WagnerLand.ru

Двухколесное => Советские мопеды с двигателями "Ш" и "В" => Тема начата: Alx Berg от Август 15, 2019, 14:57:50

Название: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Август 15, 2019, 14:57:50
Всем добрый день.
Решил создать отдельно тему про мопед для гонок по прямой GT- понятно. А - Анатолий.  :)

На данный момент собрана ходовка на базе рамы РИГА-16, т.к. нужны были подножки в замен педалей.
 
Движок доработанный S-58. КПП стандарт, зажигание электронное, с выносной катушкой от suzuki address V100.
Основные доработки коснулись коленвал, головка цилиндра, сам цилиндр ну поршень от хонды.
продолжение следует, а пока фото.
началось все с вилки, как обычно оторван ограничитель.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2218.jpg)

пришлось изготовить новый
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2219.jpg)

ну и приварить по месту
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2220.jpg)

установка вилки на место
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2221.jpg)

ну и готовая ходовка
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2222.jpg)

Вот такой вот поршенек он хонды
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2227.jpg)

Вот такое вот колено после балансировки
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2226.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2225.jpg)

немного винтажного феншуя в виде номера и фонарика
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2223.jpg)

подрезанная головка на 5 куб.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2228.jpg)

Цель - выехать за 75км.ч ,
С удовольствием выслушаю дельные советы по мотору.

продолжение следует.......



 
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Август 15, 2019, 21:24:41
 8) Упор на вилке слишком широкий. Он типа домиком должен быть:

(https://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Juniors/IMG-20151118-140657.sized.jpg)

Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 15, 2019, 23:07:50
Цитировать
Цель - выехать за 75км.ч ,
 С удовольствием выслушаю дельные советы по мотору

А где мотор-то?  :)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Август 16, 2019, 06:20:49
мотор установлен на раму
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2230.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2229.jpg)
до установки мотора на ригу, тест и запуск был этого мотора был на мини.
Глушак пришлось немного доработать и подвигать на патрубке для максимальных оборотов.
Пробовал ставить от дельты, тяги убавилось и мотор не крутился как с огурцом. Пока остановился на этом.
Без доработанной гильзы цилиндра просто после расточки под новый поршень, мини ехал по gps 58км.ч
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Август 16, 2019, 06:24:23
Новый поршень короче на 4 мм родного поршня.
Вот так это выглядит в ВМТ
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2144/h-2145.jpg)
Вот так это выглядит в НМТ
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2144/h-2146.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2144/h-2154.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2144/h-2152.jpg)
Пришлось подрезать цилиндр на 2мм и картер также на 2 мм.  8)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2144/h-2153.jpg)
После такой вот усадки, головку к раме уже родным болтом не прикрутить, идет смещение на те же 4 мм.
 8)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Август 16, 2019, 06:25:30
8) Упор на вилке слишком широкий. Он типа домиком должен быть:

спасибо за совет, посмотрю по месту.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Август 16, 2019, 06:49:38
Первый выезд на доработанном моторе

https://www.youtube.com/watch?v=1ddRRSy2x9k
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Август 16, 2019, 07:40:53
А на миник Ш-58 стал без проблем?  Никаких трений цепи и натяжения при работе маятника?
Поршень от лид 50?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Август 16, 2019, 07:44:42
На миник мотор встал с натягом. Всё верно лид 50.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Август 16, 2019, 09:28:48
А какие трудности с установкой на миник были? Имею миник ходовой и Ш-58, который на дельту без некоторых заморочек не становится, тоже есть желание поэкспериментировать.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 16, 2019, 21:01:33

Цитировать
мини ехал по gps 58км.ч

Чтобы расколоть 75, мощность придётся поднять раза в два как минимум....
Подобрав правильную резонансную трубу в лучшем случае +5км/ч, изменив загрузку трансмиссии. ИМХО.


Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Август 16, 2019, 22:20:42

Подобрав правильную резонансную трубу в лучшем случае +5км/ч, изменив загрузку трансмиссии. ИМХО.

Про трансмиссию согласен, но правильный глушитель дает как минимум до 15км/ч!
Аргумент - история про третий  фиолетовый Юниор.... В теме видео прилагается!
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 16, 2019, 22:34:53
Скорее как максимум.... Трубами, как я вижу никто не занимается, во всяком случае с момента моего присутствия на этом ресурсе.
Все пытаются, что-то отпилить, или вставить лепесток, не более. Ну головку поджать....
Эта тема тоже заглохнет на уровне 60и км/ч в лучшем случае.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Амур два от Август 16, 2019, 23:00:45
Ну почему...в литературе постоянно делают на это акцент,просто мне не интересно,т.к. мопеды стараюсь собирать в стоке-в общем задачи разные...А так вот передо мной настольная книга-"Мопеды-Мокики-"Карпаты""Верховина""Рига"-Устройство-Обслуживание-Ремонт"-здесь на 44 странице целая куча советов,чертижей,рекомендаций-зачитаться можно,хотя и двигатели там-53 и 55-совсем не наши дорожные Ш и В...Мне вот очень интересно как другие мопедисты относятся к этой статье в этой книге,в целом книга не плохая,но эта статья-безумноинтересная!!!
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 16, 2019, 23:13:27
Это вот сейчас про что было?
Приведите кто-нибудь пример, вот мопед ехал 40, теперь поехал 55, вот ехал 50, а теперь поехал 65. А ещё лучше вот ехал 60, а теперь 75. Нужно перепортить кучу цилиндров для того, что-бы увеличить мощность в два раза, с первого точно не получится.
Можно проще спросить. Как думаете? сколько нужно иметь в хозяйстве звёзд, для экспериментов с трансмиссией?

50 км/ч для полтинника в 2 силы является непреодолимой стенкой. Дальше каждые 5км/ч требуют довольно значительного прироста отдачи мотора. Для раскола 60и уже нужно порядка 4х сил.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Август 16, 2019, 23:22:19
rx3avs, немного не согласен.....

 8) На примере своей Риги-7 с оригинальным "огурцом", я доказал, что и 67км/ч для неё это нормальное явление....
Но опять же - что в двигателе, вы все видели!  :))  :))  :))

Нельзя только с помощью одной "дудки" решить все проблемы, всё делается в комплексе.....

Кстати... Один товарищ на Ригу 4, вместо штатного зажигания, установил от КД
Двигатель стал заметно шустрее, и сразу появились проблемы со сцеплением!
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 16, 2019, 23:38:21
Если честно, не совсем отличаю ригу 7 от риги 4 и тому подобные. Ну не интересно мне это... Меня больше интересует чем это приводится. Пока достойных примеров практически что нет. Больше рассуждений. Сделайте уже кто-нибудь достойный мотор, с трубой, или без, без разницы, но достойный. Пусть он едет 60, но стабильно и ровно, не из последних сил.

++++++++++++
Я верю в трек. Вот если средняя скорость равняется половине максимальной или чуть выше на не сильно длинном промежутке дистанции, то это похоже на правду. А вот если это дунуло с попутным ветром под горку на пару секунд, это не результат ни разу.
Ну в любом случае ждём продолжения
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 16, 2019, 23:53:19
Цитировать
Кстати... Один товарищ на Ригу 4, вместо штатного зажигания, установил от КД
Двигатель стал заметно шустрее, и сразу появились проблемы со сцеплением!

Он просто уменьшил в разы массу противовесов КВ. Двигатель стал крутится резче. Но он не стал мощнее. Просто изменилась динамика. Скорее всего пришлось увеличить ХХ.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Август 17, 2019, 17:48:32
Что за нытьё. Дядюшка орик давно выехал на движке серии V в 76км.ч. есть видео юниоров. Там разные дороботки и глушители и лыжи. Ждем гонок и замеров.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Август 17, 2019, 18:41:28
S62 на юниоре у дядюшка Орика тоже уехал за 70км. Есть видео тут. Мерили по всеми тут любимому gps
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 17, 2019, 20:19:32
Немного не понял на счёт нытья... Это к чему было?
Автор в первом сообщении пишет примерно так: Ребята, у меня есть классный поршень, КВ с рыбкой и поджатая головка с передней вилкой. Что нуждно сделать, что бы это поехало быстрее, чем у дядюшки Орика? Я вот это читаю, и не понимаю вообще о чём это.
Кстате Ваш проект с лепестком в картер имеет логическое завершение, или тоже пока только теоретически?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: карбюраторщик от Август 18, 2019, 00:53:42
Если честно, не совсем отличаю ригу 7 от риги 4 и тому подобные. Ну не интересно мне это... Меня больше интересует чем это приводится. Пока достойных примеров практически что нет. Больше рассуждений. Сделайте уже кто-нибудь достойный мотор, с трубой, или без, без разницы, но достойный. Пусть он едет 60, но стабильно и ровно, не из последних сил.

++++++++++++
Я верю в трек. Вот если средняя скорость равняется половине максимальной или чуть выше на не сильно длинном промежутке дистанции, то это похоже на правду. А вот если это дунуло с попутным ветром под горку на пару секунд, это не результат ни разу.
Ну в любом случае ждём продолжения
Согласен с вышесказанным на 100%.Сам лично начитавшись и насмотревшись всякой дурни упорол поршневую  потом картера слава Богу одумался и коленвал остался цел.В принципе хорошо собранный мотор с доработкой заводских косяков.а они как известно присутствуют всегда .мопед оживает на одну треть как минимум.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Август 18, 2019, 10:17:44
Немного не понял на счёт нытья... Это к чему было?
Автор в первом сообщении пишет примерно так: Ребята, у меня есть классный поршень, КВ с рыбкой и поджатая головка с передней вилкой. Что нуждно сделать, что бы это поехало быстрее, чем у дядюшки Орика? Я вот это читаю, и не понимаю вообще о чём это.
Кстате Ваш проект с лепестком в картер имеет логическое завершение, или тоже пока только теоретически?
пока теоретически.
Спасибо за столь пристальный интерес к моим делезкам. Пока времени нет пилить. Работа семья как и у многих. Барахло закуплено надо делать. А у Вас уважаемый, есть мопед на движке V или Ш который за 60км.ч. выезжает?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 18, 2019, 20:10:30
Простите, какой может быть пристальный интерес к теме, которая заброшена ещё год назад?
Мопеда на движке V или Ш у меня нет, бог миловал... Не знаю к сожалению, или к счастью...
Мои мопеды не выезжают даже за 55, более того я их за 45 довольно редко выгоняю,
и то если памперсы заранее надену.
Правда свои 45 они одинаково едут, что по ветру, что против.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Август 18, 2019, 20:34:59
 8) Нельзя сравнивать два абсолютно разных двигателя.....

Реально, только 3-4 человека отписались подробно о своих доработках... Остальные, поняв что не всё так просто, вернулись к стоку.... И это правильно! Надо только совсем немного доработать "сток"  и будет "АГОНЬ"  :))  :))  :))

На сколько бы одинаково не старался дорабатывать двигатели, результат будет разным. Нет золотого правила, где чиркнуть напильником и будет всем счастье!

В любом случае - посмотрим что получится!  8)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 18, 2019, 21:00:41
Я добавил бы так: Сравнивать наверное можно, ровнять нельзя. Если нет понимания, прибавить можно за счёт головки, это самый простой, доступный и чувствительный способ. В нашем случае это уже выполнено. Второй чувствительный способ, это правильная труба. Всё остальное, это лотерея. Даже если оно (понимание) есть, всё равно это эксперименты. Если есть наработки, этот путь просто короче. У двухтактника в трубе 50% мощности ( до 50и, если совсем правильно выражаться). Но... 50% мощности, это не 50% к максимальной скорости.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Амур два от Август 18, 2019, 21:49:46
Как всегда дядюшка Орик прав!!!Моя модернизация заканчивается на запиливании юбки поршня и юбки цилиндра и...выкидыванием прокладки из под цилиндра-и это меня устраивает потому что у двигателя есть предел прочности переступать через который значит ездить на свой страх и риск...Вообще мотору созданному в начале прошлого века надо сказать спасибо лишь за то,что дожил до этого века!!!
Но ребята достигли хороших результатов-с чем их и поздравляю,хотя и у мопеда есть предел прочности...,а нужна-ли огромная скорость минику...вообще миник и скорость мне кажется вещи не совместимые,можете кидать в меня тапками но я считаю скорость при таком клиренсе очень опасно!!!
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 19, 2019, 00:05:03
 
Цитировать
скорость при таком клиренсе очень!!! опасно

Вот у меня одного непонимание? или может ещё кто не догоняет?
Такой клиренс это в смысле низкий, или высокий? и какая связь между этим размером и скоростью в конкретном примере?. Может имеется ввиду база (колёсная)?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: solovec от Август 19, 2019, 07:25:07
Миник плохо рулится из за малого радиуса колёс, на грунтовке его вообще постоянно приходится ловить. Может из за конструкции самой рамы точно сказать не могу, посадка высокая треуголка седло маленькое колёса плохо глотают кочки и выбоины, но опять же оговорюсь вспоминая мегачелендж и кросс. Видел сам прекрасно как наваливают на нём ребята впихнув туда четырехтактный Китайский двигатель. И уж чего точно ни кто не ожидал это как может валить и как можно управлять самокатом. Не каждый так на 16ых колёсах сможет. Это сильное впечатление на меня тогда произвело. Тут уж точно надо иметь в запасе либо стальные яйца, либо пару памперсов в запасе)))
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Август 19, 2019, 10:51:52
Цитата: rx3avs link=topic=2523.msg107618#msg107
Мопеда на движке V или Ш у меня нет, бог миловал... Не знаю к сожалению, или к счастью...
чувак, если у тебя нет этих двигателей и ты никогда их не собирал, в чем смысл твоих высказываний?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Август 19, 2019, 11:55:09
Друзья не ругайтесь, вчера моторчик был установлен на мопед, цилиндр немного доработан. Понятно что не все хотят показывать свои доработки по мотору, поэтому их тут не особо много.
С лыжами 1 цилиндр я делал сам. Да запорол я его, не поехал он, работу над  ошибками провел, в будущем попробую еще один за пилить.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Август 19, 2019, 12:11:26
А какие трудности с установкой на миник были? Имею миник ходовой и Ш-58, который на дельту без некоторых заморочек не становится, тоже есть желание поэкспериментировать.
Вовчик, на Миини встает хорошо, без переделок, единственное цепь придется удленить на 4 звена.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Август 19, 2019, 12:22:04
На сколько бы одинаково не старался дорабатывать двигатели, результат будет разным. Нет золотого правила, где чиркнуть напильником и будет всем счастье!

