высоты. В ранней версии конструкция подразумевает установку разрезного фторопластового кольца, соответственно под канавку увеличена и высота поршня.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_23_08_16_11_45_19.jpeg)

Внешние стаканы не отличаются. Пыльники отличаются по цвету (изделие 91 года имеет салатовый оттенок).
Все 4 пружины скорее всего либо на свалку либо в перехром. Ужасно цвелые изнутри. Из четырёх внешних стаканов нашёл два более-менее сохранивших родной цинк. Почистил мягкой латунной щеткой грязь и точечки коррозии где проступили, протёр ваксой. Пока можно обойтись без перехрома. Сменил наконец сальники на новые. Пластиковые штуковины менять на новодел чёрного цвета не стану. Решил использовать ранню версию поршеньков, по зазору к цилиндру они идеально подошли, а фторопластовое колечко вдохновляет, оно тёплое и ламповое, хотя конечно и бесполезное :D :D Но пусть будет. Остальные внутренние детали оставил 91 года. Штоки и цилиндры без выработки. Масло мотюль, вилочное, 10w, по 75 мл в каждый.
 Снаружи конечно решил взять регулировочные шайбы с рукояткой.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_23_08_16_11_47_34.jpeg)

Так как-то показалось.
А ну ещё конечно перебил сайлентблоки

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_23_08_16_11_45_55.jpeg)

Родной пластик прикольного цвета - сразу видно, что стойка биспеределак оригинальная. Увы, ржавщина его испортила немного, но я почистил что смог, а остальное будет незаметно. Теперь жду пружины. Пружины должны прити новые. Если они окажутся взаправду новыми, да ещё бы семимиллиметровыми, да ещё и без гнили, то я буду счастлив.

Померил немного эти поршни.



Размеры приблизительные. Пояс от края юбки до нижнего радиуса пальца 62.5 скорее 62.45. После середины пальца и до жарового пояса снижается градиентом, похоже, до 62.35. Жаровой пояс (так это называется, по кольцам?) около 62.2 но я там сильно не мерил. Это если брать плоскости по ходу движения.
 А на рисунке мы смотрим на поршень со стороны отверстия под палец.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_23_08_16_11_47_54.png)

Тут всё весьма анатомично. Он действительно имеет некую овальность, элипсность. Снижение размера начинается по меридианам шире, чем вырезы под продувку (как на рисунке). Зона пальца занижена максимально (как в районе колец). Интересно, что занижение градиентом присутствует и в синей зоне (там не всё время 62.3).
 Форма сложная, более точную обмерку я не сделаю, но эта картинка даёт какое-то представление. Надо будет что-то подобное нарисовать по местному новоделу. На мою память там попроще всё.

Похоже, что цифры намекают на тепловой зазор в 0.05 :) Сказано же было, что размер 62.5, а он максимальный 62.45 - значит так как-то и сделаем.

 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Август 28, 2016, 11:52:02
Ещё одна техническая запись.
Завтра надо забрать пружины, уже должны быть в отделении. Обнаружил вариант с подшипниками в рулевую колонку, похоже оплата прошла. Обещает быть задний маятник в состоянии, близком к новому. Обещает быть совершенно новый картер.

Нежно, кислотой, ободрать стаканы вилки (крыло не трогать, поржавеет), купить сальник 20*10*7 и найти ремкомплект переднего суппорта "москвич 40", узнать наличие ещё вилочного масла и при необходимости докупить. Собрать вилку !Отдать траверсы в работу!

Изучить вопрос установки 201х в маятник.

Есть откррытый вопрос к общественности - картер Иж Ю5 сб.1 это картер уже под "широкие" шпильки? Если да, то в чём отличие от Иж Ю5 сб.1-05? Нашёл в инете информацию, что сб.1/сб.1-05 это картера воздушного охлаждения для серии Юпитер 5-01, сб.1-07 универсальный картер и под воздушное и под жидкостное охлаждение, сб.1-08 исключительно под воздушное. Меня интересует, разумеется, картер воздушного охлаждения с увеличенным межшпилечным расстоянием (чтобы поставить имеющиеся цилиндры/головки/выхлопные патрубки). Рискну чтоли, пока его никто не увёл. Новый ижмеховский картер это не шуточки.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Август 28, 2016, 14:06:12
Вот что я нашёл по картерам
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_28_08_16_1_50_16.png)

Если я правильно понял отсюда, то картера с "узким" расположением шпилек это Иж Ю5 сб.1-20-03 и Иж Ю5 сб. 1-20-02

Вообще надо бы как-то систематизировать знания по всем этим маркировкам.
Именно пятая серия юпитеров (не 5-01) кажется оснащалась цилиндрами с креплением большой гайкой, ребра охлаждения прямые, шпильки "узкие", продувка 4х канальная. Внешне мотор похож больше на "четвёрку".
 Серия 5-01 это "широкие" шпильки, фланцевое крепление выхлопных труб, рёбра охлаждения "козырьком". В то же время встречались цилиндры с фланцевым креплением, однако с прямыми рёбрами охлаждения. Интересно, какое на таких цилиндрах межпилечное расстояние? Вариаций очень много, надо бы точную картину с фотографиями каждой детали.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Август 28, 2016, 22:26:33
Засада с картерами Ю5!Я сам собирал и только комплектный мотор.Есть картер Ю5 из ранних,могу сфотать и выложить,если,что.Не проблема.(И к ентому,картеру,есть справка-счёт,сцуко.но,теперь оно нафиг надо.Мотор-запчасть.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Август 29, 2016, 03:00:57
А давайте! Я тоже пошустрю по углам пока не съехал. Нужна база данных. Найти потом пару дней свободных, сшить что-то вроде таблицы совместимости в идеале. Основные параметры дифференциации как я вижу - посадочное место генератора, расстояние между шпильками цилиндров, продувка, глубина горловин (с прицелом на водянку). Нужна точная маркировка изделий, допом идут номера.
 
 Что есть сейчас, приблизительно (надо будет, если дело пойдёт, это сообщение или отредактировать, или потереть, много неточностей):

Иж Ю сб.1 - узкие шпильки, 4х-каналка, 6 вольт. Из мелочей, возможно отсутствие заливного отверстия в полость маховика. Нет даже приливов под крышку левого подшипника (по ходу движения) коленвала.

Иж Ю2 сб.1 - узкие шпильки, 4х-каналка, 6 вольт. Нет приливов под крышку левого подшипника (по ходу движения) коленвала.

Иж Ю3 сб.1/сб.1-01 (? не видел в живую) - узкие шпильки, 2х-каналка, 6 вольт. Приливы под крышку подшипника, Четыре штуки, четыре же винта, полноценная крышка.

Иж Ю4 сб.1-01 (надо уточнить) - узкие шпильки, 2х-каналка, 6 вольт. Приливы под крышку подшипника, Четыре штуки, четыре же винта, полноценная крышка. На остальных не помню, а на конкретном картере малышевского завода крепление пружины фиксатора передач выполнено отливкой, а не шплинтом.

Иж Ю4 сб.1 (? не видел в живую) - узкие шпильки, 2х-каналка, 12 вольт. Приливы под крышку подшипника, четыре штуки, четыре винта, полноценная крышка.

Иж Ю5 сб.??? - должен быть ведь картер от пятёрки под четырёхканалку, 12 вольт и узкие шпильки (на скрине из предыдущего моего поста указана такая конфигурация для номера Иж Ю5 сб. 1-20-02), или мне показалось, и с пятой модели ещё в старом обвесе (который многие называют "переходкой") уже ставились моторы с фланцем, широкими шпильками?

Иж Ю5 сб.1 - такой картер должен прибыть мне вскорости. Интересно, в чём его отличие от сб. 1-5.

Иж Ю5 сб.1-05 - широкие шпильки, 12 вольт, фланец, четыре прилива, но вместо крышки подшипника установлена фигурная пластинка на одном винте.

Иж Ю5 сб. 1-07 - то же что и сб. 1-05, только конфигурация горловин допускает установку поршней и цилиндров от мотора с жидкостным охлаждением.

Иж Ю5 сб. 1-08 - двигатель исключительно жидкостного охлаждения.

Тут наверняка много неточностей. Техническое сообщение. Случайный читатель не должен воспринимать его как источник достоверной информации.
 
Также было бы интересно разобраться с маркировкой цилиндров. Если с сериями до 4й включительно всё ясно - видишь 1 или 2 и 4х-каналку - ставь на любой четырёхканальный картер с "узкими" шпильками, видишь 3 или 4 - ставь на любой двухканальный картер. Хочешь 25 л.с. - ставь цилиндры Ю3, хочешь 28 л.с. - ставь Ю4.
 С пятой серией начинается свистопляска. Цитирую: "в двигателе Иж Ю5 сб.1 изменена конфигурация каналов (очевидно с двух на четыре) и разнесены шпильки крепления цилиндров... ...можно устанавливать только цилиндры Иж Ю5 сб. 1-45/46 (левый/правый) или Иж Ю5 сб. 1-55/1-56 (левый/правый)". В чём различие между 1-45 и 1-55? Уже ли не способом крепления патрубков они отличаются? Я делаю предположение, что 1-45 под фланец, 1-55 под гайку. Далее: "картер Иж Ю5 сб. 1-20-02 предназначен для ремонта двигателей с 12 вольтовым оборудованием, но при этом надо использовать цилиндры с четырёхканальной продувкой Иж Ю5 1-55-1 (и правый 1-56-1)." То есть это те самые цилиндры, под узкие шпильки, четырёхканальную продувку, с креплением патрубков большой гайкой. Логично предположить, что были и 1-45-1/1-46-1, под узкие шпильки и фланцевое крепление патрубка. Которые мне встречались как-то мимоходом.

Всё это должно быть весьма полезно с практической точки зрения. Если мы сможем точно установить соответствия, то тогда останется только спросить у продавца по телефону маркировку и сделать вывод о пригодности той или иной детали в проекте. Трудно бывает иногда разобраться, когда покупаешь через интернет.

Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 01, 2016, 23:52:42
Пришли пружины.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_01_09_16_11_31_26.jpeg)

Умиляет качество покрытия. С непривычки можно представить, что старые, облезлые, даже не очищенные от мусора пружины покрыли "жидким хромом". Отец заходил, он всю жизнь в металлообработке занят, так и подумал, потом сделал предположение что это скорее цинк или кадмий :D Может быть в шутку, но у него были "явы", ему особенности изготовления и обработки ижей незнакомы. Главное что на пружинах нет ржавчины, они непросаженные, одинаковой длины, пусть и толщиной снова в 7.5мм. Начинаю сомневаться в реальности существования витков 7мм для ижа.
 Блоки собираются. Дошёл до передней вилки. И снова старый вопрос - спидометр. На "алике" ничего годного для себя я не обнаружил. Всякие "мотогаджеты" и эйсвеллы" идут от 200 до 500 евро. Плюнуть что ли и орион-комплект установить?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 06, 2016, 20:20:12
Listen to your heart :D
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_06_09_16_8_14_15.jpeg)

Тут у нас маятник пятой серии. Внутренний диаметр что-то чуть больше 29 мм, не могу точно измерить. Толщина трубы в самом тонком месте чуть больше 3 мм. Внешний радиус 201го подшипника ЕМНИП 32мм. Стенки трубы будут слишком тонкими на мой вкус. Не стоит даже пытаться совать туда 201е.
 По легенде, на старых сериях, черт знает до какого момента, толщина трубы была куда больше. А ещё я слышал, что на 56м иже 201е стояли с завода. Но это всё от меня далеко. У меня тут совсем немного поюзанный маятник пятой серии, с параллельными перьями и целыми пазами под оси. Больше 30мм я его точить не буду. Поищу какие есть варианты в этом размере, если не найду ничего достойного, оставлю втулки.
 Ещё досталась почти прицепом "улитка" в сборе (зловещий смех и тормозные цилиндры).
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Сентябрь 06, 2016, 21:14:06
Я тоже смотрел на это сквозь штангель...Согласен с Вами.Не доверяю я такой стенке.переваривать маятник под более толстую поперечину сложно.Купил ремкомплект,установил,всё в норме.На мой век хватит.На Ю1 1965г. тот же маятник,может на49 или 57 ИЖе толще,но я не встречал.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 06, 2016, 22:10:13
Значит и не буду искать больше. Как-то это несерьезно: подшипники с внешкой 30мм (видел фотки) не внушают. Городить огород неохота. Этот маятник (вместе с втулками) явно прошёл очень немного километров. Чтобы проинспектировать втулки, мне нужно вытащить внутренние, если я их тонкой осью наружу буду выставлять, ничего не сломаю? Тавотницы туда иногда врезают, я так понимаю, под них сверлить надо и трубу маятника, и внешнюю втулку?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Сентябрь 06, 2016, 22:27:11
Вот эти керны Вам и придётся пробить.Потом аккуратно впрессовать ремонтные,вырабатывается узел "на эллипс".Упоры там есть,тавотницы серийно установленные встречались.Самому нетрудно послесарить,просверлить под М8,нарезать на проход,ручнным метчиком,обязательно снять заусенцы изнутри.Ввернуть тавотницу,проверить внутреннюю посадку втулки,подогнать тавотницу от задира.И так 2 раза.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 07, 2016, 07:08:15
Я было подумал что можно как-то только внутренние втулки выбить, ну, которые на оси сидят. А внешние, которые закернены, не трогать. Если там зазор нормальный и нет выработки, я бы просто смазал, добавил маслёнки и готово. Не выйдет?

Страдания по спидометру - воткнуть "улитку" в сборе от "ориона". Кажется, места хватит в мц-кой ступице. Показывать будет бред (все-таки 19-18), но диаметр оси кажись сходен. Всего лишь одна из рабочих версий. Поискать приводы всборе с колёс меньшего радиуса.

Ещё есть версия, даже целое направление. Но для этого мне придётся вспоминать кое-что из того, чему меня учили пять лет :D
http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=35996&postdays=0&postorder=asc&start=15
"Красноглазая" фантазия - обэлектронить родной спидометр. Ещё я вспоминаю единственную деталь в 2106, которая меня всегда радовала - комбинацию приборов. Кто-то скажет "фи, колхоз". А мне идея вживить шахометры греет душу. Может быть приборку пятой серии под это дело и рисовали. Стащу с разборки пару банок, попробую аккуратно вскрыть, и придётся вспоминать, что значит слово "прошивать" :D Ещё надо посмотреть на старые датчики АБС от бимера, нельзя ли их как источник импульсов использовать.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Сентябрь 07, 2016, 10:15:42
По поводу втулок_попытайте счастья,хотя если они не вращаются,то скорее всего выработка налицо,иногда встречается колхоз,когда на внутреннюю втулку наваривают полоски загоняют молотком ,делая неподвижной.Тогда маятник качается на внутренней оси и она ,естественно быстро истирается.Разобрать такой колхоз можно только бормашиной.
Шестой спидометр в 5 панели нравится,если аккуратно врезать.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 07, 2016, 13:08:21
Я вспомнил вдруг, как взял погонять убитый китайский велосипед без тормозов и самопроизвольным выбором из трёх живых ещё передач и поехал кататсо по Москве. По проспекту Вернадского, там велодорожка, дальше не помню, темно было, помню что добрались до Кремля, Кузнецкий мост помню, вид на Белый дом (с другого моста наверное). И по набережной точно ехал, мимо Нескучного сада, группу высоток проехал. Ещё где-то в центре города, когда было темно, я услышал странные звуки из заднего колеса. Жужжало там что-то. Но мне было весело, и молодой организм крутил педали бодро. Ровно до того момента пока не устал. Цепь перетянула колесо. Гайка 15я, но легче мне не стало. Ни у кого нет и намёка на инструмент, все спят, а у тех кто не спит спрашивать ключ на 15 как-то неохота. Ехать дальше невозможно, "восьмёрочное" колесо теперь уже сплошным бортом шины елозит по цепи.
 Сидим на лавке, разговор не клеится. Все устали. Я начинаю задумываться, что не ездил на велике уже лет 8, и 50 км завтра скажется сведёнными мышцами. Параллельно наблюдаю светлеющее небо. И тут мне обидно стало за старую школу, за "дырчик", за деньги на такси в конце концов. И я пошёл искать камень. Перевернул велик, как в детстве, на седло, снял кедину с ноги защитив подошвой кулак и начал лупить по оси. Потому что пол часа трое искали камень на набережной Москвы, и не нашли. А выковыривать плитку показалось дикостью. В итоге где-то далеко в кустах обнаружился суррогат камня, что-то вроде маленького кусочка бетона, лёгкого и крощащегося. К тому времени ось уже почти вернулась на родину. "Камень" перекочевал в чей-то рюкзак, и мы покатили дальше. Кажется поднимались от набережной вверх прямо под эстакадой станции "Воробьёвы горы". Народ после подъёма (а там затяжная горка, сложная помоему) долго отдыхал прямо под мостом, там большое пространство неожиданно,и лавочки есть. Ели гренки с чесноком. А на смотровой было пусто, и вообще там холодно и что-то ремонтировали. Велик перед тем как отдать я протянул по основным узлам. А кеда испортилась, или кед. Иногда, долгими зимними вечерами, я думаю, выкинули ли тогда мои кеды, или они всё ещё где-то валяются в чулане.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 07, 2016, 13:36:12
Велик хочу себе, вот что:)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Сентябрь 07, 2016, 22:30:41
Великом не напугаете,я регулярно использую Стелс-навигатор для близких поездок.Тяжёл он,да,но надёжен как АК

(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/5a190608e88720993ace1a2f823daa1b.jpg)

достался убитым всмерть за так,перебрал,теперь и щитки (металл) приладил.В планах-установка багажника,на заднюю качалку.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 08, 2016, 23:07:57
Я тут посчитал на досуге число писем и запросов по интернет-магазинам всяким и интернет толкучкам, вспомнил также веселые покатушки по отдаленным районам и местам скопления барахольщиков и поиски в газетах, по знакомым, по виду из окна электрички. Я наблюдаю за людьми моего возраста или младше, и все они во что-то играют. Кто-то фермы строит, кто-то танки гоняет, чертей гоняет световыми мечами или ловит покемонов или строит город. А я вот не играю уже очень давно. Как-то отпало само по себе. Гораздо раньше, чем исчезло свободное время.
 Так ведь собирать старый мопед или мотоцикл это самая крутая игрушка! Стратегия, квест, что угодно, но в режиме реального времени. И с ощутимым результатом. Знакомый пишет и смеётся: "ходил во двор ночью, ловил покемонов", а я ему скидываю фотки какого-нибудь редкого изделия и говорю: "а я в Пермь летал, поймал там картер нулячий. +5 к уверенности в себе, +10 в скорости сборки. Собрал всё и к кузнецу, в "дьябло" так было кажется, не помню уже. Только там ещё, откуда я помню, был местами дурацкий перевод названий. Ну как "охлади своё трахание" в ГТА.
 Выходит, я собираю что-то вроде "леденящий душу попкорн Устинова" Да-да, я помню, там каждый магический комплект имел притяжание к какой-то личности и сюрреалистичные описания составляющих. Итак, у меня уже есть
 небесный картер Устинова
 дисперсный коленвал Устинова
 проницательные трубы Устинова
 ухмыляющееся возмездие Устинова (распределитель зажигания)
 хмурые хомутики Устинова
 дробящие стойки Устинова
 пьянящий маятник Устинова
 желтые зрачки Устинова
 опасная цепь Устинова
 скользящие подошвы Устинова
 стальные подшипники Устинова

А уникальные элементы, вроде молдавских поршней Приколиста или рулевых роликов Терновского я интегрирую в комплект. И как только нажму на кнопочку, собрав все найденные ништяки, на выходе появится какой-то совершенно новый магический комплект. Название и уникальные свойства можно будет узнать лишь нажав кнопку. И обратно "расковать" нельзя. Таковы правила игры. Я вот за некрофила некроманта играю.
 
 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 09, 2016, 19:13:19
Пока на Иже стоят стойки от CZ472.6, кажутся слишком мягкими. Но они мне достались в жутком состоянии, там всё разбито, масло я заливал новое, но все резинки не держат давно. И сайлентблоки разбитые, и ещё проушины нижние переварены, так что побольше расстояние между точками крепления. И смотрятся чёрные пружины как-то сиротски на ижике. Не нравится, но зато на ходу кагбэ.

Я правда не уверен что буду портить задний тормозной щит и вставлять туда гидроцилиндр. Просто в ожидании оставшихся деталек занимаюсь серфингом с мозговым штурмом. Кажется, установка чего-то заурядного, от четырёхколесного ижа нарпимер, потребует радикальной подрезки колодок. Ещё пружина расположена очень близко к тому месту, где будет гипотетический цилиндр. Сложно. Казалось бы, надо искать в сторону тормозных систем с близким диаметром барабана. На "Оке" кажется 180мм, но не внушает доверия.
 А ну ещё нигде не найдёшь размеров, большие развалы с б/у автодеталями остались в прошлом, а на разборках сначала купи, потом тебе снимут :D Так что всё на глаз или по памяти. В итоге я нашёл такую штуку
(http://images.zakupka.com/i/firms/27/59/59471/zadniy-tormoznoy-cilindr-daf-400-ldv-convoy-89-06-rabochiy-novyy-na-sparku-daf-400-ldv-konvoy_25d8232307cdbc7_800x600_1.jpg)
Это от фургона DAF 400, непонятно что за размеры, но отталкиваясь на глаз от подводных отверстий, которые скорее всего под обычную медную трубку и фитинги, можно делать выводы о миниатюрности изделия. Такое можно было бы попробовать внедрить в ижевский щит без грандиозного распила. Никогда не думал, что тормозной цилиндр можно крепить разрезной шайбой))) Да, с креплением только подумать надо, и где достать такой :) Да и больше проблем с главным цилиндром, найти любрй узел в сборе с педалью не проблема, но кронштейн там будет такой сложной формы, что картон для шаблона её не держит :D
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 09, 2016, 20:30:12
Почему я собственно морочу голову. Небольшие у меня ступни, чтобы уверенно доставать до педальки надо либо снимать ногу с подножки, либо наклонять подножку к педали. Нормально всё работает и с тягой, вполне удовлетворительно. Может быть стоит чуть укоротить педаль, думаю, кручу-верчу-запутать хочу.
 Неохота вот так вот изголяться (http://drive2moto.ru/uploads/blogs/14422/orig-img_20150113_184807.jpg)
 Хочется, чтобы было незаметно снаружи.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 12, 2016, 00:37:44
Внимание! Я обнаружил нечто.

(https://57.img.avito.st/640x480/2957109857.jpg)

(https://66.img.avito.st/640x480/2957109866.jpg)

(https://87.img.avito.st/640x480/2957109887.jpg)

Фото взяты с известного сайта объявлений. На изображении 1 мы видим какую-то странную конструкцию задней звезды с демпферным креплением. Очевидно, оригинальный привод иж "Орион". Я слышал, что там не через шлицы поступал момент, а демпфером передавалось. И кожух цепи вроде как уже не был нагружен функцией тормозного щитка, потому мог делаться и из пластика. Но дальше мы видим ступицу под спицы, которая имеет с обратной стороны отливку как раз под данный демпфер. Вопрос - это комплект заднего колеса "Орион" на спицах? Там же привод спидометра виднеется на третьей фотке! Боже мой!
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 12, 2016, 21:45:49
Кстати о новом картере.
Он у меня тут на столе, руки дошли внимательно осмотреть. Вводные данные - картер иж юпитер 5 СБ-1. Безномерной. На половинах картера отсутствует также клеймо какого-либо завода-изготовителя - ни стрелы на щите, ни буквы "М". Просто СБ-1.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_12_09_16_9_19_39.jpeg)

По горловинам промазано красной краской (на крышках коленвала также)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_12_09_16_9_23_29.jpeg)

Крышка сцепления такая. С полноценным сальником коленвала

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_12_09_16_9_20_15.jpeg)

Присутствует одна установочная втулка на картере, вокруг нижнего заднего винта, как обычно. На крышке сцепления есть отверстие также под установочный штифт, что у верхнего переднего винта крышки. Но на картере нет ни штифта ни даже прилива под штифт.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_12_09_16_9_22_03.jpeg)

Заодно на этом снимке мы можем увидеть все четыре сверления под крышку левого подшипника коленвала.

Сама крышка сцепления промаркирована так
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_12_09_16_9_21_20.jpeg)

И по поверхности судя, есть ощущение что её чистили чем-то твердым, но не факт. Сам по себе картер окрашен стандартной серебрянкой. Расхождение по установочному штифту намекат, что крышка не отсюда. Но лежала она явно вместе с картером и явно никогда не работала. Родная прокладка даже была (в труху разумеется).
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_12_09_16_9_20_44.jpeg)

Половины картера сходятся по маркировке
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_12_09_16_9_22_27.jpeg)

Также и с кривошипными крышками
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_12_09_16_9_23_55.jpeg)

Стоит отдельно отметить, что кривошипные крышки тут стоят старой конструкции, без прилива-штифта и с двумя отливками под ручеек смазки подшипника. Как на 1-4 сериях. На 5-01 напомню, крышка выглядит так (которая сверху - 1-05):
(http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/104866793.jpg?)

В сборе достался фиксатор передач. Тут пружинка стандартно большим шплинтом крепится. Судя по его рыжему цвету, картер этот лежал очень долго. Поверхность привалочная кстати очень-очень даже ничего относительно всего что я имею.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_12_09_16_9_24_19.jpeg)

Ах да, датчик нейтрали, он тут также устроен как на старых сериях 1-4
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_12_09_16_9_22_55.jpeg)

Вот такой вот картер. По всем основным параметрам это картер Иж Юпитер 4 Сб-1, только с четырёхканальной продувкой. Однако, есть один очень важный параметр - расстояние между шпильками цилиндра. У данного картера "по вертикали", по ходу движения мотоцикла - 70мм. "По горизонтали", поперек - 62мм. Примерно так. Каковы данные значения для картера сб - 1-05 я точно не знаю. Кто бы знал? Далеко сейчас от меня мой 1-05((

П.С. Люблю выборы, потому что много макулатуры приносят прямо на дом.

П.П.С. Почему не притирал 1-05: заезды в минус по плоскости до 0.3-0.5 мм. Такое не притрёшь и не прошлифуешь, нет гарантии что сохранится 90 градусов по осям подшипников. Там надо бы аргоном наварить и отталкиваясь от целой плоскости заново выводить. Дешелве вышло работать с другим картером.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 14, 2016, 19:58:46
Опять мало времени стало.

 Есть неудовлетворение от системы питания. К-68 я ещё не пробовал в работе. У меня тут странные немного запросы. Мне не нравится бензокран кр-12. И вообще идея использовать там механический бензокран меня угнетает. Ещё меня постоянно достаёт необходимость ждать, когда заполнится карбюратор. Все эти манипуляции с целью пустить мотор после некоторой паузы в работе мне надоели. Нагнуться, нащупать кран, покачать бак туда-сюда или даже открывать окошко в щитке карбюратора и клацать кнопку подкачки. Каким бы хорошим ни был краник, пусть от той же "Явы", он всё равно потеет маслом, потому что через любой зазор между вращающимися деталями рано или поздно масло просачивается наружу. Не говоря уже о кнопке карбюратора. То есть чистые руки и система "механический кран - карбюратор К - ХХ" несовместимы. Если поставить Jikov то будет совсем печально без кнопки подкачки. И пусковое устройство без выноса привода на руль меня вообще не устраивает. Надо что-то придумать.
 Почему на мой взгляд есть проблемы с заполнением карбюраторной ванны: резиновое уплотнительное кольцо может быть прилипает к колодцу. Если в баке меньше половины топлива, напор в бензошланге должно быть недостаточен. Да и вообще карбюратор не очень-то быстро заполняется, даже без иголки. Несколько идей, иногда бредовых, возникло в процессе. Одна из них - добавить ручную принудительную подкачку, разместив механический бензонасос под баком. Тогда почему бы сразу не включить электробензонасос низкого давления? Остаётся проблема со стравливанием давления. Организовать полноценную "обратку" здесь невозможно.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_14_09_16_7_47_20.png)

Та-дам. Фильтр полнопоточный с любого обыкновенного инжектора, входной оттуда же. Электроклапан подобрать из имеющихся для установки газового оборудования. Какой-нибудь маломощный насос, я читал, что есть специальные модели для карбюраторных моторов, для замены механического насоса. Обратку через тройник между насосом и фильтром. Какой-то дополнительный напор такая система будет создавать, нужен эксперимент. В такой последовательности блоков насос завязан на общий контакт с клапаном. Это позволит держать и фильтр и насос "мокрыми" всегда. Если вывести отдельно питание насоса, можно использовать его исключительно для старта, а после отключать. Топливо же будет поступать через реверс. Пойду поищу элементы и соберу пока что в виде лабораторного макета.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 14, 2016, 21:01:37
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1htChKVXXXXaVXpXXq6xXFXXXI/228408215/HTB1htChKVXXXXaVXpXXq6xXFXXXI.jpg?size=64718&height=800&width=800&hash=79463d40b59d9c2f6b960ef42e36ff57)

Что-то такое в качестве источника дополнительного давления. Маленький, вполне уместится на стандартные кронштейны катушек зажигания, вместе с фильтром, хехе.
Там же есть несколько похожих предложений, заказал) 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Сентябрь 15, 2016, 08:34:04
Зачем вам насос ? Или это  фетиш, выкиньте подальше советские карбы , найдите тот же микуни, или нечто подобное . Вы усложняеете и без того перенасышенную всякими болячками технику.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 15, 2016, 12:40:31
Искать источник разрежения на "юпитере" куда больший изврат. Речь ведь идёт о вакуумных карбюраторах с вакуумным же клапаном подачи насколько я понял, поскольку и у микуни, и чего-то подобного с переменным разрежением присутствует та же поплавковая камера, тот же запорный клапан, и, что характерно, те же операции при запуске. Я вас умоляю, лишний штуцер в баке и провод на тумблер это ни разу не усложнение и тем более не фетиш.
 Если выгорит, появится нормальный пуск. Человек подходит к мотоциклу, поворачивает ключ, дыркает его и мотор запускается. И не важно, сколько там бака в бензине, пузырьков пара в шланге, масла в поплавковой камере и т.п. Если с Вашей техникой подобного уровня всё происходит без проблем, и Вы можете просто так выкатиться однажды поздней ночью и пустить мотор, не лапая перед этим под баком руками то я за Вас рад.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 15, 2016, 12:47:04
Дитер, изучите устройство Серпуховских инвалидных мотоколясок с Ижевскими моторами, там всё, что Вы хотите было.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 15, 2016, 13:51:32
Если быстро из гугла, там стоит мембранный бензонасос с пневмоприводом из подпоршневого пространства. Может быть проще, но как я это спрячу под баком. Да и найти тяжелее. Электронасосов на алике как песка на пляже, сломалось - поставил другой фирмы, например. А тут диафрагма, пневмопривод :130:
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 15, 2016, 14:04:26
Снегоходы "Буран", "Рысь".... скутерячий на худой конец, как грязи.
Привод - сверление в перепускной канал и штуцер.
Сам начнет качать, при провороте коленвала, и сам перестанет, при остановке мотора.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 15, 2016, 14:17:24
Дык :) Ядумал на С3Д что-то новое. А это проходили. Ну проще же в бак штуцер вварить-то. Опять же, баков как грязи, а вот хороший цилиндр найти труднее. А тут шланг уже куда-то пошёл, мимо рёбер охлаждения, кожухов карбюратора, к мембране, у которой вечно всякая гадость скапливается кстати. Если эти китайские поделки будут передавливать иглу или гореть от масла в бензине, или жрать непомерно из бортовой сети, тогда уже подумаю о вакуумном приводе.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 15, 2016, 14:31:12
Не настаиваю, но

На инвалидках эта хрень работала вечно, в отличии от, например, электрических бензонасосов Запорожской печки.
В случае ненадобности цилиндр приводится к оригиналу, заменой штуцера на болт с медным кольцом под шляпкой.
Кстати не обязательно в цилиндр, можно в картер в КШК засверлиться и под кожух спрятать.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Сентябрь 15, 2016, 19:46:26
Электробензонасос это - это 5 ампер тока , обратка с клапаном и регулятором давления . Микуни на псах не имели ни подкачки нормально запускались . У юпитра с пуском осробых проблем не было , так что нормальный карб отработает . Я на вездеход поставил от 2108 солекс  а обрезанном коллекторе от оки.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 15, 2016, 21:21:39
Не всё так печально с ЭБН. Обратка с клапаном нужна исключительно в системах где бак ниже насоса. В моём случае запорный клапан после насоса оставит его "мокрым". А регулятор давления это вообще касательно инжекторных систем, где и насос давит под 3-5 бар. Здесь же мы имеем дело с бензонасосом низкого давления, у которого кстати отдельно в описании есть пункт "не для впрыска". Тот, что я заказал, даёт всего 0.3 бар например, это если я правильно понимаю, 0.3 атмосферы всего-то. На кой чорт ему регулятор давления? Далее, производительность насоса в определенных пределах можно регулировать.
 Ставят такие приблуды на обычные карбюраторные тачки типа 412х, некоторые вообще без всякой обратки. По потребляемому току, 5 ампер - опять же, это для инжектороного насоса, типа такого что у меня в "ксюше" стоял. Да, там потребление тока на уровне, производительность несколько сот литров в час, система постоянного давления в рампе. Я это знаю, не переживайте, и ставить такой насос не собираюсь.
 Попробуем, посмеёмся вместе если не получится. Ситуационно с баком надо поработать по сварке так или иначе перед покраской, добавить лишний ввёртыш со штуцером для нормального сварщика не проблема. Не выгорит - заглушу винтом с медной шайбой и все дела. Тогда уже буду пробовать карбюраторы с иглой без резинового уплотнения. У которых кстати проблемы наоборот с незапиранием иглы при грязном бензине.
 Прдеставьте только, как будет удобно со всех сторон, если получится! Вообще никаких проблем с поступлением топлива. Полноценная фильтрация бензина, не через ущербные пластмассовые катушки с херпоймикакой бумагой внутри. Никаких уродливых нагромождений снаружи - всё под баком умещается. Никакого замасленного крана, бензин начинает поступать как только включаешь зажигание. Да разве это не мечта, которую хотя бы попробовать реализовать стоит однозначно?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Сентябрь 15, 2016, 23:39:26
На карбы с иглой без уплотнения можно бензокран вакуумный поставить и не париться .
У меня другая головная боль, бак ниже надо ставить, а эбн выносных от втрыска штуки три лежат , вот и думаю что либо мудрить с обраткой, охлаждение насоса при этом будет , либо самодельный насос на вакууме из кшк придумывать . Сейчас стоит от риги22 бак на самотек , а надо ставить от жиги классической. Стоп у меня от пассата есть погружной насос от моновпрыска , там 1,2 бара , можно регулятор с насосом в бак бросить, или просто обратку кинуть, у него производительность маленькая.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 18, 2016, 06:47:25
Оригинальный "микуни" в районе 130 баксов, это достаточно серьезная сумма. Вместе с доставкой выйдет порядка 8-9 т. рублей. С одной стороны никакого принципиального отличия в вопросе, который меня интересует, этот карбюратор не имеет. Кроме того, пусковое устройство с кнопкой на карбюраторе меня не устраивает - неудобно. Смонтировать такой карбюратор в принципе наверное можно на коллектор для "Jikov", но с другой стороны, надо ли это для обычного, ни разу не форсированного двигателя в 24 л.с.? Ничем принципиально он не отличается от того же "Jikov", это как пылесос кирби))
 Есть в "юпитере" более заметные неприятные черты. Кстати тот же воздушный фильтр. Стандартный "кальян" постоянно потеет маслом, надо бы туда обычный бумажный со сменной касетой, но так, чтобы помещался под щитками карбюратора и не терял в функицональности. Лепить туда коробку от МТ-11 это не вариант. А вот фильтр от Иж ПС, интересно, очень большой? Не влезет? Я его видел только на фотографиях. Успел заметить, что есть несколько вариантов "коробки". Самому что-ли склеить, или обратиться к 3д принтерщикам? Нужен ведь и глушитель впуска обязательно, который заодно был бы неким ресивером и снижал негативное влияние обратного выброса на бумажный элемент.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 19, 2016, 20:43:16
Охота на запчасти продолжается.

