Проект Курьер - вело/триммер - свежие решения...

[linil]

Мотовелосипед близок к идеалу, как я этот идеал себе представляю.
Только вопрос-триммерный двигатель довольно широк, не мешает ли он ногам, особенно справа?
***
Продолжим писанину.
Если представить себе мировой мотовелосипедный салон, соберутся, чего уж там, специфичные люди мягко сказано. Социологический портрет мотовелосипедиста-тот ещё трэш!
Думаю процентов 80 ротозеев соберёт Атипикл. Но у него есть косяк-нет модификации с простыми трансмиссиями-как педальной, так и моторной.Была бы такая модификация, 95% его. Кстати, опубликованный вариант и прошедший незамеченным подобный вариант Велокометы не очень к месту-не 20 дюймов.
Теперь рассмотрим оставшиеся 20%. Это 20 дюймов и мотор на багажнике. (или на мотораме на месте багажника).
Они увидят:
1. Продукцию Велокометы.
2. Веломотор Весна.
3. Ну включим ещё сюда продукцию Дедушки Вагнера.
4. Может и забыл чего, я слежу не сильно за развитием.
***
Велокомета:
Гигантский плюс-изобретённая ихним дедом одноступенчатая трансмиссия. Она же и гигантский минус-как от неё ждут она работает очень редко. Эти мотовелики сделаны из метизов и деталей, вырезанных лазером. Сложные модификации, судя по всему, работают только у Конструктора. Технологичность позволяет фирме класть кое-чего в карман. Чего-то выдающегося ожидать сложно, хотя если иметь навыки инженера-механика-отладить можно и наслаждаться сверхлёгким мотовелосипедом, с приличными ездовыми качествами. Но мотор торчит вбок, конструктор пытается наивно-очаровательно визуально уравновесить это объёмными вспомогательными деталями.
Весна:
Тут двигатель вбок не торчит. Он к боку велика и прикручен. Были случаи- собирали столбики, велик роняется на двигатель, но может кому- то надо? Кинематика-редуктор-цепь, для мотовелосипеда длинная, ящитаю. Но, Судя по интернетам, его покупают.
Про творения уважаемого Вагнера просто не написать-надо готовиться.
 

[Алексей Козлов]

Иван сегодня постарался устроить стресс-тест для новой моторамы - по всем качкарям ехать педаль в пол,
по возвращению провел измерения - пока все в нулях...

На отчете информация по дороге туда - обратный режим был аналогичным.



Двигатель новый, Зонгшен S40, 1.2лс - разница с S35 не большая, чуть повеселее...
Двигатель куплен у владельца Кометы, ему не хватило мощности и он произвел замену на триммер 2Т 5,5лс...
Человек относительно молод, ему главное скорость.

Налаживается контакт, не исключено конструктивное продолжение - думаю будет интересно...

[Алексей Козлов]

он произвел замену на триммер 2Т 5,5лс...

Это где он такой триммер нашёл?))) Такой стоить должен как 3 кометы))

Да шут его знает)...я трещу со слов Ивана, он со слов "Степана" - возможно собачка могла подрасти)...

Встретимся еще разок - узнаем...сходняк на мотовеликах типо - уже договорились...когда корона малость отпустит...

[ALHIMIK]

И все же прогресс идет. Начиналось то, это движение с приделывания бензопил. Потом и до тримеров дело дошло когда они появляться стали.

Технические решения отточены, надежность достигнута. Теперь надо ждать когда китайцы скопируют и сделают профильный мотор с учетом наших пожеланий выше.

[Алексей Козлов]

Это пока самое мощное и габаритное, что удалось найти, тот что справа 3лс 2Т Lifan 63куб.:



Двигатель такой брался для доводки моторамы в плане универсальности установки, а также испытаний
живучести муфты и скоростных исследований.



- редуктор 1:3
- цепная передача 14/77  1:5,5
- колесо 24"



Мощности двигателя выше крыши...лоховской горы под руками не было, но во все остальные со свистом...
Муфта МОВ-6-77 , пробуксовки почти не было.
При обратном расчете, от показанной макс скорости, получаем 7000 об/мин...дальше обороты не росли.
По паспорту на двигатель макс 6000 об/мин.

Сделали выводы:
- конструкции рамы и трансмиссии с запасов выдерживают нагрузки создаваемые триммером такой мощности;
- на такой мощности можно легко еще понизить редукцию за счет звезд цепной передачи и поднять масималку;
- просится 2х ступенчатая КПП - Иван задумался)...

[rx3avs]

тот что справа 3лс 2Т Lifan 63куб.:

Это тот же мотор, что ты видел в Росинке. Если ему зажигание повернуть, то и редукцию менять не нужно.
Помчит як пуля. и без КП.

[Алексей Козлов]

Этот мотор содран с японской воздушки ECHO PB 770.
Максимальные обороты заявлены 6900.
Ограничены углом зажигания 100500.
Если помнишь мои эксперименты с интегральной катушкой, это именно с этим мотором.
Можно просто повернуть маховик и не парится, но появится отдача при запуске.
Либо пристраивать механизм лёгкого запуска, но это совсем другая история.