Вот это точно, тут нет одного рецепта на все моторы, все по месту подгоняется, допиливается и доделывается.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 19, 2019, 22:40:00
Цитировать
Понятно что не все хотят показывать свои доработки по мотору, поэтому их тут не особо много.

А что скрывать-то, и главное зачем?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Август 20, 2019, 05:53:36
Тем временем на ригу установлен мотор с чуть подправленным цилиндром после первого выезда на мини.
Можно послушать как моторчик работает.

http://www.youtube.com/watch?v=A84y0SyqNxM
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 20, 2019, 09:31:25
Цитировать
По ссылке ниже, можно послушать как моторчик работает

Моторчик работает хорошо... Именно в него у Вас есть желание забраться с напильником?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Алексей Козлов от Август 20, 2019, 13:08:43
Признаюсь - такие темы мои самые любимые...
- подкупают своей еретической яркостью и живостью обсуждения форумчанами)))...
Объяснюсь почему.

В 2016г я снова решил повозиться со своей юношеской  Р-16 и в силу уже зрелого возраста не стал изобретать
велосипед, а обратился за информацией в Ютуб, где моментом наткнулся на ролики Дедушки Вагнера.
Информация попала на благодатную почву и к осени Р-16 благополучно обрела божеский
вид, а я вступил в ряды Вагнерлэнда...

Зимой, от обилия информации с форума "крыша" протекла окончательно - НГШ,ВГШ, КШК, продувки, ЛК, резонатор,
ЗАН, CDI, УОЗ и прочее и прочее... В итоге по весне 2017г я ощущал себя практически мопедным богом.

Началась скупка  и восстановление мопедов. Практически сразу был поражен вирусом еретизма - наверное
кто то помнит мои опыты по внедрению ЛК в штатную проставку карбюратора...

Очень хотел попасть на МЧ 2017, но в итоге банально разбросался в разных направлениях - Р-16 оказалась
абсолютно сырой, а закупленные в феврале Карпаты восстановить не успел...кто знал, что этот МЧ был последним
для Вагнера...светлая память...

В итоге к концу 2017г я имел в сухом остатке массу неудач на поприще мопедного еретизма, однако хватило
ума и ресурсов собрать чисто стоковые Карпаты, с которыми благополучно прошел МЧ-2018.

К сегодняшнему дню я сумел привести к относительному порядку свои интересы, которые выглядят так:
- стоковые моторы В и Ш...для себя и друзей - моторами Д и КД не занимаюсь;
- Муравей и Турист... владею, эксплуатирую и восстанавливаю;
- продолжаю факультативно опыты с ЛК, на подходе резонаторы - если будет чем похвалиться, напишу;
- вело/триммеры с братом Иваном...

Извиняюсь перед хозяином темы за флуд,  форумчан призываю "фильтровать" посты, а смотрящих спокойно
чистить лишнее)...

Жду продолжения по существу темы - удачи!

Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Август 20, 2019, 14:05:45
rx3avs - Да, он после напильника стал так работать.  8)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Август 20, 2019, 14:12:21
Алексей Козлов, потихоньку собираю. До этого в основном работал с моторами V серии, это мой первый Ш. Мотор по своему интересен. Мне нравится его длинная вторая скорость и поросячий визг при наборе скорости. В плане сварить первый резонатор. Спасибо за интерес к теме.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Алексей Козлов от Август 20, 2019, 14:40:23
Под такую скорость и маленькую мощность нужна соответствуя платформа, которую будет приводить эта мощность.

- когда я научил В50 возить меня под 50кмч, я сразу понял что ходовая Карпат просто опасная;
- месяц назад собрал бодрый Ш58 для Р-16 и тоже понял, ходовка для скорости не лучшая...Р-12 и Р-4 из той же оперы...

- напротив ходовая Дельты, с переделанной на гидравлику передней вилкой, показала себя очень уверенно ;

Рекомендовал бы проводить опыты на скорость на рамах Дельта и Юниор, с доработанными вилками и правильными
рулями...
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Август 20, 2019, 14:43:32
Сама идея и цель разогнать мопед до 75км.ч а дальше посмотрим что делать. 8)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Август 21, 2019, 05:54:12
Цитировать
Да, и он после напильника стал так работать.

А до напильника что с ним было?  :o :o
Он просто не ехал нормально. Верха резались, мотор упирался и не крутился. Подправленные окна выпуска впуска и продувочных улучшили работу как на низких так и на высоких оборотах, и мотор стал меньше греться и перестал прихватывать после долгой езды на высоких оборотах. Ш мотор интересный, поросячий визг у него.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Август 21, 2019, 06:11:31
Так друзья, вчера установил цепь на колесо, и прокатился на мопеде. Едет отлично, аж страшно. Рядом проезжал Харлей и с ним замерились, он сказал что 80км разогнался, я ему ответил мол не может быть, он обиделся, мол ты хочешь сказать что на моем новом Харлее спидометр п.здит? посмеялись и разъехались..... как бы так не было, замерю по gps а пока видео.......(сразу извиняюсь за качество)
http://www.youtube.com/watch?v=AKaL_8pWumU
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Август 21, 2019, 07:14:21
Что то надо думать с воздушным фильтром, Дельтовский не подходит, масло места.
По многочисленным просьбам, видео работы двигателя на холостых и на полный газ.

http://www.youtube.com/watch?v=QAc7YMOg3nU
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Август 21, 2019, 20:54:02
Звук! :131:
А как разгоняется! Всё выше и выше обороты)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Август 22, 2019, 21:09:27
Парни, растревожили вы меня, решил возобновить эксперименты со скорость 8)
Короче. Мини, V-50 с поршнем Хонда 40мм, без никаких запилов, звёзды 15Х27, резонатор по размерам дядюшки Орика, прямой участок трассы.
(https://4.downloader.disk.yandex.ua/preview/18494e9d67a1200adf52a8c8b260bef894a13f10ce74cd86b68678ef4390dab7/inf/cFr88k8e4MXUTGWz_EJA0kWV_Dn8A1lhVMUpaBeHB-7C97348Tx--suAIdzf7Syemx92U_wsSFOH9-vu_6Bzow%3D%3D?uid=103837085&filename=Screenshot_2019-08-22-20-56-48.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&owner_uid=103837085&tknv=v2&size=380x300)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 23, 2019, 21:58:29
 
Цитировать
Он просто не ехал нормально. Верха резались, мотор упирался и не крутился. Подправленные окна выпуска впуска и продувочных улучшили работу как на низких так и на ввысоких оборотах, и мотор стал меньше греться и перестал прихватывать после долгой езды на высоких оборотах. Ш мотор интересный, поросячий изг у него.

Вот набор общих фраз. Простите. Выпуск куда правился? Вверх, вширь? Головка поджималась до, после? Максималка до напильника мерилась? Я могу конечно не задавать дурацких вопросов, но тогда смысл темы какой? Вот залез с напильником, всё поехало. Конкретно мне всё понятно, а вот остальным клубням думаю не очень.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Август 24, 2019, 17:19:28
А Вам зачем такие подробности? У Вас же мотора такого нет.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Август 24, 2019, 20:34:02
Парни, растревожили вы меня, решил возобновить эксперименты со скорость 8)
Короче. Мини, V-50 с поршнем Хонда 40мм, без никаких запилов, звёзды 15Х27, резонатор по размерам дядюшки Орика, прямой участок трассы.
(https://4.downloader.disk.yandex.ua/preview/18494e9d67a1200adf52a8c8b260bef894a13f10ce74cd86b68678ef4390dab7/inf/cFr88k8e4MXUTGWz_EJA0kWV_Dn8A1lhVMUpaBeHB-7C97348Tx--suAIdzf7Syemx92U_wsSFOH9-vu_6Bzow%3D%3D?uid=103837085&filename=Screenshot_2019-08-22-20-56-48.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&owner_uid=103837085&tknv=v2&size=380x300)
Вова брат, давай видео заездов на скорость. Помним твои поделки.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 24, 2019, 20:36:52
Я уже говорил, что за интерес у меня к таким темам. Могу повторить....
Всё дело в том, что я конечно понимаю Ваше восхищение и сам одобряю рукоприкладство автора, но...
Может всё же посмотреть в сравнении?
Я не вижу пока ничего сверхинтересного в работе этого мотора, Почему я должен делать вид, что это что-то необычное?
Может конечно в сравнении с другими аналогичными экземплярами он звучит получше, но это далеко не гоночный звук.
И совсем не гоночный разгон....
Возражения будут?

Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Август 24, 2019, 22:08:21
Вова брат, давай видео заездов на скорость. Помним твои поделки.
Камеру возьму на днях, тогда. 8)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Август 27, 2019, 09:59:48
И так друзья.
Вчера были гонки на скорость, с непобедимой Ригой GT (S-51) от Вовы Камикадзе. Данный мопед в течении 5 лет ни кто не мог объехать. (небыло движков серии Ш для гонок, все Vшки нервно курили в стороне)
Делали 4 заезда, в низ и вверх - и того 8 стартов.
все заеды моя Рига-12 выиграла. Максималку замеряли рядом едущим мотоциклом YAMAHA V-MAX, так вот скорость получилась 74 км.ч
Рига от камикадзе ехала 72км.ч.
И это на родном карбюраторе к-60в без доработок, и с родным глушителем огурцом.  8)
Мотор от таких нагрузок похоже долго не проживёт.

 

Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Август 27, 2019, 10:11:24
Цитировать
Он просто не ехал нормально. Верха резались, мотор упирался и не крутился. Подправленные окна выпуска впуска и продувочных улучшили работу как на низких так и на ввысоких оборотах, и мотор стал меньше греться и перестал прихватывать после долгой езды на высоких оборотах. Ш мотор интересный, поросячий изг у него.

Вот набор общих фраз. Простите. Выпуск куда правился? Вверх, вширь? Головка поджималась до, после? Максималка до напильника мерилась? Я могу конечно не задавать дурацких вопросов, но тогда смысл темы какой? Вот залез с напильником, всё поехало. Конкретно мне всё понятно, а вот остальным клубням думаю не очень.
Выпуск  ппавился только по форме кромок. В книге Григорьева все написано. Головка простая S-62 на 7 куб., тяга была, но мотор не крутился. Максималку на стоке не мерил, тк мотор собирался сразу для гонок и запиливался. Цели не было сравнивать простой мотор до доработок и после.
     
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Август 27, 2019, 11:01:44
Без особозатратных доработок 73-76 вполне реально! Причем замечу - не надо делать такие дыры в цилиндре по чертежам, которые бродят по интернету! Поздравляю!
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Август 27, 2019, 11:07:12
Для примера. Найдите ковровский цилиндр от Ш-58. Посмотрите на него внимательно. Осознайте и сделайте так же. И будет вам счастье!
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Мопедный шумахер от Август 27, 2019, 11:15:33
Найдите ковровский цилиндр от Ш-58.

Как определить что он ковровский?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Август 27, 2019, 11:27:39
На рубашке цилиндра . Там где обычно маркировка(у выпускного окна) буква К в овале или с крылышками, точно не помню
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Август 27, 2019, 16:05:36
Alx Berg Делай вот это и будет 80 сто пудов.
(http://content4-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Juniors/Leovinci.sized.jpg)
У меня это получалось так..
(https://3.downloader.disk.yandex.ua/preview/866cd37af0fbcb48f02f61075222b422fca9ec9a31d1049fee44210cf4472d94/inf/7jRfFj8I4adxGE5Ps5ekyKXnpVd-DmY8Zn9ZwWR389l7iB88VqH3K9fGDllveGxaORKH7_v3UiA0HnqWU9He8g%3D%3D?uid=103837085&filename=20160316_151610.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=103837085&tknv=v2&size=860x950)
(https://2.downloader.disk.yandex.ua/preview/3b185a5ccbf56c241a0dc07297d55dbb4bd783c785fe1c5c641d21238190afbf/inf/rL1NR6J3gOxs8GU4bcgSwqXnpVd-DmY8Zn9ZwWR389kYKBl-EOFJv22Zm1k7KVJ4s9SaiBx-i2-h0DBgOOeu3g%3D%3D?uid=103837085&filename=20160317_163158.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=103837085&tknv=v2&size=860x950)
(https://4.downloader.disk.yandex.ua/preview/18bd9ae67e76d4d246d680db723401f4a99344731101c197c72fd3edfa27730a/inf/D1ZE_Z7M9zesNWIusosjBtW0sWTIlrTpM_SA93nOBWzkOLgLYamhr2JHVV7vTTUIATljFhsmsEL4yEIGToOA_Q%3D%3D?uid=103837085&filename=20160312_165005.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=103837085&tknv=v2&size=860x950)
(https://4.downloader.disk.yandex.ua/preview/c5502f144fd511db4f0a47d7c11a7f964fc2750810e5159d850d995b148cc80c/inf/BJrULjJLWe0BgviWbXZnW9W0sWTIlrTpM_SA93nOBWwYmFOf0DKXzX3M6oAg4_OcCnpNQFn1EwFePMF5fvQMVw%3D%3D?uid=103837085&filename=20160316_111646.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=103837085&tknv=v2&size=860x950)
(https://3.downloader.disk.yandex.ua/preview/d09b0b064780227af79568bcd4ef9af9aaf0adc0480fc810c35ad1920e1404a5/inf/PCh4arVH6x77I13oB-uMQdW0sWTIlrTpM_SA93nOBWyTvzqy5CxRm3K2jDUq0hq_XUpa1i2keoZhxSKuj1BK8w%3D%3D?uid=103837085&filename=20160319_161805.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=103837085&tknv=v2&size=860x950)
Позже на другой раме были тестовые заезды уже с другой трубой, но по тем же чертежам.
(https://3.downloader.disk.yandex.ua/preview/a68bcf689d4ad49e21fb57cd410d7ad19dee32f04d75be8608e5619cdabe4a98/inf/ZyWFARJy7n5T-_4g_vTX3Bmk_fvHdfb6su1n3gcPbpY2we9i7vNRefBB1JFL72LCErvyZVhyd37Nk6PD8qDw-w%3D%3D?uid=103837085&filename=20160428_171208.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=103837085&tknv=v2&size=860x950)
И не нужны никакие леовинсы с сетками по заднему конусу и толстой стенкой за большие деньги 8)
http://www.youtube.com/watch?v=DwVj5abNUtY
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Август 27, 2019, 18:52:56
Присодиняюсь к поздравлению. Рига 12 огонь. Остался правильный глушак и в 77км.ч можно выехать
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Август 27, 2019, 20:56:56
 8) Я сегодня прокатился на обоих Юниорах....