Нашёл хомутики очень похожие на оригинал. Новодел из Пушкино)) Разной длины, пойдут всюду где стояли родные.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_19_09_16_8_31_30.jpeg)

Пришли конические подшипники в рулевую колонку. Не буду писать тут мути всякой об их священности. Взял потому что с ними гораздо легче монтировать узел, а по цене мало чем отличаются от оригинальных шариков. Да их ещё попробуй найди кстати. А эти вот за пару недель у меня. Подошли 1-в-1. Если кому интересно это некий Виталий Терновский из Дружковки поставляет. На правах рекламы, потому что мне кажется подходящего размера в ижевскую колонку не существует за разумные деньги, а эти перешлифованы. Всё красиво.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_19_09_16_8_32_15.jpeg)

Траверсы скорее всего всё-таки от ПС будут, по крайней мере нижняя. Малый запас толщины остаётся в юпитерской при расточке до 35мм. Для пробы примерю и задний маятник от ПС. Т.н. "короткий" по длине кажется идентичен юпитеровскому, а узел заднего колеса у меня теперь будет немного иначе организован.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Сентябрь 19, 2016, 21:27:06
Изначально из какого размера перешлифованы,если не секрет
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 19, 2016, 21:37:16
Не знаю :)
Не спрашивал, можно попробовать узнать.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 21, 2016, 11:41:36
Вагнерленд образовательный.
Трофеи дикой охоты.

Как родилась в цехах Ижмаша эта комбинация деталей я могу только догадываться.
Может быть вспышка, 2040 год, число фоток в галерее достигло шестизначного значения, сервера Яровой перегружены и горят, дедушке названивают из МГБ, а тема про юпитеры разрослась до двухтысячной страницы:
 - Ну и что с ним делать? Уже полвека собирает всякий хлам по миру. На той неделе поршни из Нигерии всем показывал, притирочную пасту из Колумбии, покрасил ведь в двенадцать слоёв с промежуточной полировкой, шины с марсохода, что не ездится человеку? Не хочет как все нормальные люди видите ли по 21му айфону скорость измерять, хочется знать цену на гречку в Ватутинках! Мехспидометр ему подавай, эх (исчезает)...
 ...2006й, Ижевск. Откуда-то с высокого потолка капает вода, в ангаре с теряющимися в полумраке контурами эхом отдаётся шум изношенных механизмов. У стены трое немолодых людей в замасленных робах курят сидя на корточках. Ветер где-то вверху терзает оцинкованные листы крыши. Девятндадцатилетняя практикантка Нина стоит у ленты, бросая в кузов погрузчика готовые ступицы. Голова Нины заняты событиями прошлой ночи, она не обращает внимания на детали, все кажутся ей одинаковыми. К монотонной работе быстро привыкаешь.
 Погрузчик выезжает на заводской двор, вдоль бетонного забора с рваной колючкой пробегают прикормленные заводчанами дворняги. Разбрызгивая колесами грязную воду из луж и подпрыгивая на ухабах трицикл направляется к сборочному цеху. Ступицы сыпятся на сборочный стол. Стайка женщин в косынках и синих фартуках приступает к работе. Одна из трубок как всегда мерцает, жужжит и щёлкает стартер. Валентина Ивановна здесь случайно. Последние полтора года она знаята на сборке колёс, а раньше она была инженеромв группе конструкторов. Группу сократили, нашлось место на сборке. Работу в Ижевске найти не так просто, особенно с её специальностью. Любой хороший инженер умеет работать руками. Валентина Ивановна ловко справляется с колёсами, вдруг ей попадает в руки нечто необычное. Как конструктор, она прекрасно понимает, что червяк спидометра не должен быть на задней ступице: "Аа, бред, никто уже ничего там не придумывает, если я здесь, перепили" - ступица летит в большую коробку с браком.
 Через неделю конвеер останавливается. Через месяц корпуса консервируют. Ночной сторож Сергей каждое утро, между 3-30 и 4-30 перебрасывает через бетонный забор мешок с цветметом. Сегодня ему на глаза попалась коробка отбраковки из сборочного цеха. Наутро он, празднуя богатую добычу, позволяет себе немного выпить. В конце месяца внезапно начальство расплачивается по долгам сразу за три месяца. Мешок попадает в подвал и ждёт своего часа десять лет...

 А теперь серьезно. Это ступица и узел задней звезды Иж Орион (наверное) под спицы.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_21_09_16_10_33_51.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_21_09_16_10_33_14.jpeg)

Особенность этой ступицы в том, что тут напрессован червяк спидометра и кольцо сальника.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_21_09_16_10_31_47.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_21_09_16_10_32_27.jpeg)
Именно напрессован. С расчетом на привод от заднего колеса.

Изучим подробнее теперь конструкцию звезды и кожуха.
Вот внутренняя половина
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_21_09_16_10_36_47.jpeg)

Вот внешняя
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_21_09_16_10_37_19.jpeg)
Стальное кольцо впресовано в алюминий кожуха, по нему кожух центрируется относительно втулки звезды. Несущих функцих кожух не выполняет.

Звезда со стороны пера маятника выглядит так
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_21_09_16_10_35_00.jpeg)

Это вид со стороны демпфера, также можно хорошо разглядеть устройство демпфера
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_21_09_16_10_35_32.jpeg)

Видно, что в алюминиевом основании два разгрузочных подшипника. Втулка звезды похожа по конструкции на юпитеровскую, Тех же радиусов (подшипники 205, в колесе 203), но разумеется длиннее.

Венец звезды посажен на демпфер, на подготовленное кольцо. Затянут винтами с контрением. Похоже что такое же посадочное место для звезды есть и с внутренней стороны. Гипотетически, звезду можно отодвинуть от маятника. Но в кожух она уже не влезет.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_21_09_16_10_36_09.jpeg)

Заряжаем всё в сборе в обычный юпитеровский маятник, обычная ось входит. Для примера, рядом стоит родной узел
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_21_09_16_10_38_49.jpeg)

Иии, момент истины
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_21_09_16_10_38_13.jpeg)

Вот поэтому мы все в Москве такие злые.
Можно прикинуть насколько левее уползёт колесо (по ходу движения). Примерка очень приблизительная. Есть запас сдвинуть вправо ещё миллиметров на семь (мешает более толстый упор родного щитка), плюс немного ещё можно выиграть "зонтом". Но сильно не размахнёшься. Надо прикинуть на голой раме. У нас есть две строгих плоскости - колея и цепь. И если цепь можно отыграть, перемещая двигатель или ведущую звезду, то плоскость колеи священна.

А теперь хорошие новости для маньяков, которые режут щитки веревочных тормозов и вставляют туда рабочие цилиндры от "классики". Всем ДАФ пацаны.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_21_09_16_10_39_28.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_21_09_16_10_40_05.jpeg)

Расстояние между поршнями у такого цилиндра всего 5.9 сантиметров. Найдите мне более компактный цилиндр. Колодки резать совсем чуть.



 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Сентябрь 21, 2016, 12:59:44
А зачем гидравли на заднем барабане? Это потом всякие эксцентрики для подведения колодок надо, или ваговкий клин, только гимор. Тут дисковый тормоз напрашиваеться . купили бы от кокаонибудь хонды колесо с супортом и не мучились
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 21, 2016, 13:24:39
А зачем дисковые и вообще гидравлические тормоза на заднем колесе?
На кокаонибудь хондах, наоборот "псевдоABS" ставят, чтобы при всём желании в юз не брало.
(http://irbis26.ru/image/cache/data/export/9/-photos-4620753537248-600x600.jpg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 21, 2016, 13:47:27
Ну во-первых я не мучаюсь, я наслаждаюсь :D У каждого свои вкусы. Я не знаю зачем ставить гидравлику в задние тормоза. Но некоторые люди уже поставили, другие хотят, по каким-то своим причинам. Глупым или умным, я не берусь судить. Но вдруг зайдут на вагнерленд и увидят, что задний цилиндр от даф400 более-менее подходит.
 Во-вторых, покажите мне спицованное колесо от какой-нибудь хонды на 18 дюймов, с приводом спидометра ещё, ага. Иж мне нравится тем, что он иж, и выглядит как иж, и колеса в мотоцикле очень важная деталь экстерьера. Я могу купить себе какую-нибудь хонду, если на то пошло. Но мы тут об иже говорим.
 Если мне удастся разместить орионовский узел, я вставлю двухкулачковый щит с приводом спидометра и выведу трос на педаль. Если нет, ничего менять не буду.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 21, 2016, 14:12:27
покажите мне спицованное колесо от какой-нибудь хонды на 18 дюймов
Смотрите (https://a-a.d-cd.net/e2c7e8cs-960.jpg), только ни кому не рассказывайте, это миф  :D
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 21, 2016, 14:22:58
\
 Во-вторых, покажите мне спицованное колесо от какой-нибудь хонды на 18 дюймов, с приводом спидометра ещё, ага.

Эмм? Вы Важную деталь потеряли в процессе сарказма
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 21, 2016, 14:32:46
Помилуйте, какой сарказм, просили показал  :D
Спицовка идет в основном на эндуриках, а там заднее колесо не показатель скорости, практически постоянно в буксе. Так что спидометр (как и в большинстве случаев на любых мотоциклах) на переднее колесо, чтобы не погоду показывал.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 21, 2016, 14:47:15
Так не то показали, правда думаете я не знаю о существовании 18 дюймовых на спицах?
Колесо с хонды ли с сузуки в моём случае не имеет никакого преимущества перед обычным ижевским. Напомню проблему, мне нужен механический привод спидометра. Барабанный или дисковый там будет тормоз мне всё равно, равно как его привод. Это вторичное. На переднее колесо (что я намереваюсь использовать) не получилось поставить ничего. Не выходит, нет места, нет надежного и красивого решения. Именно поэтому у меня сейчас орионовский комплект с возможностью запитать обычный спидометр. И если всё-таки получится всё красиво и без хирургии разместить, будет здорово.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 21, 2016, 15:14:16
Я конечно, не большой спец по ИЖам, но разве не было Орионовских передних колес под дисковый тормоз и спидометр?
(http://autosnabrf.ru/acat/data/ij/6.113-05/20.gif)

Я, что-то похожее на барахолках в руках вертел, с идеей приспособить на 19-е колесо Риги.
Ну может я и не прав...
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 21, 2016, 15:24:06
А мне не нравится переднее орионовское колесо. Оно у меня тоже есть, литое правда. Но и на спицах тоже не нравится. Мне нравится вилка от мц, колесо от мц (на ободе 2.16, тоже легкослпавном), диск тормозной и все обслуживающие механизмы от мц. Вот что я люблю. А орионовское железо не люблю. Тяжелое оно и жёсткое. И расходники на него мерзкого качества и пойди найди ещё.
 А почему собственно идея внедрить орионо-ступицу с орионозвездой отталкивает? Чем она хуже, и почему мне надо её избегать? Вы не заинтересованы-ли случайно в спасении этого куска металла и резины для истории? :D
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 22, 2016, 19:26:21
По состоянию на 3:44 22 сентября новая "улитка" не помещается в старый маятник. Колесо отползает влево сильновато. Резать уникальные железяки боязно. Да и нечего там резать. Надо вынуть из ходового ижа кривой маятник и его чуточку покромсать. Видимо пришло время заняться ижом всерьез. Но я ленивый, подрезать упор, выточить втулку звезды покороче это я ещё смогу. Если понадобиться что-то более сложное и сомнительное делать, то нафиг такое счастье, пойдёт и кошка обычная ступица.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_22_09_16_7_25_51.jpeg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 22, 2016, 19:39:07
Мне правда стыдно за понадобиться :)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 25, 2016, 12:32:49
Покуда небольшая пауза, вот вам немного фотографий изнутри одного из предприятий, где делают поршни:
(https://pp.vk.me/c625522/v625522051/31731/9EJgcMmYLUo.jpg)

(https://pp.vk.me/c625522/v625522051/31741/WV4Md8hDg5g.jpg)
На первом снимке штабеля заготовок, как-будто центральные опоры на яву.

Однако, трагедия тем летом случилась. Полный материал по ссылке
http://mytaganrog.com/yanews/110615/obnarodovana-prichina-krupnogo-vzryva-i-gibeli-rabochih-ooo-klever-v-taganroge-foto
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Чермет от Сентябрь 26, 2016, 20:22:07
Да уж, ну и культура производства :-X
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Сентябрь 26, 2016, 22:29:40
Да уж, ну и культура производства :-X
Я так понял это после взврыва фотографии.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Dima4325 от Сентябрь 28, 2016, 13:06:06
После взрыва. Воно как тамо всё разворотило.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 01, 2016, 07:39:44
В отечественной политике существует понятие "сумасшедший принтер".
Кажется, собрал все возможные варианты железяк. Вот новости последнего часа: траверсы Иж ПС грамм на 600 легче траверс дорожного ижа. Расстояние между осями перьев вилки разное. Это может быть важной информацией. На фото обе траверсы на одной оси по рулевой колонке.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_01_10_16_7_25_36.jpeg)

Таким образом, нельзя использовать одну из траверс от ПС, только в сборе. Мне повезло, попались детали от более позднего спорта, где уже предусмотрен замок руля. Вообще по ощущениям нижняя траверса внушает меньше доверия, она весьма изящна. Но скорее всего это обманчивые впечатления.

Т.н. "короткий" маятник Иж ПС лежит сверху на маятнике от Иж Юпитер 5
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_01_10_16_7_26_13.jpeg)

А вот вид сбоку
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_01_10_16_7_26_40.jpeg)

Оси крепления совмещены насколько возможно. Помним, что маятник от ПС имеет ось на подшипниках. При этом ширина втулки чуть меньше родного юпитеровского маятника. Потребуется регулировка шайбами. Расстояние между перьями в районе крепления колеса на ПС также меньше, незначительно, но меньше. Орионовская звезда совсем не умещается в маятник ПС. Юпитеровский узел можно внедрить, останется порядка 1.5 см на регулировку натяжения цепи. Конечно, потребуется нарастить упор для тормозного щита.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 01, 2016, 08:50:30
Спортовский маятник внушает доверие. Он так хорошо проварен, так мало изгибов, плюс ось на подшипниках. Спортовские траверсы тоже удачно смотрятся. Уменьшенное расстояние между перьями должно позитивно сказаться на жёсткости вилки на предмет скручивания от работы тормоза. Попробую сегодня примерить все железки на пробной раме и отобрать всё самое подходящее. Вот что плохо, так это кронштейны крепления фары. Спортовские мне достались испорченными. Плюс к тому, гофры вилки у меня мц-вские, покороче будут, и не наползают на траверсы. Думаю, может быть стоит урвать фару с кронштейнами от "корнета" или сообразить нечто подобное самому с привлечением фрезеровщиков и лазерорезчиков.
 (https://40.img.avito.st/640x480/2800543840.jpg)
 Вообще корнетовская передняя подвеска просто-таки идеально подходит для быстрого оснащения обычных ижей дискотормозом. Просто берёшь и снимаешь, снимаешь и ставишь на иж. Если бы не культурная ценность корнета :D
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Макары4 от Октябрь 01, 2016, 09:33:45
Если надо, могу посмотреть в Ижевске кронштейны на Корнет (на переднюю фару), кажется ещё были в продаже. Корнетовская вилка полная копия ИЖа, разница в пружинах и оси колеса, резьба нормальная, ( у ИЖа левая).
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Октябрь 01, 2016, 09:52:01
У меня кронштейны от Восхода 3м и зажаты через сальники с 2х сторон

(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/a0529745f81eb80deecc385298ec8ed0.jpg)

Крепко.Вилка ПСа вполне себе вмещает 18" стандартное колесо,только ось проточить,да шайбой отцентровать.А.да,подогнать упор тормозной крышки и и демпфер сохранить,для чего к нижней траверсе полоску приварить.Но вилка того стоит.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 01, 2016, 15:55:40
Правку в нижнюю траверсу изучил внимательно :) Попробую повторить что-то подобное
Макарыч, а правда есть ещё что-то такое вроде кронтшейнов фары? Если вдруг обнаружится, я бы с удовольствием приобрёл. А то растаскивать комплектные "корнеты" по мелочам кощунствено.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Октябрь 01, 2016, 20:36:13
Я конечно опять в своём стиле, но проще взять вилку с передним колесом от японца, там и гидравлика и качество и запчасти есть любые, про тормоза молчу.

Я тут таки по случаю обзавелся поршневой в "зените" , о как же им повезло что покупал не я . http://www.moto-bike.ru/zapchasti/zapchasti-dlya-motociklov/zapchasti-dlya-motociklov-izh/porshnevaya-gruppa-izh-yupiter-5.html (http://www.moto-bike.ru/zapchasti/zapchasti-dlya-motociklov/zapchasti-dlya-motociklov-izh/porshnevaya-gruppa-izh-yupiter-5.html) Покупал не сам , привезли ко мне в "кемску волость" , вынул поршень, ну ладно поршень хоть и новодел но по виду не плохо сделан , смотрю "000" , так блин, беру тряпку и вытираю цилиндр , дальше идеть серия непарламентских выражений и оборотов . В общем Горшки заводские , но "омоложенные" хто то предприимчивый их теранул хоном (жестковато причем)  и с новыми поршнями в продажу, хоть бы написали что восстановленые. А когда я их помыл бензином , то "радости" прибавилось , серебрянка стала смываться с внешних поверхностей , а нутри цилиндра вылезли риски. Надеюсь что это безобразие хотябы сезон отъездит, а зимой займусь притиром и старые горшки под первый ремон буду тереть.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 01, 2016, 21:11:55
Давайте всё-таки не будем про "проще с японца" :) А то я вспоминаю разные инсталяции и перформансы и это оскорбряет моё чувство прекрасного.
 Ну и я уж не говорю про расходники и тормоза (суппорт 1-в-1 задний брембовский с кирпича).
 
А товарищи по ссылке хитры. Добавленная стоимость хороша. Главное побольше серебрянки :D
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Октябрь 01, 2016, 21:26:58
У меня и так от такой цпг второй день "бомбит" , сегодня хоть понял что работать будет . А так все настроение на смарку .Но холостой теперь уверенный, после прогрева свечи не заливает . Про "едет" не скажу , всеже это не мотоцикл а ,нечто среднее между большим мотоблоком и вездеходом. На охлаждение стоит двухскоростной вентилятор от ауди с ручным включением . Больше 100 не грееться , хотя датчик стоит между ребер левой головки. 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Октябрь 01, 2016, 22:25:14
ЗИМ? :)
В смысле?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 01, 2016, 22:32:54
Я подумал что у Вас Зим-350, по описанию подходит - толи трактор, толи мотоблок :)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 03, 2016, 23:18:36
Пришли наконец данные по картеру. Итак, на чём мы остановились, новый картер у меня имеет маркировку Иж Ю5 СБ-1.
Цитировать
У данного картера "по вертикали", по ходу движения мотоцикла - 70мм. "По горизонтали", поперек - 62мм. Примерно так. Каковы данные значения для картера сб - 1-05 я точно не знаю. Кто бы знал? Далеко сейчас от меня мой 1-05((
Поскольку ижи так хорошо всем известны, что спрашивать такую мелочь, как расстояние между шпильками это моветон в среде ижеводов, я провёл апостериорные измерения и делюсь с теми, кому понятия вроде "широкие шпильки" и "переходка" кажутся недостаточными, глупыми или даже неточными. 62/70 - это размеры картеров с т.н. "узкими" шпильками. Это все картера, вплоть до Иж Ю5 СБ-1 включительно. То есть картер Ю5 СБ-1 - узкошпилечный. Картер Ю5 СБ 1-05 имеет цифры примерно 65/75. Музыка из "Ералаша". Нигде блин, ни на одном сайте ижеводов, ни через какой поиск не удавалось найти этой важной информации.
 Что очень печально. Теперь надо поискать годные цилиндры, а скорее всего и патрубки.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 03, 2016, 23:56:58
Теперь подробнее о цилиндрах. Тут у нас информация из некой книжки по ижам. Насколько она верна?
Цитировать
Цитирую: "в двигателе Иж Ю5 сб.1 изменена конфигурация каналов (очевидно с двух на четыре) и разнесены шпильки крепления цилиндров... ...можно устанавливать только цилиндры Иж Ю5 сб. 1-45/46 (левый/правый) или Иж Ю5 сб. 1-55/1-56 (левый/правый)". В чём различие между 1-45 и 1-55? Уже ли не способом крепления патрубков они отличаются? Я делаю предположение, что 1-45 под фланец, 1-55 под гайку. Далее: "картер Иж Ю5 сб. 1-20-02 предназначен для ремонта двигателей с 12 вольтовым оборудованием, но при этом надо использовать цилиндры с четырёхканальной продувкой Иж Ю5 1-55-1 (и правый 1-56-1)." То есть это те самые цилиндры, под узкие шпильки, четырёхканальную продувку, с креплением патрубков большой гайкой. Логично предположить, что были и 1-45-1/1-46-1, под узкие шпильки и фланцевое крепление патрубка. Которые мне встречались как-то мимоходом.

в двигателе Иж Ю5 сб.1 изменена конфигурация каналов (очевидно с двух на четыре) - верно
и разнесены шпильки крепления цилиндров... - наглая ложь. Как следует из предыдущего сообщения, шпильки на Ю5 СБ-1 так же расположены и на том же расстоянии, что у Ю4/3/2/1.
 Отсюда следует, что к информации о взаимозаменяемости цилиндров стоит отнестись осторожно.
Что я могу сказать из практики. У меня есть цилиндры с картеров СБ 1-05. Это обычные пятёрошные цилиндры с фланцем трубы глушителя, с девятью рёбрами охлажднения и с характерным их загибом во фронтальной части. Их маркировка - Ю5 сб 1-45-1 (1-46-1 левый/правый).
 Также у меня есть цилиндры от пятой модели под картер с узкими шпильками (62/70мм), где 7 прямых рёбер охлаждения и крепление глушителя большой гайкой. Их маркировка Ю5 СБ 1-1-2 (1-2-2). Такие дела. Есть несоответствие явное и путаница. Что курили авторы брошюры, или изготовители прессформ, я не знаю. Что за 1-55 или 1-45? Нужно больше данных. Надо бы узнать как маркировали те самые семирёберные цилиндры под фланец. Кажется это то, что мне надо.
 Ещё скорее всего на малышевском заводе не соблюдали ижевские марки, отсюда и родились 1-2-2/1-1-2, они как раз малышевские. Я вообще так понял, что ижеводы не любят вникать в такие материи, они часто выковыривают из культурного слоя что попадётся, и методом примерки собирают мотор.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 04, 2016, 04:02:01
Кроме всего прочего известного. Вот ещё какие бывают цилиндры для 5й серии.
(https://92.img.avito.st/640x480/3013569392.jpg)

(https://89.img.avito.st/640x480/3013569289.jpg)
Вроде бы и под фланец, а в то же время 7 рёбер и без изгиба: головки "универсальные" смотрятся с ними диковато. Вот интересно, а какие тут цифры по расстоянию между шпильками?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Октябрь 04, 2016, 09:37:52
Вставлю свои 5 копеек . При замене поршневой заметил что старая была без загибов с верху под головку , новая с загибом . При этом толи из за новодельности поршней, толи из за самих цилиндров поршень в вмт выходит на 1мм из цилиндра и недоходит до полного открытия выпусного окна в нмт . Времени мурцевать особо не было , так что точных замеров не делал ,но люблю я большую степень зжатия , все одно 92-95 лить , 80 нет нигде .
За шпильки , вроде на 5 они разнесены больше чем на 3-4 , вот и вся сага о шпильках , а под водянку надо картер искать 05 или 09 (имхо) ,или выберать металл .
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 04, 2016, 14:31:50
Хм..  :)
Цитировать
вроде на 5 они разнесены больше чем на 3-4 , вот и вся сага о шпильках
Сага о шпильках должна быть оформлена литературно, чтобы не вводить в заблуждение слушателей и сказателей.
Картер двигателя здесь имеет маркировку Ю5 СБ-1 и расстояние между шпильками 62мм/70мм, то же, что и на 3-4.

Как раз вся суть саги в том, чтобы точно установить, где что как и чему соответствует, как выглядит и как обозначается, к чему подходит, а к чему нет. С цифрами, фотографиями и свидетельствами.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Октябрь 04, 2016, 17:51:43
Я везде читал что 3-4 и 5 разные расстояния у шпилек , тут нужно поршневые в магазе глянуть .
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 04, 2016, 18:14:39
 Oh listen for a moment lads and hear me tell my tale. Разные есть 5е. А я тут ищу как именно обозначены составляющие этих разных 5х. Не как их называют люди, окрашивающие серебрянкой.

Тем временем макетирование подвески начинается, это ещё не перемога, но уже не зрада
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_04_10_16_6_03_25.jpeg)

Травесры от ПС без переделок :) Дейсвительно подходят к вилке MZ. Немного лишнего появляется между дистанционными втулками, но не больше миллиметра. Амортизаторы удалось засухарить, надеюсь автор затвора получил по заслугам. Однако, выглядят будто их и не перебирали :D

Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Октябрь 04, 2016, 20:17:36
Видать у вас пружины дюже злые , я свои руками рассухарил , а собрал по системе http://youtu.be/HjbRTnvQy1w
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 04, 2016, 23:46:21
Когда-то давно я и пружины руками рассухаривал, и корзину сцепления от ш-58 ладонью защёлкивал, но гайки, закрученные мною в те годы, я уже давно не могу открутить :) Всё-таки стойки 472.6 в этом смысле поумней сконструированы. Найти бы ремкомплект на них да пружины похромировать. А пока и родные сойдут. Вообще правда, ко всему, эти пружины были самыми адскими из всех что я когда-либо заправлял. Самые-самые жесткие. Посмотрим как они себя поведут.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 06, 2016, 06:55:48
Про видео, удачная приспособа, я в итоге выкрутился гидравлическим домкратом и упором из уголков. Ну так или иначе, грустно от того, что стопор завязан на пылезащитном стакане, без спецприспособ никак - пружина всё время перекашивается и защемляет пластмасску. И вот это вот всё - сварка какая-то, абарзивные круги и слесарные работы ради того чтобы раз в 3-4 года махнуть две резинки в ходовой.
 А это получается мне ещё повезло со штоками и общим состоянием. Кстати, сейчас на новых штоках что в продаже, какая-то пружинка стоит между поршнем и корпусом сальника. Я такого не встречал. Есть короткие ощущения после примерки, что придётся со временем подбирать нечто более мягкое. Или искать более тонкую пружину. Из позитива только что масло не течёт теперь по маятнику и перестал стучать правый сайлнетблок. Но подвеска ощутимо жёстче теперь работает. Будет видимо и дисбаланс с иной передней вилкой. Кататься и настраивать, настраивать и кататься :)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 06, 2016, 09:22:42
Проблема с цилиндрами под новый картер таки открыта.
 В любом магазине сейчас можно найти искомые новодельные цилиндры под узкие шпильки, 4х канальную продувку и гайку трубы глушителя. Они проходят как лот "ЦПГ Иж Юпитер 4". К 4му юпитеру эти цилиндры имеют мало отношения, а называются так как раз чтобы отразить одинаковое со старыми картерами межшпилечное расстояние. Ставить их я не стану из-за отвратительного качества исполнения продувочных окон. Верхние кромки там совсем плохие и фазы гуляют по 3-5 мм от цилиндра к цилиндру.
 Есть пара цилиндров от второй серии, которые на картер Иж Ю5 СБ-1 также становятся 1-в-1. У этих цилиндров обработка продувочных каналов на высоте, напоминает ручную работу, полное совпадение стенок гильзы и рубашки. Понятно что фазы очень узкие, делал бы я трактор под боковой прицеп... :) Плюс к тому, головки от 1-2 серии очень ограничено позволяют менять степень сжатия, там ведь полусфера, очень много получается. Можно было бы и плюнуть, но я слишком дотошен в этом вопросе. Головки от 3-4 в сборе с цилиндрами 1-2 имеют мерзкий внешний вид. Хотя крепление трубы глушителя внутренней гайкой пожалуй самое совершенное с точки зрения эстетики.
 Третий вариант - врубить цилиндры от четвёрки, забыв про дикое несовпадение каналов на стыке 4 в 2. Стоит сказать, что даже при 4 в 4 на стыке порой образуются очень интересные ступеньки. Для интереса устанавливал рубашки без гильз на картер, стягивал как положено впускным коллектором, затем фиксировал как при сборке, стягивая вместе с головками, потом снимал коллектор и разнимал половины картера с прикрученными цилиндрами. Очень неудобный угол съёмки, так что придётся поверить на слово :) Совпадение весьма условное. Видел как некие персонажи добавляют установочные втулки и подрезают лишнее, много думал :)
 Ценнейшая пара подходящих заводских цилиндров была упущена, во многом из-за убеждения что у всех пятёрок "широкие" шпильки (Собсно, вот в чём субъективная причина всего батхёрта_)) Дело с мотором пока стало.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Октябрь 06, 2016, 12:04:11
То есть цилиндру от 3-4 серии на картер от 5 можно спокойно поставить ? Или я опять не то понял? Продувочные окна не так важны, меня скорее мотор для трактора интересует .
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 06, 2016, 12:24:54
Если картер имеет обозначение СБ 1-05 и выше, то нельзя. Если картер имеет обозначение СБ-1 то, очевидно, можно. Такова очевидность фактов. Передо мною вот сейчас два картера Ю5, на один подходят цилиндры 1/2/3/4 серий, на другой нет.
 
