WagnerLand.ru
Двухколесное => Триммерные моторы => Тема начата: Велосипедист от Сентябрь 27, 2016, 22:33:32
-
(http://images.vfl.ru/ii/1473453547/44066703/14061522_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4406670314061522.html)
Фирма производитель утверждает, что двигатель ХондаGX35 можно переворачивать без вредных последствий для её работы.
Пишет следующее:
" Данный агрегат относится к двигателям Honda серии M4, особенностью которых является свободная ориентация в пространстве (360°).
Ультралегкие и компактные двигатели серии M4 способны безупречно работать абсолютно в любом положении. Система смазки организована таким образом, что поверхности трения работают в масляном тумане, который образуется благодаря наличию на коленчатом валу маслоотражателя."
На форуме возник интерес к этому заявлению фирмы и отрицание этого.
Я разобрал мотор и убедился в том, что фирма производитель не обманывает и всё так и есть.
ХондаGX35 серииМ4 во время работы безразлична к положению в пространстве и ей это никак не вредит.
Задавайте вопросы буду отвечать .
-
Да какие тут могут быть вопросы,доверие к Вашим словам безгранично ::)
-
(https://1.downloader.disk.yandex.ru/disk/39fc5d04188bc15533c5d1d06a82afa22be45ba66e4573571e71db977a64fa20/57ea94bb/SNwnTfWCKZfHnGWPOZ8oZmj97C35hDgLuG3U-XsdBFPit08yncFHGAk6ZbdOUuoFleaLnPHYnJf_kYBgD2c4Hw%3D%3D?uid=10085080&filename=route-of-oil-lubricationhonda-gx25.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=93851&hid=74f3a0c57580ffaf65f3a2cb857ec83d&media_type=image&tknv=v2&etag=41c71de807ccad46e99435892aaa5796)Переверните картинку и объясните, как на правом (до переворота) разрезе "отделившееся" в "активном клапане" масло будет попадать обратно в "чернильницу", и что ему будет мешать попадать в вентиляцию картера и дальше во впуск?
-
Картинка не открывается, не вижу.
-
Достойно! Хорошо сам переверну
(https://img-fotki.yandex.ru/get/30536/10085080.1d/0_173cda_6e482ef2_orig)
-
Я три раза перечитал инструкцию от Хонды GX35. Ничего о том, что она может работать в любом положении нет.
Зато три раза повторяется что заправлять, заливать, хранить следует строго вертикально, баком вниз.
Насколько мне известно, я ведь тоже разбирал Хонду, отсек для зубчатого ремня ГРМ напрямую соединён с приводом распредвала.
Ремень окунается в масло и несёт его вверх, для смазки распредвала и привода клапанов.
Если перевернуть мотор, то всё масло благополучно перельётся под клапанную крышку.
Я хрен его знает что плохого может произойти. Вроде маслосьёмные кольца на клапане не дадут маслу проникнуть в камеру сгорания.
И вроде масло в картере останется, благодаря хитрой конструкции.
(https://3.bp.blogspot.com/-0eXn0D2Brjo/V0i3x1MUWqI/AAAAAAAAHHk/wT156CLQRjQry0waNJLyBoKd7oUtwMkpgCKgB/s400/18.04.11%2B%25282%2529.jpg)
(https://2.bp.blogspot.com/-BzERNli63rg/V0i3xxCTn-I/AAAAAAAAHEQ/lM6ps9r5Sn4X2L1F5IxZUEe7TsmAHB7XACKgB/s1600/18.04.11%2B%25287%2529.jpg)
(http://www.breitband-lambda.de/images/referenzen/Honda_GX35_070_1024x768.jpg)
А к чему этот спор? Очень надо эксплуатировать мотор вверх ногами?
-
Достойно! Хорошо сам переверну
(https://img-fotki.yandex.ru/get/30536/10085080.1d/0_173cda_6e482ef2_orig)
Вот теперь картинку вижу.
"Активный клапан" находится в зоне повышенного давления которое формирует, импульсно поступающий масляный туман по трубке из "картера колен вала". ( правый разрез - розовый с чёрной стрелочкой )
Масляный туман поступает во внутреннюю полость "Активного клапана" и разделяется на жидкость и газ.
Газ по тонкой резиновой трубке поступает на вход карбюратора (правый разрез голубой с красной стрелочкой), а масло под давлением по отводу в канал на чернильницу.( левый разрез красный с жёлтой стрелочкой )
Эти процессы происходят в любом положении - движущая сила - давление.
-
А что мешает "движущей силе" задавливать масло в вентиляцию картера, она ниже и сила сопротивления (тяжести, в данном случае) меньше?
-
Если перевернуть мотор, то всё масло благополучно перельётся под клапанную крышку.
Нет не перельётся. отсек с клапанами изолирован от отсека с ремнём и распред валом. Это хорошо видно на вашей фотографии - тонкая алюминиевая стенка при закрыти крышкой становится непреодолимой преградой для масла.
Вот смотрите как выглядит крышка :
(http://images.vfl.ru/ii/1473517943/e24ba8b3/14068133_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e24ba8b314068133.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1473572128/42a6cbbd/14073175_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/42a6cbbd14073175.html)
-
Так объясните как "активный клапан" разбирается, что ему во впускной патрубок, а что в "чернильницу" выдавливать?
-
А что мешает "движущей силе" задавливать масло в вентиляцию картера, она ниже и сила сопротивления (тяжести, в данном случае) меньше?
В "картер коленвала" против чёрной стрелочки масло не может попасть поскольку его туда не пускает повышенное давление которое генерируется движением поршня вниз, при обеспечении обратного клапана который и задаёт направление (чёрную стрелочку )
Вот обратный клапан вмонтированный в "картере коленвала" который пропускает масляный туман строго в одном направлении по толстой резиновой трубке в клапанную коробку по чёрной стрелочке.:
(http://images.vfl.ru/ii/1473412071/989ed7e8/14052682_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/989ed7e814052682.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1473484999/7837d7d3/14063371_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7837d7d314063371.html)
-
Из "клапанной коробки" что мешает маслу попадать в вентиляцию?