Зелёный - зверь! Тяга ломовая!
Синий ваааще зверюга!Но есть маленькое НО. Там, кстати, такой глушитель....
Чтобы стартонуть удачно, надо немного подиграть сцеплением, ибо "дудка" начинает работать на определённых оборотах!

Поэтому, рекомендую много раз уже проверенный вариант:

(https://content27-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Delta-Sport/glusitel.sized.jpg)

Результат даже на стоковом двигателе чувствуется!
Но выбор за вами!
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Август 27, 2019, 21:42:04
О...это чертёж из книги-"Мопеды Мокики-Устройство,обслуживание,ремонт"-но там необходимо точить новую гильзу-менять фазы и форму окон...облегчать и делать в поршне окна,осаживать головку,искать карбюратор с диаметром дифузора-21мм,и обещают на V-50 до 80 км/ч при 7.5-8 тыс.

Чертёж Войтенко из журнала МОТО. Статья - "Взбодрись покойничек".
Повторюсь - работает и на стоковом двигателе!
Но как всегда - правильная сборка и удаление косячков перед этим приветствуется!
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Амур два от Август 27, 2019, 21:48:20
Это значит вот откуда они взяли материал для этой книги...я ещё подумал-на чёрном фоне-где-то видел...
В этой книге ещё два варианта...но они скорее всего для Ш-53-55-а это уже совсем другие двигатели!!!
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Амур два от Август 27, 2019, 22:19:37
Ну вот искал эту книгу в Инете,а нашёл библиотеку...вот про глушители:
https://roker.kiev.ua/techinfo/docs/glushitel-i-moshnost/pochemu-nelzya-udalyat-iz-glushitelya-akusticheskiy-element.html (https://roker.kiev.ua/techinfo/docs/glushitel-i-moshnost/pochemu-nelzya-udalyat-iz-glushitelya-akusticheskiy-element.html)
А ту брошурку не как не найду...
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Амур два от Август 27, 2019, 23:11:05
Я тут подумал-"Как-же отличить Ковровский цилиндр от Шауляйского?"-Да очень просто!Он крашеный как и все двигатели Коврова!!!
(http://images.vfl.ru/ii/1566936403/f7930f17/27678447_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f7930f1727678447.html)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Август 28, 2019, 03:09:57
Дядюшка Орик, верховиновский фильтр влезет в раму риги 12, 16???
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Август 28, 2019, 09:36:40
Дядюшка Орик заинтриговал, а в чём же разница между ковровским и шауляйским цилиндрами? По чему именно на ковровский нужно смотреть? :D Может откроете секрет, пока я сам не нашел? 8)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Август 28, 2019, 09:42:46
Я уже выставял эти фотки как-то. В ковровском все сделано правильно!
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Амур два от Август 28, 2019, 21:55:21
Вот "накопал" ту брошюрку:
http://www.mopedist.ru/upload/userfiles/2516/moped-mokik517656dfeba135242c87ee95a2.pdf (http://www.mopedist.ru/upload/userfiles/2516/moped-mokik517656dfeba135242c87ee95a2.pdf)
С 44 страницы!!!
В принципе она вся занимательная,может кому пригодится!!!
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Август 29, 2019, 08:49:20
в брошюре помоему всё собрали со всех журналов мото , и книг. :)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Август 29, 2019, 10:00:19
Подскажите, что можно сделать со светом на моторе Ш-58. очень тускло лампа горит 6v может световую катушку заменить?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Август 29, 2019, 10:45:03
Лампа там должна быть 6V 15/15W. А их нынче сложно найти.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: krotik от Август 29, 2019, 10:47:06
Замена катушки не поможет. Раньше без компьютерного моделирования и прочих современных прибамбасов, на клочке бумажки, могли посчитать так что потом всё сходилось. Мощность генератора 18Вт ограничена сразу двумя параметрами. Сечением магнитопровода и магнитным потоком ротора. Т.е. практически это значит что нужно менять и то и то. Даже если сложить 1.5 сердечника ( больше не влезет) пересчитать катушку то всё что получится это 21-22Вт.
Легкого пути нет. Либо замена генератора полностью либо вот такой приём с двумя катушками и последующим сбором фаз на диодном мосте
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/d42d05f7f6405767b1134d34f8778f5a.jpg)
но он требует электронного зажигания.

Кстати, о замене генератора на более мощный, подходит ротор от не помню какой qmb-ешки, он низкий. Потребуется изготовление и замена ступицы и изготовление основания под катушки. К сожалению сохранились только фото в процессе изготовления основания. Широкая боковая площадка была нужна для уточнения положения датчика.
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/f7f202e5b850b2e6c1fe87b5bce7b251.jpg)
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/4e62dcb4c17936dd6986a48d1b90f3e8.jpg)
Но и тут есть ложка дёгтя. Максимальная скорость стокового мотора падает с таким генератором на 5км/с. Т.е. с 57-58 до 52-53.
 Еще, в обоих случаях потребуется установка регулятора напряжения. Крайне желательно не шунтирующего, иначе скорость еще значительней снижается. А это снова только самодельный.

Так что оптимальным была бы перемотка катушки на 12В ( увеличение кол-ва витков в 1.5 раза, в родной 200-220 витков) и установка светодиодного головного света
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: krotik от Август 29, 2019, 11:15:01
Зимой надеюсь продолжить свои эксперименты по вживлению нормального, в смысле соответствующего действующим нормам, светодиодного света для родного генератора. Но я делаю всё медленно, времени на эксперименты не много и урывками. Может что то ближе к весне и получится. Или не получится  :))
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Амур два от Август 29, 2019, 11:17:15
Вы знаете,при заводской установке Ш-58 на Карпаты,для света использовали БКК-от электронного зажигания,нет зажигание шло на прямую сразу к бобине-как обычно,а вот от световой катушки уже шло на БКК-как на электронном,в принципе и свет на них был более менее приёмлемым!!!
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: krotik от Август 29, 2019, 11:32:17
Были такие даже заводские эксперименты. Но в БКС шунтирующий стабилизатор, а это крайне заметное торможение ротора и потеря скорости. Да и обмотку нужно пересчитать на несколько большее напряжение. Дело в том что на малых оборотах оно слишком низкое и свет едва едва. Фактически такой способ на Ш только устраняет теоретически возможный перекал, но не более.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Август 29, 2019, 13:59:24
По просьбам коллег и трудящихся...
http://www.youtube.com/watch?v=pspp7ITAVcU
(https://1.downloader.disk.yandex.ua/preview/c64b685a773143623034c2e4fd11bd3e144e087378ba66a14eb06737d7edf76e/inf/LYc9hp-x6msD9rff-9rwGn_-rCQi-MJd4qOoY54kpg_cP_7zZwgkW1eaSu6pdTD4H0KmNxAdVMNsfb1b_A7cyw%3D%3D?uid=103837085&filename=Screenshot_2019-08-28-13-52-58.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&owner_uid=103837085&tknv=v2&size=220x950)
Однако велокомпьютер занижает скорость по сравнению с GPS на 1 км/ч. :)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Алексей Козлов от Август 29, 2019, 15:25:23
Спасибо за сюжет! Цифр не разглядел - не видно на видео, но по ощущениям ппц как быстро.
Каковы результаты заезда?

На новой Дельте, какие задние амортизаторы установлены?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 29, 2019, 16:22:20
Вот этот мотор едет получше, чем у автора... Однозначно. И подход с трубой правильный. Там половина всех потуг с напильником. Не знаю почему народ не верит, но двухтактник без трубы овощь, если силёнок в нём мало. Тут и по загрузке понятно, что есть подпор. Только ни оборотов ни скорости не видно и не озвучено. Даже по оборотам можно скорость вычислить. Но сочности всё равно маловато. ИМХО.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Август 29, 2019, 18:35:22
Вован, Мотор отлично крутится! скорость примерно км 60-65 но это мотор V-50, он и будет крутиться по другому.
Я засниму видос как моя дельта крутиться с V-501 с родным глушителем. Думаю из за магнита маховика на Ш, мотор сразу не крутиться на оборотах как Вэшник, но потом. Да еще раз убеждаюсь что пора поять резонатор. 8)
Присоединяюсь к вопросу солько максималка?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: solovec от Август 29, 2019, 18:52:00
Отлично крутится. Ох как же третья скорость просится!
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 29, 2019, 19:50:00
Цитировать
Да еще раз убеждаюсь что пора поять резонатор. 8)

Давно пора... Зажигание смело на 30 градусов.
Вот без напильника и без поджатия головы.
Обычный китайский триммер. Думаю даже если "медведь на ухо наступил", понятно где подхват.
Без трубы такого не будет.


http://youtu.be/OCRwCMClnXs
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Август 29, 2019, 20:09:59
Цитировать
Да еще раз убеждаюсь что пора поять резонатор. 8)

Давно пора... Зажигание смело на 30 градусов.
Вот без напильника и без поджатия головы.
Обычный китайский триммер. Думаю даже если "медведь на ухо наступил", понятно где подхват.
Без трубы такого не будет.


http://youtu.be/OCRwCMClnXs
Ну надо было еще показать как японский движок крутится. Мы тут про моторы Ш и V говорим и их тестируем и собираем, а нам самокаты показывают, никому не интересные в данной теме. Сравнили ж. С п.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Август 29, 2019, 20:12:24
По просьбам коллег и трудящихся...
http://www.youtube.com/watch?v=pspp7ITAVcU
(https://1.downloader.disk.yandex.ua/preview/c64b685a773143623034c2e4fd11bd3e144e087378ba66a14eb06737d7edf76e/inf/LYc9hp-x6msD9rff-9rwGn_-rCQi-MJd4qOoY54kpg_cP_7zZwgkW1eaSu6pdTD4H0KmNxAdVMNsfb1b_A7cyw%3D%3D?uid=103837085&filename=Screenshot_2019-08-28-13-52-58.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&owner_uid=103837085&tknv=v2&size=220x950)
Однако велокомпьютер занижает скорость по сравнению с GPS на 1 км/ч. :)
Вован. Отличная работа. Снимаю шляпу! Движок огонь. Поршень от дио? 2кольца?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 29, 2019, 20:23:36
Цитировать
Мы тут про моторы Ш и V говорим и их тестируем и собираем, а нам самокаты показывают, никому не интересные в данной теме. Сравнили ж. С п.

Какая разница какой движок? Китайский, японский или советский? Вы пытаетесь задать пёру стандартному мотору как я понимаю?
Я как человек опытный в какой-то степени пытаюсь вас направить по наиболее короткому пути. Если Вам это не интересно, ну набивайте шишки самостоятельно. Флаг, как говориться вам в руки. Я просто понаблюдаю со стороны. Заставить ехать нормально можно любой мотор, если напильником в него не успели залезть куда не следует.
Если ты думаешь, что этот мотор с рождения так валил, то глубоко ошибаешься.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: krotik от Август 29, 2019, 21:11:24
........ Думаю из за магнита маховика на Ш, мотор сразу не крутиться на оборотах как Вэшник, ......
Не совсем так, но очень близко. Проблема в тонкой длинной цапфе и сдвоенном подшипнике. При малейшем дисбалансе маховика возникает прогиб. Он сильней чем выше обороты. А величина дисбаланса вызывающая проблемы сильно меньше той точности с которой маховик балансировали на заводе. Для стока он нормально ( если пиёнэры не отпиёнэрили) а вот для более высоких оборотов уже не годится, нужно протачивать и по новой балансировать. С другой стороны авторы не так уж и плохо делали, всетаки 7т в стоке он крутит.

Такие забоины уже конкретная причина недокрута
(http://images.vfl.ru/ii/1567102948/8faa9669/27699624_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8faa966927699624.html)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 29, 2019, 22:30:55
От этого магнита в любом случае нужно избавится, т.к. эта гиря является своеобразным тормозом, если есть желание задать оборотов мотору. Угловая скорость КВ неодинакова на одном обороте, соответственно эта масса реально съедает мощность.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: krotik от Август 29, 2019, 22:41:41
Низы сильно потеряются, слишком мал вес щек КВ. У того же В-50 они в разы толще и тяжелей. А визжалки всеодно не будет. Снова тонкая длинная цапфа на 2х разнесенных подшипниках не даст выкрутится. У Ш есть свой потолок. Но мотор один из самых мною любимых. Я про советские мопедные.

однако поставить нечто полегче и хорошо отбалансированное не помешает, главное не слишком облегчить. Ну и помнить что злобные магниты очень сильно тормозят мотор. А если еще погнаться и за мощностью генератора то мотор снова станет приунывшим. Тут, как и всюду, надо найти точку баланса. В случае если мотор чисто под гонку то ни о каком свете речи быть не может.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 29, 2019, 23:06:18
Ну тут либо рекорды скорости, либо обыкновенный гражданский мотор слегка подшпоренный без чудес.
Вот ещё настоящая визжалка. Низов тут нет по определению, за то 70 точно легко. 46сс

http://youtu.be/5NGMvcUauwM
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: krotik от Август 29, 2019, 23:16:53
Я то со своей колокольни сужу. Езда по говнозёмам и непролазям. Мне никак низы терять нельзя, а верхи нужны дабы передаточное поболе сделать. В то же время на нашей узкой дороге, когда туда попадаю, ехать не менее 60ти дабы не засосало в поток обходящей фуры. Жмутся прям жутко, но у них нет вариантов. В общем мне нужен эластичный мотор. Вот тут Ш, снова из мопедных совкомоторов, пока вне конкуренции. Хоть первая передача у него бестолковая но остальная картинка лучше. Просто отставив в сторону что вторая у него прямая, сам мотор изначально очень ровный, нормально сделанный крутится без надрывов. Вибрации не ощущаются. Он просто едет. Ну и то что сток, я про полный сток, с контактным зажиганием, стандартной ходовкой и выпуском, на асфальте крутится до 7т. в общем уже сильно не плохо. Но форсировке он поддаётся несколько трудней чем В, есть нюансы о которых выше.