Осталось расширить фактическую базу по обозначениям и соответствиям картеров что были между СБ 1-05 и СБ-1, а также добавить сведения по соответствующим им цилиндрам.
 Пока есть следующее - СБ 1-45-1/1-46-1 это левый/правый для картера СБ-105. СБ 1-2-1/1-2-2 это левый правый для картера СБ-1.
Но было явно больше исполнений цилиндров, и может быть, картеров. Где-то есть мифические цилиндры СБ 1-55, а может быть даже и картер СБ 1-01))
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 06, 2016, 12:51:35
Вообще этим цифрам вера весьма ограниченная должна быть. То есть как ориентир. А сам по себе завод/заводы далеко не всегда строго следовал своим внутренним обозначениям. Например, точно известно, что в природе существует картер Иж Ю4 Сб1 под 12-вольтовое зажигание (каким он и был в принципе всю жизнь), но также есть картер с точно таким же обозначением Ю4 Сб1, но под шестивольтовый генератор. Но тут не спутаешь, генератор сам по себе вещь заметная, его и на смытой фотографии на мыльницу различить можно.
 Пока вот нашлась такая фотография. На моторе со снимка шпильки узкие (62/70)
(http://moto-planeta.ru/uploads/forum/images/1460977291.jpg)
То есть тут у нас Ю5 Сб 1-03. Заметно, что "03" пробойником на свободном месте нанесено. Вполне себе заводская практика, я видел и раньше нечто подобное тем же шрифтом. Отсюда можно сделать вывод, что все вариации картеров Ю5СБ 1 шли под "узкие" шпильки. Потому отливкой обозначалась лишь цифра "1", а разные извраты вроде 6-вольтового/12-вольтового генератора потом уже пробойником помечались, чтобы не было путаницы как с четвёртой серией. И так вплоть до 1-05. 1-05 это уже разнесённые шпильки.
 Вообще это какой-то Шерлок Холмс наоборот, индуктивный метод :)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 06, 2016, 15:08:24
Нужно больше фотографий. И углубиться в историю. Было всё-таки три модели юпитера 5:
1. Та самая "переходка", самый ранний образец, приборка и проводка от 4й серии, бак с металлическими накладками, преимущественно оранжевый окрас, моторы преимущественно малышевские. Где-то вероятно первые пару лет выпуска.
2. Каноничный Юпитер 5. Тот же бак с металлическими накладками, то же сиденье без "морковки".
3. Юпитер 5-01. Пятый юпитер в обвесе пятой планеты.

И вот что пока получается: и на "переходку", и на каноничную пятёрку шли моторы ИЖ Ю5 СБ1. Но это были разные моторы. На "переходку" (будь она неладна) шли с узкими шпильками, на каноничную пятёрку с широкими. На переходку шли с 8ю рёбрами и большой гайкой патрубка, на каноничную пятёрку с 7ю рёбрами и фланцем. Оба мотора получали картера с надписью ИЖ Ю5 СБ1. Эта надпись была отлита. Но, на картере для каноничной пятёрки после знаков "СБ1" должна по идее стоять тамга ИжМеха. На картере же для "переходки" там вполне логично оставлено пустое место. И связано это с тем, что уже после скомплектования мотора на свободное место наверняка пробойником должен был наноситься точный индекс в соответствии с комплектацией. Как на фото выше.
 Мне же в руки скорее всего попал один из таких "ремонтных" картеров, или картер от "переходки". Так как это совершенно голый картер, позаимствованный наверняка напрямую с линии, никаких дополнительных меток нанести на него не успели. И потому он и значится как ИЖ Ю5 СБ1 и вводит в заблуждение, но герба со стрелой в конце надписи нет (хотя изделие почти 90% ижевское). 
 Нужно больше фотографий. Скорее всего это самая правильная версия, тогда картер каноничного пятого юпитера имеет широкие шпильки, и помечен как Ю5 СБ-1. А мой картер просто не успели промаркировать до конца.
 А обозначение Ю5 СБ1-05 появилось как раз примерно в то время, что и цилиндры с 9 рёбрами и загибом их во фронтальной части. Поэтому-то семирёберные с девятирёберными взаимозаменямы, что мы знаем достоверно из сообщения ув. Прохожего несколькими постами выше.
 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 08, 2016, 02:37:38
Чтобы установить истину, нам необходимо увидеть картер мотоцикла года выпуска эдак 87го. Чтобы снят он был с обыкновенной пятёрки, и нёс на себе семирёберные цилиндры. Его "СБ" поставит всё на свои места :) Где мне взять ещё такой картер?  :D :D :D
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Октябрь 08, 2016, 21:37:48
Посмотрел , у меня сб 01 .
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 09, 2016, 00:03:54
Ну как-то так оно всё и вышло. Если можно, сделайте фотографию. Не хватает фотоматериалов, мотоциклов понаделали этих великое множество, а упорядоченной информации как таковой нет. Всюду обрывки и соображения.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 09, 2016, 09:32:35
Напоминает какие-то отрывки из "баопу-цзы" в переводе, что-то вроде, возьмите глины 1-6 и т.п. :D На самом деле я не то что бы помешан разобраться в сортах ижа, далее цитата из "Страха и отвращения" :) Вчера смотрел японца, и вспомнил историю о всём что у меня было, а было у меня не много. Но в итоге получалось всегда что любая техника больше как-то стояла. Изначальный интерес очень быстро проходит. Да и потом я не могу представить как люди находят время на покатушки. Полагаю, может быть, как только я сдам пару-тройку квартир... :D
 В итоге есть два картера Ю5СБ1-05 с разного рода дефектами, и идеальный картер от "переходки". Прикол в том, что пока я натаскивал со всего СНГ железяк и флудил, движок-то родной никуда не делся, и пусть он иногда уже всерьёз посвистывает левым подшипником на холостых, работает зараза :D Плюнуть что ли на эти хитрые задачки со шпильками и собрать зимой четвёртый мотор. Ругают его все, но я-то с нуля собирать буду, массы живой во мне дай бог чтобы 60 кг осталось, коляску под страхом смерти не прикручу, авось и не замечу его недостатков в таком раскладе. Там и соблазнов меньше по сборке - захочешь выдавить гильзы, да не выдавишь. Пойду поищу теперь новый четвёртый картер, не забывая о сюрпризах с шестивольтовым генератором на некоторых из них)
 Всегда было интересно, под крышку что на моторе справа (которая с крупным люком сцепления) видать не поместится главная пара с усиленной цепью? Знаю, что под нормальный сальник металла там вроде как достаточно.
(https://13.img.avito.st/640x480/2259670213.jpg)
Дезаксаж-дезаксаж, Если у меня вдруг валы станут постоянно вращаться в обратную сторону, то я просто могу материализовать пару поршней со стопорами "наоборот". Тогда вроде как всё будет соблюдено. Просто вдруг однажды у меня найдётся время для покатушек, понимаете, хотелось бы иметь к тому времени мотоцикл без проблем. Всё просто :)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 19, 2016, 07:43:46
Зафиксирую пожалуй казус с картером и шпильками для истории, чтобы не быть голословным.
Фотофакт

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_19_10_16_7_22_38.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_19_10_16_7_23_07.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_19_10_16_7_23_36.jpeg)

Резюме.
Картер безномерной, выработан как запчасть, либо изъят с линии до комплектования. Горловины мечены красной краской. Триграммы половин содержат число 88 (882). Завод-изготовитель неизвестен доподлинно. Крышка сцепления, шедшая в комплекте, изготовлена в Ижевске, но это не показатель, крышку могли и доукомплектовать, тем более что она выглядит как-будто не с этого картера - не совпадает по установочному штифту. На крышке есть место, на картере нет.
 Генератор - 12 вольт, винтов крепления крышки генератора три (классика). Крышка левого подшипника полноценная, образца ю3-4, под 4 винта, датчик нейтрали старого образца (тоже ю3-4). Рисунок шпилек таков, что на этот картер пойдут цилиндры от ю1 до ю4. Продувка четырёхканальная. Цилиндры с "широкими шпильками" не пойдут; сб 1-45-1 и 1-46-1 не про этот картер.
 Судя по фактам, картер от мотора той самой "переходки". Родными здесь будут цилиндры сб 1-2-1/1-2-2; 8 рёбер, резьбовое крепление патрубков, впрессованные гильзы, 4 канала, фазы сходны с полноценной пятой серией. В магазинах (тех что питаются с оптобазы "Алмаз" по крайней мере) такие цилиндры идут как "ю4".

А ещё мне кронштейны фары от "Корнета" пришли. Обещают налезть на ломы 35мм.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_19_10_16_7_23_58.jpeg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 19, 2016, 09:29:56
Я призываю всех ижеводов фотографировать подробно всякие моторы пятых серий и слать мне фотки. Давайте уж как-нить разберёмся раз и навсегда :)

Все снимают видеообзоры, и я туда же :D
Не стоит тратить время и трафик))
https://youtu.be/FcdCbvn7Wk4 (https://youtu.be/FcdCbvn7Wk4)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 27, 2016, 13:35:06
Осень в этом году на удивление мерзкая выдалась. На улицу не выйти - ветер и холодно :-\
Я достал крышку сцепления со щупом, от 3-02 :D Кажется нашёлся картер четвёртой серии с 12в генератором, новые головки, и даже есть шанс стащить цилиндры от 4ки. Осталось найти годные трубы под гайку, а это уже не так просто. Между тем, нужда в них огромная.
 Очень серьезная разница между деталями б/у и новыми. Есть смысл всё-таки собирать завалявшееся у людей в коробках, пусть в конечном итоге выходит и накладнее и дольше, чем закупать целиком убитые мотоциклы из-за конкретной детали. Те же головки цилиндров после употребления становятся не совсем головками - от дикого усилия затяжки их ведёт, свечные резьбы деградируют, плоскости под гайки превращаются в воронки. Исправить такую голову чтобы она работала как надо стоит не дешевле, чем выкупить совершенно новую.
 С другой стороны, попадаются такие экземпляры, что стаскивать с них одну деталь и бросать за гараж остальное просто жалко.
Вот например
(https://32.img.avito.st/640x480/3111206032.jpg)
 Похоже на очень ранний четвёртый юпитер с элементами последних троек. Серая рама, синяя облицовка, чёрные ящики и кронштейны. Переднее крыло вроде как от 3-02, может быть и самосбор, а может и оригинал. Такой бы отмыть хорошенько и делать ничего не надо более.
 Сегодня попробую преодолеть лень и холод и прикинуть на макете ходовую часть с разными задними маятниками и ступичными узлами.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: roland64rus от Октябрь 27, 2016, 23:05:54
У меня тоже есть ИЖ-Юпитер  :) После небольшого косметического ремонта. Очень нравится этот мотоцикл, из детства.

Было :

(http://photo.qip.ru/photo/roland64rus/200957768/large/110175817.jpg) (http://photo.qip.ru/users/roland64rus/200957768/110175817/)

Стало :

(http://photo.qip.ru/photo/roland64rus/200957768/large/110175782.jpg) (http://photo.qip.ru/users/roland64rus/200957768/110175782/)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Октябрь 28, 2016, 20:10:30
Хорош! Есть и такой у нас,вот трубы-огурцы и закрытые амортизаторы с хорошим хромом никак не находятся,а другой обвес под бежевый цвет почти весь собрали

(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/3791a9a92c97fcb56171ea89329d7fec.jpg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 29, 2016, 00:45:03
Извините, я снова влезу со своими сб ::)
 Мой аномальный картер должен был получить полную надпись Ю5 Сб 1-02.

Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: ALHIMIK от Октябрь 29, 2016, 16:05:54
Есть колеса 18 и 19" с железными ступицами и крышкой с колодками, надо кому?

Еще от 2юпитера есть кожух карбюратора.

Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 29, 2016, 23:56:36
А патрубков под гайку не завалялось? :)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 31, 2016, 15:53:18
Нашёл случайно почти новые цилиндры от четвёрки, они божественны.
 Не нужно вообще ничего править, ни одной накладывающейся кромки, один косячок-с вертикальной стенки окна и всё. Может потому там 27-28 л.с.? :D
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 31, 2016, 19:30:04
Видео я снимать не умею. Ввернул лампу посильнее, на 300 Ватт, а проводка взяла и задымилась. Обидно будет уже шестое место жительства менять :D Надо больше тренироваться.
 А потому ещё немного слайдов в темноте.
Единственная часть газораспределительного механизма в цилиндре, которую в таких условиях можно зафиксировать на чёткий снимок. Я ужасаюсь, вспоминая окна на 5х цилиндрах. Впускные в том числе. Что говорить.
 (http://www.wagnerland.ru/gallery/93_31_10_16_6_54_50.jpeg)
Ощущение, что человек работал пусть и быстро, но старался. Очень приятно. Огрешки по входам в перепуски это такая ерунда что чихать - скальпелем срежется. Мелочи по нижней кромке перепусков в цилиндры вообще мимо кассы - нижнюю кромку образует донышко поршня. Цилиндры Малышевские, надписи - Иж Ю4 1 1 (1 2).
 Пока нёс домой всё страдал, как же я буду приработанные поршни вытаскивать и точить годные циилндры на два размера вверх. Но всё в порядке :D Поршни похоже с некоего раннего юпитера. Или всё-таки с восхода?
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_31_10_16_6_55_19.jpeg)
Два кольца, холодильник, на троешные похожи были бы, будь бы нижняя канавка глубже (вроде под экспандер). Но глубина канавок идентична, а экспандера и рядом не валялось. Нет под рукой никакой измерялки. Стопора по форме и содержанию напоминают Ю1/2
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_31_10_16_6_55_40.jpeg)
 Прикол с краем кольца нижнего - либо напильник, либо взрослая жизнь с ним так поступили. Так или иначе, а цепляли кольца этими протёртыми краями за выпускное окно - след остался. Похоже будто и правда Ю 1-2.
 Веселье в том что моторчик работал вполне с таким странным дефектом. Вот и продувка. Сектор выхлопа внизу фото.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_31_10_16_6_56_05.jpeg)
Но ставить я их конечно не буду.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Skamp от Ноябрь 04, 2016, 19:14:12
Почему?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Ноябрь 04, 2016, 21:43:31
Восходовские"наоборот".Стрелка смотрит на выхлоп а не на впуск.Вся остальная геометрия совпадает.замки в окна не попадают.Сам проверял и езжу.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 06, 2016, 02:44:40
Включите что-нибудь из Энио Мориконе
 Путь собирающего Иж никогда не бывает прямым. Он подобен лесу. И как в лесу, на этом пути легко сбиться, заблудиться, забыть как ты попал сюда.
 (https://img-fotki.yandex.ru/get/66903/137106206.6a2/0_1c3786_a2171d0f_XXL.jpg)
Когда дело доходит до сборки, избравшие путь собирающего Ижа должны думать только о соблюдении всех условий, подавлять желание схалтурить и все человеческие чувства. Устранять всё что окажется на пути, даже если сам Будда скажет поставить китайский коленвал или "на скорость не влияет" - он должен быть распрессован. Эта истина является основой основ искусства собирать Иж.
 
 В самом деле поршни от ю 1-2 (стрелочки на впуск), такие не стоит ставить в цилиндры 4/5. Но с поршнями у меня проблем нет. И с кольцами нет. И с коленвалами нет. Поршни вывешиваются, коленвалы полируются по сальниковым дорожкам, очищаются от тридцатилетней пыли, проверяются на центровку. Жду картер от четвёрки. Если он меня устроит, то можно будет наконец собрать всё воедино. Мне нужен самый лучший мотор. Лучший не в количестве навешанных на него поделок из кровельного железа, не в числе дырок в поршнях или слоях краски из баллончика.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 08, 2016, 04:58:58
Изучаю головки цилиндров Ю4. По косвенным признакам - 79 года выпуска. Малышевский завод. Вторая группа. Интересно, как много было вообще изготовлено головок с камерами сгорания нулевой и первой групп, и существовали ли таковые в сколь-нибудь заметном количестве? Я пока не встречал. Вообще редко попадаются головки от моделей раньше 5й серии с каким-либо обозначением. Весь имеющийся у меня подобный материал не несёт никаких отметок литьём или теснением. А тут полный набор.
 (http://www.wagnerland.ru/gallery/93_08_11_16_4_34_15.jpeg)
Обе головки второй группы, стоит ожидать одинаковый объём камер сгорания. Но есть неприятное наблюдение.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_08_11_16_4_35_15.jpeg)
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_08_11_16_4_34_51.jpeg)
Величина L1 чуть больше L2, это заметно даже без измерения. Фактически там не очень большая разница. Придётся сравнивать объём камер на собранном моторе. Скорее всего, для красоты уберу лишнее, или скомпенсирую толщиной уплотнительных колец. Однако, хотелось бы обойтись без них вовсе.
 Зато на этих головках нет никаких механических повреждений резьб и торцов под гайки шпилек. Восстанавливать такие повреждения куда сложнее, чем проточить посадочное место на 0.5мм.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_08_11_16_4_35_46.jpeg)
 Продолжает удивлять качество выработки деталей. Эрзац военного времени, не иначе. Причём очевидно что не самого удачного военного времени. На ум приходят аналогии с ковровыми бомбандировками, рассредоточением производства, нехваткой ресурсов и квалифицированной рабочей силы. Если такую головку откопают через 1000 лет, то она пойдёт в копилку свидетельств той партии историков, которые будут утверждать что холодная война была вовсе не холодной, а называлась так исключительно по причине мерзкого климата основного театра военных действий. А ещё вспоминается как один из персонажей какой-то книги Кронина красил в несколько слоёв свои снаряды чтобы скрыть жуткое качество отливки. На кой чёрт серебрянкой покрывать камеры сгорания изнутри? Но эти камеры сгорания по крайней мере имеют более-менее гладкую поверхность. На головках от 5го юпитера по какой-то причине они изнутри напоминают срез шоколада "Воздушный". Причём так даже на деталях, прошедших всего 1500 км.
 Видел как отлитые детали из мягких сплавов после грубой ручной правки на предмет удаления литников бросают в ёмкость с мыльной модой и мелкими шариками. Там это всё вибрирует с определённой частотой и отбитвает с поверхности всю гадость после отливки. Вот у меня есть труднопреодолимое желание отыскать где-нибудь такую ванну и побросать туда все-все литые детали от ижа)))
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Ноябрь 08, 2016, 20:00:59
У меня весь мотор такой.Жуть.Смирился.Полировать не буду.Для Военной приёмки там делали супер литьё,видел,в в студенчестве был на практике.Я.например гайки калибром проверял,нормально?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 09, 2016, 00:53:15
Конечно я придираюсь. Может быть если мне однажды станет очень грустно, я нападу с напальником и обрежу все ошмётки. Погода шепчет тем более. Хотя полноценно убрать весь облой можно только песком/стеклом. Собрать уже что ли простенький пневмоагрегат, а то ведь тоскливо кататься туда-сюда, да ещё в чужие руки отдавать детали. Всякие-разные компрессоры по цене в районе одной красной бумажки подойдут ли? А то и жаба душит с одной стороны, и каких-то грандиозных вещей в дальнейшем делать не собираюсь. Зиловский восстановить не удалось, да и очень уж мощный привод к нему был создан когда-то (не мной) - вся система немногим меньше какого-нибудь токарного станка, и наверное не очень-то и легче. Мне и включать страшно :D
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 09, 2016, 01:08:01
Цитировать
...если кто надумает делать пескоструй мощнее того, которым песочат свечи, минимальная производительность компрессора должна быть 500л/мин и выше...
Ясно, 380 вольт и прочее-прочее. Увы.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Ноябрь 09, 2016, 09:17:04
300л не хватает,а гайковёрт тянет,но может надо пистолет пескоструйный самому сделать с малым расходом
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 10, 2016, 18:07:41
Такое дело, что по известному мне номеру пескоструй вместе с порошковой покраской выполняется неплохо, но сама контора занята масштабами вроде ремонта вагонов :) Когда-то давно там диски для мт-9 готовили, получилось неплохо, но суетно, долго, и кажется у заказчика было ощущение что ему делают одолжение. Можно конечно поискать лучше, через всякие ретро-каналы. Но что-то внутри меня сопротивляется, мне грустно даже в чужие руки цилиндры отдавать на расточку. Может я сноб, а может интроверт.
 Как-то незабвенная волга протаранила двое жигулей на светофоре. Жестянщик очень позитивный с ней работал, простые работы делали даже вместе, а вот покраска мне не понравилась. Как-то очень "казённо" поработали. Я бы сделал лучше, почини я когда-то этот компрессор. И так много вспоминается, когда можно было бы сделать лучше, или вообще не так, не придумывать всякие обходные пути, ну как обычно у всех кто тащится от старых железяк.
 Тут можно добавить флуда. Если коротко, то периодически возникает труднопреодолимое желание зафлудить все свободные пространства станками и прочим полезным оборудованием. Нашёл на днях тв-6 за 30 штук)) Может рискну начать, но боюсь, потом уже не выберусь из этой трясины. Нужен же ещё хотя бы фрезерный. И токарный покрупнее потом, надеюсь всё-таки передумаю. Расходы и время придётся умножать на 4, чтобы хоть что-то пошло. Уже не раз так получалось, что только начну обрастать каким-то делом, привязывающим к определённому месту и образу жизни, как всё меняется вверх ногами и усилия пропадают зря.
 Ещё видел 16Б05А... :D
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 13, 2016, 22:33:18
Видел ли кто-нибудь такой коленвал?
Цитировать
Если у ИЖ-Ю2 палец кривошипа приваривался к щекам, то теперь он запрессовывается с большим натягом Диаметр пальца уменьшен до 20 мм, а роль внутреннего кольца роликоподшипника на нижней головке шатуна выполняет распорная втулка. Сепаратор этого подшипника на обоих двигателях изготовляется из легкого и прочного алюминиевого сплава, а не из латуни, как прежде. Все это заметно повысило долговечность шатунного подшипника.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Ноябрь 14, 2016, 09:57:37
Приваренные стояли на моём Малышевском моторе.Из чего сепаратор был,не исследовал.Поменял на китайский новодел.Вроде ходят пока,да я немного и езжу.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 14, 2016, 10:10:33
Не, приваренных у меня целое ведро. Меня интересуют с пальцем 20мм и распорной втулкой в качестве внутреннего кольца подшипника.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 14, 2016, 11:24:12
Вроде для коллекции, пока ни разу не встречал таких. Видел даже с противовесами грибовидной формы, от первой серии, а вот таких вот особенных с тонким пальцем не видел. Они всё же отличаются от обычных пятой серии, судя по описанию. И судя по всему от них очень быстро отказались и ещё некоторое время изготавливали с приваренным толстым пальцем. Поршень с экспандером есть, пусть и лопнувший, но есть, а валов от настоящей тройки нету.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 23, 2016, 22:52:23
Хотел поделиться маленьким большим праздником, причины которого нелогичны, глупы и тенденциозны. Давно как-то я видел как местная команда проиграла большим и сильным итальянцам. Ну вот сегодня уже другая команда играла. Но на том же поле, да. И в том же городе. И все всё равно называют её по-старому. И соперник космос. И выиграли. Тренер у соперника тот же что и 17 лет назад. Мне нравится эта история. Не могу не поделиться.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 26, 2016, 19:09:07
Целая куча материала накопилась. В основном наблюдательного, эмпирического характера. Но пока не удаётся раскрыть режиссерские таланты - оборудование хлам. Поэтому буду фиксировать "на пальцах".
 Начнём с того что очень популярно у все начинающих - полировка каналов. Сначала была мода на полировку до блеска, вскоре появилась тенденция простой очистки от облоя. Ключевое слово, употребляемое каждым вторым автором - "без фанатизма". Это сочетание встречается так часто, что его уже неудобно и употреблять. Самые продвинутые занимаются "портингом", в прямом и переносном смыслах.
 Теперь ближе к металлу. Все мы знаем, что при сборке цилиндро-поршневой группы мотоцикла типа "Юпитер", первым делом осуществляется затяжка болтов впускного коллектора. Цилиндры базируются на привалочной плоскости картера свободно, позиционируются от плоскости именно впускного коллектора. В ином случае невозможно обеспечить герметичность стыка "цилиндр-впускной коллектор".
 Таким образом, путем нехитрых измышлений, мы можем прийти к выводу, что продувочные каналы в картере и в цилиндрах в собранном виде будут расположены относительно друг-друга совершенно случайно: в рамках каких-то отклонений, но всё-таки случайно. Рамки эти весьма свободны. Отклонение стенок на протяжении контура одного канала, и относительно левого или правого продувочных каналов совершенно ничем не обуславливается, кроме случайности. Неизбежно возникают ступеньки, заезды или недоходы. Нет совершенно никакого смысла производить какую-либо дополнительную механическую обработку стенок каналов, поскольку при сборке все усилия будут нивeлированы.
 Единственный способ добиться совпадения профилей каналов картера с цилиндрами - установочные втулки. Применение установочных втулок позволит жёстко зафиксировать цилиндр в определённом положении, и довести профиль объединённого канала строго для этого положения. Понятно, что в таком случае потребуется дополнительная фрезеровка привалочных плоскостей под впускной коллектор, одним проходом, в сборе. Что на самом деле задача нетривиальная и не на каждом станке может быть выполнена. Своеобразный выход из ситуации - применение индивидуальных впускных коллекторов для каждого цилиндра, что в общем случае скорее испортит характеристики мотора, да и внешний вид тоже пострадает.
 Если читатель внимательно осматривал картеры "юпитеров" различных моделей, то он отметил, что у моделей ю1-ю2 и ю5 образующая профиля продувочного канала обрывается перпендикулярно относительно привалочной плоскости цилиндров.
 У моделей ю3 и ю4 повсеместно встречаются некие фаски по всему сечению каналов, которые сняты на глубину 4-6мм отталкиваясь от привалочной плоскости цилиндров. Эти фаски в целом повторяют сечение канала, но расширяют его весьма значительно и без всякого плавного перехода. На рисунке 1 я попытался схематично от руки мышкой в пэйнте нарисовать, что я имел ввиду.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_26_11_16_6_22_28.png)
Часто можно увидеть как люди с помощью абразива сглаживают излом на образуещей линии, добиваясь, как казалось бы, лучших условий продувки за счёт уничтожения любых резких переходов.
 И тут стоит вернуться к первой части текста. Не имея возможности жёстко зафиксировать цилиндр относительно картера при монтаже, мы не можем говорить о каком-либо отсутствии резких переходов на стенках каналов, кои будут обязательно, в случайном порядке, образовываться по плоскости соприкосновения цилиндров и картера при затяжке впускного коллектора.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_26_11_16_6_22_47.png)
На втором рисунке схематично изображены все гипотетические варианты этих "ступенек" в картерах типа ю1/2/5 и ю3/4.
Мы можем представить, что указанные фаски, расширения сечений каналов в картере, скорее всего призваны аэродинамически смягчить эффект несостыковки. Похоже, что меньшее сопротивление потоку будет оказывать именно стенка с неким карманом, который как раз и образуется благодаря той самой фаске, тому самому расширению сечения на выходе канала из картера. Такая стенка канала будет эффективней.
 Несомненно, на заводах, изготовлявших двигатели для мотоциклов "Иж", стремились максимально сократить число операций, оптимизировать производство. С другой стороны нам известно, что какие-то исследования зависимости несовпадения каналов и мощностных характеристик производились и даже публиковались в прессе (статья об установке цилиндров ю3 на картер ю2 с приложенным к ней графиком мощности). Наконец, какая-то часть деталей попадала в спорт, спортивные моторы ш-11/12 изготавливали на базе обычных серийных моторов.
 Мне кажется, что операцию расширения сечения каналов в картере выполняли именно с целью сократить отрицательное влияние неточной стыкови цилиндров и картера. Подобное однако не применялось на картерах с четырёхструйной продувкой. Возможно потому что в такой конфигурации иные скорости течения продувочных газов, иная площадь сечения каналов. Возможно потому что выполнить подгонку каналов на четырёхканальных моторах гораздо проще - гильзы из цилиндров можно извлечь, что очень серьёзно упрощает работу в месте стыковки зафиксированной рубашки цилиндра и половины картера. В случае с 2х-канальными цилиндрами подобные работы выполнить куда труднее - гильза очень мешает.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 26, 2016, 19:47:45
Какие выводы можно сделать.
Врядли бы на заводе стали вводить дополнительную операцию мехобработки, если бы в том не было очевидной потребности. То есть стенки каналов в картерах ю3/4 не стали бы просто так "портить" фрезой, тратя на это лишние человекочасы. Понятно, что вполне могли сделать выход канала в стык по 90 градусов относительно плоскости цилиндров, как это делалось на картерах ю1/2/5. Но почему-то дополнительно фрезеровали. Значит так надо было. Значит этот карман появился на стенках неслучайно. Это не брак, все двухканальные картера что я видел имеют подобные заглубления. Избавляться от этих ступенек - делать лишнюю работу, только портить.
 Свою номинальную мощность моторы наверняка могут развить и без всякой работы с каналами. Так уж они производились, с такими вот допусками, что сильно удешевило производство. И наверняка пробные версии были выработаны с применением тех же операций, и значит, с теми же допусками, что и большинство серийных моторов.
 Гильзы из цилиндров ю3/4 обратимо не извлекаются. Штифтовать такие цилиндры смысла нет, поскольку гильзы мешают довести стенки каналов. Не подлезть по углам никакой фрезой. Потому наверняка и применяли подобные расширения на выходе, скорее всего, этот "костыль" работает и с ним можно согласиться.
 Если же работать с четырёхструйной продувкой, то резать есть смысл только в сочетании с штифтованием цилиндров. Зафиксировал цилиндр, выдавил гильзу, жёстко собрал, прорезал, потом второй, потом фрезеровка плоскости коллектора в сборе. Возможно что такая тщательная обработка каналов принесёт какие-то положительные результаты.
 В этом наверное и кроется капризность настройки юпитеров и несимметричные следы от продувки на донышках поршней тому подтверждение. Возможно что иногда несовпадения каналов по стыку критичны, и добиться какой-то синхронной работы цилиндров невозможно никаким образом. Регулировка опережения или дросселирование потоков в коллекторе могут и не помочь. Но в общем случае всё работает.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 27, 2016, 15:42:38
Забавное наблюдение также есть. Собираешь некий узел или механизм. Ищешь детали, чтобы собрать всё как полагается, обзаводишься целым набором измерительных инструментов, как то микрометры, всякие часовые индикаторы с насадками, юстировочные линейки и прочее. Доходишь до пассаметра. Потому что инструменты эти умещаются в карман и много места не занимают, и с другой стороны, кажется что без них тебе как следует этот узел не собрать, не подобрать составляющие. И вот у тебя есть некий набор деталей и приспособлений, которые должны бы помочь осуществить сборку. Но на выхоже получается что все эти инструменты просто позволяют понять, что все детали, которые попадают тебе в руки это в общем-то в той или иной мере хлам. Ну или не хлам, но требуют дополнительной обработки. И тут взглядом окидываешь мощности и замечаешь, что кроме точила, китайского дреммлея и дрели с напильниками у тебя в общем-то ничего более и нет.
 В итоге конечно какой-то компромисс наступает, собирать из наиболее приемлемых частей и контролировать стороннюю обработку если без неё совсем никак. Но чем дальше в лес, тем больше потребности кое-что заиметь металлообрабатывающее. И видимо никуда от этого не деться, если собирать моторы самостоятельно. Другой путь - пошта, список доработок и т.д. Но тогда не совсем понятен смысл всего действа. Купить можно что угодно.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Ноябрь 27, 2016, 16:02:03
Ну это наш национальный путь-из стакана делать объектив, электродом варить жесть, поршня ремонтировать краской или бф-2. Уметь замерить до сотки диаметр по скорости опускания поршня. В том и скрывается профессионализм, в знании не только частностей, но и общей картины. Тем и мы и жили всё время.
Конкретно на счёт металлообрабатывающего-проработав полжизни в мехобработке, вынес, что всё точно так-же. И вырубные штампы собирали на сварке вместо расточки на координатном, и шпонки сверлили вместо долбления, и навороченные листогибы сами изобретали. И много чего ещё.
Критерий-результат, насколько быстро и дёшево.
К сожалению, со стороны это выглядит-не работали толком, а оно появилось и работает. Лодыри.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 30, 2016, 16:58:39
С продувкой и работами по цилиндрам более-менее ясно.
 Дальше вопрос по главной моторной передаче. У нас используется двухрядная цепь и соответствующие корзины сцепления. Насколько я понял, их было три вида. Первый вариант с узкой цепью, второй вариант с узкой цепью и дополнительным фрикиционным диском в пакете, и широкая цепь с дополнительным диском сцепления. У меня на моторе установлена узкая цепь, число дисков не помню, сами диски заводские. Старый вариант передачи и сцепления был установлен от части для пробы, подумалось, что таким ассиметричным движением получится снизить усилие на выжиме. Сейчас уже можно сказать что рычаг конечно стал мягче, но с другой стороны, сцепление работает на грани при скоростях выше 100 км/ч. Наблюдались пробуксовки при попытке резкого ускорения или при возрастании сопротивления движению. Если же бороться с этим подтягиванием пружин то и усилие на рычаге становится вполне как на широкой корзине. Никакого выигрыша тут не получилось.
 Ещё интересный вывод по храповику стартера. На корзинах старого образца используется прямой и ответный венцы эдакой "ёлочкой". Выглядит это всё очень красиво и привлекательно, особенно в сравнении с широкой корзиной, где ответная часть храповика выполнена в виде простой лепестковой шайбы. Но прикол в том, что храповик старого образца по каким-то причинам склонен к проскальзыванию. Не всегда удаётся этой "ёлочке" войти в надёжное зацепление, хотя детали совершенно без износа. Оказалось что "эрзац" работал лучше. По памяти, покуда стояла "родная" корзина от 5-01, никаких срывов стартера я не помню, даже намёков. Так что скорее всего широкая корзина с широкой же цепью будет выбором для нового мотора. Разумеется, все детали с мотора без пробега 91 года выпуска.
 Почему не будет изготовлена шестерёнчатая передача? Во-первых, я не верю, что оси коленвала и вала КПП это позволяют сделать. От картера к картеру межосевые расстояния здесь разные. Вполне возможно что оси и не параллельны. У меня нет возможности это проверить с хорошей достоверностью. Потому априори они непараллельны. Одна из немногих задач при подобной модернизации - увеличить потенциальный ресурс двигателя, исключив слабое звено в виде той двухряной цепи. Но это было бы странным повышать ресурс двигателя, установив в самое нагруженное место неизвестно как подогнанную шестерёнчатую передачу. Тут как и со многим что я видел - делается наугад.
 Цепь же сама по себе допускает нормальную работу в куда более мягких условиях по соосности и межосевому расстоянию. С другой стороны, в передаче от коленвала к колесу у нас отсутствуют какие-либо специальные демпферы. По какой-то причине резиновый демпфер добавили таки в ступицу планеты-спорт, там где у нас как раз шестерни в главной паре. Возможно, моторная цепь играет роль некоего демпфера в трансмиссии юпитера. Так как мы отталкиваемся от задачи "увеличить ресурс", избавляться от подобного демпфера было бы нелогично, особенно не компенсировав его тем же ступичным. Мне кстати окончательно не удалось поставить орионовскую ступицу.
 Также стоит отметить что большая часть доступных поршней для юпитера имеет смещение поршневого пальца по ходу движения мотоцикла. Не помню уж точно в какую сторону, но явно с расчетом на вращение коленвала против часовой стрелки (смотрю на крышку сцепления). Никто точно не скажет, как сильно повлияет на самочувствие поршневой изменение направления вращения вала при установке шестерней. Можно сказать что и не повлияет, но это ведь опять наугад будет сказано. Конечно перенести стопора не проблема, но это дополнительные риски.
 Мода на шестерни, кто-то настроил зуборез :) Между тем и в более тяжёлых и мощных мотоциклах использовались цепные передачи и в главной паре, и даже в КПП. Ничего, ездило и не жужжало.
 