- очень интересно!...однако - в связи с тем что  весь проект идет под соусом не вмешательства
  в покупные компоненты: велик, мотор, редуктор и т.п. именно по соображениям последующей
  доступности нашей технологии для обычных Пользователей...

Подумаем конечно...

На текущий момент мы находимся в следующей диспозиции:

- на основании результатов твоих, Константин, испытаний нашего опытного образца, закрываем самокатное направление
  по обгонным муфтам   нашей конструкции;
- подождем отзывов от Тимофея по факту использования на практике саморазблокирующейся муфты для дырчиков;
- доведем до ума мотораму под ВСЕ типоразмеры триммерных двигателей;
- сделаем доклад о подводных камнях, которые были обнаружены в результате эксплуатации обгонных муфт типа МОВ в Москве
  и Саратове, с последующим планом решения выявленных проблем;
- будут проведены работы по созданию вело-КПП на 2 скорости, для модульной установки на велосипед
  с агрегатированием на триммер и   передачей вращения на заднее колесо через муфту типа МОВ...

[MARK]

Во,как?! Самокатное направление с 11" колесом закрывается, а велосипедное, с 20" колесом остается.

[Алексей Козлов]

Да, при нынешней технологии изготовления, которую мы используем, МОС-3 (муфта обгонная самокатная на 3х роликах)
испытания не прошла совсем, в отличии от своих более крупных собратьев: МОВ-8, МОВ-6-77/89 и МОВ-6БЭ ...

Подробности тонкостей и нюансов, которые вскрылись в процессе эксплуатации наших муфт,
будут скоро опубликованы в этой теме - готовлю подробный материал.

Если выявленные проблемные аспекты получиться решить , возможно мы вернемся к муфтам с малым количеством
роликов, которые планировали изготавливать для малоразмерных колес...

Велосипедные системы на колесах от 20" и больше, остаются в поле наших интересов и по ним все время идет работа...

[rx3avs]

в связи с тем что  весь проект идет под соусом не вмешательства
  в покупные компоненты

Это понятно. Я имел ввиду что можно индивидуально выполнить, если максималка показалась недостаточной.
Наличие КПП, или загрузка трансмиссии в данном случае ощутимых результатов скорее всего не даст.
Ты его разгонишь до 60и, а может и больше, но это будет не стабильный результат.
Это актуально для маломощного мотора.

будут проведены работы по созданию вело-КПП на 2 скорости, для модульной установки на велосипед

А вот этот очень интересный момент, т.к. я к примеру вижу можно забежать немного вперёд, и рассмотреть эту трансмиссию как основу для установки полноценной и не громоздкой гибридной силовой установки.
Если за основу идеи хотите взять эвокоробку, то достаточно использовать только тот ряд, в котором механическое сцепление.

Даже если не рассматривать гибрид, можно внедрить запуск двигателя с педалей, правда тогда муфту нужно будет искдючать.

[MARK]

Друзья!
Задолго до Вас создан весьма демократичный вариант 2-х ступенчатой автоматической трансмиссии, легче и надежней чем в ЭВО . У меня есть все основания полагать ,что на ваших стоковых моторах она поедет даже на колесе 20", не говоря уже об 11" самокатных колесах, где она переживёт и Костю и Козлова и Тимофея и их детей и внуков. Дай им Бог по 100 лет жизни!
https://www.zweiradnetz.de/laufrad/naben/hinterradnaben/sram-automatix-2-gang-hinterradnabe-schwarz-kaufen?gclid=CjwKCAjw7-P1BRA2EiwAXoPWA_TuDMBkqDkbrzel_3g8VTw2OzcUJHyrNij
Кому цена кажется не демократичной, то гугл вам в  помощь . Я, для себя беру по 53 евро.

[Алексей Козлов]

Доклад

За год с небольшим, как мы с Иваном занимаемся велотриммерами, успели привыкнуть к тому, что
в основном все воплощенное нами в металле работает сразу, а если от чего то отказывались, то лишь по собственной
инициативе, т.к. успевали придумать что нибудь более интересное или эффективное...

И вот наконец  это случилось - рекламация! Звонит мне Андрей Сергеевич (Буханка) и говорит - буксует ваша
муфта...вот мол видео:



Ну что тут скажешь - да, факт, то буксует, то едет...короче надо смотреть. Муфта высылается к нам для экспертизы.

Получили, вскрыли, посмотрели:


Рис.1 - первое что увидели, один из толкателей провалился внутрь пружины и они вместе застряли в посадочном пропиле
           внутренней полумуфты, в результате один из роликов утратил необходимую "подпертость" и его работа стала
           некорректной.

Хорошо, но остальные 5 роликов в норме, по идее не должно быть такого срыва в заклинивании.