У меня из за повышенный передаточных есть еще одно ограничение. Довольно жесткий тепловой режим. Из за того что я не гонщик ни разу и вот такое накладывается ограничение по теплу, то верхнего предела для Ш назвать не могу. Однако уже на 8т очень высоко влияние перечисленных проблем конструкции и часто именно в них утыкаются обороты и что бы поднять приходится решать.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Август 29, 2019, 23:36:22
попробуем резонатор сварить
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: krotik от Август 30, 2019, 00:01:28
Не забудьте про противоположную сторону от маховика. Я про самый непредсказуемый элемент - корзину сцепления. Её дисбаланс хоть и менее заметен и не дает столь разрушительных последствий, тем не менее заслуживает внимания. Я попросту несколько лет почти гоняюсь ( естественно при нужде ) за старыми оригинальными. Новодельные вообще ниочем, биения зашкаливают. Разбитые тоже в дело идут после проварки. Есть еще тонкости. Возможно это перфекционизм. Одна это; под каждую корзину втулка скольжения изготавливается индивидуально. Вот так ((
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Август 30, 2019, 07:13:10
Парни, очень извиняюсь, думал на видео будет видно показания, ютуб, по ходу, окончательно похоронил резкость изображения
Да и скрин с GPS я прикреплял к сообщению, но теперь он куда-то пропал.
Каковы результаты заезда?
На новой Дельте, какие задние амортизаторы установлены?
Амортизаторы от Восход 3М
Присоединяюсь к вопросу солько максималка?
Поршень от дио? 2кольца?
Поршень от дио, 1 кольцо.
(https://content29-foto.inbox.lv/albums/t/t130chtz/Mopedy/Screenshot-2019-08-28-13-52-58.sized.png?1567137352)
На 6.25-65км/ч, 8900 об/мин. На 7.33-65км/ч 8880 об/мин. На 8.55-видимо там была максималка, спидометра не вижу, пригнулся, 9240 об/мин.
На 9.25 холостой ход 1500 об/мин. Забыл записать минимальную скорость по прямой, у него ломовая тяга на низах, едет на холостом ходу.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Август 30, 2019, 15:21:41
Отличные показатели.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 30, 2019, 22:04:46
2 Вова

Отличные показатели..
Если честно, хотелось бы увидеть 500 метров с места до остановки, и то же 1,5 км. (+-100 метров не важно).
Конечно если не сложно.
 видео можно не снимать.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Август 30, 2019, 22:12:21
 8) К вопросу о скорости.....  :))  :))  :))

Сегодня к другу штраф пришел... Ехал он на 30-м минике по городу.....
Разрешенная скорость 50км/ч....

На радаре показало 64км/ч... Превышение на 14км/ч

Но за-то, теперь у него документальное подтверждение его максималки и фотография на мопеде в позе эмбриона стоимостью в 40 евро!  :))  :))  :))
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 30, 2019, 22:23:11
Вот оказывается, что 60 и чуть больше это нормальное явление. Собственно про что и я говорю, что это ничего особенного, что для ш, что для в что для всего прочего. Только позу эмбриона нужно принять.  :)
Не понимаю что народ так реагирует. Сделайте стабильную 60, и чтоб выстреливало через пятьдесят метров.
Удовольствия от такой езды будет более чем достаточно.
++++++++++
У нас за такую скорость не штафуют. У вас там несвобода
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 30, 2019, 22:23:37
Цитировать
Низы сильно потеряются, слишком мал вес щек КВ

Смотря что считать низом. Конечно холостые придётся поднять, и при трогании дросселя подавать больше.
Но выкручивать свои обороты он будет гораздо динамичнее.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: krotik от Август 30, 2019, 22:46:28
А когда меж луж по грязным скользким перешейкам на скорости 10-12км/ч ползти приходится, с трудом сохраняя равновесие и едва вписываясь в зигзаги идущие подчас под 90гр к тропе. С кочки на кочку, между кочек. То вверх то вниз, раскачка. Опустить ногу - утонуть до половины икры в месиве. Переключить на первую - сразу скользнет колесо, как на льду и точно завалишься купаться в грязь и мотор погубишь. Вот тут без хороших низов мне попросту никак. Сцепление совкопедок слабый помошник, скорей даже во вред из за своей резкости и плохой предсказуемости когда нужно тонко работать.
Я же говорю, у меня своя колокольня, отличная от тех кто на асфальте.
В этом году похоже мне не судьба прокатится. Всё обещаю заснять места где "катаюсь" ))  Подмосковная и владимирская мещёра, болота, торфянники. Но с одной руки попросту никак, а экшн снова не купил, поняв что в этом сезоне в пролете по причине поломки органойда )))
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Август 30, 2019, 22:49:51
Не совсем понял о чём идёт речь. Если не снимать видео то что?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 30, 2019, 22:57:56
Не совсем понял о чём идёт речь. Если не снимать видео то что?

Просто два скрина.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 30, 2019, 22:59:15
2 krotik

Тут как говорится два пути. Либо задирать обороты и распроститься с низом.
Либо задирать крутящий момент, и забыть про обороты.
Вот в моём первом видео, как раз всё задрано за счёт высокого крутящего момента, оборотов там не сильно много.
Во втором бешенные обороты, но там и подхват с 8-9и тысяч. Что бы это хоть как то ехало с места, сцепление настроено на включение на 7000 об.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: krotik от Август 30, 2019, 23:08:37
Вот я и борюсь за так называемую эластичность, т.е. хорошую тягу во всем диапазоне. И обороты нужны что бы 60 удержать, можно чуть меньше, на Д 55км/ч, но не долго, перегрев, только что бы при обгоне фурой не тянуло под неё.
 Повторюсь у меня большие передаточные. В самые верха не лезу т.к низы точно потеряю. По тому и не знаю примерный предел для Ш. Однако чем выше тем сильней сказываются особенности архаичной конструкции. С В-50 в этом плане меньше головняка.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 30, 2019, 23:09:22
Цитировать
Поршень от дио, 1 кольцо.

Поставь два, если там есть канавка под второе.. Лучше поедет.
Одно кольцо есть смысл ставить если мотор закручивается за десятку.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 30, 2019, 23:13:36
Цитировать
Вот я и борюсь за так называемую эластичность, т.е. хорошую тягу во всем диапазоне
\

Зажать голову, зажигание как минимум 20 градусов, труба и никаких подъёмов окон. Высокооктановый бензин.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Август 30, 2019, 23:15:22
Просто два скрина.
Цель какая в этом, смысл?
Поставь два, если там есть канавка под второе.. Лучше поедет.
Одно кольцо есть смысл ставить если мотор закручивается за десятку.
Есть канавка, но нужно переносить стопор. Лучше не поедет, уже пробовал, головняка масса а толку ноль.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 30, 2019, 23:22:07

Цитировать
Есть канавка, но нужно переносить стопор. Лучше не поедет, уже пробовал, головняка масса а толку ноль.

С низу поедет. А верхушки у тебя и так нет.

Скрины можешь не делать если тебя всё устраивает.


Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Август 30, 2019, 23:24:42
Видео по низам готовится, завтра выложу..Так сказать минималка по прямой 8)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: krotik от Август 30, 2019, 23:26:09
10.5 степень, только 95й, трубы но не очень подогнаны похоже. Окна правлены для нормальной петли, в стоке там не айс. Зажигание строго электронное с автоматом опережения ( иначе либо верх либо низ). На Д дополнительный канал (хорошо для низов). Тщательная балансировка всего крутящегося на КВ. Устранение косяков массового производства. Карбы все не родные, подбираются под конкретный мотор. Свет почти не нагружает, только светодиодные ДХО и стоп. Да много чего еще по мелочи применительно к конструкции того или иного мотора.
Вот ЛК все никак не поставлю. Последний мотор с ЛК делал наверно лет 20 назад. С тех пор только слежу за чужими результатами установки ну и иногда спрашиваю. Ну, никак не соберусь. В принципе на моих оборотах он не может дать отрицательный результат, но что то дело не идет.

Занимаюсь этим не один десяток лет, но не профессионально и урывками. Пробовал визжалки делать, но не моё, мне эластичность подавай )))

Оффтоп.
На самом деле мои мопедные интересы лежат скорей во временной плоскости. Это предвоенные и послевоенные двигатели. Мотошульмы, Саксонеты, Автоюнионы.......... Это все длинноходовики с низкими степенями о просто потрясающей эластичностью. К сожалению хозяева редко дают добро на публикации. Некоторые экземпляры реально уникальны. А те не многие что дали своё разрешение не довели еще проекты до конца. Мотор готов а вот ходовка застряла и показать то особо нечего.
Ну, как будет возможность, тогда.. уж ))) Люблю поколупать прадедушек, а уж оживить покойничка ...... ))))))))))))
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Август 30, 2019, 23:29:58
Скрины можешь не делать если тебя всё устраивает.
Изначально эта просьба звучала как Ваше пожелание, по этому я и спросил, какая цель в этом..
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 30, 2019, 23:42:11
Цитировать
Изначально эта просьба звучала как Ваше пожелание, по этому я и спросил, какая цель в этом
..

Очень простая. Сумеешь развить свои 67 на отрезке в пятьсот метров. Тогда будет понятна динамика и именно работа мотора снизу.
Во втором случае интересует средняя скорость.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 30, 2019, 23:54:19
Вот эксперимент трёхлетней давности...

(http://f19.ifotki.info/org/10fea0c83d84045e0c525d763663f3064f8b88210309739.jpg)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Август 31, 2019, 09:22:15
Очень простая. Сумеешь развить свои 67 на отрезке в пятьсот метров.
С этого и стоило начинать :) Если я буду 1.5 км держать ручку до отказа он перегреется и заклинит. А 500 это уже более реально, но 500 нет, есть что есть...
(https://content29-foto.inbox.lv/albums/t/t130chtz/Mopedy/GoPro-AVC-0-14-33-938.sized.jpg?1567231510)
(https://content29-foto.inbox.lv/albums/t/t130chtz/Mopedy/GH010510-0-13-42-867.sized.jpg?1567231640)
Это с 8.06 по 8.57. Примерно 670 м. Повторюсь, что на мини мотор не пиленый, разве что состыкованы каналы.

Вот эксперимент трёхлетней давности...
Это на чём?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Август 31, 2019, 21:54:26
Цитировать
Это на чём?

Это тот же мотор, что на видео, только в составе другой перделки. Она с коробкой передач.

(http://f18.ifotki.info/org/9dc2ed662491bf85e9b19744eb4bc4105b4c0d209274504.jpg)

Это ещё без трубы... После этих экспериментов понял, что нет ничего невозможного в этом направлении,
а скорость под семьдесят мне не нужна. Лучше добиться эластичности.
Конечно наверное не совсем корректный пример в плане кубатуры, но не думаю, что это так критично.
Есть честный полтинник, едет не сильно хуже, максималка немного меньше, но задачи такие уже не стоят.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Август 31, 2019, 21:55:51
Обещанный бонус для тех кто просто любит звук советского двухскоростного мотора :)
http://www.youtube.com/watch?v=9XHe2VIe-sc
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 02, 2019, 14:26:21
тут тема про моторы Ш и V, прошу придерживаться, и не захламлять тему
Вова, сколько дельта поедет с таким резонатором и мотором.
Моя 67км.ч. едет с простым глушителем.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Сентябрь 02, 2019, 16:02:35
Я так понимаю автор решил разделить интересы по половому признаку :)
По вопросу попробую предположить, что поедет 68, только разгоняться  до этой скорости будет не километр, а только 700 метров.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Сентябрь 02, 2019, 16:25:53
Автор не обижайтесь на стёб, но Ваш вопрос и общий подход к этой скоростной теме в корне неверный.
На конкретный вопрос конкретно в цифрах Вам никто не ответит, ибо он просто даже задан не верно.
В таком случае нужно отжать от мотора всё, что можно, и на что есть возможности, финансы и резервы, а потом загружать трансмиссию, закачивать давление в шины, удалять лишние детали с мопеда и ходить в туалет перед заездами на скорость.
 
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Сентябрь 02, 2019, 17:22:30
Пиленая шла 75 с резанатором. Стоковую не пробовал.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Сентябрь 02, 2019, 20:43:36
Моя. Это зафиксированный на видео факт..А что думаешь развожу?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Сентябрь 02, 2019, 20:48:17
Нет, не думаю... Верю что и 75 потянет. Но ты же сам понимаешь, что после основного вливания мощщи, каждый следующий километр даётся уже с гораздо большими усилиями. И ты же прекрасно понимаешь, что первое видео по сравнению с этим не едет совсем.

++++++++++

Кстати... Колец то тут сколько?

++++++++++

Я бы загрузил на зуб ведущуюю звёздочку, и посмотрелбы это упор по оборотам, или это уже упор вообще.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Сентябрь 02, 2019, 21:20:40
Одно кольцо, только поршень 39.75.
Я бы загрузил на зуб ведущуюю звёздочку, и посмотрелбы это упор по оборотам, или это уже упор вообще.
Что значит загрузил? Там уже упор по перегреву. На тот момент на такой скорости она могла проехать в районе 1км. Сейчас провёл некоторый тюниг на том моторе, который, по идее должен растянуть время от старта до перегрева. Но, всё это будет не так скоро.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: krotik от Сентябрь 02, 2019, 21:33:12
Имеется ввиду поставить ведущую звезду на зуб больше, или ведомую на пару меньше. Тогда можно понять это предел по тяге, или упор по оборотам. Если расчетная с новым передаточным упадет, то по тяге. Если совпадет то уперлись в обороты.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Сентябрь 02, 2019, 21:41:39
Имеется ввиду поставить ведущую звезду на зуб больше, или ведомую на пару меньше. Тогда можно понять это предел по тяге, или упор по оборотам. Если расчетная с новым передаточным упадет, то по тяге. Если совпадет то уперлись в обороты.
Нет таких звёзд.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: krotik от Сентябрь 02, 2019, 21:50:55
Да, на Ш трудно найти. В основном 14. Но если озадачиваться назаранее то за пол годика реально сыскать и 13 и 15.
На В-50 проще, еще попадаются промежуточные.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Сентябрь 03, 2019, 05:08:35
Автор не обижайтесь на стёб, но Ваш вопрос и общий подход к этой скоростной теме в корне неверный.
На конкретный вопрос конкретно в цифрах Вам никто не ответит, ибо он просто даже задан не верно.
В таком случае нужно отжать от мотора всё, что можно, и на что есть возможности, финансы и резервы, а потом загружать трансмиссию, закачивать давление в шины, удалять лишние детали с мопеда и ходить в туалет перед заездами на скорость.
 