Какие выводы можно сделать.
 Корзина под широкую цепь, буде она оригинального исполнения, без следов молотка или пробега в 70 000 км на эмульсии, оптимальный вариант для юпитера из имеющегося выбора комплектующих.
 Чтобы нормально установить шестеренчатую пару, нам нужно будет как минимум проконтролировать взаиморасположение осей вала коробки и коленчатого вала. В общем случае задачу увеличения ресурса подобная доработка выполнить неспособна. Напротив, мы соглашаемся как минимум с тремя условностями - что валы параллельны и что шестерни будут иметь нормальное зацепление, что трансмиссия без всякого демпфирования не пострадает в долгосрочной перспективе, что поршневая группа переживёт изменение вращения коленвала без потерь или что мы надёжно провели перенос стопоров.
 Использование же цепи от всех этих философских вопросов избавляет простой заменой дешёвой детали по мере её износа, который пока обещает быть ну очень медленным. В то же время никакого выигрыша в функциональности шестеренчатая пара не даёт, нет никакой разницы что под крышкой, хотя я полагаю что с шестернёй будет побольше шума.
 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Декабрь 02, 2016, 00:39:13
По коробке передач всё более-менее понятно, там никаких новостей. Коробка передач на ижах это прелесть. Никаких вопросов не возникало. В сочетании с двигателем на 24 силы для меня езда состоит в том чтобы тронуться на 1й или 2й и включить четвёртую вплоть до остановки. Нейтраль между 3й и 4й очень радует, червячный вал с глубоким вырезом под это дело надо найти, чтобы не разбирать старый мотор)) Ну ведь удачная же конструкция, с 58 года))
 (http://sabbakhov.users.photofile.ru/photo/sabbakhov/4185804/xlarge/104866798.jpg?)
Тут он справа. Тогда лампочка на приборке загорается два раза, удобнее.
Как всегда скучно вымыл-вычистил валы и подшипники, зачем фотографии?)) Опять же, в ход пойдут старые подшипники, нет износа, нет повреждений.
 Где бы шайб достать на всякий случай. Перед вскрытием донора проверил коробку - работало приятно, потому все шайбы завернул в отдельные бумажные пакеты и подписал подробно что куда и какой толщины. Но в новом картере может быть потребуется переиначить.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Декабрь 02, 2016, 09:38:55
Набор шайб существует в продаже.Я у себя в Днепр-сервисе покупал,и набор винтов тоже.Китай,конечно,но ходит.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Декабрь 13, 2016, 08:27:12
 Ещё пару слов о тормозах. Диск МЗ, написано что минимальная толщина 4.5мм. Сейчас что-то между 4.5 и 5. Точно не сказать, не помню. Бортик накатало незначительный. Есть ощущение что "нулевой" размер был около 5мм и что на ремонт там особо и не было рассчета. Поглядел видео как ремонтируют автомобильные диски, но мне кажется что плоскость под ступицу в данном случае вообще трогать нельзя. Немного не понимаю зачем это делают, но это меня и не касается. С другой стороны, тот, кто протачивал бы этот диск, сделал бы всё наверняка как и в случае с автомобильными, так что ну его в болото. Износ незначительный, механизм будет вполне и с хорошим запасом по ресурсу работоспособен, а как чего, проще заказать новый да и всё. Колодки, которые шли в комплекте, тоже норм. Как я уже говорил, из подручного материала подходят от заднего суппорта "кирпича". Нашёл сальник 20х10х7 или типа, кажется он подходит на место манжеты в главный цилиндр 1-в-1. Пока всё прекрасно.
 Задний тормоз увы и ах останется как есть. Ничерта не получилось с той прикольной ступицей. Поиздеваюсь маленько над запасной педалью в поисках более приемлемой конфигурации да и всё. По внедрению гидроцилиндра от ДАФ в барабан нужно смонтировать видяшку. Всё вполне возможно - под сырьё пошёл старый, лопнувший тормозной щиток/анкер/кожух ведомой звезды. Но нет годной сварки, нет станочного оборудования, а на проволоке и шайбах из мебельных гаек тормоза не собирают (да вообще наверное ничего хорошего не собирают).
 Бензонасос не приехал. Не знаю почему. Надо вспоминать пароли и жаловаться :D Ото вот заняться мне больше нечем. Единственное что было из этой оперы, что мне забыли выслать одну книжку, но там автор сам распространяет, так что простительно.
 А я уже жаловался что нашёл картер от четврёки, но без кривошипных крышек? Облом века, цена считай за пересыл, но владелец не со зла, видать коленвалы вместе с ними извлекли когда-то и забыли. Товарищи, всё-таки кривошипные крышки в картере юпитера это как бугели коренных вкладышей в картере ваших жигулей или хонд. Вы ведь не покупаете их на рынке при случае? И даже не меняете местами_))) (я тоже не меняю 8))
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Декабрь 24, 2016, 00:13:36
Как не двинуться умом, когда отпуск?
Я перебрал карбюратор, склеил шкаф, убрал в доме, вымыл кошку. Но тут нас интересует карбюратор. К-68Д. Тот самый, что с лета валялся. Пришла мне пачка всяких приятных мелочей, даже кольцо уплотнительное замка зажигания. И в числе прочего оказался по адресу данному ремкомплект карбюратора. В составе все три жиклёра, игла запорного клапана, прокладка ванны, заслонка, поплавок с планкой для качели и даже винт настройки качества смеси. Из этого всего в ход пошла прокладка, жиклёр холостого хода и жиклёр пускового устройства, винт настройки качества смеси, игла запорного клапана и игла заслонки.
 По жиклёрам ещё посмотрим, ну пусковой точно врядли на что-то влияет серьёзно. Винт настройки идентичен натуральному полностью, зато шлиц не разбит. Игла запорного клапана больше понравилась, по посадочным подходит, а колечко уплотнительное я сменил на изделие из прозрачного пластика (отдельно пришёл пакет). Стоит сказать, что предлагаемое кольцо выполнено из того же материала, что и прокладка ванны. А кольца прозрачного пластика имеют более чистые обводы. Оба варианта кисли в бутылке с бензомасляной смесью с месяц и не раскисли.
 Заслонка идёт в мусор :) Сильно прослаблен размер, болтается жутко. Отремонтировать изношенный карбюратор с такой заслонкой не выйдет, только гильзовать колодец разве что :D А вот игла заслонки понравилась - она меньше напоминает напильник, нежели чем родная, да и у меня её загнули прежние пользователи. Внешне идентична натуральной по размерам.
 Поплавок также полетел с балкона, поскольку он вообще не подходит, совсем. Язычёк не в том месте вставлен.
В остальном - продул, промыл, жить будет. Теперь впускной коллектор на очереди. Когда-нибудь я доберусь до места где находится железо, и дело пойдёт)) Пока подбираю по мелочам. Кажется что это удобнее. В конце концов, при сборке всё двадцать раз поменяется, притрётся, прирежется, заменится, но всё-таки проще работать с подготовленными деталями. Приятнее.
 Коллекторов впускных тоже было несколько вариантов. Всех у меня нет. Украду фоток из гугла для обзорности.
Это похоже на коллектор под переходник для карбюратора Jikov
 (http://img18.olx.ua/images_slandocomua/303731646_2_644x461_vpusknoy-kollektor-yupiter-fotografii.jpg)
Это похоже на коллектор от 27-28 сильных моторов ю3-01/4, на этом эмблемка харьковского завода есть.
(https://olxua-ring09.akamaized.net/images_slandocomua/349667176_1_644x461_vpusknoy-kollektor-shtany-izh-yupiter-chernigov.jpg)
Это как-будто обыкновенный от пятой модели
(http://static.baza.farpost.ru/v/1422076852582_bulletin)
А вот интересный, как-будто с продолжением центрального канала чуть глубже, такие часто можно увидеть на ранних пятёрках, но может это совпадение
(http://img27.olx.ua/images_slandocomua/353730666_1_1000x700_shtany-izh-yupiter-5-zaporozhe.jpg)
Различия не только внешне
(http://img03.olx.ua/images_slandocomua/327605532_1_261x203_vpusknoy-kollektor-izh-yupiter-32mm-pershotravensk.jpg)

Собирающим мопед в первый раз в помощь)) Пройтись по барахолкам и набрать как можно больше вариантов было бы не лишним. У них разная длина между плоскостями, разные сечения отверстий, и качество исполнения тоже разное. К каждому типу цилиндров свой коллектор, и иногда, правильно всё подобрав, на подгонку ступенек можно совсем не тратить время и ресурс дреммеля.
 В сказке о коллекторах надо будет отдельно рассмотреть образец новодела. Каким-то образом постараться осветить его внутренний мир. Обычно там страшно, хотя снаружи всё вполне. Ну как обычно.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Декабрь 31, 2016, 04:47:22
А да, я слышал что иногда рекомендуют выкидывать регулировочную шайбу после карбюратора, мол де она снижает мощность за счёт того, что язычок тормозит поток смеси.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_31_12_16_4_45_06.png)

Действительно, правда? :D
Ну а так вот может быть ещё и да.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_31_12_16_4_44_42.png)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Декабрь 31, 2016, 12:46:51
Я убрал,проблем пока нет,может повезло?Хотя на первом Юпе её тоже извели,полёт нормальный.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Январь 01, 2017, 22:02:20
Тоже её выкинул.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Январь 04, 2017, 09:21:42
Однако, с "чистым" коллектором, в крайних положениях этой штуки можно заметить её влияние. Интересно что в паре с 2829 её вроде и вовсе не ставили. Я ездил без неё, и теперь не думаю что пригодится. Как бы подровнять плоскости на коллекторе? Металлисты не берутся. Положим, со стороны цилиндров можно и на плите притереть, а вот со стороны карбюратора уже не получится. Вот бы попробовать туда канавку под кольцо примерно 47мм нарезать. Когда-нибудь. Хорошо что здесь зима это временное явление, вышел утром на балкон, солнце даже греет. Так ещё от силы три похолодания и можно снова заниматься делами.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Январь 04, 2017, 17:58:22
Никогда не парился всяческими притирками на плитах, стёклах, и тп.
Прокладка из резины толщиной миллиметра три решает проМблемы.
Ну разве что когда критична толщина прокладки.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Январь 11, 2017, 11:30:33
Поставил к-68д. Эффект новой вещи наверное, но мне показалось, что это вообще новое слово, шедевр, откровение, то что я так долго искал и т.п. На самом деле я понимаю, что ничем особо он от к-65 не отличается. Отсюда более глубокая мысль,что все проблемы с системой питания у меня наблюдались из-за грязи. Так или иначе, в своё время новый-старый к-65д произвёл похожее впечатление, первые несколько месяцев, не больше. Градус паранойи нарастает, но мне кажется, что иногда кто-то добавляет мне в бак гадости: сахар, песок, воду, что угодно. Необходимо ещё раз капитально промыть всю систему питания, от крышки бака до патрубка впускного фильтра, и ставить технику на замок. Такие вот выводы.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Январь 13, 2017, 12:52:11
Электролизом бак почистить , протрясти с песком , поставить картонный фильтр . Карбюратор японский надо искать, 68 конечно не плох, но по сравнением с микуни шлак . Хотя по сравнению со впрыском все карбы шлак. Я сторонник всегда идти в перед . Правда сейчас жду приезда новой американской игрушки , не моциклетной , но для моих целей очень даже . 4 такта 9 сил и ресурс сравнимый со старым дизелем немецким .  http://www.youtube.com/watch?v=UoWgmEl0sKk
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Январь 15, 2017, 23:12:31
От добра добра :) Сочетание впускного коллектора от четвёрки и к-68д меня полностью устроило на данный момент. Найдётся годный коллектор под резиновый переходник - поробую Jikov 2928 и vm32. Мою систему питания - вся леска в фильтре закидана какими-то соплями, напоминающими клей момент. Очаг - зона напротив карбюратора. Сначала мне показалось что я открыл колонии тех самых бактерий, которые живут в баках самолётов и иногда являются причиной неисправности в двигателях. Но скорее всего это леска пошла разлагаться от бензина и времени. Ей в мае будет 26 лет. Надо бы заменить. Кстати, эти ошкорёбки видимо и портят карбюраторы.
 Интересный вопрос, там у них в Ижевске цех специальный был что ли, лескоспутывающий? Или они по городу объявления давали, вроде купим ваш старый скомканный клубок снастей? Китайцы сейчас сильно не напрягаются и просто кладут бухточку, видимо, лесковязальные станки им не знакомы, или на них гриф секретности до сих пор.
 Вообще единственная проблема этого фильтра - он грязный, и мажет всё вокруг себя маслом. С другой стороны, леска служит не меньше четверти века, и перед сезоном только и надо что промыть её, да масло сменить. С одной стороны это лишние хлопоты, с другой стороны, не надо искать сменные элементы. Зато, как мне кажется, такой фильтр не меняет свои характеристики со временем и очень устойчив к влажности. Ну и сопротивление впуска у него совсем небольшое. Ну и если вдруг мне кто-то покажет юпитер, который преждевременно вышел из строя из-за недостаточной эффективности этого фильтра, то я может быть и задумаюсь о замене на что-то другое. А так, пока смирюсь с грязью, под щитками её всё равно не видно.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Январь 16, 2017, 00:41:41
Фильтр можно и спец паралоном набить, всяко надежнее масляной и лесочной древности . Или сухой картонный картридж от импорта подобрать . А чинить старый бесполезно, все равно вся кака пролетать внутрь будет , тут и китайский паралоновый нулевик намного эффективнее .
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Январь 16, 2017, 15:36:05
Минусую :) Это всё слухи и непроверенная информация. Фильтр вполне годный, поршневая чистая, нагара выше нормы не обнаружено. Масло содержало в себе много частиц, внутренние поверхности впускного тракта после фильтра не несут никаких следов пылевого загрязнения. Очевидно что функцию свою фильтр выполняет.
 В то же время у меня была возможность оценить внутреннее состояние впускного тракта и карбюратора при использовании т.н. фильтров нулевого сопротивления. При похожих пробегах разница очевидна. Карбюраторы, а то и ресиверы распределённого впрыска после китайских нулевиков недомоешься. На четырёхтактных моторах очень заметны отложения на стенках камер сгорания и на клапанах. Был случай преждевременного капитального ремонта, который я почему-то связываю именно с использованием нулевика :D

 А в таком типе фильтра основной фильтрующий элемент как раз масло. Леска скорее всего задерживает взвешенное масло и осаждает его на своей поверхности. Плюс работа с обратным выбросом - уровень масла в ванне изменился незначительно, на работу фильтра это явление не сказывается. Фильтр в стандартной конфигурации ещё неплохо работает как глушитель впуска. Это то, что очень заметно при езде и сказывается только положительно.
 Забивать имеющущюся коробку поролоном я бы не стал, потому что неизвестно как изменится сопротивление на впуске. В паре выездов за год разницу врядли можно будет ощутить, особенно, если не с чем сравнивать. У меня же мопед готовится под регулярную эксплуатацию на средние дистанции. Сухой бумажный фильтр я бы поставил с удовольствием, но нормально разместить такой не получается: мало места, какие-то нагромождения из коробок от мт-11 выглядят отвратительно.
 Когда я наблюдаю за всякими метаморфозами фильтров у меня это вызывает ассоциации с ездой без глушителя, или с какими-то жуткими конструкциями из водопроводных труб и старых холодильников, которые повышают мощность не меньше, чем до 35 лошадинных сил, и выглядят стильно. Особенно у пользователей, которые никогда не видели мощностной стенд.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Январь 16, 2017, 16:26:13
Фильтра с масляной ванной - пережиток древности. Нулевики из правильного паралона работают , многие их в штате используют , а вот нулевики из ткани -зло . Сухой картон в любом случае самый эффективный, плюс конструкция самого корпуса , либо классический "циклон" .  Оставляют налет только крупные частицы , сухая пыл не оставляет следов , не на впуске , не в камере сгорания . 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Январь 16, 2017, 17:52:14
Ой я не разбираюсь в сортах пыли. Всё что есть конструктивного против - древность конструкции и распространяемая грязь. Бумага лучше, я не спорю. Где-то даже писались цифры насколько она лучше. Никаких прорывов надо сказать. Когда я придумаю, как надежно и без потерь разместить бумажную кассету, я выложу фотки. Пока вариантов нет, а ездить с мочалкой на карбюраторе мне неохота, зачем?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Январь 29, 2017, 07:58:41
Зима всё-таки невыносимо отвратительное время года. Прогноз погоды читаешь как новости с фронта. Самое плохое, что совершенно невозможно ничем толком заняться по теме. Из дому выходить противно. Металл пристаёт к рукам. После пяти минут на воздухе думаешь только о том, как хорошо пить горячий чай за столом в комнате. По злой иронии, именно зимой очень много свободного времени. Фильтр, патрубок и карбюратор - вот всё, что можно сделать. Даже растягивая до невозможности, по три раза продувая каждый жиклёр, подчищая надфилем огрехи литья снаружи, слишком много времени на это не убьёшь. Чем люди зимой занимаются? Я вот со скуки починил старую бензиновую зажигалку. Оказывается, кремень можно взять из самой дешёвой пластмассовой зажигалки с колёсиком. Подходит более-менее.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: gushin от Январь 29, 2017, 15:57:12
(https://cs7063.vk.me/c635105/v635105238/1a5f9/UKL7F4jkTIo.jpg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Февраль 10, 2017, 06:31:47
Намёк понял, я конечно тоже пью, но обычно чай с лимоном.
И всё же я нашёл интересное и захватывающее занятие. Леска, которую я извлёк из фильтра, валялась под ногами и начала постепенно расползаться по поверхности Земли. Надо было что-то с ней придумать. Хотел было выкинуть, но по дороге к мусорному ведру присмотрелся более внимательно. Клубок к тому моменту уже был отмыт от масла и бензина и высох. Комки неизвестного происхождения также подсохли, и мне удалось рассмотреть их более внимательно.
 Версии конечно были разные. Когда несколько лет назад я впервые чистил этот фильтр, я не обратил на эти комки никакого внимания, но я не могу с уверенностью сказать, что их тогда не было. В целом, когда видишь нечто поражающее воображение, особенно, видишь это в первый раз, трудно заметить мелкие детали. Моток снастей во впускном коллекторе тогда меня поразил. Конечно, я был готов увидеть леску, я знал, как устроены подобного рода фильтры, но никогда не сталкивался с ними в реальной жизни. Сейчас вспоминаю, что я промыл леску в бензине, сменил масло и собрал всё обратно. Вполне возможно что я просто не ожидал увидеть что-то из ряда вон выходящее и просто постарался сделать всё по инструкции, не заостряя внимания на мелочах и не ожидая подвох.
 Кстати, в бензине ли, в воде с моющими средствами, гадость эта обретает полупрозрачный цвет с желтым оттенком. Так что легко принять за капли масла. А вот на воздухе возвращается ближе к исходному состоянию.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_10_02_17_5_26_00.jpeg)

И правда, в шутку подумалось что это колонии неких особых топливных бактерий начинают строить коралловый риф. Но на самом деле, какая-то полярная обезьяна попыталась улучшить степень фильтрации, внедрив в набивку элемент дивана. Эти кусочки ни что иное как разложившийся поролон, не специальный, потому и разложившийся.
 За окном ничего не поменялось, такой же холод и люди в скафандрах, взял я да и очистил леску, с тоски. Поролоновая труха, хотя и высохла, но сопротивлялась. Теперь я знаю, что набивка фильтра выполнена из отрезков лески (0.4 вроде милиметра) длиной примерно по 20 сантиметров. Отчищать пришлось последовательно, один за одним.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_10_02_17_5_25_43.jpeg)

Здесь где-то половина. Напомнило мусор сыпавшийся из каких-то древних кресел, которые я однажды пытался починить. Ошибки быть не может, это остатки мебельного поролона.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_10_02_17_5_27_05.jpeg)

Я знаю сколько метров лески в фильтре у ижа. Но никому не скажу.
 Купил как-то при случае я новый корпус фильтра, как раз с мыслью о том, чтобы примерить туда более-менее простой в обращении фильтрующий элемент. Валялся он под ногами долго, никаких толковых решений не придумалось. Фирма ТМРР, эмблема на донышке масляной ванны. Нормальное изделие кстати, только вот поставляется оно немного не в комплекте. Лески там совсем чуть-чуть, и она и правда валяется бухточкой на дне.
 (http://www.wagnerland.ru/gallery/93_10_02_17_5_27_21.jpeg)

Кстати, старую леску я потому и не выкинул, что она была отлично спутана. Это очень даже серьёзная проблема - спутать леску. Я купил катушку нужной толщины, но как я ни старался, новая леска никак не хотела уподобляться формой летающему макаронному монстру. Делают её сейчас какую-то неспутывающуюся? В детстве у меня с этим проблем не возникало, даже наоборот, как ни соберёшься на рыбалку, обязательно надо ковыряться по два часа и приводить всё в порядок, как с проводами наушников.
 Новый фильтр кстати чуть поменьше объёмом. На этом снимке на примере решёток хорошо видно, насколько.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_10_02_17_5_26_16.jpeg)

Соответственно, ничего кроме входного патрубка и переходника на карбюратор комбинировать нельзя, хотя это вряд ли кому-то пригодится.
 Входные патрубки тоже разные. Сечение родного около 42 мм, новый побольше милиметров на 5, но какой-то бесформенный совсем и куцый. Где-то кстати я читал, что радиус этого самого сечения должен быть соблюдён строго. Но это уже такие мелочи :) хотя оставлю старый патрубок, мне не трудно.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_10_02_17_5_26_47.jpeg)

Ещё больше внимания к деталям :D
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_10_02_17_5_26_31.jpeg)

Вот так удалось потратить ещё несколько часов зимы. В итоге фильтр остаётся родной, я заменил только переходник на карбюратор. Но нужно что-то придумать с прокладкой под масляную ванну. Родная в профиль - как пол таблетки :) Полукругом ложится в такую же канавку, плоской стороной упирается в стенку фильтра. Но за годы она уже давно потеряла упругость и высоту. На замену предлагают отрезок жгута из пенорезины. Склеить это у меня не получилось. Завтра попробую проверить старую прокладку подачей воздуха под водой. Если будет совсем плохо, скорее всего попробую подобрать по длине какое-нибудь резиновое кольцо.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_10_02_17_5_27_41.jpeg)

 
 

 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Февраль 10, 2017, 09:14:48
Титаническая эпопея!Самого злит этот "Унитаз".Обслужить не проблема,но вот это самое уплотнение...Корпус у меня-карболит,даже при обезжиривании и тщательной отмывке качественный герметик(перматекс)не прилипает и не уплотняет прокладку.Вечная "Мазута".Смирился.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Февраль 10, 2017, 17:29:51
Подсобрал :)
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_10_02_17_4_47_51.jpeg)

Работоспособность проверена. Карбюратор поддаётся настройкам, хорошо держит холостой ход, не переливает, топливо поступает нормально. Использовал самый прочный впускной коллектор, с самым большим проходным сечением каналов. Стыкуется с к-68 1-в-1 по главному сечению, на стыке никаких ступенек или торчащей внутрь прокладки. Плоскость под фланец карбюратора в норме. Патрубок фильтра садится на карбюратор очень плотно и не сползает, как это постоянно происходит с моими к-65. Хомут здесь родной, очень удобный, хорошо что не потерялся.
 Кстати, не стоит пренебрегать колпачками на концевики тросов, что для троса газа, что для коректора смеси. Грязь и вода там очень активно попадает внутрь. С колпачком появляется надежда что грязи будет меньше. У меня вот есть только один, и тот лопнул.
 Что надо сделать ещё: проверить плоскость прилегания коллектора к цилиндрам и подобрать прокладку, большой хомут по горловине фильтра подобрать, найти колпачки на тросы, или что-то похожее, врезать в фильтр штуцер под вентиляцию картера КПП, найти прокладку под масляную ванну.
 По поводу вентиляции картера у меня только хороший опыт накопился. Мотор постоянно чистый, даже по валу КПП едва-едва потеет маслом. Территорию вообще не метит. Я когда-то импровизированный штуцер врезал в резиновый переходник с фильтра на карбюратор, соединил с сапуном, у которого предварительно отломал шляпку. Поскольку это работает, теперь можно сделать всё серьёзно. В новый картер вместо сапуна впрессовать сразу подходящий штуцер, и такого же диаметра разместить где-нибудь на фильтре, переходник из резины - не самое удобное место. Шланг всё-таки мешался, да и закрепить его нормально не удавалось.
 По прокладке для ванны такие цифры - периметр у неё порядка 42 сантиметров. Длина окружности по формуле два числа "пи" на радиус. Если у меня совсем не высохли мозги, резиновое кольцо на замену должно иметь диаметр около 13.5 сантиметров.
 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Февраль 12, 2017, 22:24:40
Ещё пару мелких деталей. Крепление фильтра, как вы помните, это два хомута на винтовой стяжке, которые сидят на картере на мощных шплинтах и охватывают коробку сверху. Снизу, на масляной ванне присутсвует упор, который входит в зацепление с приливом на картере и не даёт всей коробке сползать назад. По краям фильтр ограничивают от перемещений внутренняя стенка отдела сцепления и ушко щитка цепи. Но насколько я помню, какая-то свобода перемещения коробки из стороны в сторону всё же присутствует. Наверное это важно, и вот почему.
 Сейчас у меня нет возможности полностью смоделировать установку: картер под рукой некомплектный, и щитков карбюратора тоже нет, но они тоже могут ограничивать коробку. Однако, кажется, что есть смысл смещать фильтр максимально в сторону от центральной оси. Примерно так.
 (http://www.wagnerland.ru/gallery/93_12_02_17_10_02_36.jpeg)

Этот тип фильтра судя по всему устанавливается ещё со второй модели, и тогда он был создан "по месту", вписан в имеющиеся габариты. Такого разнообразия форм, как на "Планете Спорт" мы не имеем. Если мы снимем резиновый переходник и заглянем внутрь, то увидим, что стенка, отделяющая укладку лески, находится в створе впускного канала карбюратора. Сама форма переходника не очень удачная на мой взгляд. Было бы лучше, если бы отверстие меньшего радиуса было смещено к центру, а не соприкасалось с внешней образующей. Наверняка там есть некий дросселирующий эффект. Если разместить фильтр ровно по центральной оси, то перекрывать створ эта стенка будет почти на треть площади. Если же немного сместить фильтр в бок, то переходник придётся также провернуть, и свободного пространства перед карбюратором станет чуть больше. Эластичности переходника вполне достаточно, чтобы компенисровать изменение высоты.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_12_02_17_10_02_58.jpeg)

Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Март 11, 2017, 04:56:50
Я подумал  что может быть никогда в жизни больше не буду разбирать маслонасос от планеты 5. Поэтому решил заснять его в разборе максимально подробно. Мне всегда было интересно, что там внутри.
 (http://youtu.be/co3Owik3NIg)

Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Март 13, 2017, 15:06:30
Почему отечественная техника дорогая? Казалось бы, бывших в употреблении деталей полно, встречается ещё местами новое, и цены, даже если продавец откровенно накручивает, всё же не идут в сравнение с ценами на иномарки. На порядок ниже. Однако, отечественная техника требует времени. Время - деньги. Деталь нужно найти, то есть потратить время на поиски в интернете или на всяческих барахолках. И ведь ладно если ты приходишь на развал/заходишь на сайт объявлений, вбиваешь позицию/спрашиваешь у продавца, и тебе выкладывают то, что ты ищешь. Нет, порой нужно несколько месяцев провести в поисках. Далее, деталь эту нужно ещё доработать напильником, и не всегда такой напильник у тебя есть. А это значит ещё потраченное время на поиск металлиста, обсуждение, ожидание. Хорошо когда время есть в запасе, и можно заниматься этим на досуге. Но когда досуг ограничен, и время очень чётко связано с получением дохода, всё становится ясно.
 Что-то подсказывает мне, что свободного времени будет становиться ещё меньше. Я уже не смогу себе позволить протирать тряпочкой каждую волосину из воздушного фильтра. Придётся ещё раз пересмотреть содержимое гаража. Распыляясь на несколько мотоциклов, я с большой долей вероятности не смогу привести к должному виду ни один из них, либо это затянется. А ведь я уже однажды вытащил из головы один седой волос :D
 От малокубатурной техники я избавился полностью, из присутствующих на форуме, коробок с ништяками получил кажется только Westfly, но попробуйте меня понять - куда проще передать детальки из рук в руки, чем отправлять их в другой город. Так что при первой такой возможности я ей воспользовался.
 Из накопленного по ижевской теме, перебрал всё в две стороны. В одну сторону сложил те детали, которые могут в перспективе пригодиться по ходу эксплуатации юпитера. Вымыл и вычистил более-менее пригодные картеры (ведь так может статься, что это сейчас какой-то картер кажется мне кривым, а когда спустя годы нормальный картер будет например пробит камнем или у него провернёт коренные подшипники, то и кривенький сгодится), цилиндры, корзины, шестерни, какие-то детали экипажной части. Ну, не то что вымыл - мою :D В другую сторону пошла отбраковка, в виде таких железяк, которые уже точно никогда и никому не пригодятся. Это пойдёт в лом.
 В идеале было бы составить что-то вроде списка. Никто не знает, сколько ещё продержится на плаву тот же Чайковский РТД - единственное предприятие, которое делает двукромочные сальники на крайние полуоси коленвала юпитера. Никто не знает, сколько ещё будут доступны к продаже иные резиновые изделия, вроде чехлов цепи и иных мелких, но очень нужных резинок. Аналогичная ситуация с цепями главной передачи и фрикционными дисками сцепления.
 Часть имеющихся у меня деталей предполагалась к использованию, но на разного рода улучшайзинг не остаётся времени. Это творческая работа, нужен обстоятельный подход, и опять же, много времени. Самые интересные детали, случайно попавшие ко мне в руки, я хочу выставить на обмен. Фотографии и отсылки к ним встречались здесь, в этой теме. Основные три позиции:
1. Колесо и вилка от MZ251 с дисковым тормозом. Резинки подобраны, обод и диск ровные, машинка с внедрением сальника ожила. Я не хочу ставить эту вилку на юпитер, в основном по невозможности организовать нормальный спидометр, сопли и калькулятор на приборке меня не устраивают.
2. Задняя ступица "Орион" под спицы, с ведомой звездой на демпфере и алюминиевым кожухом цепи. Кажется новая. В нагрузку идёт орионовский привод спидометра, правда, с переднего колеса и немного б/у. Не буду варить я никаких маятников под эту ступицу, ущербно это всё.
3. Крышка от п5-01 с маслонасосом. Комплект встречался с суровым обращением - банджо-болт на впускной патрубок какой-то стрёмный. Резинки, вроде пыльника троса и заглушки под маслошланг в наличии, но подустали от жизни. В остальном всё прилично и комплектно. Разбиравшийся на видео выше маслонасос я оставлю себе на память, а в крышку установлю новый (буквально новый). Облепил я эту крышку, обмерил, отснял. Резать и наваривать на юпитеровскую можно, но риск утратить сразу две крышки, минимум одна из которых весьма редкая, слишком велик. Искать где-то и прикручивать к этой крышке "планету" я просто не успею.