В "картер коленвала" против чёрной стрелочки масло не может попасть поскольку его туда не пускает повышенное давление
клапан вмонтированный в "картере коленвала" который пропускает масляный туман строго в одном направлении по толстой резиновой трубке в клапанную коробку
Откуда в "картере коленвала" появляется "маслянный туман", если масло туда "попасть не может"?
-
Так объясните как "активный клапан" разбирается, что ему во впускной патрубок, а что в "чернильницу" выдавливать?
У "активного клапана" два выхода.
На пути выхода к карбюратору плотный металлический фильтр -маслоотделитель который пропускает только газ.( по красной стрелочке )
На пути второго выхода препятствия нет, а наоборот всасывающая зона пониженного давления чрева 'чернильницы" - вот туда и устремляется отжатое масло гонимое разностью давления.( по жёлтой стрелочке )
-
Из "клапанной коробки" что мешает маслу попадать в вентиляцию?
В "картер коленвала" против чёрной стрелочки масло не может попасть поскольку его туда не пускает повышенное давление
клапан вмонтированный в "картере коленвала" который пропускает масляный туман строго в одном направлении по толстой резиновой трубке в клапанную коробку
Откуда в "картере коленвала" появляется "маслянный туман", если масло туда "попасть не может"?
Масло туда и не попадает. В "картер коленвала" поступает только масляный туман.
-
Что есть "туман"? Физическое состояние тела назовите - твердое, жидкость, газ?
И ещё раз
Из "клапанной коробки" что мешает маслу попадать в вентиляцию?
плотный металлический фильтр -маслоотделитель который пропускает только газ.
Это путанка из проволоки, которая делит газ и жидкость по принципу, что тяжелее, то стекает вниз.
-
Что есть "туман"? Физическое состояние тела назовите - твердое, жидкость, газ?
И ещё раз
Из "клапанной коробки" что мешает маслу попадать в вентиляцию?
"Масляный туман" не мой термин, а производителя. Это воздух с мельчайшими микрочастицами масла - эта субстанция имеет свойства газа - это газ.
Конденсат масла не может попасть в вентиляцию из-за повышенного давления и закрытого "клапана коленвала".
-
Вы физику точно мимо проходили, газ это пар, пары масла ничего не смазывают.
Туман, это взвесь капель жидкости в воздухе. То есть смесь газа и жидкости.
-
Вы физику точно мимо проходили, газ это пар, пары масла ничего не смазывают.
Туман, это взвесь капель жидкости в воздухе. То есть смесь газа и жидкости.
Я так и сказал...будьте внимательней.
-
Конденсат масла не может попасть в вентиляцию из-за повышенного давления и закрытого "клапана коленвала".
Как мешает "клапан коленвала", находящийся между "картером коленвала" и "клапанной коробкой" попадать маслу из "клапанной коробки" в вентиляцию картера, идущую в впускной патрубок?
Я так и сказал...
Вы сказали, что в "тумане" масла нет, если в картере только туман, при отсутствии масла
Масло туда и не попадает. В "картер коленвала" поступает только масляный туман.
-
Конденсат масла не может попасть в вентиляцию из-за повышенного давления и закрытого "клапана коленвала".
Как мешает "клапан коленвала", находящийся между "картером коленвала" и "клапанной коробкой" попадать маслу из "клапанной коробки" в вентиляцию картера, идущую в впускной патрубок?
Вы про вентиляцию какого картера спрашиваете ?
Картера коленвала или картера клапанной коробки?
-
Вы про вентиляцию какого картера спрашиваете ?
из "клапанной коробки" в вентиляцию картера, идущую в впускной патрубок?
Какие могут быть разночтения?
-
Вы про вентиляцию какого картера спрашиваете ?
из "клапанной коробки" в вентиляцию картера, идущую в впускной патрубок?
Какие могут быть разночтения?
Масляный конденсат из клапанной коробки на вход карбюратора попасть не может на его пути маслоотбойный фильтр. ( уже писал про это)
(http://images.vfl.ru/ii/1473535962/48f4e207/14070901_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/48f4e20714070901.html)
-
Покажите мне такой фильтр, который не пропускает масло, поступающее на него сверху, и соответственно покрытый этим маслом, но при этом пропускающий через себя газ (и ещё через слой масла) в вентиляцию, расположенную под собой?
На картинке обычная путанка, через которую масло легко протекает.
-
Покажите мне такой фильтр, который не пропускает масло, поступающее на него сверху, и соответственно покрытый этим маслом, но при этом пропускающий через себя газ (и ещё через слой масла) в вентиляцию, расположенную под собой?
Показал уже.
Перед конденсатом масла выбор, либо пробиваться через плотный фильтр, либо беспрепятственно сливаться в отверстие пониженного давления. Оно конечно выбирает отверстие.
-
Только под фильтром, ещё более сильное разряжение, а "сливаясь в отверстие" надо преодолеть силу земного притяжения, чего маслу, без помощи Кая Метова, делать не хочется и оно выберет впускной патрубок.
-
Только под фильтром, ещё более сильное разряжение, а "сливаясь в отверстие" надо преодолеть силу земного притяжения, чего маслу, без помощи Кая Метова, делать не хочется и оно выберет впускной патрубок.
Нет конденсат не может попасть в выпускное отверстия физически.
В данном перевёрнутом состоянии конденсат скопится на поверхности крышки клапанной коробки.
Уровень масла очень мал:
во первых потому, что масла вообще мало в масляном тумане ,
а во вторых, идёт активный отсос и слив этих капель назад в чернильницу.
Так вот уровень масляного конденсата просто не дотягивается до отверстия выхода к карбюратору. Отверстие выхода находится на высоте 5мм. от поверхности на которой собирается масляный конденсат.
-
уровень масляного конденсата просто не дотягивается до отверстия выхода к карбюратору. Отверстие выхода находится на высоте 5мм. от поверхности на которой собирается масляный конденсат.
Это при нормальном положении мотора, а при перевёрнутом, это отверстие нижняя точка "клапанной камеры" и соответственно находится на 5 мм ниже " поверхности на которой собирается масляный конденсат".