Создай свою правильную тему и там рассказывай про свои самокаты.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Сентябрь 03, 2019, 09:41:47
Всё уже давно создано...Не знаю на сколько правильно, во всяком случае в большинстве случаев я не боюсь услышать критику, если она заслуженная.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 03, 2019, 12:23:34
сегодня расчертил резонатор по размерам показанным Ориком в теме. Займусь раскройкой и сварю глушак. посмотрим как поедет.
Это всё и за Вовы, с его миником.  :D
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Сентябрь 03, 2019, 20:17:58
Это всё и за Вовы, с его миником.  :D
Дельта уже медленно но уверенно пошла собираться в кучу, вот там будет огонь 8)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 05, 2019, 06:16:48
а тем временем раскроил резонатор, занятие по загибу достаточно нудное, осталось сварить. 8)
Метал взял с крыши старого опеля.

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2232.jpg)

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2233.jpg)

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2234.jpg)

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2236.jpg)


Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Erava1 от Сентябрь 05, 2019, 09:33:15
Метал взял с крыши старого опеля.

Теперь можно перефразировать известную фразу про Опель. Теперь так, "Когда-то каждый Опель становится мопедом"  :))
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Амур два от Сентябрь 05, 2019, 11:12:37
Скорее всего-"Некоторые мопеды-были когда-то-Опелями!"
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Сентябрь 05, 2019, 18:30:08
Цитировать
а тем временем раскроил резонатор, занятие по загибу достаточно нудное, осталось сварить
.

Обороты померить бы до установки, на нейтрали и с передачей на весу.
Ну это так для понимания, будут изменения по упору, или нет.  :o
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Сентябрь 05, 2019, 21:24:44
А вот у меня есть робкое подозрение, что от проделанной работы по созданию резонатора Войтенко будут разочарования, по тому что он более низовой и максималки с таким ожидать не приходится
Всё это мы уже проходили...
(https://content29-foto.inbox.lv/albums/t/t130chtz/Mopedy/IMG-1931.sized.jpg?1567707876)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Сентябрь 05, 2019, 21:36:06
 8) Вова, вся беда в том, что он у всех получается разным, хотя чертёж один!  :))  :))  :))

Посмотреть как делал я (https://www.mopedist.ru/forum/findpost-101012.html)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Сентябрь 06, 2019, 07:12:31
Я подозреваю, что ещё роль играет толщина металла...
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Сентябрь 06, 2019, 07:46:53
Правильно подозреваешь...
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 06, 2019, 08:39:05
8) Вова, вся беда в том, что он у всех получается разным, хотя чертёж один!  :))  :))  :))

Посмотреть как делал я (https://www.mopedist.ru/forum/findpost-101012.html)
Я вот тоже думаю об этом. цилиндр с лыжами я запорол, и я так понял не только я один запорол,  хотя у Орика поехал мопед разу с таким вот цилиндром. Как бы там не было проверить надо. :)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 06, 2019, 08:40:40
Я подозреваю, что ещё роль играет толщина металла...
а какая толщина металла должна быть?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Сентябрь 06, 2019, 11:42:05
Какая должна быть не скажу, но делал я трубу что на минике, из холодильника, 0.8мм, результат был положительный.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Алексей Козлов от Сентябрь 06, 2019, 13:21:52
Правильно подозреваешь...
В чем разница, поделитесь опытом.
- резонанс звуковых волн в замкнутом пространстве, как физическое явление,
напрямую зависит от материала, в котором находится это пространство и его толщины...

ДенТюнс в одном ролике привел такой пример - на кроссовый 2Т мот был сделан резонатор,
и был он жутко страшный и супер удачный... И вот один умник, из лучших побуждений, решил его серебрянкой
покрасить, для красоты...и упс! Резонанс пропал...

Это я к тому, что для одного двигателя удачные резонаторы из 0.8 и 1.0 мм стали например, никогда не будут одинаковыми
по геометрии...
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Сентябрь 06, 2019, 19:52:50
Цитировать
В чем разница, поделитесь опытом.

Опыт очень давний и довольно короткий. В пионерском возрасте доводилось изготавливать именно из 0,8 по предписанию тренера.
На самом деле занятие довольно неблагодарное, но мой резонатор к счастью поехал.
По поводу толщины просто недавно зашёл разговор с приятелем моделистом, просто вспомнил.
В своё время всего этого было мало и труднодоступно. Потому и занимались этим самоистязанием.
Сейчас ни за какие коврижки заниматься этим бы не стал.
На вашем месте просто купил бы вот такой, заведомо рабочий инструмент

(http://f25.ifotki.info/org/6ba234177baaeafa09e7153cded9530a6dfc37350448478.jpg) (http://i-fotki.info/)

По характеристикам он для мотора на 9500 об. Диаметр и ход практически схожий с Вашими моторами.
Думаю резонит он как раз 7-9000.
Это не рекомендация, но я скорее всего сделал бы именно так. Только повороты подогнал бы.

Скрытый текст
https://ru.aliexpress.com/item/32799815004.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.16052e0elRKACp

Ниже характеристики мотора, для которого он заточен.

Скрытый текст
https://ru.aliexpress.com/item/32707128376.html?spm=a2g0o.detail.1000013.6.d85b1330qn31rO&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.90158.0&scm_id=1007.13339.90158.0&scm-url=1007.13339.90158.0&pvid=1d1973b6-f7c5-4f58-9256-718b69c8905c

Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Сентябрь 08, 2019, 20:10:09
Это очередной трёп не по теме.... :)

 8) rx3avs, вот тут я согласен!
Сравнивать можно стоковый двигатель и его же, но доработанную версию! Про форсировку речь не идет, ибо это высший пилотаж и не всем она доступна, ибо затея затратная и пригодная только для спорта, а не для гражданской езды!

Нельзя сравнивать абсолютно разные двигатели! Их объединяет только одно - они двухтактные! Всё остальное - космос!
А поскольку "космические корабли бороздят просторы большого театра", то либо туда ходим, либо ждем второго пришествия инопланетян!

П.С.  8) Не спугните товарища!  :))  :))  :))
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 10, 2019, 11:41:19
Это очередной трёп не по теме.... :)

 8) rx3avs, вот тут я согласен!
Сравнивать можно стоковый двигатель и его же, но доработанную версию! Про форсировку речь не идет, ибо это высший пилотаж и не всем она доступна, ибо затея затратная и пригодная только для спорта, а не для гражданской езды!

Нельзя сравнивать абсолютно разные двигатели! Их объединяет только одно - они двухтактные! Всё остальное - космос!
А поскольку "космические корабли бороздят просторы большого театра", то либо туда ходим, либо ждем второго пришествия инопланетян!

П.С.  8) Не спугните товарища!  :))  :))  :))
Если это про меня, то я не из пугливых. По факту, пока меня в Казахстане еще ни кто не объехал, ни на моторе V ни на Ш. Принимаю заявки погонять частенько 8) Берем пример и технологии от Орика, почти всё работает.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Сентябрь 10, 2019, 11:47:45
Готовлю дельту. Скоро погоняем. :)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 16, 2019, 07:50:52
Все привет. вчера сварили резонатор на ригу-12 GT-A, и сразу решили опробовать на Дельте.
Скажу сразу сам глушак делался для риги, и на дельту он уже не подойдет без переделок. Технология дядюшки Орика про переворот патрубка поможет установить резонатор на Дельту.
Сразу заметно стало что, реакция на ручку газа по веселее чем на родном глушителе, ну а пока послушаем звук.
Скоро тест на риге с новым глушителем (если его можно так назвать)  :))
http://www.youtube.com/watch?v=zr71AFv0_hg
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 16, 2019, 08:08:05
ну и несколько фоток.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2238.jpg)

первая примерка.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2240.jpg)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Сентябрь 16, 2019, 10:07:28
Огонь! А работает как! Песня
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Сентябрь 16, 2019, 10:10:07
Да, это он!  :D Звук пипец! В радиусе 5км спать никто не будет )))
И вот ещё как он у меня на карпаче пердел  :))
http://youtu.be/WN6Jx3QFdjo
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 16, 2019, 13:43:58
Попробую сначала с родным карбюратором, после с другим китайским. Переходник уже сварен
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 16, 2019, 14:00:15
Дядюшка Орик, верховиновский фильтр влезет в раму риги 12, 16???
надо померить, есть один такой Опарыш.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 16, 2019, 14:09:37
Парни, очень извиняюсь, думал на видео будет видно показания, ютуб, по ходу, окончательно похоронил резкость изображения
Да и скрин с GPS я прикреплял к сообщению, но теперь он куда-то пропал.
Каковы результаты заезда?
На новой Дельте, какие задние амортизаторы установлены?
Амортизаторы от Восход 3М
Присоединяюсь к вопросу солько максималка?
Поршень от дио? 2кольца?
Поршень от дио, 1 кольцо.
(https://content29-foto.inbox.lv/albums/t/t130chtz/Mopedy/Screenshot-2019-08-28-13-52-58.sized.png?1567137352)
На 6.25-65км/ч, 8900 об/мин. На 7.33-65км/ч 8880 об/мин. На 8.55-видимо там была максималка, спидометра не вижу, пригнулся, 9240 об/мин.
На 9.25 холостой ход 1500 об/мин. Забыл записать минимальную скорость по прямой, у него ломовая тяга на низах, едет на холостом ходу.
Вовчик я тут подумал, тебе надо в мотор звезду на 16зубов, и 70км.ч. будут твои.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Сентябрь 16, 2019, 14:55:00
Сложная химия.. Я и так поставил 27 ведомую, думал пойдет быстрее... А оно в стоке на 29, с родным глушаком и троящим коммутатором шло 58, а с этой звездой на 27-54. Да и нет желания миник прокачивать, уже в фазе завершения сборки мотор для дельты... вот там ожидается ракета..  8)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Сентябрь 16, 2019, 17:05:55
Получается ему не хватает мощи докрутить маленькую звезду?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 17, 2019, 08:49:23
Друзья посоветуйте, от чего можно поставить электронное зажигание на Ш мотор?
Есть у кого опыт, свет не интересует.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Сентябрь 17, 2019, 10:02:51
Так а что с бобиной от сузуки не так?
Я ставил ещё Вагнеровскую схему, там даже опережение есть, но мне не понравилось, хотя недостатки могли быть из-за того что катушка у меня была всего 2500 витков, я её делал для сузучьей катушки. Заводилось не стабильно и искра слабоватая была, да и магниты бывают разные, с некоторыми оно вообще не заводилось.
На мой взгляд, то что сделал Вова Камикадзе, был лучший вариант для Ш -от В-шки, но не закрыть родной крышкой.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 17, 2019, 10:10:12
Так а что с бобиной от сузуки не так?
Я ставил ещё Вагнеровскую схему, там даже опережение есть, но мне не понравилось, хотя недостатки могли быть из-за того что катушка у меня была всего 2500 витков, я её делал для сузучьей катушки. Заводилось не стабильно и искра слабоватая была, да и магниты бывают разные, с некоторыми оно вообще не заводилось.
На мой взгляд, то что сделал Вова Камикадзе, был лучший вариант для Ш -от В-шки, но не закрыть родной крышкой.
все так, работает хорошо, хочу избавиться от маховика.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Алексей Козлов от Сентябрь 17, 2019, 10:12:39

Вовчик я тут подумал, тебе надо в мотор звезду на 16зубов, и 70км.ч. будут твои.

Добрый день.

Имею в запасах (не известно окуда и от чего) ведущую звезду на 16 для В50 (13 шлицов)...
- на вал садится правильно, пришлось только уменьшить толщину на токарнике, чтобы мопедовская цепь садилась...

Есть пара "но":
- кончики зубьев упираются в прилив вала кикстартера на картере - придется стачивать часть;
- цепь почти в притык к внутренней стенке картера...не понятно, как будет себя вести на ходу...

Доделаю двигатель, который не очень жалко, поставлю эту звезду - посмотрим как оно будет...
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 17, 2019, 10:33:42
Алексей,
я такую звезду делал на заказ, наружка от китайской звезды на 16 зубов, внутряняя часть родная. токарь проточил, собрал бутерброд, обварили и всё.
Звезда стоит на моей дельте. При установке пришлось сточить отлив с картера под кик, примерно 2-3мм
Такую звездочку я делал еще в 1994 году, чтобы обьехать др. мопеды  :))
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 17, 2019, 11:30:03

Такую звездочку я делал еще в 1994 году, чтобы обьехать др. мопеды  :))

- объехал?
- моя звезда заводская, юбка под сальник подходит...шаг точно ПР12.7 , а вот толщина была под мотоцепь...
В те времена у меня была Дельта красная с V-50M 1992г.в., катался я на ней с 1993 по 1995г. В компании было мопедов 10 (карпаты, дельты, стеллы). Часто гоняли на перегонки. Поршней от дио тогда не было, а о всяких прибалтийских доработках моторов и не мечтали. Так вот, чтобы как то выделится (и покатать девчёнку) надо было иметь хороший мотор, с хорошей поршневой и новым коленвалом (и весь тюнинг), но были люди которые хотел ездить чуть быстрее других. О всяких там просчетах передаточных чисел и тд ни кто не знал, звёзд в мотор тогда было сложно найти, на моей дельте износилась ведущая звезда. Нашел я на 16 зубов, от чего не знаю. Отнес токарю, и он мне изготовил вот такую вот волшебную звезду.  При установке оказалось что мопед стал чуть быстрее ехать. За счет этого очень многих крутых пацанов я тогда объехал, тайну скорости я им тогда так и не раскрыл. Такую же звезду я изготовил на дельту, но уже в наше время. 
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 17, 2019, 11:59:56
первые неприятности с мотором. на нейтрали раскрутил мотор с резонатором, и тут ручка скоростей упала на вторую скорость, мопед вылетел из под меня. после кик стартер стал прокручиваться без зацепа.
Вскрытие показало, коробка отправилась к мопедным богам, также пострадал коленвал, потянуло шлицы. тест драйв не успел сделать.
ну а пока фото.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2242.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2245.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2246.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2248.jpg)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Сентябрь 17, 2019, 12:21:54
К бабке не ходи, конкуренты сглазили. Жесть. Надо обряд провести с бубном во круг мопед
и это всё произошло за 3 дня до гонок, которые планировались в течении года  :126:
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Сентябрь 17, 2019, 14:19:18
Цитировать
ну а пока послушаем звук.