Вот три вещи, которые пригодились бы и мне, но я предпочту всё же сконцентрироваться на одной задаче. Для решения которой мне нужно следующее - цилиндро-поршневая группа от юпитера "переходки". Цилиндры, которые снаружи как от четвёрки, а продувка как от пятёрки. Это главная цель. Новая ЦПГ, с гайками патрубков глушителя. Ну вы понимаете, не с мазепера в полиэтилене, такую я за пол часа и без лишних разговоров накастую.
 Этого элемента в моём списке запасных частей не хватает. Не хватает также фрикционных дисков сцепления, не лишней может оказаться главная передача в сборе (широкая ли, узкая, в наше время выбирать не приходится), отдельным пунктом стали бы корнетовские ломы - здесь разумеется устроит и бывший в употреблении вариант.
 Коленчатые валы ещё можно выбрать по разборкам и собрать с новыми шатунами про запас пару штук. РТИ про запас также можно пока купить. К счастью, есть место, где делают удобоваримые сверхремонтные поршни. Ну и широких цепей главной передачи я замариновал пару штук. Цилиндры и картеры у меня увы, или от четвёрки, или от широкошпилечной пятёрки. А мотор собирается "переходный", причём, из всего "ещё того". И затычка как раз в поршневой. Обмен-обмен, товарищи :D Хотя я не надеюсь особо, но пишите строго на почту taaganrog@mail.ru, а вдруг есть у кого.

Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Март 13, 2017, 15:38:49
Ещё болше букв :) Корнетовские ломы они зачем собсно - то же самое что и юпитеропланетные, но хромированные. Втулки в вилку от дорожных ижей все видели? Втулки из, как его там правильно, эбанита, или текстолита, ну из того же что и кулачки прерывателя навскидку. Так себе решение, но вообще, в идеале они также бывали разных ремонтных групп, по крайней мере, должны были быть. То что есть сейчас слишком убогое. Выдержать зазор при замене невозможно, пробовали ли вы разворачивать пластиковую тонкостенную втулку из херпоймикакого пластика, пусть даже в оправке? Иначе одна не лезет, вторая болтается как оно самое, и в таком духе. Втулки эти на замену готовятся из БРАЖ. Для полного технического экстаза хотелось бы, чтобы в бронзе ползала хромированная железяка. Да и не ржавеют они под пыльниками :)
 Кстати, любопытный момент, деталей из медных сплавов в конструкции ижей - раз-два и обчёлся. Я припоминаю всего три втулки - в обеих головках ВГШ и под третичный вал КПП. И все эти три втулки свёрнуты из полосы. Такая вот экономия, не хотели они на заводе пускать в стружку цветмет :D
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Апрель 04, 2017, 19:03:30
Веселье.

Палитра красок)) Картер мечен красным. Знать бы что это значит? Но не так актуально как мне кажется.
Интереснее дальше. Коленчатые валы - зелёная метка на пальцах НГШ. Скорее всего это метка группы размеров полуосей, поскольку цифр нигде не выбито. Совпадает и ладно.
 Шатуны помечены белым. Логично предположить что эта метка говорит о размере подходящих поршневых пальцев. Если я не ошибаюсь, есть три "номинальных" группы пальцев - черный, белый, зелёный. У них разбег минимальный, чёрный - самый стройный, зелёный - самый полный. И ремонтные группы - красный (+0.157) и жёлтый (+0.257 от номинала).
 Поршень на одной из бобышек должен иметь метку того же цвета что и палец. То есть зелёный палец мы вставляем в поршень с зелёной меткой на бобышке и т.п.. Так в книге написано, в измерения я пока не суюсь.
 Ближе к делу. Я достал позднюю заводскую поршневую в новом и идеальном состоянии. Размерная группа номинал 2 (не второй ремонт). Оба поршня на бобышках имеют жёлтые метки. Следуя инструкции нужно ставить жёлтые пальцы. Но зелёные пальцы подходят как родные. Извините, если приложить палец почти на три десятки толще, то он и рядом не входит в отверстие на поршне, разве что расплавить)). Где ошибка? Краска на поршнях за годы хранения выцвела из зелёной в жёлтую?
 Зелёные же пальцы на ощупь идеально входят и во втулки шатунов с белыми метками, но то понятно - разбег между зелёной и белой группами в третьей цифре, что куда меньше разбега по зазору в ВГШ (по книжке там диапазон от 0.05 до 0.0845).
 В итоге получается что до одного места все эти маркировки. Или мне надо к окулисту :)
 
 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Апрель 04, 2017, 19:29:36
Здесь можно разглядеть остатки зелёной краски на торце пальца

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_04_04_17_7_22_40.jpeg)

А тут видна метка на бобышке поршня

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_04_04_17_7_23_06.jpeg)

Но если бы это действительно была жёлтая метка, то зелёный палец бы пролетал насквозь. Ставлю на выцветшую краску либо на ошибку. Так вот загоняешься по мануалу, а в итоге всё на ощупь, на ощупь))) В оба поршня пальцы слегка заходят и немного "закусываются" не доходя до середины бобышки. Как надо, буду ставить. Совпадение или нет, но заход под пальцы сделан как раз в тех бобышках, на которых нанесена метка :)
 Ещё из интересных наблюдений - зеркало цилиндра имеет совсем иной вид, чем после той расточки что я пользовался несколько лет назад. Оно гораздо "зеркальней". Долго ли коротко, а мотор можно собирать.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Апрель 09, 2017, 15:19:45
Почему-то я всё время забывал указывать вес тех или иных поршней, что попадали мне в руки. А ведь помню что взвешивал всегда.

Итак, вторая группа номинального размера, 228.6 грамм и 225.6 грамм - только поршни. "Зелёные" пальцы, 30.8 грамм и 31.1 грамм. Пара чугунных колец - 17.6 грамм (тут одинаково для двух пар).
 В сборе один поршень/кольца/палец - 277.0 грамм, второй 274.3 грамма. Меньше трёх грамм разница. Неплохо.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Апрель 09, 2017, 15:40:40
Ещё лучше - кромки окон на одной высоте в обоих цилиндрах. Сочту за чудо :D Несовпадения с рубашкой имеются, но совсем не страшные. Ничего резать не надо. Такая вот удачная цилиндро-поршневая группа на "переходку". Главное верить, сколько лет прошло, а я всё-таки её нашёл. Теперь немного страшно нести картер в металлообработку. Обмерил я его с лекальной линейкой и нашёл мизерный провал по плоскости цилиндров, с внешней стороны правого продувочного окна. Ширина не больше 5 мм, глубина не больше 0.1 мм. Когда-то наверное отвёртка или монтировка туда приземлилась. В идеале конечно сошлифовать, но боюсь что испортят мне последний новый картер, да ещё весьма редкий. Скорее колхозным слоем герметика зашпатлюю это место и никому говорить не буду :D

Что надо сделать перед тем как осуществить сборку. Картер изнутри, камеры сгорания головок и внутренние стенки рубашек цилиндров надо очистить от серебрянки. Она там не нужна ни в коем случае. Не думаю что какой-то криминал вызовет, но всё же она обсыпается, попадает в подшипники, в зазоры (в том числе и в свечные) и вполне может быть источником неприятных сюрпризов и метафизических происшествий. Ещё нужно каким-нибудь зенкером обработать отверстия под шпильки цилиндров в картере, чтобы хоть небольшая фаска там была, это надо обязательно чтобы было куда ползти прокладкам при затяжке. Также всё таки нужно будет убрать небольшое количество облоя в продувке и я всё же таки решусь алмазным надфилем снять лёгкие фаски хотя бы с нижних кромок продувочных окон. Две поршневых от "пятёрок" в моём запасе померли от контакта колец и этих кромок.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Апрель 10, 2017, 09:44:22
Маленькая заметка по удалению серебрянки - бензин её не берёт, самое лучшее средство - ацетон. Два-три прохода и как не бывало, хотя конечно в каналах приходится постараться. Ну и как обычно - сначала удаление консервационной смазки, потом какая-то обработка напильником, а потом уже удаление серебрянки.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Апрель 14, 2017, 12:59:53
Дошёл до электрооборудования. Всё таки как круто было с контактным зажиганием. А теперь негде регулировать зазоры, всё работает, скучно. Подумываю вернуть контакты на родину, там тебе и угол опережения по очереди для каждого цилиндра, потом зазоры на прерывателях, потом искать где пробило, в какой именно катушке, в каком колпачке. И почему сначала работает-работает, а потом перестало, а потом снова заработало. Настоящее веселье. Маленький был не понимал наверное :D
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Апрель 14, 2017, 23:05:40
Перебрал контактное,устал,сразу после этого выкинул останки(штук 10),устал выкидывать ведь 2 ЮПа в хозяйстве не шутка.Передумал.пошёл.отрыл,пересмотрел и перепроверил,отложил 2 комплекта в дорогу(хоть доехать)Остальное кинул за гараж...Уходи ,бабайка.после такого шаманства Юпы заводятся ,если не с полпинка.то с подсосом и обогатителем(Зиму не подходили)И так 3-й сезон. До Электронки руки не доходят.Только на мопеды.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Pluto от Апрель 15, 2017, 11:20:45
В переходе на электронику нет ничего страшного. Собирается все просто и настройка несложная. Ставил на Планету-1 с 6 в. оборудованием. 3 года все работает. На прошлой неделе завел после зимы.
Сейчас переделываю Юпитер 3 на 12 вольт, заодно удалил контакты, перевел на электронику.
Использую Совековские комплекты, там все уже есть, кроме катушки зажигания. Для Юпитера нужна двуискровая от Волги, ВАЗа и т.д...
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Апрель 15, 2017, 16:53:56
Контактное зажигание либо от ваза катушки с новыми контактами и кондерами, или в помойку сразу, от скутера ген полно в продаже, акб не нужен ,  и искра мощнее и стабильнее.
http://youtu.be/MejCPaLJvMA
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Апрель 15, 2017, 17:13:22
Кстати да, главная проблема с катушками была. Одна из моих старых ещё давно начала проявлять какие-то странные симтомы. А может быть и сразу обе. Но им на тот момент уже 20 лет было всё таки, 20 лет под баком мотоцикла, который большую часть времени провёл либо таская коляску, либо простаивая в открытой атмосфере.  Помню что менял местами, помню что "прозванивал", но никакого криминала. Попытался тогда погрузиться в дзен настройки контактного зажигания, перебрал "столик", все возможные тонкие места (там с изолирующими шайбами надо внимательно) проверил, очистил от мусора и пыли, а катушки поставил с рынка. Вот они меня и довели до замены на электронное зажигание.

 Сейчас много вариантов, хоть со скутера, хоть из оранжевой коробочки "с минимальными". Оптодатчик сейчас у меня стоит например, и к нему нет особых вопросов. Но как можно заметить, красивых фотографий из дальних поездок у меня в теме пока не наблюдается, и не только потому что я не умею их делать) Иначе говоря, большой, серьёзной проверки зажиганию я не делал.
 Кстати, к теме о разных зажиганиях. Нашёл в соцсетях интересную фотографию.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_15_04_17_4_57_18.jpeg)

Судя по комментариям, это что-то из 90х, и из Харьковской области :)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Апрель 16, 2017, 14:13:06
Ещё немного сумбурных наблюдений. Величина дезаксиального смещения пальца в поршнях юпитеров менялась от серии к серии. Собралось у меня в запасе поршней от 1-2 серии, отдельный образец того самого поршня от третьей серии, что с экспандером под нижним кольцом, и также оригинальные поршни что применялись на 4-5 серии. Масса "сухих" поршней для информации колеблется в пределах 220-230 грамм для размера 62 (соответственно, для 1-2 серий это будет +0.25 от номинала). Никакой практической пользы это не несёт, просто любопытный факт. Очевидно, что кое-чем всё же занимались там конструкторы.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Апрель 22, 2017, 00:45:16
Ещё интересная история. А кто знает, что за "белые" приборные панели для ижей пятой серии? Откуда взялись, кто делал? Видел такую на одном мотоцикле с ютуба, встречаются очень редко на сайтах объявлений. Что-то вроде такого:
https://02.img.avito.st/640x480/1753103302.jpg[/img]](https://02.img.avito.st/640x480/1753103302.jpg) (http://[img)
Выглядит жутковато, но например если оформлять пятую серию в мягкие тона серого и голубого цветов (стилизация под троешную схему окраски), то подходит как нельзя кстати.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Михаил от Апрель 22, 2017, 01:03:34
С завода такие были,у одного знакомого такая была на планете 5,а у товарища мото 46 с ютуба такая на юпитере 5 стоит.
https://www.youtube.com/watch?v=T6KoGvKWpMs&t=0s
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Апрель 22, 2017, 01:23:35
Дада, именно на этом канале я её и увидел. Обязательно куплю когда найду, это же как почтовая марка с ошибкой для нашего брата.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Апрель 22, 2017, 05:13:44
Озадачился следующим этапом. Не горит, но рано или поздно нужно будет сделать. Хорошо я уже извалял мотоцикл, к прошлым царапинам и ржавчине добавилась куча новых, даже вмятинок. Нужно будет всё таки перекрашивать. Ищу потихоньку информацию, где у нас на юге можно всё это дело провернуть так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно потраченные :) Пока возился с железками вплотную, успел заметить что на моём таки три цвета - рама более светлого тона, чем небольшие детали вроде пыльников, маятника и бардачков. Рама вполне явно порошком крашена. Это можно будет повторить без проблем, как наверное и другую мелочёвку, которая уже насыщенно чёрного цвета. А вот на баке, крышках бардачков и морковке хотелось бы оторваться по полной, чтобы прям вау.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Апрель 24, 2017, 23:04:41
Офтоп (хе) - встречались ли вам когда-нибудь новые картера для советских мопедов? Мне так понравилось работать с нормальными деталями, что где-то в глубине души... Ведь всё время попадался откровенный хлам, этот хлам как-то отмывался и как-то ездил, посвистывая и дребезжа. Неужели всё выкинули в лом?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Pluto от Апрель 25, 2017, 08:16:21
Встречались.
Правда было неск.лет назад.
Видел в Туле, в магазине, новый картер. Кажется это был Ш58
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Апрель 26, 2017, 21:50:58
Мои данные похожи по срокам. Года два назад видел новый картер в-50м на развале в базарное утра на "Алмазе", что в Ростове-на-Дону. Последнее упоминание. Но где-то же должны быть, раз встречаются от планет/юпитеров. Но да ладно, это для другой темы, когда-нибудь.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Апрель 29, 2017, 05:51:24
Ещё немного наркомании. Ок, вот у нас белая приборка, а где к ней достать например белую крышку замка зажигания?)) Положим, грипсы от третьей серии светлых тонов нашли, пульты задули в бежевый, с чёрным выделением символов, спидометр внедрили от тройки (с белым же циферблатом). Утопия, онанизм. Стоит ещё вспомнить, что чёрный цвет всё равно обязательно будет присутствовать как минимум на колёсах, а также на гофрах цепи, и это если ещё переднюю подвеску оставлять стандартной, а иначе у нас прибывают чёрные гофры вилки. От шин с вайтволами на технике дизайна 80х годов становится не по себе, да и отбить сажу из гофры не повредив её механические свойства невозможно, даже при условии что мелкие пластиковые детальки заказать на принтере. Не то, тупик. Оставляю чёрно/красную палитру.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Май 06, 2017, 21:08:07
Синхронизация работы горшков просто доставляет. То правый заливало (решил подбором жиклеров) ,теперь левый "курит" , но свеча отрабатывает. Либо из глушителя выгорает . Холостой уверенный , тянет на низких и средних хорошо, перегрева нет, под большой нагрузкой более 90 не нагревается.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Vorchun от Май 06, 2017, 22:12:11
  Бывают детали и других  цветов -
Скрытый текст
https://ru.aliexpress.com/item/1-Pair-Motorcycle-Rubber-Front-Fork-Cover-Protector-Gaiters-Boot-Gaitor-For-Harley-Red-Black-Green/32791528695.html?scm=1007.13446.47368.0&pvid=013d69e3-28f1-4dd5-8854-0f5d3aed6d3e&tpp=1 
- https://ru.aliexpress.com/item/Black-Rubber-Shifter-Sock-Boot-Shoe-Protector-Shift-Cover-Motorcycle-Dirtbike/32788162056.html?spm=2114.03010108.3.231.pu08Dv&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10065_10151_10068_436_10136_10137_10157_10060_10138_10155_10062_10156_10154_10056_10055_10054_10059_10099_10103_10102_10096_10169_10147_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10181_10037_10183_10182_10185_10033_10032_10078_10079_10077_10073_10070_10123_10120_10127_10125-10120,searchweb201603_1,ppcSwitch_7&btsid=a28f587a-88de-4cd3-a11d-19e57de891d3&algo_expid=c5ce1b02-3196-44eb-992f-9e74e8ab7d4a-28&algo_pvid=c5ce1b02-3196-44eb-992f-9e74e8ab7d4a
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1s.eLPpXXXXcJapXXq6xXFXXX2/225549315/HTB1s.eLPpXXXXcJapXXq6xXFXXX2.jpg)
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB11K5NKpXXXXX9aXXXq6xXFXXXs/225549315/HTB11K5NKpXXXXX9aXXXq6xXFXXXs.jpg)
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB17w8UPXXXXXb_aXXXq6xXFXXXD/205925851/HTB17w8UPXXXXXb_aXXXq6xXFXXXD.jpg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Май 11, 2017, 21:20:10
После долгих и упорных попыток наладить малые и средние обороты без перелива , поставил долбаный к65д , проверил , поменял иглу дозатора на новую . И прям попал в сказку , и синхрон и перелива нет , прокатился по полю . Свечи кирпичные. Ну и выше 90 не нагрелся , с обдувом конечно. Ошибка была моя в том что на убитой поршневой холостой на родном не держал, на жигулевском с переливом , но работал. Вопрос с мотором пока что для себя закрыл .
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Май 12, 2017, 22:33:30
Продолжаем сагу о моторе иж юпитер 5 сб 01 . Так как я использую бак от классики жигулей , то  решил установить  электробензонасос , оный был от мерседеса . Поставил , соединил с подачей , обратку подключил тройником прямо у бака к подаче , там же , рядом с баком , на задней панели "вездехода" и был установлен насос . Учитывая производительность насоса , не стал ставить никаких регуляторов давления , производительности насоса вполне хватало чтобы обеспечить карбюратор бензином  , примерно 1 литр в минуту , без излишнего  давления . Но на испытательных покатушках на подъеме стал глохнуть , подачи бензина стало не хватать.  Решил поставить ещё одну магистраль , на обратку , чтобы у карбюратора поставить тройник . Результат получил печальный, даже простая магистральная топливная трубка от жигулей , установленная на слив топлива в бак (обратка) , может создавать давление с которым игла к56 не справляется , перелив дикий , при нажатии на утопитель поплавка , бензин аж через верхнюю крышку через отверстие вентиляции поплавковой камеры вытекал. Мотор заводился но с диким переливом еле работал. Решил проблему с помощью двух тройников и клапана с обратки ваз 2108 , установил его в параллель бензонасосу , клапан открывается от давления в  несколько десятых атмосферы . Все что больше этого давления подается на вход бензонасоса .При этом в магистрали у карбюратора есть напор примерно соответствующий "оригинальному" мотоциклетному , и обратка при этом функционирует и подключена к подаче и карбюратору обычным тройником . Получаем стабильное низкое давление на подаче бензина в карбюратор , циркуляцию бензина по магистралям . Циркуляция нам дает всегда прохладное топливо в карбюраторе , и охлаждение элекробензонасоса  . Завтра проверка на практике.   
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 13, 2017, 00:12:11
Очень спасибо за это сообщение. Во-первых, я не стал писать ерунды про "Жигулёвское" :D Во-вторых, и самое важно. это же то, что я когда-то хотел сделать, но почему-то не сделал, с бензонасосом. Почему уже не помню. Но с интересом слежу за темой.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Май 13, 2017, 22:24:12
Проверил , благо косогор за огородом, все работает, попыток заглохнуть  не выявил . Задумался об установке датчика температуры на правый цилиндр , место есть , надо показометр от  ваз 2106 найти . А то обыдна было , думал что когда собирал сальник таки подвернуло . Но уровень масла проверил. все ок.  Подумалось, а не воткнуть ли мне карб pz30 ибо дешевы , в поднебесной их много наклепали под разными названиями. Да и денег не великих стоит, а мне важно плавность работы на низких и средних оборотах и экономичность.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 14, 2017, 00:45:55
У меня очередной приступ склероза и отвлечения от темы повествования.
 Это ведь тут у нас тот самый к-175, который весьма редкий? Который ещё с источником постоянного тока в бортсети, с трёхскоростной КПП, и у которого в оригинале должен присутствовать чугунный цилиндр с одной выхлопной трубой?
(https://30.img.avito.st/640x480/3449816330.jpg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Май 14, 2017, 06:22:48
Похож , но на фото уже дрова , если только на запчасти .
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 14, 2017, 12:03:43
Эх, проходим мимо, не задерживаемся. Я уже переднюю вилку к нему в тех же краях нагуглил, новую. Но надо доделать одно, прежде чем браться за другое. Каждый месяц примерно всплывает что-нибудь, что прямо остро вызывает желание ввязаться. Надо сопротивляться. Да и из таких дров мне восстановить не под силу.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Май 14, 2017, 13:31:44
Если уж покупать чтонить подобное , то уж типа макаки , минчики первые это фактически немцы,дкв если не ошибаюсь, у них хоть ресурс почтенный , в отличии от ковровцев/восходов. Большой отвес на колене это плюс , он не дает вибрации все разнести на средних и высоких оборотах. У меня так на ПСа хотелка иногда просыпается . В моих палестинах их всплыло не мало за последние пару лет . Но отсутствие деталей и здоровья , чтоб насладиться его качествами вовремя меня останавливает. К тому же я заядлый "репликатор" , оригинал как правило уныл по своим потребительским качествам , что бы на нем ездить -надо "страдать" . Вот и приходиться использовать все что можно, дабы внешне все было как тогда, а вот ездило и тормозило как сейчас. Но это не всегда получается, потому как мото , это не авто. В автомобиле мотор закрыт капотом, а суппорта и рулевое закрыты дисками и прочим.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 19, 2017, 05:50:52
Кстати, от части в шутку. Если срок "раритетности" существует, значит это кому-нибудь нужно. Прямое следствие - больше возраст, меньше в наличии, выше ценность. Но есть и своеобразное обратное. Надо вспомнить что-то из "Апокалипсиса", где было про жизненный путь мопедиста. Если в общих чертах и с конца, то у каждого поколения человеков свои ценности. В том числе и мотоциклетные. Это не столько общие слова. Речь о сроке, к которому человек накапливает необходимый творческий потенциал. К-175 это не мой раритет) Это для людей постарше. Почему? У них есть белая плитка на полу гаража и лампы дневного света вместе с кондиционером на стене. Когда у меня появится такая роскошь, там будет стоять мой юпитер и что-то вроде восхода 3м. А так да, оба мотоцикла - гадость.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 19, 2017, 06:39:24
Я тут нагуглил про ранний ковровец: http://moto-kovrov.ru/novosti/mototsikl-k-175/

Это веха, вроде Иж ПС.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 20, 2017, 00:20:57
Ещё в копилку задротства по юпитеровским картерам))
(https://00.img.avito.st/640x480/3533082500.jpg)

Такой же как у меня, и сб1-02. Всё верно. Только здесь ещё и крышки коленвалов со штифтами. Видно, что цифра 2 набита поверх иного обозначения.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 27, 2017, 10:47:53
Да, "белые" приборки существуют. Теперь я в этом уверен, поскольку держу такую в руках. Это не краска_))
Состояние конечно у данного экземпляра "так себе", но выбирать не приходится. Скорее цвета "кофе с молоком". Попробую отмыть и аккуратно почистить/подклеить/подполировать. Интересно, что в моём случае плачтиковый щиток, прикрывающий выводы проводов питания контрольных ламп, чёрного цвета. Ещё мне кажется, что светофильтры тут немного иных тонов, но это нужно ещё проверить. 

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_27_05_17_10_44_40.jpeg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Май 28, 2017, 20:46:01
Возвращаемся к железу , кпп юпитера создавали злы и нехорошие люди . Когда собирал просмотрел все видосы и картинки, но пролюбил шток с пружинкой которые качельку на место возвращают на оси штока выбора. Выяснил это когда сделал ручное переключение передач , рулить двумя кпп приятнее . И тут вылезло что переключение прям нечеткое, рассверлил болт со стороны сцепления , бронзовый ток и пружину сделал сам , нарезал резьбу , завернул винтик , все стало переключаться .И тут я понял что вторая и первая пролюблины , потому что в нейтрали масса на датчике не появлялась. Снял мотор , на столе подумал что разобрать никогда не поздно . После шаманства со снятием полуавтомата и утопления штока , кое как впихнул на место и (барабанная дробь) все передачи стали перещелкиваться , нашлась нейтраль между первой и второй , как и обе передачи , что было , так я и не понял, может сектор перескочил на копирном валу , все ожило. Буду завтра смотреть что на месте получиться.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Май 28, 2017, 21:29:27
Самую хреновую из коробок СССР Вы для самоделки выбрали.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Май 28, 2017, 21:47:37
Собрать правильно Юповскую коробку та ещё задача!Я эти треклятые метки переношу тонким маркером"на лицо" вала и шестерни,чтобы видно было-иначе опять разбирать копирный вал всё время норовит куда-то сбежать и соответственно передач нет.Очень напряжна эта операция!
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Май 29, 2017, 09:04:48
Судя по всему перескочил сектор относительно копирного вала , потому что сейчас все передачи четко переключаются, скоро поставлю и проверю под нагрузкой.
 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Май 29, 2017, 12:14:21
Поставил мотор ,завел, все передачи включаются . Осталось проверить на ходу , но ветер в 20м/с и  дождь по прогнозу вынуждают отложить выезд. Коробка сделана извращенцами советской школы, была мысль даже просверлить отверстие в месте зацепления , но не стал рисковать , треснет под нагрузкой ,материал корпуса то еще г..
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Май 29, 2017, 16:47:32
Хм, никогда бы не подумал что с юпитеровской коробкой могут возникать какие-то проблемы. Мне казалось это самая простая и надёжная КПП в мире. Только разве что самую большую шестерню не так просто при общем монтаже впихнуть на место вместе с валом - так я её отдельно ставлю и придерживаю у места куском резинового шланга.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Прохожий от Май 29, 2017, 19:43:48
Планетовская кпп поумнее сделана , все таки содрали с немцев, крышку боковую снял и ковыряй . А тут закат солнца вручную .
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 17, 2017, 16:07:21
Собирательство - важная составляющая. Пусть у меня тут пока сплошные фотографии обнаруженных артефактов. Но со временем всё взлетит. А пока хвастаюсь очередным трофеем. Пусть и не по теме "юпитеров".
 Это безномерной, новый, ни разу не использовавшийся картер двигателя v-501m. И радости моей нет предела, по крайней мере, минуты две так было.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_17_06_17_3_51_28.jpeg)

Обнаружена даже родная прокладка. Немного ссохлась за 30 лет.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_17_06_17_3_52_01.jpeg)

Картер именно 501, под ножное переключение. Тут можно увидеть заглушенное отверстие под шток ручного механизма. Что странно, на одном из имевшихся ранее картеров, отверстие было проложено. Ну а здесь будем делать ножное, пусть немного и не по оранжевым канонам.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_17_06_17_3_52_58.jpeg)

Кстати, вы знали что эта дырочка (иначе не назовёшь), уходящая в торец карбюраторной ванны - сапун картера КПП? Я всегда думал что это какая-то забоина от прошлых владельцев. По памяти от эксплуатации того же юпитера - работоспособность сапуна сильно снижает течи масла. Информация к размышлению.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_17_06_17_3_52_20.jpeg)

А это немного жаль. Свинчинные половинки картера на установочных втулках. По плоскости цилиндра такая картина. Но ожидалось, ожидалось.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_17_06_17_3_52_40.jpeg)

А этого я ещё никогда не видел ранее. Посадочные отверстия под подшипники без повреждений, без забоин от перекошенных обойм, без протёртых грыж, поперечных царапин. Надо же, такое бывает.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_17_06_17_3_53_17.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_17_06_17_3_53_30.jpeg)

Вот-с. Объём работ ровно как и с юпитеровским картером. Обмерить соосность, проверить плоскости. Вот с таким железом, чорт подери, можно попробовать собрать мотор, который свои положенные 14 000 проедет. Можно попробовать. А не тот мусор, который вечно валяется по развалам, и цены на который как будто привязаны к курсу евро. Весь пропитанный землёй и  маслом, в трещинах, отметинах от молотков и зубил.



Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 21, 2017, 02:56:05
Маниакально-депрессивный синдром немного мешает. Плохо помню что делал в депрессивной фазе (это ирония). Валялся где-то свежий коленвал в-50. Но нужно как можно свежей. Здесь на новые старые запчасти ориентироваться не приходится. Если в случае с юпитером они меня вполне устроили, то здесь так или иначе перепрессовка. Почему. Всё ещё валяется где-то парочка шатунов здк-50. Просится. Хотя бы более широкие иглы в НГШ просятся. Большее на искомые 2мм межцентровое и более выгодная для балансировки масса ВГШ, относительно китайских втулочных. Хотелось бы конечно ещё и приварить палец к щекам, но есть подозрение что сварка столь разных сталей столь тонким в итоге швом будет носить лишь декоративный характер. Однако же, надо пытаться. Если на цапфу приходит периодическое боковое усилие, то в идеале было бы иметь неразборный вал. Тогда глядишь и не так страшно будет сказываться погремушка сцепления.
 Не то чтобы я прошу продать/обменять вал типа в-50 со свежими шлицами и шейками, но не отказался бы. А новый не новый это уже дело десятое. Лишь бы венец сцепления не болтался по шлицам и подшипники не с руки залетали. Хотя скорее всего пойдёт в жертву китаец с рынка. А то больно долго ради такой мелочи переписку вести. Что мне надо от него-то? Лишь бы в габариты вписывался. Всё одно только щёки с полуосями в ход пойдут. Да и не жалко что ли. Что по качеству материала, так оригинальные щёки пластилиновые.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Август 02, 2017, 18:34:42
Химия. Сколько я себя помню, химия всегда притягивала меня. Магия природы материи и взаимодействия. Но я никогда не решался впустить в свои мысли строгую научную структуру. От части это может быть связано со школьным образованием и его особенностями. Скажем, принято что предмет “Химия” внедряется с 8 класса общеобразовательной школы, по крайней мере, так было во времена моего обучения. И если первый семестр неорганики наш класс ещё худо-бедно пережил, закрывшись в большинстве своём с уровнем “удовлетворительно”, то с переходом к изучению основ органической химии, ситуация сложилась патовая. И когда даже небольшая группа учеников, потенциально способных получить “медали”, стала приносить сущую ерунду в тетрадях и писать контрольные работы на двойки, учитель сначала растерялся, а потом перешёл к известной системе, с которой я сталкивался не раз в последствии продолжая своё образование в университете. Класс получал оценки, исходя из среднего балла по другим предметам. Мы быстро освоились с таким подходом. Я мог позволить себе большее, и потому на уроках в последующие три года обучения по данному предмету предпочитал проводить время за разговорами со своими товарищами. Нашим излюбленным местом для дискуссий на самые разные темы была площадка за трансформаторной будкой на заднем дворе школы.
 Как вы можете догадаться, базовые познания в химии прошли мимо меня и моих товарищей. С другой стороны, конечно, мы успешно развивали совершенно иные навыки, оттачивали полемику и ораторское искусство, а также уже в раннем возрасте пришли к выводу о низком качестве того продукта, который продавался и сейчас продаётся под названием “пиво”. Сразу после выпуска я растерял связи со своими друзьями, и потому не могу сделать выводы о том, насколько им пригодились полученные навыки. Я же пиво с тех пор пил всё меньше и меньше.