идёт активный отсос и слив этих капель назад в чернильницу
"отсос и слив", это вниз, а в данном случае, это "засос и подъём".
Ещё раз картинку, что бы не быть голословным
(https://img-fotki.yandex.ru/get/30536/10085080.1d/0_173cda_6e482ef2_orig)
конденсат не может попасть в выпускное отверстия физически.
С точки зрения физики, он не может туда попасть, только в случае, если он легче воздуха.
-
B перевёрнутом и в нормальном положении отверстие предназначенное для выхода очищенного газа на карбюратор приподнято над поверхностью на которой могут скапливаются капли конденсата на 5мм.
И сверху 5мм. и снизу 5мм. Напоминает всё тот же стиль, как у чернильницы непроливайки.
-
А что мешает конденсату конденсироваться непосредственно на путанке? Как роса может выпадать избирательно, только на клапанную крышку?
как у чернильницы непроливайки
Ага, Вы в "чернильницу" переменное давление как из кривошипной камеры подайте, и попробуйте не пролить
Ну не надо мне рассказывать про то, куда я лазил, помогая одному нашему форумчанину
http://youtu.be/UUoHwOXao9E
Кстати, от чего оно умерло? Не от маслянного ли голодания?
-
А что мешает конденсату конденсироваться непосредственно на путанке? Как роса может выпадать избирательно, только на клапанную крышку?
Всё лишнее масло удаляется капилярной системой "активного клапана"
Ну не надо мне рассказывать про то, куда я лазил, помогая одному нашему форумчанину
Ну вы задаёте вопросы я отвечаю...что не так?
Кстати, от чего оно умерло? Не от маслянного ли голодания?
Ну с чего голодание то...
Я думаю хозяин каким то образом прокрутил коленвал двигателя в обратную сторону и сухарик занял неправильное положение и при работе сломался. Этот сухарик декомпрессора может на манер пули вылететь, пробить алюминиевую крышку клапанной коробки , пластика и энергично улететь в небо...
-
Всё лишнее масло удаляется капилярной системой "активного клапана"
Этот "активный клапан" обычная путанка, которая легко пропускает масло сверху вниз, создавая затруднение маслу снизу вверх, что я несколько раз видел, переворачиваясь на крышу в автомобилях.
Ничего нового в газонокосилке Хонда не придумано.
Единственное, такая подача масла при переворачивании мгновенно не прекращает смазку системы, до полного выхода масла в вентиляцию картера, и какое-то время мотор сможет пережить работу вверх ногами, но расход масла при этом будет.
-
Всё лишнее масло удаляется капилярной системой "активного клапана"
Этот "активный клапан" обычная путанка, которая легко пропускает масло сверху вниз, создавая затруднение маслу снизу вверх, что я несколько раз видел, переворачиваясь на крышу в автомобилях.
Ничего нового в газонокосилке Хонда не придумано.
Единственное, такая подача масла при переворачивании мгновенно не прекращает смазку системы, до полного выхода масла в вентиляцию картера, и какое-то время мотор сможет пережить работу вверх ногами, но расход масла при этом будет.
Нет, всё масло при любом положении мотора пройдя по кругу в виде масляного тумана конденсируется на маслоотбойном фильтре и возвращается назад в масляный бак.
Очищенный газ поступает на вход карбюратора.
Жидкое масло никогда не покидает свой непроливающийся бак , даже ремень ГРМ не контачет с жидким маслом только с масляным туманом и масляными брызгами. Ремень выше уровня масла.
-
Нет
Согласно уравнению моего тёзки Бернулли (не путать с его дядей Якобом), являющемся частным случаем закона сохранения энергии, пассивная составляющая капилярной системы активного клапана способствует дисперсному истечению масла во впускной патрубок.
Так, что Да
даже ремень ГРМ не контачет с жидким маслом только с масляными брызгами.
А они твёрдые?
Жидкое масло никогда не покидает свой непроливающийся бак
Я же говорю, от маслянного голодания развалилось, раз масло никогда не покидает свой бак.
-
Нет
Согласно уравнению моего тёзки Бернулли (не путать с его дядей Якобом), являющемся частным случаем закона сохранения энергии, пассивная составляющая капилярной системы активного клапана способствует дисперсному истечению масла во впускной патрубок.
Так, что Да
даже ремень ГРМ не контачет с жидким маслом только с масляными брызгами.
А они твёрдые?
Жидкое масло никогда не покидает свой непроливающийся бак
Я же говорю, от маслянного голодания развалилось, раз масло никогда не покидает свой бак.
Масло в двигателе находится в четырёх состояниях , условно назовём их так:
"жидкое масло" - то что изначально заливается в масляный бак.
"масляные брызги" - то что возникает при вращении лопаток погружённых в "жидкое масло".
"масляный туман" - то что возникает при вращении лопаток погружённых в "жидкое масло",смесь воздуха и особо мелких частиц масла - эта форма имеет свойство газа.
"масляный конденсат"- "жидкое масло" выпавшее в осадок из "масляного тумана"
-
всего 3 состояния в физике: жидкое, твердое и газообразное. так вот масляный туман это газообразное состояние просто этот пар насыщен мелкими капельками масла, на оборотах картерные газы эффективно выносят масло в голову и там оно оседает на перевернутой крышке и перевернутом маслоотделителе который не способен работать в таком положении и масло наоборот в нем собирается и картерным газам ничего не остается как выдавливать масло т.к оно ниже чем по уровню чем картерные газы. Прекрасный пример нефтяной сепаратор снизу нефть, сверху газ, уровень нефти в нем можно поддерживать давлением газа а можно выходом нефти так вот в нашем случае выходу нефти ничего не мешает ибо там открыто в карб и нет задвижек, а давят картерные газы и чем больше обороты тем больше давление картерных газов и больше прилетает масла тем оно с большей силой будет улетать в карб всё просто. и масло и газ будут двигаться в область низкого давления а не назад в картер в котором тоже присутствует давление, меньше чем в кривошипной камере, но гораздо больше чем в атмосфере
-
Любой скрипач, не говоря о конструкторе, может стать физиком.