Либо богатит, либо это не работает, как должно.
Поедет лучше, чем со стоком, но не так, как хочется.
Правда может продрищется на самой верхушке, но до неё ещё нужно добраться.
ИМХО.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Сентябрь 17, 2019, 14:27:19
Визуально очень длинная приёмная часть.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 17, 2019, 14:52:55
"Славик не очкуй". изготовлено всё по чертежу. на самой дельте с карбюратором проблемы, у нее строчка на верхах была изначально.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Сентябрь 17, 2019, 14:54:48
ЁПЕРЫ ТЕАТР!!  Ну как же так!!!?? А заменить есть чем?  Если есть чем, то не беда, до гонок можно успеть собрать..
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Сентябрь 17, 2019, 15:14:45
Цитировать
"Славик не очкуй". изготовлено всё по чертежу

Мне то что очковать? у мну всё поёт как положено.
Оценить звук не моя инициатива.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 19, 2019, 06:41:14
ЁПЕРЫ ТЕАТР!!  Ну как же так!!!?? А заменить есть чем?  Если есть чем, то не беда, до гонок можно успеть собрать..
Это точно ,,,,, :130: ТЕАТР. кпп есть. уже собираю, но не факт что так же теперь поедет. До этого обкатка была, и он только после нее поехал хорошо.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Иван-Аткарский от Сентябрь 20, 2019, 05:22:02
и тут ручка скоростей упала на вторую скорость, мопед вылетел из под меня. после кик стартер стал прокручиваться без зацепа.
Ручку лучше поставить старого типа - они надежнее фиксируются. Да и включать 1 "от себя", 2 "на себя" проще, чем наоборот. Я у себя на Риге-12 и Риге-16 поэтому такого типа ручки поставил.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 20, 2019, 11:00:02
и тут ручка скоростей упала на вторую скорость, мопед вылетел из под меня. после кик стартер стал прокручиваться без зацепа.
Ручку лучше поставить старого типа - они надежнее фиксируются. Да и включать 1 "от себя", 2 "на себя" проще, чем наоборот. Я у себя на Риге-12 и Риге-16 поэтому такого типа ручки поставил.
Таких ручек я не видел не разу на продажу. Вчера нашел причину такого люфта. В руле разбито отверстие под палец. заменил руль и трос кп. баланскировку колена с поршнем сделал, пришлось погрызть шатун и само колено. Мотор собран, завтра гонки.  8)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 20, 2019, 11:59:57
Как глушитель?рекомендую пружинку на трос сцепления сделать. Уменьшится риск соскакивания!
Вчера ночью катался.
подхват со средних оборотов и понесло до верхов. от такого ускорения сцеплению буксует, хотя оно новое. начались пропуски зажигания на верхах. Причину не нашел, сегодня заменю свечу и возможно катушку, вечером последний тест. завтра гонки в 12.00.
глушак зачетный!!! реально работает  :)) буду на дельту такой еще один делать
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Сентябрь 20, 2019, 19:51:51
Будем ждать видео и фото с гонок
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Сентябрь 20, 2019, 20:30:44
......глушак зачетный!!! реально работает  :))

 8) Вот и я о том же, просто правильно его надо собрать!  :D
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Сентябрь 21, 2019, 16:09:20
Как там?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Сентябрь 22, 2019, 19:34:58
Тут новое видео у Анатолия сегодня увидел httр://m.youtube.com/watch?v=qoywpg6WO0cp http://m.youtube.com/watch?v=JMeruNpNdko#
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Сентябрь 22, 2019, 19:49:40
Еще одно. Похоже с гонок.
http://m.youtube.com/watch?v=qoywpg6WO0c
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 23, 2019, 06:53:47
Всем привет. Не успел закинуть видео на ютьюб, а оно уже здесь. Поклонники не дремлють  :))
Молоков быстрый, давай уже приезжай на встречу.

И так, 21,09,2019 прошли гонки за городом Алматы, было интересно. Мопеды подготовили хорошо.
Скорости получились космические (сам себе не верю), но камера не врёт.
После установки резонатора, макс скорость выросла на 10 км.ч. 8) (Всё как и говорил Дядюшка Орик (до 15км.ч))
за неделю до гонок, на ночных тестовых заездах, макс скорость на своей Риге GT-A удалось развить в 74км.ч, тогда я объехал Вадима 8:0
У же в гонках делали смешанные заезды, под уклон и вверх. 6 заездов. Из 6 заездов 2 я выиграл. итого счет 4:2 в пользу Вадима.
После просмотра видео с фиксацией скорости: Рига Вадима разогналась 87 км.ч. Моя 85 км.ч.,
Первые кадры Молотков уже засветил.
Есть над чем поработать. Мотор серии Ш оказывается едет 87км.ч  :o, думаю 90 можно выжать, по ощущениям мотор чуть не докручивает.
На родном К-60В едет 85км.ч  8)
Были поломки незначительные. Вадим сорвал сцепление, верхний диск приказал долго жить. На моей Риге слетело штопорное кольцо на механизме выжима сцепления в левой крышке (за 26 лет первый раз). Там же все и починили.
Видео гонок сейчас в работе.
а пока фото
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2249.jpg)


Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Сентябрь 23, 2019, 07:36:06
А Рига Вадима, это какая?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 23, 2019, 07:54:32
А Рига Вадима, это какая?
на заднем плане с лева (бывшая камикадзевская, восстановленная, обновленная и доработанная)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 23, 2019, 07:58:49
Интересный момент забыл сказать, воздухан от верховины душил мотор, динамика разгона была хуже, без фильтра лучше едет (К-60В).
При ремонте сцепления во время гонок, мопед положил на правую сторону, забыл что крышки зажигания нет, магнит кривой стал.
Увидел это только вчера вечером при детальном осмотре.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Сентябрь 23, 2019, 08:08:39
Чем ровнее крутится ротор на этих двигателях, тем  он лучше работает!
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 23, 2019, 11:20:32
Это не проблема, он легко ровняется отверткой..
А что это за квантовый скачок, у Вовы она в пределах 75 шла?
У Вовы спроси, он на встрече сказал что ты его ученик.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Вова от Сентябрь 23, 2019, 11:47:55
Действительно, у него я много информации почерпнул, но я не шел его путём развития, видя что результаты которые он достиг можно достигнуть со значительно меньшими затратами, глядя на прибалтику 8)
Хотя в том моторе, который у него рассыпался он применил именно ту технологию которой я уже на тот момент пользовался, но у него это всё было более грамотно. А так да, с него я брал много образцов  :)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 23, 2019, 12:06:32
А что это за квантовый скачок, у Вовы она в пределах 75 шла?
Вадим заменил коленвал, поршень с кольцами, головку, отстроил выхлоп, карбюратор, зажигание, изменил передаточное число за счет задней звезды. Все это с постоянными тестами и подкруткой гаек дало такой результат.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Сентябрь 23, 2019, 13:03:10
Анатолий выехал за 75км.ч. Миссия выполнена? Проэкт закроется?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 24, 2019, 08:40:16
Миссия выполнена, макс скорость удалось развить 85км.ч. :o
но еще хочется экспериментов. так что проект не закрыт.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2254.jpg)

весёлые картинки
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2251.jpg)

проведение шаманских обрядов перед гонками
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2258.jpg)

Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 24, 2019, 09:02:40
85 км/час !?     А как проходил замер, 2 заезда на мерном участке в обе стороны или только раз по дороге с юга на север ?  :-\
заезды проводили по 1 разу, рядом с мотоциклом HONDA CB400, с фиксацией на камеру спидометра и рядом едущего мопеда. Видео выложу позже. дистанция примерно в 1 км.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 24, 2019, 10:40:04
Я не зря спросил "... с юга на север..."  я жил в Алма-Ате с 1980 по 1994 год, и помню, что с "Новой площади"до улицы "Ташкентской" по улице "Фурманова" (как всё это сегодня называется - не знаю)  можно было катиться с выключенным двигателем.
гонки проходили за городом в по дорого не ИЯФ
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Сентябрь 24, 2019, 23:19:58
 
Цитировать
рядом с мотоциклом HONDA CB400, с фиксацией на камеру спидометра и рядом едущего мопеда

Можете закидать меня помидорами, но это какой-то" детский сад, штаны на лямках".
Навигатор или смартфон в карман нельзя положить что-ле?
Кто и когда спидометру вообще верил?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 24, 2019, 23:24:38

Кто и когда спидометру вообще верил?
Я.
 Или считал секунды "от столба до столба".
А Джи-Пи-эС, +/- 10 км/ч - это реально.
Цитировать
штаны на лямках".
Навигатор или смартфон в карман нельзя положить что-ле?
В штанах, кроме смартфона ничего не замечено.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Сентябрь 24, 2019, 23:37:07
 8) Давайте дождемся видео!

У меня Ямаха 80 показывает, а вот радар - 84!  :o

Двухскоростные моторчики бегают больше 80-ти... И это факт! Но долго такие двигатели не живут!
И как правило внутри - космос.... мне до них далеко!

(https://content23-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/bikernieki-19-maija/-2021.sized.jpg)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Сентябрь 24, 2019, 23:58:59
Цитировать
Двухскоростные моторчики бегают больше 80-ти... И это факт

Да какой это факт? Просто пацаны в гараже пристроили правильный резонатор и всё поехало? это сказки.
Те что переваливают за 80, от двухскоросного мотора только картер.
125 кубов Минск имеет паспортную скорость 90. А уж против заявленных 9л.с. уж как-нибудь там 6 присутствует.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Сентябрь 25, 2019, 00:09:04
 8) В спортивном классе оригинальным должен оставаться только внешний вид цилиндра!  :))  :))  :))
Поэтому поршни там обычно 40-42  :o

Я видел что внутри тех моторов... Повторюсь - космос! На коленке не сделать!
5-6 лошадей реально снять с шавки.....

Сейчас проще купить хорошего китайчонка, чем выжимать последние соки из ретро техники....
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Сентябрь 25, 2019, 00:17:29
Цитировать
На коленке не сделать!
5-6 лошадей реально снять с шавки.....

На коленке не сделать.

У меня 46сс моторчик 4,5 силы. Я верю что это реально. Поршень 42мм.
Только 80 не поедет...
Сегодня приезжал человек, хочет поменять мою электричку на свой гопед. Суть не в этом.
В разговоре говорит он сотню едет.
 У меня такой же только 60.
Посмеялись...
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 25, 2019, 06:51:22

Кто и когда спидометру вообще верил?
Я.
 Или считал секунды "от столба до столба".
А Джи-Пи-эС, +/- 10 км/ч - это реально.
Цитировать
штаны на лямках".
Навигатор или смартфон в карман нельзя положить что-ле?
В штанах, кроме смартфона ничего не замечено.
Согласен с коллегой, GPS в среднем занижает скорость на 5-7 км.ч. по сравнению со спидометром авто. Проверяли много раз, на разных машинах, в том числе и на porshe 911 и на разных мотоциклах японских. все одно и тоже.
Поэтому и делали запись с рядом идущем мотоциклом, параллельно снимая спидометр мотоцикла и сам мопед.
Как я и говорил раньше, скорость от резонатора прибавилась на 9-10 км.ч. но по моим ощущениям мотор на ходу недокручивается  (вешник больше крутится, но там и скорость меньше)  думаю можно еще выжать из мотора км так 4-5.
Серия моторов Ш с доработками очень интересная для гонок по прямой.

Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Mic70 от Сентябрь 25, 2019, 08:44:23
... GPS в среднем занижает скорость на 5-7 км.ч. по сравнению со спидометром авто. Проверяли много раз, на разных машинах, в том числе и на porshe 911 и на разных мотоциклах японских. все одно и тоже.
Да не GPS занижает, а спидометры завышают...
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 25, 2019, 09:02:10
... GPS в среднем занижает скорость на 5-7 км.ч. по сравнению со спидометром авто. Проверяли много раз, на разных машинах, в том числе и на porshe 911 и на разных мотоциклах японских. все одно и тоже.
Да не GPS занижает, а спидометры завышают...

.... Существует разница между данными о пробеге автомобиля по показаниям одометра и данными с систем ГЛОНАСС/GPS. Это естественно, так как эти данные получаются различными способами

Откуда берутся погрешности:

    наличие допустимых погрешностей одометра;
    использование изношенной или нештатной резины (при этом разница показаний одометра и данных с систем ГЛОНАСС/GPS может составлять 10-15 %);
    наличие погрешности измерений ГЛОНАСС/GPS систем.
и тут оказывается не всё точно.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 25, 2019, 21:05:30
Обе системы изначально военные. В версии для гражданского применения заведомо добавлена функция искажения реальности, что бы "предполагаемый противник" не мог воспользоваться. Самое точное измерение скорости, это километр с хода и секундомер.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 25, 2019, 22:19:53
А теперь, пока неадекватные личности спят, позволю себе некоторые мысли по "доведению до ума" моторчика Ш-58.
И так (наливает себе стопочку аквавита), мотор откровенно длинноходный и с непомерно коротким шатуном, следовательно поршень на тех же оборотах движется с большей скоростью, а шатун мотыляется на больший угол. Это потери уходящие в нагрев.
Варианты решения:
1. Поршень 42 и больше
2. Замена шатуна на более длинный и добавление проставки под цилиндр с танцами с бубном вокруг верхнего крепления к раме.
3. Игольчатый подшипник в верхнюю головку шатуна.
Все 3 действия дадут результат и вместе и по одному.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 26, 2019, 07:28:36
ну вот наконец то готовое видео гонок.
http://www.youtube.com/watch?v=RtC7qL-zqko
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Сентябрь 26, 2019, 08:06:07
Нехера се вы гоняете  :o круто.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Сентябрь 26, 2019, 09:30:46
 8) На счет карбюратора. Рекомендую сделать текстолитовую проставочку 5-8мм толщиной. Уменьшится нагрев карбюратора..... Плюс бонусы..... Попробуйте, может понравится!  :))

Тут было написано много слов по поводу доводки двигателя, но при этом все забывают про ходовку!На что стоит обратить внимание:
Подбор звезд. Иногда увеличенная задняя звезда приносит лучший результат!
Давление в шинах
Ровные отбалансированные колеса
Легкий накат - отрегулированные тормоза
Натяжка цепи

Кстати, родная покрышка выше.... и это тоже маленький бонус!