 Однако, химия всегда привлекала моё внимание. Так или иначе, я сталкивался с химией в своей жизни. По своей природе студенческая жизнь не требовала какого-то особого перенапряжения ума и внимания, так что я мог позволить себе читать всякие обзорные статьи, и проводить разного рода практические опыты. Природа металлов, сплавов, элементарная органика, выделение спирта из водного раствора или попытки жирового растворения араматических терпеноидов – кто из нас не экспериментировал в молодости с наукой, тот врядли читает этот форум. К сожалению или к счастью, в данной области практического применения химии я не преуспел и не то что разочаровался, а скорее оставил это как приятные и бесполезные воспоминания.

 Размеренное течение моей жизни вскоре сменило темп от голландской скуки к российской суете, и заниматься химией мне уже было некогда. Требовалось решать насущные проблемы выживания. И это, впрочем, не новость, поскольку подобную стадию в той или иной мере проходили все мои старшие товарищи, и она ещё предстоит большинству младших.
 Опуская подробности, кои может быть и стоят рассказа, но отдельного, могу сказать, что теперь род моей деятельности совершенно не связан с химией. Пожалуй, это одна из самых отдалённых наук и практик от меня и моей профессиональной деятельности, даже дальше чем программирование и животноводство. Последним моим перформансом в деле химии стало участие в сортировке каких-то реактивов в лаборантской одного химического института в столице, и было это пару лет назад. Впрочем, это пожалуй также заслуживает упоминания в другом месте и при иных обстоятельствах.

 Между тем, история науки знает примеры, когда важные и повортные открытия были сделаны совершенно случайно. В моменты ошибок, заминок при экспериментах, поставленных для получения совершенно иных результатов в иных областях. Вспомним хотя бы опыт Эрстеда, пусть сам автор и утверждал обратное спустя годы.
 В подобной ситуации оказался и я сегодня вечером. Когда-то давно полученная по почте приборная панель редкого, бежевого цвета для мотоцикла уже второй месяц валялась в тазике под раковиной. Вода уже давно испарилась, комплекс моющих средств превратился в корку на дне. Наконец-то я решил немного прибраться в доме и добрался до этой приборной панели. Причиной, по которой панель оказалась в мойке, было элементарное загрязнение. С этим мне удалось справиться почти сразу. А забросил я её на столь долгий срок по совершенно иным обстоятельствам, не касающимся вопроса очистки панели. Между тем, ещё до того как она была помещена в тазик с водой, я отметил, что за десятилетия с момента изготовления, пластик утратил свой изначальный цвет. Под воздействием ультрафиолета, внешние поверхности приобрели цвет топлённого молока или даже какао. Стоит особо отметить, что тон удался неравномерный, и эстетическую привлекательность панели это сильно портило. Между тем, изнутри цвет практически не изменился.
 Конечно, я хотел вернуть обратно исходный цвет, но полагался больше на механическую очистку с привлечением полироли и войлока. За этими мыслями моя основная работа застала  меня врасплох и вынудила оставить пластмасску в воде на столь долгий срок.
 И вот сегодня, очистив её от пыли и остатков затвердевшего вновь стирального порошка, пердо мной предстала следующая картина.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_02_08_17_6_34_06.jpeg)
 
 Как вы можете видеть, та часть панели, что была погружена в воду, практически вернула себе исходный цвет. Та же часть, которая оставалась на воздухе, сохранила потемнение. Жаль я не силён в химии. Поиск ответа на вопрос, какое же явление вернуло исходный цвет той части панели, что была погружена в воду на длительное время, отнял у меня много времени. Зато я узнал много нового для себя о Бакеланде и фенолформальдегидах. Моя гипотеза такова. Дело в наличии соединений брома. Бром восстанавливается под действием ультрофиолета. Цвет пластика изменяется. Свободный кислород, который содержится в воде, окисляет бром, возвращая исходные свойства поверхности. Очевидно, что в водной среде этот процесс идёт, в то же время, на воздухе он невозможен. Низкое содержание “активного” кислорода в воде не позволяет добиваться быстрого эффекта, но в течение 30-40 дней непрерывного воздействия, мы можем увидеть прогресс. Таким образом, следующим моим шагом будет применение более насыщенных жидкостей. Возможно применение перекиси водорода.
 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Август 03, 2017, 18:28:34
Прошли сутки, за это время, на локальном участке поверхности я применил тампон, пропитанный бытовой или медицинской перекисью водорода, что на самом деле представляет 3% раствор в воде. Эффект за 24 часа наблюдается, но не такой уверенный, как хотелось бы. Действительно, можно отметить участки где осветление начало происходить. Однако, лучшего эффекта для достижения равномерности тона можно достичь, как я сейчас полагаю, погрузив панель целиком в раствор со схожей концентрацией, добившись полного погружения и изолировав ёмкость от воздействия ультрафиолета. Стоит отметить, что большую часть времени панель провела под мойкой в ванной комнате, куда доступ солнечных лучей невозможен в принципе. За неимением под рукой 5 литров 3% раствора перекиси водорода, я попробую использовать раствор стирального порошка. На этикетке написано "активный кислород", проверим.
 Я полагаю, вы же понимаете что всё что я сейчас пишу это сарказм?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Август 08, 2017, 15:20:27
Вода температуры 15-30 градусов, 30 грамм стирального порошка на литр, 48 часов с полным погружением детали. Цвет практически восстановился. Хотелось бы ещё придумать, как немного обновить чёрную панель. Она, как мы знаем, приобретает серый налёт.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Август 28, 2017, 20:13:40
А помните я как-то рассказывал, как посадил виноград. Скоро будет уже 4 года с тех пор. И последние три у меня не находилось времени чтобы уделять им должное внимание. Время прошло, из 100 кустов до наших дней дожило в итоге не более 30. На главном участке всё совсем скверно. А вот на опытном получился первый ощутимый урожай. До того как я его попробовал, мне иногда было обидно, что я потратил когда-то уйму времени и сил чтобы найти, привезти и посадить саженцы, а потом забросить всё. А теперь и не жалко ничего. На вкус как обыкновенная "лидия", хотя, надо признать, совершенно без косточек. Но на фоне других сортов это преимущество меркнет.
 (http://www.wagnerland.ru/gallery/93_28_08_17_8_13_01.jpeg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 06, 2017, 15:40:11
Потом смешно будет. Однако, забыл какой стороной ставить левый сальник коленвала на юпитере. Он двухкромочный, кажется, есть разница? То есть собрал-то всё на автомате, а сейчас сижу и вспоминаю - наружу надписями или внутрь. Соединение приходит раз в пол часа на несколько секунд. Гроза. Заканчивался 2017й.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 07, 2017, 18:46:26
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_07_09_17_6_41_45.jpeg)

Хороший картер, новый. Все подшипники размещаются от руки, без молотка и даже монтажного масла. Разумеется, когда разница в температуре между деталями достигает 80 градусов по Цельсию. С сальником вышла логическая ошибка. Я бы связал её с тяжёлой ситуацией в стране или в голове. Неожиданной проблемой стали винты кривошипных камер, которые М6х18 под плоскошлицевую отвёртку. В среднем городе на 250 тысяч человек таких винтов не обнаружено. Есть мебельные под крестовую отвёртку, и не мебельные, но под такой же крест. В принципе, если использовать синий фиксатор резьбы и особые стопорные шайбы, то можно будет обогнуть проблему с кернением.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 07, 2017, 19:46:54
А сейчас я вытащу левую крышку, сменю сальник и соберу этот мотор. С первым лучом солнца будет готов.
Короткие правила. Они линейно-зависимы инструкции по сборке и законам Мерфи.
 1. Если собираешь мотор, относиться к этому нужно серьёзно
 2. Каждое действие должно быть осознанным.
 3. Нельзя делать никаких допущений в процессе сборки: все компромиссы должны быть приняты до момента, когда ты взял в руки ключ.
 4. Бывает сложно выполнить все работы в строгом соответствии с предписаниями. Тогда важно хотя бы не делать то, чего делать нельзя.
 5. Холодная сталь входит без ударов в алюминиевый сплав, разогретый до 110 градусов по Цельсию. Зазор в деталях одинаковой температуры появляется уже лишь при 270 градусах.
 6. Всегда нужно иметь запас. Запас времени, запас сальников, запас герметика, запас градусов по Цельсию.
 7. Нужно обеспечить место, в котором будут произведены все работы от начала и до конца, без необходимости перемещать материал и инструменты.
 8. Сборка мотора в неподготовленном месте это операция на сердце на поле боя. Одно из ключевых требований для здоровья пациента в дальнейшей - не жалеть ацетон. Ацетон это антисептик.
 9. Нельзя отвлекаться в процессе работы на разговоры или какие-либо бытовые дела. Обязательно оградить себя от разговоров от начала и до конца работ.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 13, 2017, 00:39:46
А перед тем как залить фотографии у меня есть ещё несколько пространных слов. Во-первых, у меня получилось собрать мотор. Подумаешь, достижение. Но как показала практика, собрать мотор довольно сложно. Но можно. Мне кажется, на этот раз я впервые лёг спать с лёгким сердцем. У меня нет больше ни одной мысли, которая начинается "а надо было всё же...". На удивление, не пришлось использовать напильник (в широком смысле). Во-вторых, захватил даже ходовую часть. Все-все мелкие вещи, которые никогда не доходили руки прикрутить, или не находили где достать. Больше ничего не шатается, не вихляет и не скрипит. В-третьих, внешний вид пока оставил "как есть". И не знаю, будет ли иначе, и когда. Если думать позитивно, то сначала надо всё обкатать и обвалять ещё раз хорошенько, прежде чем делать совсем красиво. Если думать негативно, то больше я моторы собирать не хочу. Нужно хорошее место для начала обустроить, а это увы, скорее всего недостижимо. Поддерживать функциональность это же совсем другое. Резерв ремонтных деталей и расходников накоплен внушительный.
 Тут у меня спрашивал производитель поршней из Приднестровья, как они в деле. А что я могу сказать? Они вторые на очереди, перед ними ещё 1 ремонт, да и до него дожить бы.

 Очень интересно, как всё будет работать, может быть и сломается сразу же :). Конечно, под мотор "переходки" надо бы и экипажную часть соответствующую. Но опять же, где её взять, куда её ставить и когда всем этим заниматься. Будет ходить в обличии 5-01. Родной мотор на детали и в лом. Моторы как дневник. Читаешь и смеёшься, неужели такую херню сморозил.
 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 14, 2017, 16:43:08
Ещё раз хотелось бы написать и здесь, что посадка коренных подшипников коленвала ИЖ Юпитер - "движением". То есть плотно и от руки, если не пользоваться точным измерительным инструментом. Так надо. Так было всегда, начиная с валов с грибовидными противовесами. Не нужно ничего наращивать/напылять/намазывать. Проследить надо чтобы не болталось, а заходило очень-очень плотно, но до самого упора, и чтобы можно было стащить при небольшом усилии. Я видел что иногда ставят роликовые подшипники. Такое решение позволяет конечно садить плотно, с хорошим натягом и внешнюю и внутреннюю обоймы. Но зачем? Да и как обеспечить этот самый натяг на полуоси, если не изготовить её заново? В общем случае это утопия.
 Единственное что вызывает у меня раздражение, так это левый сальник коленвала. Тонкая работа, которая не терпит промедления. Сначала прессуем подшипник в крышку. Пока остывает крышка, прогреваем картер и прессуем сначала сальник (лучше изнутри), а потом подшипник (лучше снаружи). Крышка имеет большую массу, а значит, остывает будто не так быстро. За это время нам нужно с первого раза вставить коленвал так, чтобы не испортить внутреннюю кромку сальника, и чтобы не соскочила пружина. В этом можно убедиться только плавно выдвигая вал после посадки, чтобы просунуть в зазор особый стоматологический инструмент и на ощупь найти пружину на месте (инструмент - стальной пруток миллиметра 3 в диаметре, с изгибом на конце). Всё это надо делать твёрдой рукой и очень расторопно, чтобы не остыла половина картера. Потому что пока она горячая, крышка зайдёт под лёгким нажатием. И тут же, надо нажимать резко, но так, чтобы совпали отверстия под крепёжные винты. Если с первого раза не получилось, не очень страшно, да. Но прогревать половину с уже установленным подшипником и сальником не так просто и не так безопасно.
 Когда вставляешь валы, масло будет не лишним. Меня порадовало какое-то особое красное сборочное масло, которое я позаимствовал со стола, где собирали мотор для "кирпича". Оно очень липкое и при этом размазывается тонким слоем. Я поначалу думал что это фиксатор резьбы неразъёмный :D
 (http://www.wagnerland.ru/gallery/93_14_09_17_3_15_00.jpeg)
На маховик часто никто не обращает внимания. А бывает и такое. Казалось бы, мотор, с которого я его снял, никто не разбирал. Но на самом деле иногда эти моторы с заводской сборки пугают до седых волос.
 (http://www.wagnerland.ru/gallery/93_14_09_17_3_14_06.jpeg)
Эдакий заусенец. И шпонпаз разбит оказался. Нашёл старого образца маховик, снаружи страшноватый, а в главном месте очень даже как новый. Поверхность, которая обжимает полуоси, должна быть идеальной.

 Валы КПП надо очень тщательно выставлять. Когда-то я легкомысленно ся отнёс к этой задаче, собирая первый мотор. Теперь я старался приблизиться к минимально допустимым значениям по мануалу. Посадка валов в подшипники также "движением". Работал с каждым валом по отдельности - вставил вал, обжал половинки полностью, проверил зазор, подложил подходящую шайбу. И так второй вал. Надо сказать, что зазор вторичного вала (может я неправильно его называю, который вращается в 203х подшипниках), сложно проверить. Во многом, потому что заглушка подшипника со стороны цепи должна быть установлена ДО настройки. Это потому что когда вы её задумаете установить после, подшипник запросто сдвинется и зажмёт вал. Или же наоборот, вы можете не дослать подшипник при его монтаже, и тогда заглушка не обожмётся стопорным кольцом и будет течь масло. Да и потом подшипник всё равно будет ползти со временем и выберет больший зазор по оси. А беда вся в том, что у нас сначала подшипник, потом заглушка, а потом общее стопорное кольцо. И заглушка глухая.
 То есть со стороны сцепления керном вал пошевелить можно, а обратно уже никак. Но есть два варианта это обойти. Подобрать две одинаковые по толщине заглушки, в одной из них просверлить отверстие, через которое вал можно будет подать внутрь. После настройки заменить на целую. Или же найти заглушку старого образца, с уже готовым отверстием и пимпочкой из пластика чтобы его заткнуть после сборки.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_14_09_17_3_14_34.jpeg)

Вообще по-хорошему надо бы заварить это всё. Хотя хороший герметик держит.
Так вот я его и собирал. Ужасает на самом деле.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_14_09_17_3_16_09.jpeg)

Но все страшилки ещё впереди. Вот например перья вилки.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_14_09_17_3_17_33.jpeg)
Казалось бы, на рабочей части не так и страшно. Но всё равно плохо. Красится в рудий як та остання курва. Счистил "скотч брайтом". В масло вода не попадала, там всё прилично. Но сальники и втулки сменил. Сальники заодно, течь пошли потихоньку. А втулки уже немного того. Хотя перья надо уже менять. Не нашёл в запасе ничего приличнее. Все такие. И все такие будут. Нужны перья от корнета, хромированные.
 Не удержался, и сменил подшипники рулевой колонки. Тоже уже подходил срок. Люфт был, подтяжка случалась. Пусть это будет маленький каприз. Хотелось бы только посоветовать производителю чуть прослаблять внешнюю обойму, либо прошлифовывать небольшую область захода. Это у нас те самые перешлифованные подшипники из Донецкой области. Так вот. Всё у них вроде прилично. Но натяг по внешней обойме у меня был критичный. Так как прессуем базой конуса, торец кольца совсем узкий, как нож. Плиту из меди режет. Кольцо выпрыгивает из колонки и хочет скорее изогнуться и лопнуть, чем сесть домой. Мне помогло экстремальное охлаждение колец. Но всё равно, должен сказать, повредил слегка нижнее кольцо. Не смертельно, но на грани. А так, в целом мне понравилось.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_14_09_17_3_17_57.jpeg)

Нельзя было не обслужить и заднюю подвеску. Амортизаторы я подготовил ещё давно. Но была нужда сменить маятник (будто перья немного разошлись по вертикали), а заодно и его втулки. Да и поглядеть что там вообще происходит. Не нравилось мне поведение на большой скорости. Подводило что-то.
 Отверстия под ось маятника в раме оказались в порядке. Ось в них не вертелась, и не разбивала. Сами втулки оказались слабоваты. При дотошном осмотре со снятием всех навесных деталей с маятника, я смог заметить этот самый люфт. Всё же до меня этот мотоцикл прошёл 12 000 с коляской. Из рамы ось вышла без приключений. А вот с выбиванием втулок из того маятника, что я подобрал на замену, ожидались проблемы. Все говорят об этих проблемах. Но тут я уже целую простыню накатал. Попробую упростить слайдами
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_14_09_17_4_18_50.jpeg)
Это труба маятника. В середине диаметр чуть меньше. Есть упоры. Насквозь выбивать обе стороны нельзя.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_14_09_17_4_19_02.jpeg)
Это применительно к одной стороне. Деталь А - распорная втулка. Деталь Б - труба маятника. Деталь В - упорная шайба. Деталь Г - неподвижная втулка. Деталь Д - подвижная втулка. Ну и там дальше кладётся резиновое колечко, и сверху защитникая тонкая стальная шайба. И уже она фиксируется кернением через 120 градусов.
 В собранном состоянии площадь торцов, на которую мы могли бы упереть керн, заводя его во внутрь с другой стороны, слишком мала. Керн срывается и калечит торец выбиваемой детали. Что бы это ни было - либо упорная шайба, либо подвижная втулка. Скорее отколется кусок детали, чем она выйдет из своего места. Сначала я убрал с обеих сторон резиновые уплотнения. Потом взял старую установочную втулку с картера такого же юпитера. В данном случае - переднюю. По внешнему диаметру она совпадает с осью маятника, и легко проходит в отверстие подвижной втулки. Я сделал разрез в этой трубке, и разрезом вперёд ввёл её вместо оси с одной стороны маятника. До тех пор, пока не почувствовал, что она зацепилась за торец упорной шайбы. После этого, ввёл конус с другой стороны маятника, подпирая трубку с разрезом ударил по нему. Трубку распёрло, и она плотно охватила краешек шайбы по всему диаметру. Потом, удерживая сам маятник рукой на весу (это важно чтобы его не погнуть), я выбил сначала втулки с одной стороны, а потом с другой. Втулки выходят все вместе, и подвижные, и неподвижные. Упорная шайба очень толстая и сделана из твёрдой стали. Даже срезать кернение не пришлось. Если бить аккуратно, шайба не лопнет, и всё выйдет на ура. Вторую втулку уже можно будет выбить обычным прутом.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_14_09_17_3_16_41.jpeg)

Обратно всё собирать легко и приятно. На самом деле, больше сложности было в том, чтобы новые резиновые кольца как следует затолкать в зазор.
 Теперь нет люфта в подвеске ни спереди, ни сзади. Маятник ровный, амортизаторы полностью исправны. Заодно и звёздочку заменил ведомую. Также максимально выправил колёса, ещё более тщательно, чем в прошлый раз.


Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Сентябрь 16, 2017, 09:48:49
А мне встретился маятник с заваренными втулками,2 дня дремелем резал,6 боров угробил.Отверстия в раме под маятник разбило из за такого ремонта.Лечил сваркой и шайбами,выставлял.С коробкой ,да,траходром редкий,но запомнилось не осевой люфт,а положение копирной шестерни.Раза 3 разбирал!
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 19, 2017, 05:22:41
А мне бы ещё обода найти, новые. Блестящие чтобы. Но это к последнему акту.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 19, 2017, 08:19:57
Я ранее по моему предлагал колеса за самовынос. 18" и 19" их несколько. даже с блястючими ободами.
Бак от 5 серии крышки карбюратоа от U-2 несколько звездочек моторных. Цилиндры от Ю-2 Карбюраторы

Маятник к сожалению я подарил Рукожопам. Ничего не собрали, а планов у них было...
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 20, 2017, 01:43:30
Сложно, в Петербург обычно как ни поедешь, так обязательно с культурной программой. В чистых туфлях, с маршрутом на карточке московского метро. В гости зайдёшь к старым знакомым, чая с мёдом выпьешь, морковное пирожное в кафе съешь, на приморской между домов на сваях погуляешь, и как-то о мотоциклах совсем отшибает. А Исакиевский собор? Потом, ехать долго. Лететь быстро и дёшево. А тут ведь окружат заботой и вниманием люди, которые совершенно не поймут меня с ободами колёс в сумке. Как это всё грузить в багажник БЧД, сохраняя необходимое выражение лица, и поддерживать его до самого входа в терминал.
 Вот было как-то раз. Проездом по сути. Но подумал совместить приятное с полезным, и списался с человеком из "Ретроцикла". Ну и время такое было, период неопределённый что ли. Надоело мне думать на английском языке за деньги. Зашёл в гости, посмотрели на меня, вежливо поулыбались и выпроводили. А я в сумке вещи рабочие собрал, перчатки, минимум кое-какой. Думаю, сейчас дадут мотор от какой-нибудь 559 весь в мазуте и песке разибрать. Вот я их поражу своими навыками. А нет, как-то неразглядели во мне слесаря от природы. Ну я не обидчивый человек. Плов у них там рядом в столовой хороший. Но впечатление немного испортилось. Бывает же. Так на меня и после этого визита если не как на сумасшедшего, то на неуместно порывистого человека посмотрели. Я по правде сказать, редко-редко кому в реальной жизни рассказываю о своём увлечении.
 Это целое дело иначе говоря. Вот как-то в Динской нашёлся к-68. Ну а что делать, надо ехать забирать. Продавец средне-понятно печатал в мессенджере авито, в его способностях оформить посылку я сомневался. Пришлось рассказать одному знакомому о том, какой красивый есть над Новороссийском перевал, и что побывать там входит в список обязательных дел. А у себя дома вообще сказал что в Крым еду, на сборы детской футбольной школы "Барселоны". Сели-поехали. Перевал и правда красивый. Ну, не сам конечно, а вид оттуда на город. Особенно когда вечереет. А карбюратор у меня. До Питера ехать это не совсем то же самое. Пожалуй, сначала надо побывать в Волгограде, ну знаете, всё же монумент величественный. Его тоже надо своими глазами увидеть. А там ещё рядышком в Волжске месяц назад ходовая от Корнета всплывала. Так и живём :D Только тсс.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 20, 2017, 02:27:02
Вот ещё не оставляет меня мысль использовать крышку с большим вырезом под диски сцепления. И с маслощупом. Достал же когда-то такую. Лежит. Надо не полениться, вычистить её от "консерванта" и примерить, как она подружится с "широкой" моторной передачей. Интересно, ноосфера простит мне если я расфрезерую в этой крышке под полноценный сальник кикстартера? Не превращусь ли в следующей жизни в китайский коленвал для восхода? Так снаружи мотор будет ну точно 3-02.
 Как продолжать удерживать себя от приобретения ходовки с серой рамой и голубым обвесом? :) Нужно повторять особую мантру, для непосвящённых она облечена в предложения на русском языке: "зачем лишний гемор?", "ты сошёл с ума", "это вместо реальной жизни", "почему бы не купить калину кросс в кредит под 11% годовых?", "сначала  водопровод", "потом крышу перекрыть", "жениться надо", "почему бы не пойти в медицинский?", "давно в Стамбуле не был", "езжу два раза в год а трахаюсь как с дипломом". Но если верить в неё, то тогда пора удалять аккаунт и окончательно выбрасывать всё. Вторая крайность собственно покупка настоящего 3-02. Правильно бы найти середину, которая будет выглядеть немного эклектично в данном случае. Вся наша изолента, все забитые с плеча подшипники и даже валы, все покраски баллоничком по грязному, цветные проволочки, шкуры мявней, китайские зеркала и дудки - поиск этой самой середины. Или осязаемые его итоги.
 Каждый раз почему-то мне хочется извиниться за свои сообщения.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Алексей Козлов от Сентябрь 20, 2017, 12:01:57
...а чего извиняться - изъясняемся вполне кучеряво)... может просто пора все посты объединить и издать ...

- средним тиражом... для начала)... на техно-пост-модерн точно потянет...
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 21, 2017, 21:50:33
Срочно в номер. Колпачки-пылеотражательные щитки на рукоятки сцепления и переднего тормоза. Надо найти срочно пока не забыл. Даже не знаю как загуглить чтобы фотку вставить :)

ага вот. Такого типа фиговины. Очень полезная вещь.

http://i60.fastpic.ru/big/2014/0324/ed/93b774df4973cbc5635c1ba390e00fed.jpg[/img]](http://i60.fastpic.ru/big/2014/0324/ed/93b774df4973cbc5635c1ba390e00fed.jpg) (http://[img)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Сентябрь 29, 2017, 03:21:39
Материализуем. Время посредством денег в железо. Железо посредством времени в радость.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_29_09_17_3_02_08.jpeg)

Правда это немного бег впереди паровоза. Посмотрим что там внутри, в чём отличие, в чём сходство. На сегодня план таков - изъять перья отсюда и вставить их туда. Остальные детали сохранить прежние.
 Недоволен теми задними пружинами, что нашёл новые. Масса моего тела куда-то исчезает с каждым разом всё больше и больше. Задняя подвеска в статичном состоянии сейчас подо мной не шевелится нисколько. Нужно искать новые пружины, но меньшей жёсткости. Они будто и вправду отличались и группировались по этому параметру. Из старья увы ничего приличного нет, даже одной длины не найти. Все посажены вразнобой. Ещё нужно сварить съёмник или рассухариватель.
 Значит теперь осталось искать хорошие пружины подходящей жёсткости, человека, который наделает 72 хромированные спицы, и пару красивых ровных ободов. Смотрю дром/алик, мало ли, может так быстрее и проще будет. (честно говор боюсь промахнуться с отверстиями под спицы, не в количестве,а в поочерёдности).
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 09, 2017, 18:22:29
Да, добрался до вилки. Месяц назад подумалось что ходовая часть отремонтирована. Коррозионные повреждения на поверхности неподвижных направляющих (далее ломов) пришлось принять как нечто неотвратимое. Хотя понятно было что и новые втулки, и новые сальники с такими повреждениями и половины срока не выходят. Однако, даже новые детали вилок предлагаются не в лучшем состоянии. На самом деле-то механический износ на моей был минимален. А рыжие они сплошняком, хоть на рынке в ящике из под овощей, хоть на каком-нибудь авито, правда уже по 2500-3000 за перо. И тут произошло чудо и мне приехала вилка от мопеда Иж "Корнет", которая, как нам всем хорошо известно, в целом идентична вилке дорожных ижей объёмом 350 кубиков. За мелкими отличиями в деталях.
 Первое, решающее в моём случае отличие это гальваническое покрытие ломов. Да, толщина стенок, диаметр, длина, специфические отверстия для работы гидроамортизатора - всё одинаковое и совпадает с ломами от юпитера. Только вот покрыто всё это хромом. А значит не ржавеет. Руки у меня тряслись от ветра, потому качество снимков совсем никакое.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_09_10_17_5_48_23.jpeg)

Корнетовские ломы успели походить, но хром нигде не сошёл, не вспучился и не слез. Даже намёков не наблюдал. Хотя вода в вилке ночевала. Всё такое, хм, сказать прилично, однажды в детстве я открыл что если взять растовримый кофе, смешать его с тремя ложками сахара и добавить воды до консистенции цемента, а потом взбить, получается крем примерно такого цвета, как то вещество, которое покрывало все внутренности вилки. Но это ерунда, катастрофы вода там натворить не успела. Да и из старой вилки при первом обслуживании я такую же гадость слил. А теперь вот третья или четвёртая регламентная замена масла, и пожалуйста, всё блестит (кроме ломов :D)
А, только пришлось при пересадке нижних втулок снимать на каждой изнутри фаску - канавки под стопора этих втулок на корнетовском ломе оказались проточены чуть ближе, и юпитеровские втулки не вращались, их плотно этими кольцами обжимало. Что вроде бы как не совсем правильно. Снимал фрезой для прирезки клапанных сёдел. Но это мелочи и случайное несовпадение, там буквально десятка.

Второе отличие - толщина пружин. В корнетовской вилке использованы пружины той же длины, только толщина прута на один миллиметр меньше. На старой вилке 4мм, на новой 3мм, грубо говоря. Но пружины я оставил пока юпитеровские. Мягкий перед/жёсткий зад это не хорошо.

Третье отличие - пружины отбоя. Тут у меня два снимка. Если лень читать, по ним всё будет понятно.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_09_10_17_5_47_35.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_09_10_17_5_48_02.jpeg)

Собсно, нижний снимок: с левого края стола лежат шток и цилиндр корнета, затем шток и цилиндр юпитера. Справа пружины.
Ровно на ту длину, которую забирает на себя пружина отбоя, удлинён и гидроцилиндр. Удлинение за счёт мёртвого габарита в носке, в нижней части цилиндра. Там, где на юпитеровской вилке мёртвый объём. На ту же величину стал длиннее и шток. Так что при одинаковом рабочем ходе, и одинаковом сборочном размере, корнетовский амортизатор снабжён пружиной отбоя. На обратном ходу вилка не стучит совсем.