Для этого надо выпросить у жены распылитель для глажки белья
(http://moskva.catalog2b.ru/uimages/product/008/576/532-opryskivatel-pompovyy-dimartino-2l-cvet-zelen.jpg)
И нехитрыми манипуляциями сделать из него генератор тумана, а именно залить в него масло "первого состояния".
Далее нам потребуется активный клапан
(http://images.vfl.ru/ii/1473535962/48f4e207/14070901_m.jpg)
соединенный трубочкой с ротовой полостью естествоиспытателя, для создания иммитации разряжения в диффузоре карбюратора.
При помощи той же жены переводящей масло из "первого состояния" во "второе", а именно активизирующей рычаг генератора тумана
и направляющей, поток частиц масла на активный клапан, одновременно сделать вдох.
И когда в утробе естество испытателя масло из "третьего состояния" сконденсируется в "четвёртое" наступит понимание основопологающих законов мироздания.
И поможет в этом просветлении Комета. Баранкин скрипач, стань человеком.
-
всего 3 состояния в физике: жидкое, твердое и газообразное. так вот масляный туман это газообразное состояние просто этот пар насыщен мелкими капельками масла, на оборотах картерные газы эффективно выносят масло в голову и там оно оседает на перевернутой крышке и перевернутом маслоотделителе который не способен работать в таком положении и масло наоборот в нем собирается и картерным газам ничего не остается как выдавливать масло т.к оно ниже чем по уровню чем картерные газы. Прекрасный пример нефтяной сепаратор снизу нефть, сверху газ, уровень нефти в нем можно поддерживать давлением газа а можно выходом нефти так вот в нашем случае выходу нефти ничего не мешает ибо там открыто в карб и нет задвижек, а давят картерные газы и чем больше обороты тем больше давление картерных газов и больше прилетает масла тем оно с большей силой будет улетать в карб всё просто. и масло и газ будут двигаться в область низкого давления а не назад в картер в котором тоже присутствует давление, меньше чем в кривошипной камере, но гораздо больше чем в атмосфере
Нет неверно.
Весь "масляный конденсат" в клапанной коробке сливается обратно в топливный бак под воздействием давления - в любом положении.
"Масляный конденсат"в клапанной коробке не может попасть в тонкую трубку которая ведёт в карбюратор поскольку входное отверстие находится всегда выше уровня "масляного конденсата" - в любом положении мотора.
-
О каком уровне конденсата речь? В "клапанной камере" пульсирующее давление и конденсат в виде масляной пленки находится на всех поверхностях, что и обеспечивает смазку, и сетка "активного клапана" не исключение.
-
Любой скрипач, не говоря о конструкторе, может стать физиком.
Для этого надо выпросить у жены распылитель для глажки белья
И нехитрыми манипуляциями сделать из него генератор тумана, а именно залить в него масло "первого состояния".
Далее нам потребуется активный клапан
соединенный трубочкой с ротовой полостью естествоиспытателя, для создания иммитации разряжения в диффузоре карбюратора.
При помощи той же жены переводящей масло из "первого состояния" во "второе", а именно активизирующей рычаг генератора тумана
и направляющей, поток частиц масла на активный клапан, одновременно сделать вдох.
И когда в утробе естество испытателя масло из "третьего состояния" сконденсируется в "четвёртое" наступит понимание основопологающих законов мироздания.
И поможет в этом просветлении Комета. Баранкин скрипач, стань человеком.
Нет такой опыт введёт вас в заблуждение. Масляный туман на своём пути встречает не единственное препятствие в виде железной губки.
Проход к маслоотделяющему фильтру очень маленький квадрат 5х5мм. потом фильтр и длинный лабиринт каналов который сужается до отверстия диаметром всего 2мм. которое приподнято над возможным уровнем "масляного конденсата"
-
О каком уровне конденсата речь? В "клапанной камере" пульсирующее давление и конденсат в виде масляной пленки находится на всех поверхностях, что и обеспечивает смазку, и сетка "активного клапана" не исключение.
Вот именно уровень конденсата ничтожен и ему не дотянуться до отверстия .
Можно говорить о каком то лужеобразном скоплении масла во время периода когда мотор не работает, но при начале работы все процессы активизируются и масло высасывается копилярами "активного клапана" и выбрасывается в масляный бак - при любом положении мотора.
-
Блин, Дядя Вова, так бы и сказал, жена бороду выдерет за распылитель.
Делаем проще, переворачиваем Хонду, заводим, снимаем трубочку с впускного тракта (оставляем на клапанной крышке) и суём в рот.
А далее при работающем моторе сосём, сосём, сосём.
Более чистого эксперимента придумать не возможно.
-
Что то мне говорит, что ЖеИкс-Хонда может стать хорошей заготовочкой вот для этого (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1162.0)... и тогда сможет работать вверх тормашками.
Да и дури прибавится.
-
Блин, Дядя Вова, так бы и сказал, жена бороду выдерет за распылитель.
Делаем проще, переворачиваем Хонду, заводим, снимаем трубочку с впускного тракта (оставляем на клапанной крышке) и суём в рот.
А далее при работающем моторе сосём, сосём, сосём.
Более чистого эксперимента придумать не возможно.
Так можно , но зачем ? Прекрасно сосать будет и карбюратор. Такой опыт уже проводили не один раз.
http://youtu.be/wmxBZnSwC5U
-
вы газку то навалите на всю, ато на холостом то газовыделение слабенькое, эффект проявляется слабенько и медленно
-
Прекрасно сосать будет и карбюратор.
Да он и сосёт и всё понимает.
но зачем ?
Что бы конструктор понял, если пока ни отсосёт не понимает.
А в перевёрнутом моторе в видюхе масло есть?
А то ещё один умелец (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=892.msg22639#msg22639) утверждал, что Хонда с пробитым картером, без масла счастливо проезжает 2000 км, "до полного осушения".
-
вы газку то навалите на всю, ато на холостом то газовыделение слабенькое, эффект проявляется слабенько и медленно
Вот и с газком "фома вы неверующий"... https://vk.com/video?z=video357857145_456239041%2Fpl_cat_updates
-
А в перевёрнутом моторе в видюхе масло есть?