Разбираем полностью муфту, отмываем, внимательно смотрим  - ищем следы износа. И вот замечаем в точках
заклинивания роликов следы в виде микровмятин, но не простых а только с одной стороны, т.е. не по всей плоскости
площадки заклинивания.

Напомню, что детали муфты изготовлены из пластин стали-45 толщиной 4мм и ролики такой же толщины, которые  работают
между торцов этих деталей - внутренней полумуфты и венцовой звезды. Значит можно сделать предположение,
что торцы деталей не имеют перпендикулярности по отношению к боковой плоскости.


Рис.2 - резка деталей производится лазером и использовав электронный микроскоп мы действительно убедились в своей догадке.


Риз.3 - это означает, что пятно контакта в точке заклинивания имеет меньшую площадь поверхности, что позволяет
           создать при заклинивании большую силу давления, что  в свою очередь приводит к деформации рабочих
           торцов в виде микроямок.


Рис.4 - вот так под нашим электронным микроскопом выглядят торцы деталей муфты в точках заклинивания роликов.

По теории обгонных муфт такого типа, допуски при изготовлении предусмотрены в районе 2-4 соток мм. Соответственно,
даже не проводя инструментальных измерений, можно предположить, что такие повреждения, получаемые рабочими
деталями муфты в процессе эксплуатации, должны оказывать негативное воздействие на работу всего механизма.

В связи с вышеизложенным излагаем несколько тезисов, на основе которых мы определились, как двигаться дальше:

1. Не все так ужасно, т.к. две первые муфты МОВ-8-77 у меня и Тимофея спокойно работают не имея и намеков на
    всплывший негативный эффект. Хотя нужно отметить, что велики у нас 20" и весим мы гораздо меньше Андрея Сергеевича.
2. Согласно видео пробуксовка муфты возникала при удерживании колеса на месте (и то не всегда). Значит достаточно
    слегка двинуть велик вперед и пробуксовки не будет.
3. Присланную МОВ-6-89 установили на свой Стелс 24" (аналогичный Буханки) и Иван (важно было иметь вес равный
    рекламаторщику) гонял два выходных, причем     на ощутимо более мощных двигателях 2Т 2 и 3 лс.
    Удалось установить, что пробуксовка иногда проявлялась лишь на двух режимах - трогании с места исключая малейшее качение
    колеса вперед и резком открытии дросселя после движения накатом.
4. Запланировали улучшить центровку центральной части муфты за счет установки подшипников на калиброванные оси,
    вместо винтов М6, на которых подшипники слегка люфтят и позволяют микроскопично "погуливать" центру относительно
    венцовой звезды и в свою очередь снижая эффективность заклинивания роликов.
5. Увеличить упругость пружин толкателей и исключить возможность застревания толкателей в пружине.
6. Возможно вернемся к восьми роликам, как МОВ-8.
7. Изменить схему заклинивания роликов на более эффективную (согласно умных книжек):
   

Заключение.

В связи с тем муфты МОВ-8 стабильно работают на великах 20", а муфты серии МОВ-6 грешат лишь нестабильностью
работы на колесах от 24", но общие рабочие свойства не утрачиваются, отказываться от лазерной резки и стали-45 мы не будем.
Более того, есть уверенность, что намеченные меры по доводке конструкции, позволят избавиться от недостатка полностью.

Спасибо прочитавшим весь доклад и надеемся на Ваши подсказки, если мы чего то не учли...

[mechanic]

Скорее всего лазерная резка была на более высокой скорости.
Из-за рельефа в конце реза на больших скоростях получается так называемый конус.



Надо снизить скорость реза.

[ganstown]

Скорее всего лазерная резка была на более высокой скорости.
Из-за рельефа в конце реза на больших скоростях получается так называемый конус.
Надо снизить скорость реза.

скорее всего косяк в программе резки, либо изначально задан угол, либо не верная толщина заготовки и вследствии этого неверная поправка. Лазером можно резать  гораздо более толстые заготовки 20-50 мм и на таких толщинах этот угол был бы очень заметен. Попробуйте поговорить там где резалии, либо поменять контору для эксперимента. Возможно у вас и у Тимофея отрезано там всё под прямым углом, а партию резки которая досталась Андрею, там оператор спешил на пятничный бухыч.

[ganstown]

Ещё один вариант развития событий (чисто как пример) это не верно выбрана сторона  реза, т.е основная деталь/либо отход, от этого будет зависить по какой траектории пойдет лазер, слева от основной линии или справа. На заготовках без допусков на сборку эта разница может и не сказаться всё зависит от припуском на сам рез, а вот форма реза может сказаться т.к лазер  всё делает чтоб заготовка отрезаемая была отрезана согласно условиям а на остальное что остаётся вокруг плевать. Я когда работал на Эл. Эррозионном станке такие моменты были. К примеру чтоб сделать радиус менее 0.5 мм проволока не могла пройти просто по дуге с этим радиусом, там рез был с такими узорами на отходной части чтоб нормальный радиус получился на самой заготовке.