В итоге, в юпитеровские стаканы я вставил корнетовские амортизаторы и ломы. Сохраняя при этом юпитеровские втулки и пружины. В сборе никто не догадается. Но мне теперь спокойно спится. Залил кстати аж-12.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 09, 2017, 18:56:29
Очень нравится темп работ. Результат хороший. Мотоцикл издаёт все меньше и меньше старческих стуков и скрипов. Я заметил что демпфер стучит - упор ограничителя руля, долго писать, сложно сфотографиовать. Язычок при перекладке бьётся о петлю на подкосе рамы. Надо будет туда подобрать пару резиновых подушек. И кажется всё.
 Наконец-то добрался до проводки. Переложил кое-какие жгуты, почистил разъёмы, погонял пауков под баком. После чистки пультов оказалось что на правом переключателе света всего три положения. Умер родной замок зажигания. Не пережил моего реставрационного порыва. Каким бы прекрасным мог стать мир, если бы в нём совсем исчезли энтузиасты. А теперь у меня там суррогат без "шторки". Выбросил наконец-то паловские указатели поворота что стояли спереди. Нашлись недостающие два оригинальных боковика, но пока без стоек. В общем, плашки М12х1.5 не нашёл в темноте :) Квадратные "лопухи" или мелкую шестивольтовую "картошку" ставить неохота совершенно.
 Напоследок немного прекрасного
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_09_10_17_5_48_40.jpeg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Сергей 37 от Октябрь 09, 2017, 21:41:09
Ох я в 94-м этих звезд на свалке в Серпухове понабрал!
Или похожих-с мотозавода от инвалидок вывозили целыми грузовиками.
Моторы те же ведь...
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 10, 2017, 10:41:52
Мне всегда казалось буква z в случае шестерни или звезды указывает на количество зубьев. Это как на чистом листе бумаги написать переверни.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 13, 2017, 10:57:48
Хочу попробовать вернуть контактное зажигание. Для полного сумасшествия. Обычно людям достаются разбитые платы, стёртые кулачки, ржавые эксцентрики, подгоревшие контакты с жуткой эрозией, кривые полуоси и валы с люфтом. Также нельзя быть уверенным в целостности проводки, в качестве катушек и, главное, в конденсаторах. Первое время контакты меня не беспокоили, а потом пришлось ставить оптический датчик. С ним всё хорошо, но не хватает веселья. Попробую совместить идеальную механическую часть с новыми-старыми контактами, добавив пару свежих конденсаторов. Сейчас использую плёночные, 630 вольт, 0.22 микрофарада. Попал близко к номиналу (400, 0.25), должно сработать. А сопротивление между выводами исправной катушки должно быть порядка 4 Ом, насколько я знаю. Мне кажется, всё получится.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Октябрь 13, 2017, 20:55:41
Конденсаторы от Жигулей,Москвича-рулят.Сам езжу именно на таких.Чем старше-тем лучше.Приходится иногда припаять провод плюсовой.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 15, 2017, 12:04:01
Однако, выбросил я когда-то все контактные катушки. То есть не могу найти ни в хозяйстве, ни "за забором". Может сунул в дальний угол та и забыл. Пробовал запускать на электронном, спалил щётку. Зажигание здесь не при чём, скорее в новом замке выводы немного перепутаны. Ротор звонится. Надо изучить вопрос.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 16, 2017, 11:11:18
...именно что зажигание. Как это часто бывает, винты крепления оптодатчика достали до ротора. Обычное дело. Ну а в остальном всё хорошо. Заработал мотор почти сразу. Очень ровно и приятно работает. Раньше я успел услышать, как работает мотор с перегревом, с растянутой цепью, с корзиной сцепления "восьмёркой", с одним цилиндром, со ранним или с поздним зажиганием, с разным углом опережения на разных цилиндрах, с подсосом воздуха через коллектор, с негерметичным соединением "головка-цилиндр", с вращающимися в посадочных местах подшипниках, с разбитыми сепараторами на подшипниках, с неправильными зазорами "поршень-цилиндр", с провернувшейся втулкой ВГШ, с изношенными подшипниками НГШ. То есть, честно говоря, как работает нормальный мотор, я услышал впервые. И мне понравилось.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 16, 2017, 16:53:31
Оставил на 20 минут работать. Мотор "термостатичен" - при температуре окружающей среды около 10 градусов он нагревается примерно до 80 и сохраняет такую температуру постоянно при работе на холостых оборотах. Компрессия хороша, а за ротор без свеч вращается рукой. Хлопает выпуск, можно услышать как катятся шарики и ролики, пока что не шелестит поршневая, но это ничего страшного, думаю, приработается :D
 Прогретый мотор можно скрутить ниже предела зарядки, и он работает устойчиво. Чистка контактов переключателя и замена замка исправили провал оборотов при включении света, особенно дальнего, что раньше наблюдалось постоянно. Теперь самое интересное, подобрать мелочи, вычистить бак и краник, прикрутить нормально глушители, тонкая настройка.
 Ещё хотел сказать по поводу совместимости цепей главной передачи и крышек сцепления. Широкая цепь не дружит с такой крышкой:
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_12_09_16_9_20_15.jpeg)

Примерно настолько, насколько она не дружит с крышкой с маслощупом. Надо хотя бы 2 мм найти где-то лишних.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Октябрь 16, 2017, 23:02:21
Не дружит,согласен.У Вас харьковская крышка.А у меня их 2 было,И та,что под узкую цепь была кому-то задарена.Интересно,через сколько километров "застучат" поршни при перекладке? В народе это называется "звон пальцев"Проявляется обычно на правом котле.У меня звук появился на 100 км обкатки.Зная его до боли,забил на это.Интересно,вот мотор ,собран тщательно,по науке с соблюдением размеров,допусков,посадок.А вот поди ж ты,этот "ЮПовский"звук.Появится ли у вас?Моторчик -то супер-тщательно собирали.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 17, 2017, 07:14:28
Я буду сообщать о динамике процесса. Есть мнение, что начнёт шелестеть как только выгорит сборочное масло.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 25, 2017, 19:55:22
Холодно и ветер. Читаю гост 3940-84, там про систему зажигания. Нечто интересное можно найти. В частности, если я правильно понял, оставлять зажигание включенным можно не дольше чем на два часа. Я говорю о стандартном контактном зажигании ижей. Иногда мне кажется, что нужно всего лишь намотать катушки самостоятельно. Это в самом деле отдаёт идиотизмом, но после измерения длины лески в воздухофильтре меня уже ничего не удивляет. Проволока разнообразная имеется, счётчик намоточный тоже, всякие компаунды и изоляторы и тому подавно. Просто я не могу взять в толк, мне кажется что в приближении к остальным механизмам и агрегатам ижа, катушки зажигания должны быть вечны.
 Если помечтать, то провод только самый дорогой, изоляция самая тщательная, вместо закатки из алюминия пара резьбовых шайб (уже представил как они будут выглядеть), вместо резинки на стыке некий адский герметик или клей, и пружинный контакт из чего-нибудь "антипригарного" сообразить. Да ещё промелькнула идея интегрировать конденсаторы прямо внутрь. Зима будет длинная.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Октябрь 26, 2017, 10:28:43
А оно надо?Бобины мотать?Включенным зажигание действительно нельзя оставлять.Мотор при выключении зажигания обычно замыкает один из кулачков и при замкнутом контакте,одна из бобин оказывается закорочена на массу,при этом высыковольтная часть не работает.Бобина греется  сильно и сгорает,и контакты замка плавятся.Хотите защиту?,тогда термореле придётся внедрять.Это болезнь всех контактных систем.Помните термокнопочки на Волге?,плавкие проволочки в Москвиче?И термореле(Автомат!)в копейке?При должной внимательности бобины ижа-вечны,явские тем более.Я их иногда с бесконтактным зажиганием включаю,ничего,работают,а явская даже долго
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 26, 2017, 17:54:35
О нет, не так понят я. Про 2 часа это к слову, меня эти вопросы не волнуют. Недостаток оригинальных запчастей, я вот о чём.

БСЗ работает и не вызывает проблем вообще.
Контакное зажигание может работать также некоторое время. Если полуось не гуляет+ если прерыватель исправен+ если конденсаторы исправны+ если аккумулятор исправен+ если проводка в порядке+ если зазор свечей правильный+ если исправны катушки-
Нужны катушки.
Искать старые. Использовать новодел. Установить аналоги с автомобильных систем. Новодельные нестабильны, и вовсе не потому что я испытываю их по ГОСТу :) Знаю ли я все параметры аналогов? Могу ли исключить возможное негативное влияние на систему в целом, на дистанции? Нет. Я же не сломался в лесу, мне доезжать до дома лишь бы как не нужно. Искать старые - это то чем я занимаюсь пока тут развожу флуд. Найдётся годная пара и хорошо. Но вы не представляете насколько скучно тут зимой. Я точно знаю что рано или поздно доберусь и попробую намотать сам. Кстати только так можно сократить величину ожидания неисправности.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 29, 2017, 19:10:52
Был на приёме 406й мотор, я его давно наблюдаю. Тяжёлый случай, целый комплекс проблем, которые можно решить очень легко, но для этого нужно желание владельца, выраженное в денежном эквиваленте. Но обычно передо мной стоит задача добиться стабильной работы с минимальным вложением средств. Всё казалось бы хорошо, но внезапно выключаются цилиндры. Без очевидной причины, иногда один, иногда сразу два. Нет у меня возможности использовать диагностический метод в данный момент. Но по внутреннему ощущению дело в зажигании. И такие внезапные отключения это же катушки, очевидно на опыте ремонта более простых моторов. Однако я-то делаю вывод по наитию. Говорю абсолютно откровенно - скорее всего катушки, но гарантировать не могу, езжай на диагностику, или ставим наугад. Диагностика показывает катушки. Сумма ремонта возрастает в два раза, но величина ожидания неисправности падает до нуля. Владелец спокоен, я тоже.
 Или вот, шумит что-то в логане. Слушаю отвёрткой, где-то со стороны генератора. А им занимались год назад при подобном шуме, год проходил, снова. Делал не я, оказывается, меняли только демпфер (называя его обгонной муфтой, но мне всегда казалось что это всего лишь демпфер крутильных колебаний). Подшипники же, очевидно, по наитию. Снимаю генератор, подшипники изношены, контактные кольца изношены, да и ролики тоже с люфтом за пределом. Рекомендую менять всё, покуда есть время. Но приносят мне лишь пару подшипников генератора. Ок. собрал, поставил, нет шума. Но величина ожидания неисправности только возросла.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Октябрь 31, 2017, 01:20:59
"Намотал" четыре катушки. Две в августе 89 года, и две в 92 году. На лицо ужасные, добрые внутри. 4 Ома сопротивление низковольтной обмотки, 8 кОм высоковольтной (У новодельных 2 и 7 соответственно). 5.4 кОм сопротивление свечных колпачков. Оригинальные высоковольтные провода должны быть медные, грубо говоря, без сопротивления.
 Новый-старый ВВ-провод с медным сердечником я встречал на чердаке, вместе со свечными наконечниками и вкладышами от мотора газ-11/51/52. Катушки и колпачки очень тщательно вычистил от пыли и грязи всюду куда дотянулся.

Попалась пара подходящих поворотников. Интересно, что на вскидку они отличаются по внутреннему устройству от моих, хотя по форме, размеру, дате и изготовителю одинаковые. Дело уверенно движется к точке, тут бы пора на иной ресурс переходить в дальнейшем. А эту тему было бы хорошо перебрать и оставить только что-то более-менее бесспорное и полезное. Я бы и галерею сократил раза в три, всё же объём меньше. 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 01, 2017, 12:12:23
Юпитеровский звук начинает проявлять себя, значит всё идёт по плану. Примерно час общего времени работы. Как раз когда свечи перестало забрасывать сборочным маслом, и его перестало выдавливать через неплотно прикрученные патрубки выхлопных труб.
 Можно собирать до конца. За это время возникло пару моментов. Один из столбиков кулачков на новой плате контактного зажигания заведомо расшатан. Заклепал, это лучше делать через подходящие оправки, не давая никаких усилий на само основание из стали, действуя исключительно по бронзе, которую я разогревал медленным огнём газовой горелки, не сильно, чтобы не подпалить фетровый язычок рядом. Можно бы и пропаять серебром с обратной стороны, но это оверперформинг какой-то. Где у нас интересно продают вазелин? До чего смешной вопрос, но мне кажется что это лучший вариант для смазки всех движущихся частей в контактной системе.
 Запорная игла на карбюраторе дала о себе знать, подвисает в открытом положении. Это была силиконовая, устранил проблему, заменив на более мягкую, резиновую.
 Все тросы надо замочить в масле. Крышку сцепления нужно будет снять и переставить заново, на другую прокладку. Жижа потекла по шву, я такое не терплю. Хотя конечно я и протягивал нежно, но под крышку нужно будет заглянуть ещё раз - проверить затяжку гайки сцепления, и окончательно это сцепление настроить.
 Кстати, добрая половина текста в этой теме посвящена борьбе с плохим запуском "на холодную". Какие-то проблемы из озвученных конечно и присутствовали, и были устранены, но главная фишка - я слишком слабо жму на кик-стартер :D Всё это время я по большому счёту пытался заставить мотор запускаться с каких-то мизерных оборотов в любом состоянии.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 03, 2017, 10:48:56
Есть немного живого изображения (https://www.youtube.com/watch?v=-mw8VKTN5nc&t=2s)
Это в самом конце процесса ремонта и в самом начале настройки. Кое-что не прикручено, но тогда мотор уже задышал более-менее ровно.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Ноябрь 03, 2017, 22:11:19
С интересом просмотрел видео.неплохо,мой также работал,у меня к-65 стоит,проблем с холодным запуском нет,хоть в мороз.обогатитель присутствует,чуть манетку тронул и со второго кика,звук-один в один."звенеть" стал после обкатки на холодную.Так и звенит
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 06, 2017, 12:09:58
О, вот ещё что хотел рассказать. Когда-то давно вместе с этим мотоциклом, коляской, мне достались две фанерные коробочки с разными приятными вещами, шедшими в комплект к мотоциклу ещё в 91 году, вроде мотоаптечки, стандартного набора ключей и съёмников (пусть и здорово потасканных). И там же валялись разные снятые с мотоцикла детали (мне он немного разобранным достался). Всему я нашёл место, всё определил. Кроме двух резиновых плиток, в профиль - параллелограмм, сечение прямоугольное. Плитки и плитки. Куда их положить я не придумал. В каталогах в последствии не встречал такой детали. Подумалось что какой-то мусор, обрезки, случайно попали у старого хозяина в коробку. Мы с ребятами не знали, а узнали так был шок

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_06_11_17_11_56_40.jpeg)

Это под воздушный фильтр подкладки. Отдельное спасибо каналу мото46, где я случайно спалил точно такие же резинки в этой месте.
Пока гонял пауков, теперь под седлом, слышал пальбу из двустволки где-то в бурьянах. Взрослые дети, ни ума ни совести. Теперь у меня в мансарде живёт грач. Постепенно отходит.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_06_11_17_11_57_08.jpeg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 07, 2017, 00:10:16
Меняю два дня цепь и чехлы цепи. Невозможный узел. Невероятная мерзость. Даже на самой маленькой звезде не свести края. Колесо до упора вперёд. Ломом её уже тянешь, что не так - не пойму. Может в чехлах слишком много лишнего материала и она там волной идёт когда они сновья. Хорошо ещё не часто туда лезть надо, а то вот на этом моменте у меня вместо удовольствия возникает ненависть.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Кургузов Роман от Ноябрь 07, 2017, 01:10:13
Какая большая птица - можно поразглядывать . Я кормлю воробышков - очень приятно когда воробушек перед тобой зависает на одном месте , машет крыльями и висит на одном месте перед тобой . Спасибо .
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 07, 2017, 02:29:40
Печально если не поправится. Придётся делить свою еду пополам ещё и с ним :D. Орехи он не очень я заметил, а говядину только дай. Сейчас вот закрою цепь и отвезу к ветеринару, а то что-то на одну сторону припадает. Цепь, да, если с определённой регулярностью менять цепь, то она никогда не порвётся в пути, хотя бы потому что вместо езды вы будете менять цепь. Зачем я вообще туда влез, надо было старую цеплять. Так или иначе, нужно было пересчитать звенья. В новой всего 102, маловато будет. Но это повод нарастить больше нормы. При звезде больше 19 зубов, колесо отползает вперёд слишком сильно. Во многом это неудобно, колодки тормозные не пускают если вдруг камера пробита и надо снимать колесо, зазор под крылом визуально великоват, и нижний чехол цепи трётся о подкос рамы на отбое. Сделаю-ка 108. Интересно, надо ли греть штифты перед тем как клепать, или на холодную можно сделать как следует?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: mechanic от Ноябрь 07, 2017, 06:01:18
Может два замка поставить для удлинения цепи.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Ноябрь 07, 2017, 10:14:21
Ничего греть не надо.отлично на холодную клепается.И цепьГРМ Мерседеса тоже.Если потребуется.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Кургузов Роман от Ноябрь 07, 2017, 18:00:19
Про цепь - у меня за 2 года с коляской с ней проблем не было .
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 08, 2017, 13:17:09
У меня в итоге получилось идеальное число 106 звеньев. При ведущей на 20 зубов это оптимально. 108 слишком много, стандартные 104- маловато, а 106 позволяет выставить колесо в середине регулировочного зазора.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Ноябрь 09, 2017, 13:21:47
Я не считал звенья,просто добавил по месту.Звезда 19
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 10, 2017, 13:34:40
Птица однако восстановилась. Отпустил к своим, полёт выглядел вполне нормальным. Ну хоть что-то у меня взлетело.
 Пока сидел с ней на даче, получилось много свободного времени для мотоцикла. Внезапно нашёл старые запасы катушек, плюс новое поступление, и их теперь у меня как у дурака махорки. Самые разные на любой вкус. Забавлялся подбором компонентов для самой мощной искры. Темнеет уже рано, удобно в темноте за этим делом наблюдать. Заметил кстати что искры между контактами проскакивают одинаково, как с оригинальными конденсаторами, так и с плёночными из радиомагазина. Или где-то всё ещё есть ошибка, или так оно и должно быть и я опять придираюсь.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 14, 2017, 19:53:12
Можете меня поздравить, у меня впервые в жизни появился верстак с прикрученным точилом. Раньше всё как-то на пол клал и провод тянул к разводке. Ногой держишь его, а оно прыгает. Веселье. А ещё я смазал тиски. Оказывается они могу не только сжимать/разжимать, но и проворачиваться вокруг своей оси))). И губки в принципе заменяются легко на алюминиевые и обратно. Правда теперь нужно ещё помещение подготовить. Трудно было только решиться. И не потерять запал среди гор извлекаемого хламья. Уже прошагал поперёк. Первая победа. 7 метров получилось между прочим. К рассвету надеюсь прошагать вдоль. Тогда и пол залью.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Кургузов Роман от Ноябрь 15, 2017, 00:48:40
! Поздравляю !
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: demchalek от Ноябрь 16, 2017, 16:13:00
ох тяжкая это ноша, борьба с хламом и завалами в гараже...
их не победить, они выживают и снова размножаются.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 16, 2017, 20:57:06
Случай особенно тяжёлый тем, что конфликт рода деятельности и даже поколений я бы сказал. Это будет не совсем гараж, или даже совсем не гараж. И освобождаю я его от каких-то чугунных бочек, древних шпал и натуральной поленницы! Хотя, казалось бы, газовое отопление уже много много лет. Шпалы, бочки с два меня весом, дрова, какая-то проволока в разных формах и горы ДСП. Ненавижу ДСП. До гаража там ещё вывозить и вывозить. А ещё там жили куры. Куры мне лично больше нравятся в виде фазанов, которые приходят в конец участка есть шиповник. Это красиво. А помещение должно помещать в себя что-то более интересное.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 16, 2017, 21:14:36
Юпитер-юпитер. Нужно немного подчистить натяжитель троса сцепления. Сделать немного иную фаску, и возможно укоротить такой похожий на четыре витка резьбы. Нужно разобраться с включателем стоп-сигнала переднего тормоза - не работает почему-то. Нужно разобраться раз и навсегда с передней фарой. Или же я вставляю туда все оставшиеся в запасе круглые лампы с подходящим патроном (около трёх ещё лежит, сгорели за всю историю пара штук), или же я вставляю полностью иную оптику под стандартные Н4 без всякого компромисса, которая подходит  1-в-1 и светит очень хорошо, волшебно светит. Но не такая красивая. Две гайки с винтами для кронштейна заднего брызговика я-то сейчас найду, а остальные вопросы слишком серьёзные, чтобы решать их наскоком.
 Вопрос с фильтром топлива решился как раз наскоком - со стола стянул металлический фильтр от кирпича и вместе с его же хомутиками всё удачно врезалось и фильтрует без сопротивления. Нужен он или нет я не знаю, просто он мне понравился.

 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 17, 2017, 00:57:46
Вопрос с фарой решаю.
Вечер сельского механизатора.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_17_11_17_12_38_07.jpeg)
Подобрали мне здесь некий современный элемент по случаю. Стекла нет, всё карболитовое что ли. Рифлёный отражатель, гладкое "стекло", патрон Н4, всё прилично. Светит грозно, особенно если найтбрекер вкрутить. Подходит на место оригинального без переделок.
 
 Оригинальный элемент имеет следующие недостатки, которые вытекают не из его природы, а из временного периода, в котором он оказался волею судеб. В этом временном периоде очень сложно найти подходящие лампы. Как я понял из написанного на них, это стандарт Н2. Колба у них круглая, потребляемая мощность поменьше - 40 и 45 Ватт. Таких ламп у меня и правда осталось всего 2. Одна 84 года, вторая 92 года. Более мне не попадалось свежих нигде. Да так, что приходилось сочинять.
 (http://www.wagnerland.ru/gallery/93_17_11_17_12_38_42.jpeg)
Как здесь - оторвал юбку у лампы Н4, и вставил лампу в юбку от сгоревшей Н2. Мне не очень нравилось, но доехать можно если что.
Однако, найденные целых две годные лампы Н2 это, при везении, много-много часов света. Качество которого у меня вопросов не вызывало, а даже наоборот. Ещё меня всегда радовало совпадение цифр. Пусть радует и дальше.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_17_11_17_12_39_27.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_17_11_17_12_39_47.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/93_17_11_17_12_40_14.jpeg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Ноябрь 17, 2017, 10:33:39
Я понимаю Вас и сочувствую,сам занимаюсь подобным.Например на Юпе брата 6в генератор,лампу трудно найти,если не у дедов на рынке,то только в музее,зато OSRAM выпускает нечто подобное для "Явы",перепаиваили юбку,результатом довольны,свет вполне достойный,и в фокус попали.А на своём я не стал морочиться и вставил жигулёвский элемент,светит хорошо.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 17, 2017, 13:16:27
Кстати, небольшая поправка к моему вечернему разбирательству, лампа всё же не Н2 а R2. Чисто гипотетически, ищется через гугл.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 17, 2017, 23:38:30
Почему я разбирался с натяжителем троса сцепления? Вспомнилась блажь с установкой узкой корзины сцепления. Длина оплётки кажется разная. Так или иначе, не получалось найти свободный ход. Теперь получилось. Что ещё такого важного - радиотехнические конденсаторы пока занесу в минус. Нельзя их крепить на ножках, если ездить не только в магазин за хлебом, отлетают они. У меня одна уже отлетела. Кронштейны придумать, чтобы разгрузить ножки, сложно. На самом деле казалось бы устраняем головную боль из-за некачественных стандартных, но приобретаем риски разрушения хороших и надежных. Там надо думать гораздо более обстоятельно, как ни странно, просто так взять и поставить это не решение проблемы. Пока стандартные работают.
 Вскрыл оптику, вычистил старый герметик, вычистил всё с преобразованием ржавчины. Светит в руках приятно, а на мотоцикле нет ближнего. Опять клеммы чистить)) Но это уже такая ерунда.
 Ещё хотел пожаловаться на уплотнения выхлопной системы. Надо бы с фотографиями. Заметка будет о том, что жестяные кольца с асбестом внутри не обжимаются гайками труб. Зазор остаётся великоват чтобы раздавить это кольцо. Дело конечно же в резьбе на трубах, она местами заляпана сваркой, местами недорезана. Но у меня не получилось подчистить так, чтобы всё сошлось, и я закрутил на резиновых кольцах. Так было и раньше. И это работало ещё как.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 21, 2017, 02:58:30
Немного флуда. Однажды я сдавал вождение на категорию "А". Многие студенты приехали на экзамен на своей технике. Но инспектор сказал, что сдавать можно только на зарегистрированных мотоциклах.
 Это я вспомнил, прочитав историю о перерегистрации одного мотороллера. Повезло мне в своё время настоять на переоформлении полноценном для своего юпитера, а в те годы однако мог бы и прошляпить по причине природного пофигизма.
 Хе, мотор у меня теперь новый. Но безномерной, то есть из магазина картер. Надо бы зайти в МРЭО и спросить что да как. Ещё спрошу про коляску. Сдал на металл люльку. Гнилая. Раму коляски с набитыми цифрами пока придержал, как и старый, вписанный в бумаги мотор. Точно могу сказать что коляску мои мотоциклы таскать не будут никогда больше.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: МБород от Ноябрь 21, 2017, 09:16:35
Номер двигателя в гаи не смотрят. Недавно ставил на учёт планету с другим двигателем. Инспектор при осмотре обратил на это внимание, но но на учёт поставили без вопросов. Никаких изменений в птс вносить не стали. Что интересно - он долго искал номер на раме,  шильдика ему мало было. Но на раме ничего не было (я кстати ни разу у ижей на раме номера не видел) и он успокоился и свой штампик поставил.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Orik от Ноябрь 21, 2017, 12:19:24
 8) В наших краях, обычно, в техталоне пишут, что номер рамы на шильдике.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 23, 2017, 03:16:13

 Погода испортилась что-то. Морозит ночью. ремонтные дела приостановлены, развлекаюсь синематографом. Вот например, смотрю и плачу. https://www.youtube.com/watch?v=4J70JChZ9e4 (https://www.youtube.com/watch?v=4J70JChZ9e4)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 23, 2017, 13:19:59
О кстати, а не зря я вспомнил про регистрационные дела. Оказывается, мою бывшую тачку так и не переписали за год. Редиска-редиска покупатель. Я выдохнул, когда она покинула двор, однако, рановато. Это теперь мне путь в МРЭО с заявлением о прекращении регистрации в связи с утратой? Ничего из бумаг не сохранилось, и человека давным-давно потерял.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: mechanic от Ноябрь 23, 2017, 19:11:49
Многие на этой теме угорают. Надо всегда по истечении 10 дней после продажи писать заявление о снятии с учёта ТС. Так как покупателю даётся 10 дней на регистрацию. Иначе налоги и штрафы с камер Ваши.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: ganstown от Ноябрь 23, 2017, 21:46:27
Надо всегда по истечении 10 дней после продажи писать заявление о снятии с учёта ТС. Так как покупателю даётся 10 дней на регистрацию. Иначе налоги и штрафы с камер Ваши.
ДКП с датой ситуацию  проясняет и штрафы и налоги снимаются. Коллега по работе продал машину перекупу, тот пока гнал ее штраф за превышение поймал, потом перепродал больше чем за 10 дневный срок, когда он начал мазаться от штрафа, коллега пошел с ДКП и снял ее с учета, но там через письмо в суд  короче далалай  но вполне работает
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: mechanic от Ноябрь 24, 2017, 04:12:22
Вот, вот. Поэтому сразу пишем в договоре фразочку - Поставить на учёт в 10 дн. срок с момента передачи ТС (что бы не было отмазок типа я не знал). И контрольный выстрел в ГБДД с заявлением о снятии с учёта. И пожалуйста не выбрасывайте договор хотя бы год.
ДТП с летальным исходом. Новый владелец скрывается, и Вам обеспечен долгий судебный процесс. 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Ноябрь 24, 2017, 22:55:52
Всё приходит с опытом. Вообще охота со временем некий долговременный автомобиль приобрести, и не продавать его в обозримой перспективе вовсе. Как юпитер) Но пока не могу "влюбиться" ни во что. Всё противно как-то и скучно и грустно. Хотя мнений много, моё такое вот. Пусть это будет какой-нибудь минивэн :D От него хотя бы есть много пользы. А в круглосуточный магазин за сигаретами, как оказалось, можно и не ездить вовсе, при определённом навыке.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Декабрь 29, 2017, 09:07:43
Третий или четвёртый раз пытаюсь написать пост, а потом вспоминаю что это форум про мототехнику, а не клуб любителей агрономов и не отделение географического общества. Но всё же попробую передать главную мысль. Она основывается на наблюдении менее 60 суток с морозной температурой в 2017 году в Таганроге. В интернете источники в целом данные подтверждают. Это я говорю о присутствии отрицательной температуры в целом, даже если был морозец утром, а днём тепло, солнце и весна. Зимних дней, когда отрицательная температура держится стабильно в течение суток, куда меньше. Двузначных значений на термометре меньше недели в общей сумме (сумме часов действующей температуры). Меня это по ряду причин не может не радовать. Хотя конечно этот год необычно тёплый, в цифрах статистики, но даже самые холодные годы на самом деле не сильно отличаются по общему числу, с позволения сказать, испорченных зимой дней. Просто минимумы температур в эти годы достигали больших значений.
 Думаю, эта информация может быть интересной. А в частности это значит что можно например сейчас поехать и поменять свечи на мотоцикле. Настоящие А17В по 40 рублей штука. Это как темьян :D То есть на самом деле мне нечего ныть на погоду, это был не самый плохой год.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Март 05, 2018, 03:57:28
Ничего особого не происходит. Присутствует странное ощущение, когда хочется что-то делать, а делать в общем-то нечего. А это просто летняя картинка. Когда я крутил неизвестные мне "катушки" в каком-то редакторе, я ориентировался на вид фильма про спички и космонавтику. В смысле, скоро лето. Держитесь там.
 (http://www.wagnerland.ru/gallery/93_05_03_18_3_33_21.jpeg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Апрель 06, 2018, 16:49:32
Что-то в рамках мототоксикоза весеннего приходят в голову разные идеи. Во-первых, попробую этой весной сделать "ножи" для проверки кривизны валов. Они очень чётко представляются мне в уме, как нормальное шлифованное основание с параллелями, местом для уровня, т-образным пазом и набором "хвостов" разной высоты и ширины тоже. Нарисую да зайду в пару мест.
 Ещё более сумасшедшая идея выглядит примерно как камертон. Эдакая вилка с усреднённой шириной, обе боковушки сходились бы в одну рукоятку, и компактный индикатор часового типа на винтовом зажиме у одной из ножек. Это чтобы в магазине или на складе сразу в руках все варианты хотя бы приблизительно оценивать.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: mechanic от Апрель 06, 2018, 18:21:52
 :)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: linil от Апрель 06, 2018, 19:06:57
Второй вариант похож на цифровой штангенциркуль.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Vorchun от Апрель 06, 2018, 19:33:54
Второй вариант похож на цифровой штангенциркуль.

  Наверное скорее на кронциркуль
(https://i2.wp.com/tehpribory.ru/wp-content/uploads/2018/03/KrCi-6.jpg?resize=400%2C144&ssl=1)
(https://remoskop.ru/wp-content/uploads/2014/04/krontsirkul-orudie-pyitok-ili-populyarnyiy-instrument-inzhenera-4-300x167.jpg)
(http://tdtex.ru/images/catalog/2k_46b866e9aecb8548.jpg)
(http://rubankov.ru/UserFiles/Image/img9105_11873_big.jpg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 06, 2018, 23:57:44
Нашёл в запасах звездочки. Если надо, прост так презентую.

(http://content24-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/Stella-V-501/IMG-4718.sized.jpg)

(http://content24-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/Stella-V-501/IMG-4719.sized.jpg)

Была ещё почти мифическая заезда на 22 зуба, но она ушла в месте с коляской и ю2

К стати, может есть информация про моторы на иж в которых кольца как на Ауди отпечатаны. В частности на дисках сцепления. Цилиндр чугунный коробка как на планете, только валы и шестерни меньше.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Апрель 07, 2018, 17:00:11
Со мной лучше не связываться в плане пересылки туда-обратно. Могу и не по своей воле запросто пропустить период ожидания посылки на почте. По поводу моторов, первое что на ум приходит так это ДКВ, или нц350, или был ещё какой-то двухцилиндровый 350, чем-то на юпитер похожий. Мне никогда не доводилось такие моторы видеть своими глазами в разобранном состоянии, так что ничего толком не могу сказать.
 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Апрель 24, 2018, 11:10:48
Нашёл боковой упор для юпитера. Я никогда не проходил техосмотр ни на одном транспортном средстве. Слышал, что будто бы мотоциклы-одиночки не могут пройти эту процедуру без боковой подножки. Теперь надо подумать, как его там закрепить. Я имею ввиду подножку от иж-49, которая на передний кронштейн мотора крепится. Даже интересно, разойдётся ли она с трубой. Всё же надо будет собраться с мыслями и сделать уже наконец всё как следует с этими скучными бумажными процедурами. Не знаю где взять для этого энергии и мотивации, но чистые документы для успешного мотоциклирования -- вещь необходимая. Там уже вот маки цветут в степи, надо ехать-смотреть.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 24, 2018, 11:33:39
Замечательно ставится на моем Ю2 была такая. только не помню, в замен или с верху она прикручивалась.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июнь 19, 2018, 20:28:27
Решил записать влог
Достал старый двигатель
Сбросил поршневую, увидел интересное
Отпуск, штатив, кола
Срочно нужно копать яму для слива
Помидоры сохнут
Приехала тётя Груша
Собака носится по двору как паровоз
Прилетела стая воробьёв
Кажется, впервые за месяц собирается дождь
Стемнело
С возрастом только желание убивать уже не такое острое.