Есть.
-
Проверьте, уже нету, все активировалось в "пятое состояние"*
------------------------------------------------------------------------------------------
* Пятое состояние масла - когда оно не вытекает, потому, что кончилось.
-
Проверьте, уже нету, все активировалось в "пятое состояние"*
------------------------------------------------------------------------------------------
* Пятое состояние масла - когда оно не вытекает, потому, что кончилось.
После съёмок ,этот мотовелосипед проехал порядка 1000км.
-
Прекрасно сосать будет и карбюратор.
Да он и сосёт и всё понимает.
но зачем ?
Что бы конструктор понял, если пока ни отсосёт не понимает.
А в перевёрнутом моторе в видюхе масло есть?
А то ещё один умелец (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=892.msg22639#msg22639) утверждал, что Хонда с пробитым картером, без масла счастливо проезжает 2000 км, "до полного осушения".
Есть и без картера http://www.youtube.com/watch?v=ik2og_kcMPY
-
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=892.msg22639#msg22639 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=892.msg22639#msg22639)
Ещё раз, идите по ссылке.
Вот здесь на 0-50, масло в моторе есть,
http://youtu.be/sFjq4tWRNw4
А если Вы считаете, что "активные клапаны" у этих моторов разные, разочарую, я их в руках держал оба - близнецы братья.
И количество масла в клапанной крышке, и его "состояние в виде тумана" абсолютно одинаково.
-
Да он и сосёт и всё понимает.
Можно не так быстро, Ржевский не успевает протоколировать газовыделения, активные и пассивные клапана и отсосы.
Тут уже на целую главу набежало.
-
Картинка по запросу "Поручик Ржевский и мотовелосипед Комета вверх ногами"
(http://cs5.pikabu.ru/images/previews_comm/2015-11_1/1446408876150938651.jpg)
-
Вы на главный вопрос скажите ответ. Зачем нужно переворачивать Хонду?
Дешки, Вешки тоже не могут работать вверх ногами. Однако это не мешает им работать на мопеде.
С таким же успехом можно обсудить возможность применения квадратных колёс. Проходимость улучшается, во время быстрого вращения едешь как на круглом колесе. В момент остановки площадь контакта покрышки с дорогой в разы больше чем на круглом колесе.
Удобнее посадка, мопед приседает, так как колесо будет всегда останавливаться на плоскости квадрата, а не на грани. Не нужен стояночный тормоз, мопед никуда не уедет. Складировать колёса удобнее.
Белке внутри колеса веселее, постоянно меняется рельеф. По ступенькам можно ехать, по шпалам. Под ритмичную музыку интереснее передвигаться. Вот сколько преимуществ.
-
Вы на главный вопрос скажите ответ. Зачем
Да за тем же, за чем её нужно тащить с собой в музей, ресторан, пароход.
Она же обладает множеством неоспоримых достоинств, которыми нормальный человек никогда не сможет воспользоваться, но они есть
Не едет по лужам, но сможет их объехать по потолку.
А ещё ей можно пользоваться не только в самолёте, но и на орбитальной станции...
Как Вы не понимаете какой простор для творчества такая функция открывает.
-
Парни, а не пора вам забился, встретится где-то в Болагое завести мотор, перевернуть, победитель определён, все апплодирут
-
Мы обычно встречаемся на мегачелендже, но велосипедист эти встречи избегает поэтому только старые фотки да затертые до дыр видосики
-
Так и чего вы так ведетесь на провокации, изделия данного мастера не гармоничны, не эстетично выглядят, полная безвкусица чёрный вёл и оранжевый мотор бред, вон у Григория приятно посмотреть, да люди выкладывали красота, просто не читайте. Его творчество мне напоминает советское кино- небывальщина, если хватит терпения посмотрите эмоции теже
-
Да это просто по большей части стёб и технические разоблачения
-
По просьбе Дениса
двигатель Honda серии GX M4, особенностью которых является свободная ориентация в пространстве .
Ультралегкие и компактные двигатели серии M4 способны кратковременно работать в любом положении. Система смазки организована таким образом, что поверхности трения работают в масляном тумане,......
.....через 5 часов работы необходимо контролировать, и в случае необходимости, пополнять уровень моторного масла строго в положении бензобак внизу...
Переводил со словариком без Гугл-помошника
-
:D :D :D В общем ни фига она не четырёхтактник. Она двухтактник с раздельной смазкой :D :D :D
-
и клапанами :D
Велосипедист, вон человек потрудился и перевел со словариком инструкцию на англиЦком Ультралегкие и компактные двигатели серии M4 способны кратковременно работать в любом положении. Система смазки организована таким образом, что поверхности трения работают в масляном тумане,......
-
Хорошему двухтактнику клапана не помеха
(http://neva-diesel.com/d/40176/d/247-1.jpg)
ЯАЗ-204
-
Тут можно со словариком перевести. нажать сюда. (http://www.honda-gx.ru/features-honda-gx35.shtml)
+++++++++++++++++++++++++++
А тут и без словарика всё ясно. смотреть, как в предыдущем предложении. (http://www.honda-gx.ru/honda-gx-35.shtml)
Хонда-это бренд. Если сказали, что можно, значит можно..
Соглашусь с Григорием, к чему этот спор?
-
(http://f20.ifotki.info/org/3b2b3690e22935f289b9ac46e664719a5b4c84257748896.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
"Есть в продаже..." - это не мануал, а рекламный проспект.
-
Перевод слова "мануал" можно использовать в значении "учебник"...
-
360* что это? вокруг какой плоскости ? У мотобура к примеру рабочее положение не такое как у мотовеликах, у тримера совсем другое. Поэтому эти 360* без уточнения относительно какой плоскости можно вращать мотор ничего не значат
-
А кто спорит, что не работает, работает. Только не продолжительно, правда если масло подливать своевременно, будет работать долго.
Хонда-это бренд. Если сказали, что можно, значит можно..
Сказал тот, кто её видел на картинках.
-
Тему почистил и вернул, не ругайтесь.