Повторюсь, нет единого рецепта, есть только комплекс мероприятий......

Спасибо за приглашение...... Но скорее всего такой возможности не будет!

 8) Вспомнил видео, на котором  дедушки обсуждают замеры скорости моих мопедов  :))  :))  :))
Глаза верят, а разум не понимает!  :))  :))  :))

В любом случае - добро пожаловать в клуб "тех кому за 70"  :))  :))  :))
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Сентябрь 26, 2019, 10:10:58
Интерсные доработки
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 26, 2019, 10:15:44
Орик, Спасибо за приглашение в клуб, половину вышеперечисленных моментов использую на данный момент.

ну а пока долгожданное видео замеров на скорость обеих риг.
http://www.youtube.com/watch?v=6No2sWzsWPA

http://www.youtube.com/watch?v=jjKXCY3QiwI
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Сентябрь 26, 2019, 22:06:03
Если камеру пристроить ещё левее от прибора, то там все сто будут... :)
В целом резальт не плохой,.. но не убедительный. Погрешность плюс-минус 10 км в лучшем случае.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Амур два от Сентябрь 26, 2019, 22:18:08
А всё таки молодцы ребята!!!
От души поздравляю со вступлением в клуб,желаю дальнейших интересных успехов!
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Сентябрь 26, 2019, 22:26:59
Ребята молодцы бесспорно.. Только способ подачи информации весьма странный.
Меня периодически замеряют попутки, потом обгоняют, потом у магазина встречаемся.
Говорят 70 шёл.... Но я то знаю свой потолок. И это даже не 60. Потому не верю.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Сентябрь 26, 2019, 23:25:11
Цитировать
наличие допустимых погрешностей одометра;
    использование изношенной или нештатной резины (при этом разница показаний одометра и данных с систем ГЛОНАСС/GPS может составлять 10-15 %);
    наличие погрешности измерений ГЛОНАСС/GPS систем.
и тут оказывается не всё точно.

Все исправные спидометры, на автомобилях всех производителей настроены так, что они всегда завышают показания скорости.
Это завышение определено требованиями нормативных документов

GPS (навигатор) всегда показывает скорость движения гораздо более близкую к реальной, чем любой штатный автомобильный спидометр.
 (! Но тоже не идеально точную.)

Это информация из интернета. Чему верить?
Я больше доверяю навигации, ибо имею опыт работы в дилерской компании и прохожу периодические обучения от производителя.


Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Vorchun от Сентябрь 27, 2019, 00:05:45
Ну это про новые механические спидометры, со временем магнит слабеет и спидометр может и занижать.



Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Сентябрь 27, 2019, 00:13:18
Спидометр ни в коем случае не должен занижать...! В лучшем случае ровно. Производитель перестрахуется всегда, потому спидометр будет завышать всегда. Новые требования действуют с апреля этого года, там погрешность меньше (электронный спидометр это позволяет). Сомневаюсь, что тот мотоцикл, которым это всё тестировалось даже прошлого, а тем более это мотоцикл. Там скорее всего, ещё круче завышает.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Сентябрь 27, 2019, 00:35:26
Цитировать
У меня Ямаха 80 показывает, а вот радар - 84!  :o

У Вашей Ямахи скрутили спидометр, стрелку сняли и на место не попали. Вот и вся прелесть. Увы.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: mechanic от Сентябрь 27, 2019, 03:21:41
Посмотрел видео. Видно, что мопедки прут. До таких результатов не каждый доходит. Поздравляю!
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Сентябрь 27, 2019, 10:05:35
Если камеру пристроить ещё левее от прибора, то там все сто будут... :)
В целом резальт не плохой,.. но не убедительный. Погрешность плюс-минус 10 км в лучшем случае.
Если бы бабушка была бы дедушка.....
Мотор собрал ш или v? Выехал за 60км.ч на нём а??
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Сентябрь 27, 2019, 10:33:39
У Вашей Ямахи скрутили спидометр, стрелку сняли и на место не попали. Вот и вся прелесть. Увы.

Да собственно я за неё (Ямаху) сильно и не переживаю. На данный момент пробег 84000км и никакой спидометр сказать не может о состоянии мотоцикла с таким пробегом!

Погрешность из-за неправильной покрышки на переднем колесе! И это нормально! Платить лишние 50 евро только для того, чтобы правильно показывал спидометр? Абсолютная ересь! У нас при въезде в любой город установлены радары и сверить скорость - так сказать узнать погрешность плевое дело!

К чему это я..... Когда я занимался изысканиями в этой сфере, на меня тоже все косо смотрели, пока не показал  видио с замерами!

Давайте опустим методы замеров скорости, возрадуемся за товарищей и будем следить за дальнейшим развитием истории!
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: rx3avs от Сентябрь 27, 2019, 16:43:53
Да я собственно тоже особенно сильно не переживаю за показания. Пусть говорят что сто поехало.
Просто когда заявляются такие цифры, доказуха должна быть более увесистая, нежели при 50 км/ч.


Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Октябрь 05, 2019, 13:53:05
Что новенького у вас?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Октябрь 07, 2019, 10:02:44
Сварен переходник на др. карбюратор крепление через шланг, буду тестировать. Приезжай на закрытие сезона.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Октябрь 14, 2019, 06:51:52
Всем привет. Вчера тестил Ригу с проставкой между карбом и цилиндром  (по совету дядюшки Орика), разницы особо не заметил, зато начались пропуски зажигания, которые уже были на гонках. Пробовал менять 2 коммутатора, новые свечи, крутил зажигание в право лево, толку никакого. Похоже самодельная катушка под магнитом прошивает. Двигатель на холостых работает, но стоит открутить ручку газа начинаются пропуски зажигания и мопед гавкает.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Октябрь 15, 2019, 11:28:09
rx3avs, немного не согласен.....

 8) На примере своей Риги-7 с оригинальным "огурцом", я доказал, что и 67км/ч для неё это нормальное явление....
Но опять же - что в двигателе, вы все видели!  :))  :))  :))

Нельзя только с помощью одной "дудки" решить все проблемы, всё делается в комплексе.....

Кстати... Один товарищ на Ригу 4, вместо штатного зажигания, установил от КД
Двигатель стал заметно шустрее, и сразу появились проблемы со сцеплением!
Случайно фотографий нет после переделки зажигания? подумываю избавиться от родного нерабочего
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Октябрь 15, 2019, 13:06:02
Фотки нет. Там планшайба выточена и скорее всего ротор под конус проточен.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Октябрь 15, 2019, 14:45:26
Хочу показать мопеды Вадима.  http://www.youtube.com/watch?v=_Ej-uw1VFbc
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Январь 08, 2020, 15:12:18
Что у вас нового? Еще в 2013 году ребята устанавливали генератор от v50 на Ш Идея не нова.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Январь 08, 2020, 15:29:21
Искра пропадает от зарядной катушки. Похоже просто зарядную катушку плохо намотал мастер криворукий, поэтому пропуски искрына оборотах.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Январь 09, 2020, 09:03:59
Что у вас нового? Еще в 2013 году ребята устанавливали генератор от v50 на Ш Идея не нова.
Привет! Недавно смотрел на мопедисте, оказывается еще 21 мая 2013 2013г Jluc поделился бесконтактным зажиганием на Ш мотор с катушкой от Сузуки Адресса.
Я знаю одного ездюка который нагло присвоил эти наработки себе, и упорно доказывал что это он придумал, хотя сам зарегистрировался на том сайте на месяц позже выложенной информации.

ну а теперь о самого автора переделок,  Вот что он писал.
 
Были вечные проблемы с двигателем Ш-58 в районе зажигания. Что сделал:

- удалил контакты и выкинул;
- купил бобину от suzuki addres (65грн = ~ 260р). Выглядит так
""


- размотал зарядную катушку генератора;
- намотал на нее ~ 5500 витков провода диаметром 0.2 мм (достаточно будет от 4000 до 5500. больше не нужно, т.к. на высоких оборотах момент зажигания уходит в поздний. Почему не знаю, но практика это показала.) (мотать нужно обязательно виточек к виточку, очень осторожно. У меня ушло 5 вечеров по 3-4 часа(мотал вручную));
- один конец зарядной катушки посадил на массу, а второй на клему бобины "к катушке зажигания";
- вторую клему бобины на массу;
- на этом этапе искра уже будет. Причем по сравнению с эл. зажиганием "Карпат" довольно внушительная [/i]

(https://www.mopedist.ru/upload/forum/8e22abee4101feb46555586fdb8b6947.jpg)

Далее доводка по настройке зажигания:
- нужно смотреть стробоскопом момент искры, которая будет происходить 2 раза за 1 оборот;
- если момент искры отличается от момента ВМТ приблизительно на 90 градусов, то необходимо поменять местами выводы катушки зажигания;
- у меня на этом этапе при максимально позднем положении статора опережение было 3-3,5 мм (слишком раннее, но тем не менее месяца 2 я так ездил);

Далее чтобы установить зажигание точнее необходимо придумывать как располагать статор (или изготавливать новый или подставлять пластину, на которую его крепить) или доработать ротор. Я пробовал и первый способ, но второй был надежнее по нескольким причинам. Итак, опишу второй:

- Берем ротор и осторожно высверливаем заклепки обозначенные точечками(красными)(фото не мое, а с просторов интернета. Если кто-то узнал свое фото, прошу не обижаться =))

(https://www.mopedist.ru/upload/forum/1edc20be02d13ea22786477ecd3b3f95.jpg)

 Осторожно выбиваем часть 1 из части 2. Если плохо пойдет, убедитесь, что вы хорошо высверлили заклепки, т.к. если сильно стучать, то можно погнуть сам маховик и будет биение(в лучшем случае).
- Теперь у вас имеется отделно часть 1, которая плотно сидит на коленвалу и часть 2, которая свободно вращается на части 1 проворачиваем часть 2 так, чтобы один из искровых моментов попадал приблизительно на ВМТ и крепим их друг к другу винтами (у меня отверстия не совпадали, поэтому я просверлил еще 6 отверстий покругу(обозначены зеленым)).
- После настройки зажигания рассверлил отверстия до М6 и надежно закрепил,смазав резьбу фиксатором резьбы.

Примечания:
- если нет стробоскопа, то можно использовать светодиод. Для этого подсоединяем один конец светодиода на массу, а другой на свободный(который не на массе) вывод катушки зажигания и проворачиваем ротор РУКОЙ. В моменты зажигания светодиод будет вспыхивать. Метод достаточно погрешный, но я им пользовался до того как сделал стробоскоп(схему которого взял на этом форуме).
- закручивайте винты изнутри, чтобы гайки были снаружи;
- используйте винты "под потай" с маленькими шляпками, чтобы они не доставали до катушек (у меня сначала доставало и подрало изоляцию (фото ниже: катушку подмазал красным герметиком)).


(https://www.mopedist.ru/upload/forum/e7aa55301f46a196d41f99b73c4a6852.jpg)

Как и переходную пластину под генератор V-50 все в тоже время.

(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/ec3b9a95343df6a1b1c78c2540541cd3.jpg)
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/ad2f026879b9ab91f0e597b1a2517ff8.jpg)

Кому интересно смотреть тут https://www.mopedist.ru/forum/thread2464-1.html#91382
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Январь 09, 2020, 09:17:01
Искра пропадает от зарядной катушки. Похоже просто зарядную катушку плохо намотал мастер криворукий, поэтому пропуски искры на оборотах.
Мотал катушку не я. Доверил сеё мероприятие все тому же человеку, присвоившему себе переделки описанные выше.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Январь 09, 2020, 09:22:15
Да, я про эту статью на мопедисте и говорил. Это кто же такой, кто присвоил себе чужие разработки???Он на сайте есть? Неужели Вова Камикадзе? Вроде только на его Риге я видел генератор от v50.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Январь 09, 2020, 09:28:57
Да, я про эту статью на мопедисте и говорил. Это кто же такой, кто присвоил себе чужие разработки???Он на сайте есть? Неужели Вова Камикадзе? Вроде только на его Риге я видел генератор от v50.
Давай не будем уточнять, и так все знают об этом. Пусть читает и краснеет. 8)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Январь 21, 2020, 06:32:41
Скоро буду тестировать зажигание от Дедушки Тимофея на Ш-58
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Январь 21, 2020, 18:24:24
Я мопед к весне готовлю, Alx можно к вам в чат??
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Январь 22, 2020, 11:55:27
Да конечно, в личку пиши пообщаемся. Главное чтобы мопед был. 8)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Февраль 24, 2020, 06:56:09
Вчера установил зажигание от Дедушки Тимофея.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2515.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2521.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2520.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2516.jpg)

По началу долго сопротивлялось и не хотело давать искру, как мне казалось.
Оказывается надо было крутить дрелью на хороших оборотах, и искра появилась.
Чтобы завести мотор с кика, надо работать на все бабки. (кто кашу не ест тот врят ли заведет, у меня получилось) Но главное, зажигалка работает, правда искра появляется только на высоких оборотах от 1800 об.мин., не так как на кулачковом или на зажигалке от сузуки адресс.(с пол тыка заводился первое время)
Холостых на низких оборотах не получилось пока сделать, высокие обороты отлично держит, на верхах пропусков искры нет и это хорошо. На ходу не проверял, буду отстраивать, позже отпишусь.