Вообще интересно там, в старом моторе. Хотел показать что в принципе геометрия таганрогских поршней совпадает с оригиналом. Что стопора у них притоплены в канавках, что диаметр удовлетворяет размеру замка, что поверхность рифлённая (какой-то блогер наврал -- в интернете кто-то не прав и т.д.)
  Но и мотор не зря я снял. Правый поршень по жаровому поясу немножко подтёк. Но с одной стороны, я точно знаю когда это случилось, с другой, я это сделал почти специально. Да и ни при каких условиях диаметр по жаровому поясу не достигает размеров гильзы. Там всё же какие-то иные процессы протекают.
 Ещё мне не очень понравилось состояние стенок цилиндров. Когда принимал работу и проверял после какого-то пробега, всё казалось прекрасно. Но с той поры много гнутых шатунов за забор улетело. Теперь у меня создаётся впечатление, что многие расточники использовали хон с целью скрыть некачественную обработку поверхности. В общем-то хон понятное дело стёрся, а вот следы от резца остались :D
 Резюме себе на будущее, если вдруг вернусь к теме: качество обработки цилиндров первостепенно. Промерять нутромером не всегда достаточно. Всё что касается поршней, то в домашних условиях или при покупке как раз только скобой и проверяется.
 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: MIXA от Июнь 19, 2018, 21:36:49
Теперь у меня создаётся впечатление, что многие расточники использовали хон с целью скрыть некачественную обработку поверхности
Ваше впечатление создаеться у многих,хорошо точить это долго,кому оно надо?новый поршень пролез?замечательно....а через время ты по любому неправильно обкатывал и какие то твои аргументы здесь совершенно неуместны....расточник всегда прав..
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 04, 2018, 10:31:32
Ну к счастью на новом моторе с этим уже получше.
Хотелось бы вновь поднять тему о гофрах, пыльниках и т.п. Особенно сильно иногда достают гофры цепи. Их и так меняешь почти каждый сезон, а вот на этот раз я совсем не угадал, и они уже готовы. Меньше года продержались. К слову, на якобы оригинальных пекаровских к-68у пыльники троса газа приехали никуда не выезжая.
 И если такие мелочи как колпачки тросов ещё можно пережить, то постоянная потеря чехлов цепи удручает. Любопытно, как обстоят с этим дела у явистов? :D
 Дело всё в том, что просто так выкинуть гофры вроде бы как и можно, но тут и эстетика страдает, и огромные по объёму полости внутри правой крышки мотора и крышки ведомой звезды становятся открыты для воды, земли, веточек, осиного гнезда. С другой стороны, стаскивать колесо, размыкать цепь, раскручивать стяжки и в обратном порядке -- это тоже уже надоедает, особенно, когда не уверен что через пол года не придётся повторять. Чешские или восточногерманские резинки похожи внешне, но совсем не подходят. Видимо придётся делать гофры самому :D
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: demchalek от Июль 04, 2018, 15:57:02
Шить из кожи, больше ничего другое в голову не приходит. На трубу вентиляции  из газовой котельной, где переход через крышу шил гармошку, потом жестью ещё защищал от солнца. Края, швы обмазал пистолетом термоклеем.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Июль 04, 2018, 19:15:03
Ищите древние с маркировкой Иж57.Они из толстой резины,практически вечные.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 09, 2018, 02:20:42
Буду искать, что ещё остаётся.
 Хотел похвастаться оригинальными заглушками в раму вместо болта крепления коляски и ещё кое чем, но с дропбокса фотки не пришиваются кажись, а если уж и выкладывать на сторонние носители, то хотя бы с намёком на стабильность хранения и работы. Так что пока на словах. Подножка прямо вот так в прыжке не прикрутилась. Нужно будет подогнуть чуток, и переделать отверстия в кронштейне крепления – не сходятся.
 Что бы ещё не помешало для повседневной эксплуатации, так это замок рулевой колонки. Он у меня оригинальный, с покупки мотоцикла в магазине. То есть не устанавливавшийся. Ключ вот только потерял прежний владелец. Я попробую аккуратно вставить личинку от замка зажигания. Если выйдет, похвастаюсь ещё и этим.
 Наконец (может я уже когда-то писал об этом) разозлился на тросик обогатителя и напаял туда здоровенную каплю серебра. Больше не выскакивает, скотина.
 Пару слов о физической готовности мотоциклиста. Годы прирастания к клавиатуре дают о себе знать. Самое важное это цепкость рук и боковое зрение. Упражнения для глаз с перемещением зрачков в боковых пределах кажется очень полезны. А по поводу рук, лучшим выбором мне показалось висение на перекладине и подъёмы корпуса. В отличие от подъёмов разных тяжестей и штанг, спина после перекладины не даёт о себе знать, и даже напротив будто бы довольна.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 09, 2018, 16:01:58
Также я совсем ничего не понимаю в аккумуляторах. То есть в общих чертах конечно есть понимание о том как эта вся электрохимия работает, а на практике ноль. Когда-то в самом начале было собрано зарядное устройство из диодного моста и лампочек, какие у него параметры по силе тока и напряжению я даже не догадывался и не пытался понять, но когда лампочки гасли, аккумулятор считался заряженным и вполне нормально ездил до холодов. С холодами (хотя батарею я всегда старался снимать до морозов), аккумулятор стоял дома или в подвале, зимой я периодически подзаряжал его, хотя свои 12.7 вольт он показывал стабильно. Но где-то ближе к весне обязательно наступал период, в который я не мог подойти к батарее, а по возвращению (не больше 1.5 месяцев) всегда почти обнаруживал полностью разряженный аккумулятор. Иногда 11В, иногда 9. Так случалось почти каждый год, ну и почти каждый год я весной покупал новую батарею.
 С приобретением фабричной зарядки на самом деле ничего не поменялось. Последние недели я пытался воскресить такой же просевший аккумулятор уже с её помощью. Но мне не очень нравится отсутсвие точной регулировки по силе тока. Так, процесс зарядки включается только когда на амперметре 2А, а казалось бы, нужно не больше 1А. При этом на клеммах напряжение вовсе не похоже на напряжение заряда, а равно всего лишь 12.5В. Сам по себе аккумулятор в процессе нагревается, до терпимых рукой значений (градусов 40-45 по пирометру), однако, электролит теряет воду. В итоге я попал со своим невежеством в замкнутый круг, который водит меня про процессу "включить зарядное устройство когда на аккумуляторе 11.4В - Заряжать до 12.5В - обнаружить выпаривание воды - долить электролита - обнаружить просадку напряжения до 11.4В - подождать 4 часа - включить зарядное устройство". Разумеется, все системы работают и с аккумулятором в таком состоянии. Но очевидно же что по всем признакам ему крышка. Сижу читаю всякое чтобы понять, что я не знаю, и в каком месте всё идёт не так как следует.
 Понятно что купить батарею от бесперебойника или какую-нибудь варту будет проще, но перед этим хотелось бы разобраться.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Кургузов Роман от Июль 09, 2018, 23:24:13
Отшельник в акб хорошо разбирается - шибко хорошо .
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 10, 2018, 06:09:50
А у меня получилось определить что вылетела одна банка (на всех что скопились за мою жизнь та же история). Вот и вся история. На 6мтс9 очень просто померить для каждой отдельно напряжение. Один щуп в заливное отверстие, второй к подходящей клемме. Раз такое дело, то попробую что-нибудь поделать ещё.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 10, 2018, 06:53:33
Электролит чистый, замкнул пару раз толстым проводом на 3-6 секунд, кажется получилось :)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 10, 2018, 17:53:52
Высадил весь габаритами часов за 6-8. Теперь заряжается с нуля. Пока процесс идёт прекрасно. Вот чудеса. Это всё антисанитария виновата. Мотоциклу и любой технике в идеале нужно отапливаемое помещение, и чтобы там проводить влажную уборку как в квартире, хотя бы в неделю раз. И когда-нибудь, возможно, в обозримом будущем, я это обеспечу. Иначе элементарно протирая пробки после дозарядки насыпаешь в банки пыль или какой-нибудь мусор вроде собачьей шерсти. А потом ругаешься на тюменский завод аккумуляторов.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Июль 11, 2018, 11:20:00
Мои нервы не выдержали...3 Норда после зим отправились в утиль.а аккум "от бесперебойника"6А*ч третий год исправно заводит.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 11, 2018, 15:15:18
Я всё ещё пребываю в восторге от лишения аккумуляторной девственности. Ещё один тюменский удалось воскресить высверливанием дна и промывкой банки дождевой водой под давлением. После чего отверстие запаял и залил электролит с положенной плотностью. В общем конечно это всё баловство и серьёзные мнения тут никто не высказывает. Также кажется старый моратти гелевый начал брать заряд после 10 минут с обратной полярностью. Увидим, что из этого на самом деле будет работать, месяца через два станет понятно.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Кургузов Роман от Июль 11, 2018, 19:02:00
Молодец .
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: MIXA от Июль 12, 2018, 09:02:36
Как то Вы пришли к манипуляции с переменой полярности,это правильный способ поднять батарею,не лейте в нее дисводу,только электролит куба два три в банку,на заряде гонять можно неделю, довольно часто помогает(это про китайский акб)Вспомнил про е..лю с батареей в 90х,тоже сверлил каждую банку,мыл прямо из крана,и она еще ездила потом довольно долго,а корпус был ебонитовый  :D  пока не надыбал два элемента с радиостанции,на м72 дело было,кстати много проффесий кануло в лету,почти в каждой автоколонне был аккомуляторщик,радиаторщик,а щас специалисты широкого профиля,некоторых лучше обойти стороной.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 16, 2018, 01:51:56
Мотоцикл вчера утром вывез из сложного подъёма, с грузом. Я рад, порочный круг неудач нехотя, но разрывается. Нужно отметить, что личинка от замка зажигания совсем не подходит в замок рулевой колонки. Буду искать наверное и замок рулевой колонки, и замок зажигания оригинальные и в сборе.
 Подножку от 49го отложил в сторону, у меня не получилось сделать хорошо. Буду припаивать кронштейн. Собрал оригинальные инструменты в оригинальное портмоне для правого ящика, обнаружил, что ездил на старых свечах (что при сборке вкрутил), обнаружил окисание клемм кое где, подозрительную пропажу ближнего света. Мелочи всё больше приятные. Может быть, наконец этот мотоцикл сможет ездить в полном смысле слова.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 17, 2018, 15:02:43
Ещё по результатам работ. Вилка перестала издавать звуки вообще. В целом, ходовая часть никак не сообщает ушам о своём присутствии. Есть искомая жесткость заднего колеса на скорости: почти перестало мотать по дороге за 100. Замена маятника, ревизия амортизаторов и добавление пружин отбоя своё дело сделали. Мотоцикл в целом стал работать тише, так что я слышу звук цепи главной передачи. Раньше внимания особо не обращал на этот звук. Насколько я успел понять, появляется он при торможении двигателем. Вернее, как сказать: торможение двигателем как способ управления мотоциклом тут не при чём. А когда маневрируешь по узким улицам и мотор часто переходит из работы в натяг в режим торможения (буквально каждые 5-10 метров), возникает видимо какой-то резонанс там, на звездочках сцепления и коленвала. Неожиданный способ побороть это мне видится в замене ведущей звезды на чуть меньшую. Об этом когда-то я уже задумывался и писал здесь может быть. 40 км/ч на холостых на второй это перебор.
 Оригинальные зеркала отлично гнутся и без нагрева. Так что у меня появилось и правое. Нашёл в запасе годные спицы. Например, покупая новодел, хочется сменить сразу все, чтобы они не блестели там, в колесе, среди потускневших прочих. А потом задумываешься, а какой там металл, какая резьба, и стоит ли лезть ради трёх ржавых. Тут-то старые, но не ржавые и спасают :)
 Ещё наконец-то привёл в порядок родной насос. Им теперь даже можно что-то накачать. Мелочи, мелочи делают картину приятной. Мелочи позволяют из простого факта обладания перейти к приятному использованию. Это всё история о человеках, которые заносят бильярдный стол в помещение, куда нет доступа, про тех, кто паркует дорогую машину в старом угольном сарае, кто в хрущевку с картонными стенами поставил грандиозную двуспальную кровать. Много чего можно иметь, но вот пользоваться мы можем совсем не многим.
  Экипировка теперь нужна, чтобы пользоваться стало ещё приятнее. Итак, почистить ещё раз клеммы, найти пропавший ближний, покрутить спицы ещё немножко, сменить замок зажигания, гофры цепи, стояночный замок, приварить таки хоть какую-нибудь боковую подножку, вывести на руль 12 вольт для навигатора, шлем, черепаха, ботинки, наколенники.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: МБород от Июль 18, 2018, 15:39:44
Про лязг моторной цепи. Не уверен, что замена звёзд что-то даст. Рекомендую установить снизу успокоитель цепи, сделанный из жигулёвского. Есть свидетельства, что данная доработка реально снижает шум и в разы продлевает ресурс. Вот как это делали на яве -старушке: https://www.youtube.com/watch?v=J58NcZc5naY&t=216s Смотреть примерно с 5-ой минуты. Мне кажется идея здравая.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 18, 2018, 19:49:32
Ну, посмотрим. Но успокоители ставить не стану.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: ALHIMIK от Июль 19, 2018, 13:55:45
Зря. На Планете очень хорошо себя зарекомендавал натяжитель.
Видео не смотрел, но кусок башмака от 2101-06 становится как родной.
в картере сверлится отверстие, нарезается резьба и вкручивается шпилька на нее одевается башмак отрезанный в размер под башмак ставится пружинка.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 19, 2018, 16:54:40
О нет, друзья. Я поясню. Я знал что такое цепь. Успел ведь поездить. И на вытянутой широкой, и на новой узкой, и с корзиной с выломанными зубами, и вот на новом широком комплекте. И прежде чем ставить стандартную пару, я со всеми составляющими своей личности этот вопрос обсудил. Отдел внешних сношений обеспечивал в течение двух месяцев и косозубую пару, и прямозубую, и что душе угодно, а бухгалтерия даже готова была выделить под это средства. Но было принято решение оставить цепь. Я не хочу вдаваться в теорию неизвестного и повторять умозрительные заключения многих предшественников, чтобы не провоцировать вновь эту дискуссию. Моя задача, в моих конкретных условиях сократить режим неблагоприятной работы главной пары. Напомню, что возникает он в очень специфических условиях "рулежной дорожки" из-за слишком сдвинутого вверх передаточного отношения трансмиссии. В остальных случаях не наблюдается.
 И ещё, успокоитель только верхней ветви здесь не поможет. Это не вытянутая цепь, это мои обострённые чувства.
 
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: MIXA от Июль 20, 2018, 10:11:05
кусок башмака от 2101-06 становится как родной.
в картере сверлится отверстие, ставится пружинка.
Очень сильно подозреваю что натяжитель 01 станет как родной на 01...и к нему бы весь гамуз с пружинкой от нее же,и чегунный картер,пружинка то не натягивает а ставит в нужное положение..как растянеться, обратно в нужное положение..и так до безконечности.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 20, 2018, 16:28:31
Ладно вот ещё проще скажу. Когда я еду по очень узким дорожкам в один корпус авто, которые покрыты то щебнем с мою голову, то угольной золой (которую здесь называют жужелка), то гравием, то старым асфальтом, по которым бегают дети, собаки, кошки, которые пересечены канавами и проложены почти как на дачных участках, с поворотами в 90 градусов, я часто пользуюсь сцеплением, тормозом, и пытаюсь поддерживать с одной стороны низкую скорость, с другой стороны низкие обороты. Я уже не первый раз кроме того упоминаю, что на самом деле таких людей как я за руль пускать надо осторожно. Вот в процессе подобного передвижения и возникает то, что я назвал "звук цепи". И слышать я его стал отчётливо только после того как избавился от других шумов или снизил их интенсивность. Это вообще не вопрос успокоения цепей, и давайте эту страшную тему закроем прямо сейчас.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 21, 2018, 21:40:16
Личинку замка рулевой колонки пока что не нашёл. Самому ключ сделать ума не хватает. Слышал будто дверные замки москвичей 412й модели имеют похожие детали до стирания различия. Но вандалить москвич неохота. Он как будто бы следующий на очереди :D Поезжу пока без блокировки, что уж там, шесть лет как-то ездил и ничего.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 22, 2018, 23:53:50
Нет, я конечно обманываю, когда говорю что москвич на очереди следующий. Я сильно сомневаюсь что терпения на 4 колеса мне хватит. Вообще, приближаясь к концу работ по ижу уже возникают мысли сделать ещё что-нибудь. Они мало изменились за эти годы. Это должен быть или ПС, или 251й mz, или cz472. Причём последний вариант в приоритете, поскольку первые два опять вбросят меня в омут дотошного ремонта сродни реставрации с претензией, и все какие-то даже мелкие идеи придётся снова откладывать в сторону. А к чезетам у меня никакого вообще предыхания нет. И моторы явовские мне вообще не нравятся, вот бы инсталлировать туда 250 от хонды, чтобы изначальная задумка иметь там четырёхтактный мотор сыграла хотя бы у меня. Но это с поправкой на мою скорость лет через шесть случится, не раньше.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 26, 2018, 22:05:16
Промежуточные итоги по аккумуляторным делам. Тюменский с жидкой кислотой с той поры держит заряд настолько, что мотор пускается и лампочки горят. Более не подзаряжал и даже не проверял напряжение на нём. Гелевые. Моратти почти воскрес, но искомое напряжение в 12.7 вольт слишком долго не удерживает, за неделю падает до 12 и иногда даже ниже. Однако, для функционирования системы электропитания юпитера этого оказывается более чем достаточно (впрочем, это не значит что я его стану использовать). Би-форс (украинского происхождения) не взлетел. В процессе зарядки потерял три банки, которые очевидно вздулись. Ещё один, самый старый, который наверное из Японии приехал вместе с мопедом, начал брать зарядку, но перспективы не радостные по косвенным признакам.
 В целом, опытами удовлетворён, если не запускать годами гелевые, они вполне возрождаемы. Материал с которым работал я конечно слишком потерянный. Тюменские всё же остаются под вопросом. Возможно что нестерильные условия при работах приводят к повреждению, возможно саморазряд, но возможен и производственный брак. Тут я окончательного вывода делать не стану. И всё же от негерметичной батареи я намерен отказаться именно по причине её врождённых недостатков.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Август 01, 2018, 08:29:44
Ну и завершая серию спонтанных сообщений посвященных аккумуляторам. Самый старый гелевый в той группе что я заряжал оказался китайским pro-select пэтэикс20эл-бээс. Только в России он провёл примерно лет пять. На момент приезда был разряжен, отставлен от работы и все эти годы валялся у плинтуса. Немудрено что на клеммах вообще никакого напряжения не было. Заряжать я его начал тогда, когда скука совсем одолела. Никаких переполюсовок с ним не делал. Просто поставил 0.9 А и 14.8 В. Заряжал довольно долго, с промежутками. Сейчас на нём 12.3 В, которые вполне держатся. Подача нагрузки в виде лампы главного света юпитера (там же у нас 45 Ватт кажется) вызывает просадку сразу до 12 Вольт, но затем каждая сотая доля теряется в 120 секунд. Сильно долго в глубину смотреть не стал, так как клеммы на нём весьма и весьма окислены, держать лампы приходится за патрон руками, а они у меня не асбестовые. Минут за 5 ниже 11.97 не падает, и восстанавливается к изначальным 12.3 как только убираю нагрузку. Похожим образом ведёт себя здоровый полуразряженный стартерный аккумулятор схожих параметров. Как это иногда бывает, штука которую мы записываем в хлам априори, оказывается вполне себе годной.
 Ну, как годной, если так по быстрому в уме прикинуть, с апроксимацией, то осталось в нём примерно 8 А*ч ёмкости.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Август 01, 2018, 11:07:18
Нет ну а чего ещё стоит ожидать от подобной темы и автора? :D
 Есть совершенно нетематический вопрос, пока что он немного праздный, но внезапно может обратиться в действие. Многие люди, которые отписывались в этой теме, гораздо старше и опытнее, да и видели и знают больше моего. Каких-то блогов в разных ЖЖ я никогда не вёл, в соцсетях у меня в основном люди из моего круга, и с интересующим меня родом деятельности не связывались. Ближе к теме. Вдруг кто-нибудь знает, где в России (ну или внутри общего таможенного пространства) можно заказать изготовление партии в 300-400 портативных тактических планшетов по индивидуальному дизайну? Знаете, такие навроде портмоне с магнитной доской расчерченной под футбольное поле, и фишками. Сейчас я пью домашнее вино (не больше бокала в неделю!) и уже начинаю подумывать о Китае, но вдруг мало ли, есть какая-нибудь фабрика здесь, внутри ткскзть. Подобного рода товара из Китая конечно больше чем можно представить, в самом разном исполнении, не снисходите пожалуйста до ссылок на алиэкспресс. Того что нужно мне там нет. Можно сделать и там, да, но вдруг можно и здесь?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Кургузов Роман от Август 01, 2018, 17:59:38
Даниил  чем то этаким занимается , спросите Стонерейсера .

http://www.wagnerland.ru/index.php?action=profile;u=532 (http://www.wagnerland.ru/index.php?action=profile;u=532)

Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: stoneracer от Август 03, 2018, 18:44:47
Даниил  чем то этаким занимается


Чем-то вроде, правда не совсем понял "что за хрень" нужна.
Но делаться всё равно будет в Китае... сборка только в РФ.
Короче, ТЗ нужно.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Август 03, 2018, 19:15:15
Я пока не писал в л.с. поскольку со своей стороны ожидаю дизайн-проект (а вдруг и натуральный макет подвезут). Когда я обрету на руках хотя бы что-то одно, могу я продолжить разговор в личных сообщениях, Даниил?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: stoneracer от Август 03, 2018, 19:24:50
3D файл существенно бы упростил задачу, и понимание.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 17, 2019, 14:05:50
Каким-то непостижимым образом вчера вечером я оказался рядом с отставленным двигателем от ижа (которому много флуда было посвящено далеко в начале этой темы, и который в итоге засвистел и был убран с глаз долой), а также у меня в руках оказался микрометр подходящего диапазона и индикаторная стойка-нутромер, а на улице шёл дождь. В итоге оказалось что свист издавал левый цилиндр, у которого оплавился жаровой пояс, заклепалось верхнее кольцо, а на гильзу наволокло порядочно поршневого сплава. Правый цилиндр сохранил чистоту поверхности гильзы, и целостность поршня не пострадала.

 Удивление вызвал тепловой зазор, который году эдак в 13м выполнил расточник. Помню что в то время обстоятельства сложились так что цилиндры из расточки даже забирал не я, да и промерить было нечем и некогда. Итак, на участках где износ обычно не наблюдается, как то нижняя зона гильзы, под продувочными окнами, и в самом верху, куда не доходят кольца, я обнаружил 11 соток для обоих цилиндров. То есть повторяемость результата есть и видимо таким он был задан изначально. Мне кажется это многовато, видимо, мастер перестраховался в ужасе перед новодельными поршнями.
 Износ в неповреждённом цилиндре не превышает 2-3 сотки, то есть до 13ти где-то в самой нагруженной части я намерил.

 Что касается поврежденного цилиндра, там картина немного забавней. Обнаружена стянутая в нижней части гильза. То есть по плоскости шатуна весь участок ниже впускного окна имеет зазор 6-7 соток. Поперёк в этой же зоне сохранились 11 соток. Под продувочными окнами наблюдаю всё те же 11 соток в обоих сечениях. А выше продувочных окон, в поперечной плоскости целых 15 соток, когда в продольной 12-13. Иначе говоря, гильза сжалась по оси "вдоль" внизу, и раздулась по оси "поперёк" вверху. И это я наблюдаю в статике, при температуре 20 градусов по Цельсию, спустя много времени от последнего запуска.
 Перепрессовка производилась на обоих цилиндрах, кажется, перед расточкой (врядли даже в то время я мог допустить такую ошибку как перепрессовка после расточки). Не повезло с левым, возможно. А также вполне допускаю перегрев левого цилиндра, связанный с неправильной смесью (подсос воздуха по впускному коллектору), эпизодами работы на одном левом цилиндре (неисправность зажигания), который вызвал деформацию гильзы. Деформация гильзы в данном случае не может быть напрямую связана с повреждением поршня, но она может свидетельствовать о сильном перегреве.
 Если подвести какие-то итоги, я не могу перенести вину за преждевременную поломку мотора ни на расточника, ни на "поршни по 120 р с рынка". Ведь когда повреждается только один цилиндр в паре, дело скорее всего не в цилиндре и не в поршне.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Кургузов Роман от Июль 17, 2019, 21:54:31
А я их столько перевозил на расточку на метро и столько было вариантов приложить железо об железо в метро и на улице об асфальт, в маршрутке - по этому в пупырку и в коробку и в сумку .

Вариант ?
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 17, 2019, 23:00:44
Всё что угодно, Роман, когда я читаю свои старые записи, я иногда удивляюсь беспечности и своеобразной отваге :D

Ещё момент для дотошных: следуя инструкции, мы обязаны измерять размер поршня в 42 мм от нижнего торца юбки, поперёк пальца. В этой точке данные поршни показывают на 0.12 меньше положенного размера 62,26 (-0.03). А вот в 15 мм от нижнего торца юбки я всё же обнаружил размер 62.22, который ближе к истине и почти совпадает с искомым. Получается интересная картина, которую я давным-давно собираюсь рассмотреть подробно, да всё никак. Значит, что нужно сделать. Нужно взять все имеющиеся в коробочках по чердакам поршни и измерить их как полагается, а не на весу китайским штангелем. Чтобы была ясная картина. Каков диаметр у поршней юпитер 1-2, каков у юпитер 3, 5, и как это соотносится с теми изделиями, что я приобретал в разных источниках на будущее про запас. Не знаю зачем это в интернете, но мне интересно.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Июль 26, 2019, 05:19:09
А ну вот собственно.

Измерял следующие изделия.
Заведомо оригинальные поршни с кое-каким пробегом, более-менее вычищены от пыли и нагара.
Заведомо неоригинальный поршень с кое-каким пробегом.
Поршни, позиционировавшиеся в качестве оригинала, без пробега.

Как измерял.
Скоба 50-75, 0.01мм.
Измерение в столбике на высоте 42 мм от нижнего торца перпендикулярно поршневому пальцу.
Дельта = разница между этим числом, и максимальным диаметром в любой точке. Если таковая разница имеется, то указано и расстояние от нижнего торца для этой точки.

Взвешивал обычными цифровыми весами из известного магазина. Голый поршень, без колец и прочего.

Что вышло:

A) Поршни Юпитер 1-2 (1 ремонт, сближенные стопора, новодел такого рода отсутствует полностью, ошибка невозможна) 61.88, дельта 0. Масса 220 грамм.

B) Поршень Юпитер 3 (не разобрать что за группа и размер, он такой один у меня, с экспандером, никто их не делал после 70х, ошибка невозможна) 61.86, дельта 0. Масса 200 грамм.

C) Поршень Юпитер 4 (номинал вторая группа, этот извлечён из сб1-05 заведомо заводской сборки без вмешательства со стороны, ошибка невозможна, данные достоверны) 61.92, дельта 0. Масса 231 грамм.

D) Поршень Юпитер 4 (номинал вторая группа, происхождение неизвестно, шёл как ремонтная запчасть в комплекте с цилиндром от сб1-05) 61.92, дельта = 0.05, максимальный диаметр на высоте 6-8мм от нижнего торца, похоже на погрешность обработки поверхности. Масса 235 грамм.

E) Поршень Юпитер 4 (1 ремонт, Таганрог, тот самый что из моего приехавшего двигателя, но из целого цилиндра) 62.11, дельта 0.13, максимальный диаметр 62.24 на высоте 5-6мм от нижнего торца. Масса 224 грамма

F) Поршень Юпитер 4 (1 ремонт, происхождение неизвестно, заявлены как ижмаш) 62.22, дельта 0. Масса 230 грамм.

Резюме.
В поршнях, заявленных как оригинальные, максимальный размер действительно обнаруживается уже на 42 мм от нижнего торца, и в целом соблюдён. Иначе говоря, опорная поверхность, или как это верно говорят, пятно контакта, короче, она повыше поршневого пальца начинается, и следует к нижнему срезу юбки. То же самое наблюдается и на заведомо оригинальных поршнях с разнообразным износом, но правило тоже выполняется -- максимальный размер стабильно на высоту 40-42 мм от нижнего среза.

Заведомо неоригинальные поршни имеют несколько иной профиль, начинают "убегать" раньше, в точке ниже положенного.

Замерил также зазор в поршневой для случая D. Ну то есть поршень и цилиндр с которым он был скомплектован. В области от камеры сгорания и до выхлопного окна зазор составляет немыслимых 0.02, просто как по инструкции. Как мерил: зафиксировал скобу по максимальному диаметру поршня, обнулил нутромер и разницу записываю. В нижней части гильзы зазор оказался чуть больше, от 0.03 до 0.045.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Кургузов Роман от Июль 31, 2019, 01:43:00
Здорово. Предмет есть такой в учебных заведениях - ДОПУСКИ И ПОСАДКИ . Оказывается в жизни он важный .
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Амур два от Июль 31, 2019, 21:10:28
Ну да!!!Я закончил техникум на техника-технолога по специальности-"Обработка металлов резанием"-есть такая специальность,при поступлении ничего даже об этом не знал,но по окончании понял-в металлообработке-допуски и посадки-это хлеб и масло технолога и конструктора-без них механизм долго не проработает!!!А ещё есть шероховатости,к чертежу где нет значков шероховатости я не отношусь серьёзно т.к. это тоже важное свойство поверхности,без чего деталь изготавливается-приблизительно!!!
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: kales57 от Август 01, 2019, 23:28:16
О,коллега.Только я инженер,Институт закончил,Технология машиностроения,металлорежущие станки и инструменты(0501)моя специальность.А был такой(основной)предмет-ВСТИ(взаимозаменяемость,стпандартизация,технические измерения),там эти самые допуски и посадки(Справочник Мягкова в 2-х томах)-круче сопромата.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Дитер от Август 02, 2019, 14:22:16
Насколько я понимаю, в последних трёх сообщениях вы намекаете мне на то что сам по себе тепловой зазор это условие недостаточное, хотя и необходимое, и нужно обязательно обращать внимание на качество обработки поверхности, та самая шероховатость. Но у меня нет знаний и навыков, тем более инструментов, чтобы проверять этот параметр. Хотя я догадываюсь что при ремонте поршневой существуют определенные требования по допустимым значениям этого параметра. И я также догадываюсь, что они слишком часто не выполняются.
 
На самом деле даже наличие самого обычного нутромера и микрометра не очень-то помогает, и все эти цифры в моём сообщении просто цифры. Я о том, что когда у человека нет возможности выполнить работу самостоятельно, то всё происходит как происходит. Приезжают цилиндры или блок с расточки. Человек осматривает его визуально и собирает. Когда есть чем измерить вот эти макропоказатели, максимум что можно сделать это поругаться с расточником если что не так. Но ведь и блок уже расточен (а если последний ремонт, или если цилиндры вот именно те что нужно ставить, и новых не найти, или пока найдёшь, пройдёт пол года, и т.п.), что же теперь, это нужен хороший навык "ругаться" чтобы выругать новый блок например. Профилометр sj-310 стоит довольно дорого, но я чувствую, что пока у меня нет расточного станка, мне он не понадобится уж точно. А до этого нужно много чего прочитать и увидеть ещё.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Кургузов Роман от Август 02, 2019, 20:49:32
Не я не намекаю , я завидую что вы промерили и нашли проблему - можете, умеете и есть чем .

И стало ясно почему задиры , прихваты . Мне мой до сих пор загадка - столько перепробовал и всё результат мизерный.
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: gushin от Май 11, 2021, 12:04:50
Был на майских праздниках в деревне Нижнее Асаново, Удмуртия. Увидел у соседа такого монстра - он совместил "Муравей" и Юпитер. Говорит, что ездит.
(https://c.radikal.ru/c00/2105/57/20211717fd96.jpg)
(https://b.radikal.ru/b16/2105/e7/ca2edb646b93.jpg)
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Амур два от Май 23, 2021, 21:08:18
Тут вот такая статья:
https://zen.yandex.ru/media/n5e/mechta-sovetskoi-molodeji-ij-planeta-sport-zahotel-kupit-synu-na-den-rojdeniia-pokazyvaiu-za-skolko-mojno-vziat-6097fd10b8f34b04d27e125c (https://zen.yandex.ru/media/n5e/mechta-sovetskoi-molodeji-ij-planeta-sport-zahotel-kupit-synu-na-den-rojdeniia-pokazyvaiu-za-skolko-mojno-vziat-6097fd10b8f34b04d27e125c)
Много коментов, но я не читал...знаю что такое ПС в эксплуатации...для меня он мог-бы теперь занять только достойное место на выставке!!!
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: Алексей Козлов от Май 24, 2021, 06:24:53
статья жуткая...автор пишет почти не понимая о чем(((...а построение этой фразы, вообще умиляет:

"Я решил такой прикупить своему сыну. Ему уже есть 16 лет, а также права на соответствующую категорию."
Название: Re: Тут про "юпитеры" (Много ненормированных фотографий)
Отправлено: gushin от Июнь 17, 2021, 17:22:08
Просто интересное решение:
(https://scontent.fhrk1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/201938585_3021568528086888_5091341955368073386_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=EWMc5AcN920AX_zlMro&tn=dB5PdiFM3SSg-jBP&_nc_ht=scontent.fhrk1-1.fna&oh=1416b7e6ad8077ca6553c1f3d016134a&oe=60D02259)