-
и клапанами :D
Велосипедист, вон человек потрудился и перевел со словариком инструкцию на англиЦком Ультралегкие и компактные двигатели серии M4 способны кратковременно работать в любом положении. Система смазки организована таким образом, что поверхности трения работают в масляном тумане,......
Интересно, а можно ссылочку на оригинальный текст у меня жена преподаватель английского.
-
360* что это? вокруг какой плоскости ? У мотобура к примеру рабочее положение не такое как у мотовеликах, у тримера совсем другое. Поэтому эти 360* без уточнения относительно какой плоскости можно вращать мотор ничего не значат
В рекомендациях написано в любом положении и не оговорено вокруг каких осей, значит имеется ввиду вокруг всех осей трёх мерного пространства.
-
А кто спорит, что не работает, работает. Только не продолжительно, правда если масло подливать своевременно, будет работать долго.
Хонда-это бренд. Если сказали, что можно, значит можно..
Сказал тот, кто её видел на картинках.
Ну вобщем ваши слова против рекомендаций бренда...вы же конечно не проверяли свои утверждения на практике...
-
Тему почистил и вернул, не ругайтесь.
wagner, дай Бог вам здоровья.
-
В рекомендациях написано в любом положении и не оговорено вокруг каких осей, значит имеется ввиду вокруг всех осей трёх мерногопространства.
как вы легко делаете выводы в свою пользу
-
В рекомендациях написано в любом положении и не оговорено вокруг каких осей, значит имеется ввиду вокруг всех осей трёх мерногопространства.
как вы легко делаете выводы в свою пользу
А в чём тут моя польза?
-
"Дядя Вова" давай те не передергивать, опять закроют тему.
Давайте вернемся от обсуждения Вашей личности и Вашей пользы к технической необходимости и техническим решениям работы
четырёхтактника в любом положении в пространстве.
Вопрос первый - зачем это нужно.
При применении в мотоцикле, во первых это защита мотора от масляного голодания при падениях.
Во вторых при экстримальном управлении стентрайдинг (ссылочку кидал) кросс, мотофристайл....
В автомобилях примерно за тем же, представьте, куда из поддона соберется масло под действием центробежных сил при этом
http://youtu.be/5TJr_xCuYO0
А это Субару, то есть оппозит, где головки лежат на уровне поддона.
Решается это организацией непрекращающейся, в зависимости от положения в пространстве, подачи масла в систему смазки.
И доработкой/глушением вентиляции картера.
Но заметьте, всё выше перечисленное, в таких условиях работает не постоянно, а рано или позно приходит к обычной работе мотора
"вниз ногами", когда из всех буферных рессиверов-отстойников масло возвращается в поддон.
-
"Дядя Вова" давай те не передергивать, опять закроют тему.
Давайте вернемся от обсуждения Вашей личности и Вашей пользы к технической необходимости и техническим решениям работы
четырёхтактника в любом положении в пространстве.
Присоединяюсь к этой просьбе, не будем отвлекаться от темы, не ругайтесь и не оскорбляйте друг друга.
Учитесь вести себя достойно.
Вопрос первый - зачем это нужно.
При применении в мотоцикле, во первых это защита мотора от масляного голодания при падениях.
Во вторых при экстримальном управлении стентрайдинг (ссылочку кидал) кросс, мотофристайл....
В автомобилях примерно за тем же, представьте, куда из поддона соберется масло под действием центробежных сил при этом
А это Субару, то есть оппозит, где головки лежат на уровне поддона.
Решается это организацией непрекращающейся, в зависимости от положения в пространстве, подачи масла в систему смазки.
И доработкой/глушением вентиляции картера.
Но заметьте, всё выше перечисленное, в таких условиях работает не постоянно, а рано или позно приходит к обычной работе мотора
"вниз ногами", когда из всех буферных рессиверов-отстойников масло возвращается в поддон.
Видимо спрашиваете зачем переворачивать мотор на мотовелосипедах?
Мотовелосипед достиг уже рекордной массы в 15,5 кг. и это его выводит в область совершенно новых, ранее не применяемых в мопедах функций.
Современный мотовелосипед не только стал отлично ездит своим ходом, но и получил возможность легко использовать транспорт "подскока".
Теперь с мотовелосипедом легко проникать в общественный транспорт например в автобус, метро, электричку.
Мотовелосипед можно сдавать в гардероб, ходить с ним по торговым центрам, класть в багажник автомобиля, класть дома на антресоль , на верхнюю полку в купе поезда.
Современный мотовелосипед оснащён быстросъёмом, то есть возможностью быстрого отделения мотора от велосипеда и упаковки его в сумку.
Всё это проделывается благодаря возможности переворачивать мотор в любом положении, без ущерба для его работоспособности.
(http://images.vfl.ru/ii/1475227816/fede0941/14320337_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fede094114320337.html)
-
Мотовелосипед можно сдавать в гардероб, ходить с ним по торговым центрам, класть в багажник автомобиля, класть дома на антресоль , на верхнюю полку в купе поезда.....
Опять рекламные проспекты?
Зачем переворачивать мотовелосипед с работающем мотором?
И можно-ли это делать?
that is the question (специально для привлечения жены) :D
-
Видимо спрашиваете зачем переворачивать мотор на мотовелосипедах?
именно работающий мотор а не для транспортировки и хранения
Мотовелосипед достиг уже рекордной массы в 15,5 кг. и это его выводит в область совершенно новых, ранее не применяемых в мопедах функций.
Современный мотовелосипед не только стал отлично ездит своим ходом, но и получил возможность легко использовать транспорт "подскока".
это применительно к комете? Мне в городе не возникнет идеи таскать в транспорте мотовелик, какой смысл его в городе таскать если на нем можно ездить
Современный мотовелосипед оснащён быстросъёмом, то есть возможностью быстрого отделения мотора от велосипеда и упаковки его в сумку.
Всё это проделывается благодаря возможности переворачивать мотор в любом положении, без ущерба для его работоспособности.
не путайте снятый мотор для перевозки и хранения и мотор работающий вниз головой. На вопрос для чего переворачивать работающий мотор вы так и не ответили и начали скрытую рекламу про вес и быстросъем толкать
Опять рекламные проспекты?