 
 
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Февраль 24, 2020, 07:17:11
Зажигание в работе

http://www.youtube.com/watch?v=kbAl9Gj1TgI
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Февраль 24, 2020, 09:53:07
Нарядное зажигание. Ждем тестов на ходу.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Март 02, 2020, 06:34:01
Всем привет.
Продолжил я эксперимент с доработкой цилиндра. 3 года назад делал 1 цилиндр с лыжами. Он не поехал.
Провел работу над ошибками. Пока пилил многое осознал, очень много всяких тонкостей с этими каналами.  :D
ну и вчера поставил цилиндр с простым поршнем и 2 кольцами на мотор V-501m.
Мопед завелся сразу, и сразу поехал хорошо, даже без обкатки тянет хорошо, с низов как трактор, можно со второй трогаться. Еще при нагреве тяга почти не падает.
Спасибо дядюшке Орику. Технология работает. есть еще идеи по доработке. Ну а пока веселые картинки.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2320/h-2523.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2320/h-2527.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2320/h-2526.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2320/h-2524.jpg)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Март 02, 2020, 07:57:53
забыл добавить, с лыжами мопед стал меньше дымить  :))
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Март 03, 2020, 22:26:26
Поздравляю. Я так понял кроме дядушки орика больше ни кто не делал лыжи по бабетовской технологии

Делали, но получилось не у всех.... Если бы увидеть в живую цилиндр бабетты, то было бы всё намного проще.....

Даеш развертку с размерами.

Даже если будет развертка, толку будет мало! Надо осознать сам процесс. Ибо там тонкость в углах входа, выхода и сведения!
А дойти до этого можно только тогда, когда сам начнешь!
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Март 04, 2020, 08:33:59
так и есть. Пока сам не поймешь и не осознаешь, развертка цилиндра не нужна, у Орика есть все в теме как и что делать, ну и все делается по месту, цилиндры все разные.
В процессе еще 2 цилиндра слыжами , V-50M китай и Ш-62  :)) но там уже по мимо лыж чуть другие окна выпуска и сами лыжи видо изменены. Буду тестить на новых движках.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: vitaly_cn от Март 04, 2020, 21:23:28
Так на развертке можно все указать ВМТ НМТ. И углы в том числе. Конечно хорошо экспериментом доходить, да проблема в наличии донорских цилиндров и времени. Поэтому и прошу развертку.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Март 05, 2020, 07:33:00
Так на развертке можно все указать ВМТ НМТ. И углы в том числе. Конечно хорошо экспериментом доходить, да проблема в наличии донорских цилиндров и времени. Поэтому и прошу развертку.
Чувак так не бывает чтобы сразу тебе все дали и показали. Надо самому допереть . материалы все есть в в теме у Орика. Все что надо сделать это прочитать, осознать и начать делать. Халявы в таком деле не бывает. Бери цилиндр, пили его потом протестируй а потом выложи свою развертку с готовыми размерами а мы посмотрим. Человек тоже наверника угробил несколько цилиндров уйму времени чтобы получить результат.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: vitaly_cn от Март 06, 2020, 10:26:36
Ясно. Будем искать доноров. Когда - то надо начинать. А пока тренируюсь номера делать сыну на велик 
(http://images.vfl.ru/ii/1583479546/db29b642/29788706_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/db29b64229788706.html)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Март 07, 2020, 11:48:05
Отличная работа. Номер интерсный
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: vitaly_cn от Март 07, 2020, 20:10:25
Вот сегодня: (http://images.vfl.ru/ii/1583600973/1c34f3af/29802307_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1c34f3af29802307.html)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Molotkov от Март 09, 2020, 20:20:46
Раскажите как эти номера изготавливаются. Интересно посмотреть.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: vitaly_cn от Март 10, 2020, 17:40:20
Да все просто. Рамку и буквы вырезаеш лобзиком из текстолита 1.5-2мм. Потом на пластину толщиной 16-20мм все это приклеиваете на резиновый клей сверху ложите 0.5 жесть ( у меня нержавейка), толстую резину, на нее металический лист 16-20мм и под пресс. Можно жесть притянуть по краям струбцынами к нижнему листу и через резину 8-100мм простучать кувалдочкой. Но на прессе удобней и быстрее.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Июль 10, 2020, 08:11:08
Многие спрашивают что там РИГОЙ? 
С мопедом все в порядке, ждет небольшое обновление по мотору.
 (https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-2625.jpg)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Garryk от Ноябрь 01, 2021, 12:53:19
Добрый день ALX-Berg,
прочитал вашу тему с ригой GT-A. Очень интересный проект.
Сейчас занимаюсь сборкой мотора на базе Ш-58, хотел спросить. За основу взял ваши доработки по цилиндру и поршню.
Поршень немного изменил для полного открытия окон.
Вопрос такой, нужна ли балансировка коленвала с поршнем? Моя тема на есть на сайте mopedist.ru
http://www.mopedist.ru/forum/thread6021-1.html


 
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Ноябрь 01, 2021, 13:24:37
Добрый день Гарик,
Балансировка нужна. Проверял мотор без балансировки и после делал балансировку.
Без балансировки была вибрация на верхах, делал по формуле от Вагнера , коэфицент 0,6. Вибрации стали минимальны. Мотор стал лучше крутится но появились пропуски зажигания. Ранее писал об этом.

Почитал вашу тему  :D
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Garryk от Ноябрь 01, 2021, 13:37:37
Спасибо,
Я так понял Вы делали цилиндры с лыжами как у Орика. Какие получились результаты??
Рига у вас хорошо ехала, смотрел все видео, с родным карбюратором  :o огонь
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Ноябрь 01, 2021, 14:36:24
Первый блин комом, котел не поехал нормально, заводился нормально, тяга на низах была тракторная, но мотор выше средних оборотов не крутился (не экспериментировал с карбюратором и глушителем) а также сильно перегревался. При заточке лыж я не правильно задал угол выхода а также задрал выше заводских окон.
Сей котел был по дружески подарен Камикадзе - он же Манаков Вова, он же Vladimir90 на мопедисте, хотя надо было сдать его на металл.
После была проведена работа над ошибками, через год было запилино 3 новых цилиндра с лыжами 2 цилиндра на базе Китайских V-50M, один на базе Ш-62. Все цилиндры успешно и хорошо поехали.
Сейчас все цилиндры стоят на разных мопедах в моей коллекции.
На всех хорошая низовая тяга, лучше стандарта. Все цилиндры были запилены по разному, с разными углами на выходе лыж и разными выхлопными окнами.
Из плюсов - хорошие низы и нет прихватов на высоких оборотах.

Цилиндр на Рига GT-A без лыж.

Тут главное осознать процесс и правильно задать угол на выходе, гильза тонкая, не дает развернуться на полную. К максималке прибавка в 5-10км, а это очень ощутимо для мопеда.


 
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Ноябрь 01, 2021, 14:50:44
Первый котел с лыжами я сделал в 2014г. На этой дельте он стоял.
Отличительная черта заправленный лепесток на рубашке охлаждения цилиндра.

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/1486/h-1588.jpg)

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/1486/h-1589.jpg)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Ноябрь 02, 2021, 09:53:46
Подскажите, а какое зажигание хорошо работает на движках серии Ш? Мне надо электронное.
Я так понял с перемотанной катушкой и бобиной от suzuki address двигатель не работает нормально?
Какие есть еще варианты?

ПОСМОТРЕТЬ (https://www.mopedist.ru/forum/findpost-47919.html)

вариант Вагнера! (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=64.msg702#msg702)

Вживить можно практически любое, но вся прелесть "шавки" именно в маховике.

(https://content0-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/27-12-2020-R12/20201227-163147.sized.jpg)

При уменьшении веса ротора двигатель начинает визжать как поросёнок, но пропадает тяга на низах и гробится сцепление!

Оптимальный вариант:

(https://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Shemi-i-instrumenti/noname_7.sized.jpg)

Делают чехи, 18Вт на свет..... Цена вопроса - около 200евро! Становится без переделок как родное!




Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Ноябрь 02, 2021, 11:23:52
Зажигания от Вагнера я использовал после сузучьего.
вот такое.
(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-307.jpg)
работает хорошо

Последний и самый простой вариант это такой, правда пока не проверен на форсированном моторе.
Смотреть тут
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=597.msg122195#msg122195

Конечно Чешское в идеале, и мотор крутиться и свет есть.







Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Garryk от Ноябрь 04, 2021, 14:26:35
Хочу сделать вот такие окна в цилиндре над впуском
(https://i.imgur.com/iHlLhPz.jpg)

Как Вы думаете получится?? Поршень уже заказан вот такого типа.
(http://www.motorbike-bg.com/products/24450-540614.JPG)
Похоже ни кто такого не делал еще с цилиндром от V-50 :D
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: DmitriyNSK от Ноябрь 04, 2021, 15:15:41
Окна сделать получится.  Вопрос зачем.  Что изменится, тягая, максимальные обороты?

Цилиндр на фото от какого мопеда?



Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Ноябрь 04, 2021, 16:49:41
https://www.mopedist.ru/forum/findpost-250321.html
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Ноябрь 04, 2021, 20:30:40
Окна сделать получится. 

 8) По такой схеме получится, но не над впускным окном!


 8) Garryk, первое что меня смущает, это размер С на вашей схеме - он меньше, чем у оригинального поршня....

Про арифметику Пупкина вы уже в курсе - ушли в минуса! Стало быть не получится! А вот чтобы получилось, надо точить новую гильзу и дорабатывать рубашку - наращивать "мясо" для третьего канала!

(https://content33-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Shemi-i-instrumenti/1636046342991.sized.jpg)

На впуске два окошечка. По центру организуется закрытый канал.

Это сложно и требует определённых навыков.

Поэтому отбросьте эту идею. Установите ЛК и сделайте открытый третий канал!

(https://content26-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Delta-Sport/-2310.sized.jpg)

Но прежде чем заниматься "улучшайзингом", добейтесь устойчивой и красивой работы двигателя на всех режимах, а потом потихоньку улучшайте! Без этого не понять на каком этапе нарисовался косячок-с!
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Ноябрь 05, 2021, 13:21:20
Хочу сделать вот такие окна в цилиндре над впуском
Вопросом не занимался, но похоже можно сделать.
Если есть куча цилиндров, то выбирать надо с максимально низким впускным окном.
Видел много цилиндров с такими окнами на Simson и Итальянцах.
Надо померить.
ну к примеру вот
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/25d43c60e658/h-2724.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/25d43c60e658/h-2913.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/25d43c60e658/h-2725.jpg)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Ноябрь 05, 2021, 18:51:32
 8)  Alx Berg, с поршневой Симсона этот вариант пройдёт, поскольку там очень хитро сделано впускное окно - оно заметно ниже и шире, по сравнению с литовскими цилиндрами.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Ноябрь 11, 2021, 14:05:51
надо померить гильзу Симсона.
По мне так нормальный, правильно расточенный котел, с хорошим поршнем от дио еде хорошо без доп окон.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Garryk от Ноябрь 16, 2021, 12:07:11
Окна сделать получится.  Вопрос зачем.  Что изменится, тягая, максимальные обороты?

Цилиндр на фото от какого мопеда?
Ну на сколько известно улучшенная продувка в таком виде добавит тягу во всем диапазоне, а также смазку пальца.
Итальянцы и Немцы такую продувку делали. Скоро поршень придет, тогда и пилить начну.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Ноябрь 24, 2021, 10:45:21
8)  Alx Berg, с поршневой Симсона этот вариант пройдёт, поскольку там очень хитро сделано впускное окно - оно заметно ниже и шире, по сравнению с литовскими цилиндрами.
В продолжении темы, померил я тут цилиндр от Симсона точнее впускное окно.
Расстояние от верхней кромки впускного окна 57мм, у стандартного цилиндра Ш максимум 53мм.

Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Ноябрь 24, 2021, 10:49:11
Ещё один нюансик - поршень Симсона выше литовского!
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Ноябрь 24, 2021, 12:16:09
Подскажите, а какое зажигание хорошо работает на движках серии Ш? Мне надо электронное.
Я так понял с перемотанной катушкой и бобиной от suzuki address двигатель не работает нормально?
Какие есть еще варианты?

ТУТ САМОЕ СВЕЖЕЕ ЗАЖИГАНИЕ ДЛЯ МОТОРОВ СЕРИИ Ш-50-58
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=597.msg122195#msg122195

Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Garryk от Декабрь 14, 2021, 14:04:35
На днях был в Алма-Ате, встретился с ALX-Berg, много чего интересного увидел, прокатился на Стелле, Дельте и Риге GT-A.
Отличные мопеды. Теперь буду свой Ш-58 собирать.
Хорошо время провели.
Казахстанский 3х звездочный коньяк понравился.  :D


Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Orik от Декабрь 14, 2021, 19:59:27
 8) Однако, кусочек пришлось проехать.... Главное - на пользу пошло!  :D
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Garryk от Декабрь 15, 2021, 07:48:33
По рабочим делам был. Пересадка через Москву, а так 5000км. :D
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Декабрь 21, 2021, 12:23:22
Да уж, на мопедах после коньяка весело кататься.  :))
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Январь 15, 2023, 18:47:16
Всем привет. собрал новый мотор Ш-58 на Ригу. Доработал цилиндр с головкой по новому. Весной буду тестить. 
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Июнь 12, 2023, 12:46:52
Всем привет. давно не писал.

Экс перемены c цилиндрами продолжаются, сделал новый цилиндр на Ригу, буду тестировать, а пока немного фото.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-3116.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-3117.jpg)

До этого делал косые лыжи как на бабетте, сейчас запилил пару цилиндров с прямыми лыжами с продувкой через поршень.
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Июнь 12, 2023, 13:05:51
выхлоп выглядит вот так (https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-3118.jpg)
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: waness от Июнь 12, 2023, 22:35:46
Что дало -эта доработка ?какие обороты двигателя под нагрузкой максималка и динамика ?фото поршня есть ?
Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Июнь 15, 2023, 10:44:12
Что дало -эта доработка ?какие обороты двигателя под нагрузкой максималка и динамика ?фото поршня есть ?
пока на обкатке, подхват выше средних оборотов, максимальные обороты выросли.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2215/h-3121.jpg)


Название: Re: Рига-12 GT-A
Отправлено: Alx Berg от Январь 02, 2024, 19:45:56
Небольшое видео с новым цилиндром. Допилил пару окон.
http://youtu.be/_4Hx6fFghnI?si=d6p0UXHVKRai396d
Тяга со средних увеличилась и макс обороты увеличились. Надо померить скорость