Зачем переворачивать мотовелосипед с работающем мотором?
опередил :D
-
Денис, про быстросъём отдельная песня, зачем хранить и перевозить мотор вверх ногами, если есть быстросъём, и его можно снять и расположить вертикально вверх головкой?
Но не об этом, давайте вернёмся к заведённому мотору, и про хранение и перевозку вспоминать не будем.
-
Опять рекламные проспекты?
Вы же сами просили не передёргивать или это пожелание для других кроме вас.
Вы задали вопрос я на него отвечаю.
Зачем переворачивать мотовелосипед с работающем мотором?
В некоторых конструкциях это необходимо:
(http://images.vfl.ru/ii/1450944512/38e81700/10867075_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/38e8170010867075.html)
И можно-ли это делать?
Исходя из рекомендаций фирмы производителя по соответствующей конструкции переворачивать мотор можно и во время работы.
that is the question (специально для привлечения жены) :D
" вот в чём вопрос" даже я смог перевести.
-
даже я смог перевести.
Отлично!!! дальше будем по-русски :D
То есть если верить рекомендациям Хонды, система вентиляции картера должна отделять масло от газов в любом положении.
Давайте в этом разберёмся, так ли это? Я подготовился, попросил сфотографировать интересующие меня детальки разобранного при моём участии мотора, благо до восстановления дело так и не дошло.
Фотографии у меня есть.
-
В некоторых конструкциях это необходимо:
В галочке 2т мотор ему по барабану ориентация можно и 4т поставить причем не лежа а как ему разрешено это же колесо оно круглое и крепление всей конструкции можно перевернуть на 90гр по часовой и мотор станет как завещал производитель. Варианты есть всегда
Фотографии у меня есть.
не тяните, пора уже поставить точку
-
именно работающий мотор а не для транспортировки и хранения
Ответил выше.
это применительно к комете? Мне в городе не возникнет идеи таскать в транспорте мотовелик, какой смысл его в городе таскать если на нем можно ездить
Например вам нужно выехать за город, но для этого вам требуется пересечь огромный мегаполис.
Так проще с мотовелом прыгнуть в метро и преодолеть весь этот путь, легко за считанные минуты.
Выйти на окраине города и продолжить движение уже своим мотовелосипедным ходом, наслаждаясь загародной природой.
не путайте снятый мотор для перевозки и хранения и мотор работающий вниз головой. На вопрос для чего переворачивать работающий мотор вы так и не ответили и начали скрытую рекламу про вес и быстросъем толкать
Для чего требуется перевёрнутый работающий мотор я ответил и даже фотографию примера разместил, могу и видео показать.
Вы несколько увлеклись, называя технические параметры и функции механизма рекламой.
-
В некоторых конструкциях это необходимо:
В галочке 2т мотор ему по барабану ориентация можно и 4т поставить причем не лежа а как ему разрешено это же колесо оно круглое и крепление всей конструкции можно перевернуть на 90гр по часовой и мотор станет как завещал производитель. Варианты есть всегда
Фотографии у меня есть.
не тяните, пора уже поставить точку
Нет в мотор-колесе Галочка мотор установить прямо не удастся, ограничение в компоновке накладывает велосипедная вилка.
-
Вот "активный клапан" (предлагаю называть его маслоотделителем) на крышке ГРМ
(http://samsad.kiev.ua/images/statiy/119/gx_blow_25.jpg)
А вот с чем он стыкуетя на головке цилиндра
(http://samsad.kiev.ua/images/statiy/119/gx_blow_27.jpg)
Под корпусом маслоотделителя находится проволочная путанка, а за ней трубка вентиляции картера.
Вывод масла обратно в "чернильницу" возможен только через толстый (нижний на фото) штуцер маслоотделителя, по скольку при сборке он вставляется в канал возврата масла. Соответственно всё возвращаемое масло должно пройти через маслоотделитель.
С этим все согласны?
-
Никто не оспорил, будем считать, что все согласны.
Теперь как масло попадает в корпус маслоотделителя.
1. Через квадратное отверстие вместе с парами в виде тумана, засасываемого разряжением, создаваемым связью полости маслоотделителя с "чернильницей" и впускным патрубком (разряжение и там, и там)
2. По 4-м тонким трубочкам идущим до дна 2-х масляных ванночек вокруг клапанов и отверстия подачи масла. (Если присмотреться на нижней фотке видны следы от 2х трубочек)
Это всё относится к положению мотора "вверх головой".
Возражения будут?
Ыыыыы Невозможно длинный текст набирать, почему-то из авторизации выкидывает :139:
-
Далее, как маслоотделитель разделяет масло и газ.
Масло, увлекаемое тягой разряжения из впускного патрубка контачит с поверхностью спутанной проволоки, конденсируется на ней и далее, под действием силы тяжести капает вниз, где засасывается разряжением из "чернильницы" через трубку отвода масла, а газы высасываются верхним отверстием во впускной патрубок. Это происходит при положении мотора вверх головкой.
При перевороте мотора на 180о, места сбора масла и газа поменяются местами, и в "чернильницу" будет отсасываться газ, а во впускной патрубок поступать масло. Ну не будут капли масла "стекать вверх" не взирая на давление или разряжение.
Тяжелое (масло) - вниз, легкое (газ) - вверх, на этом принципе работает любой (почти) маслоотделитель.
Почти, это про центробежные, но здесь такого нет. Да и центробежный разделить то сможет вверх ногами, а удалить масло - нет.
Ыыыы Ну вот, пока кнопочки нажимал, все страждущие разбежались - для кого мучался? 8) 8) 8)
-
А Я тут. :) :D
-
Масло, увлекаемое тягой разряжения из впускного патрубка контачит с поверхностью спутанной проволоки, конденсируется на ней и далее, под действием силы тяжести капает вниз, где засасывается разряжением из "чернильницы" через трубку отвода масла, а газы высасываются верхним отверстием во впускной патрубок. Это происходит при положении мотора вверх головкой.
т.е эти 4 трубочки толкают масло скопившееся на дне головки в маслоотделитель, при поворотах моторах на разный бок как бы оснувную функцию берет одна или 2 трубки на сторону которых масло больше перетекает так?
Ну не будут капли масла "стекать вверх" не взирая на давление или разряжение.
разряжение дополнительно усугубит потому как легче масло вытолкнуть в карб чем назад в картер т.к разница в давлениях существенна
Нет в мотор-колесе Галочка мотор установить прямо не удастся, ограничение в компоновке накладывает велосипедная вилка.
мотор при желании можно было поставить на место бензобака это всего лишь переделать кронштейн
-
берет одна или 2 трубки на сторону которых масло больше перетекает так?
Примерно так, ванночки разделены перегородкой, так что, совсем свободно масло по всей плоскости перетекать не может.
А при перевороте мотора, туман будет, как раз забираться через эти тонкие трубки, а конденсат через квадратное отверстие.
Цитата: stoneracer от Сегодня в 14:13:19
Ну не будут капли масла "стекать вверх" не взирая на давление или разряжение.
разряжение дополнительно усугубит потому как легче масло вытолкнуть в карб чем назад в картер т.к разница в давлениях существенна
Я немного ни об этом, Вы описали перепад давлений, из-за которого из маслоотделителя будет высасываться то, что там будет, кстати разряжения могут быть и одинаковыми, под поршнем "сосёт" каждый ход поршня, а над поршнем через один (четырёхтактник ёпт) но не суть, я о другом. Внутри маслоотделителя существует какое-либо давление, и при этом, какое оно ни было бы, масло будет стекать вниз, а газ подниматься в верх.
Ну если взять стеклянную банку, герметичную крышку
(http://www.vertical.ru/TOVAR_IMG/SMALL/30563.jpg)
врезать герметично в неё штуцер с нипелем
(http://promportal.su/foto/good_fotos/294/2943034/foto_largest.jpg)
Залить наполовину банку маслом и закрыть, то что накачав в банке давление, что создав вакуум, масло не взлетит вверх,
а всегда булет снизу, соответственно из маслоотделителя, какое бы давление под клапанной крышкой ни создавалось, масло будет стекать в тот канал, который, при данном положении мотора ниже (ближе к земле и её центру тяготения)
-
про масло что как ни крути оно да всегда будет ниже с этим не поспоришь, а про давление я писал что давление картерных будет больше ибо картерным газам хошь не хошь а выходить надо. Но банка закатанная не лучший пример ибо в банке всегда давление постоянно, гораздо лучший пример это балончик с краской, если его перевернуть вверх дном то будет выходить газ, а если вверх колпачком то как раз газ будет давить на жидкость в виде краскии через капиляр и выдавливать краску наружу, по моему пример лучше не придумаешь
-
Ежели бы найти прозрачный баллончик с краской.... :D :D :D Тут уж конструкторам точно не отвертется.
Давление картерных газов прорывается в картер коленвала, а отсасывается масло из маслоотделителя в "чернильницу", а из неё, в свою очередь отсасывается в картер коленвала, при ходе поршня вверх. В "чернильнице" какое-то разряжение будет, +/- как во впускном патрубке, в зависимости от положения дроссельной заслонки, дело ни в этом, а в том, что потечёт, ни туда где разряжение больше, а туда где отверстие ниже.
-
потечёт, ни туда где разряжение больше, а туда где отверстие ниже.
вот баллон с краской это и илюстрирует.
Единственно остался у меня вопрос по этим 4 трубочкам, акромя их, масло в маслоотделитель еще как то попасть может? Не считая сливной канал в картер
-
Брызгами и туманом, через квадратное "очко".
-
брызги туман попадают в пространство головки под крышку через квадрат, сам же маслоотделитель то как бы герметичен относительно, насколько я понял как раз через 4 трубки масло и может засасываться в нормальном положении мотора
-
На маслоотделителе, если присмотреться, есть свой "квадрат" с противоположной сливу стороны, на фото вверху, в центре между 4-мя трубками (темновато, но видно)
-
а для чего он там нужен?
-
Теперь как масло попадает в корпус маслоотделителя.
1. Через квадратное отверстие вместе с парами в виде тумана, засасываемого разряжением, создаваемым связью полости маслоотделителя с "чернильницей" и впускным патрубком (разряжение и там, и там)
-
хааа а вот что рассказывает Велосипедист (http://images.vfl.ru/ii/1473532566/4ea0a7bc/14070394_m.jpg)
заметьте то что он называет входом по сути является сливом а про квадраное окно вообще ни слова
вот то квадратное отверстие (http://s020.radikal.ru/i722/1609/f9/b1b12a65ef8e.jpg)
хм так тогда при перевернутом состоянии крышка нажнет заполняться маслом и заливать маслоотделитель и выдавливать в карб тем более
-
Так вот о том и речь, что какое-то время, пока уровень масла не превысит высоту "квадратного очка", работать без дыма будет, а потом, если не вернуть в "правильное" положение....
-
получается что эти капиляры работают по типу эжектора а квадратное дупло их возбуждает в правильном положениии?
-
Я ещё на 2-ой странице упоминал закон Бернулли. Совершенно верно.
"квадратное дупло... возбуждает", Дедушка Ржевский будет счастлив.
-
я просто по фоткам не заметил что там отверстие, думал просто литье с впадиной, ха тогда версия с заливом через бурлящую чернильницу подкидывающая масла к бошке еще более усугубляет перевернутое положение
процитирую себя же цитатой с другого ресурса где эта тема поднималась Велосипедистом
В перевернутом виде то? вот вам пожалуйста через канал слива масла из ГБЦ в перевернутом положении, через тонель ременного привода в котором масло просто разбрызгивается во все стороны а ремень тому только помощник и будет стекать по этому каналу в ГБЦ это раз , надеюсь вы не будете оспаривать силы гравитации, а также ускорение свободного падения? (http://s017.radikal.ru/i435/1609/f3/e49dc8716cbc.jpg)
Во вторых при перевернутом положении этот самый масляный туман вместе с картерными газами попадает в ГБЦ, смазывает там трущиеся детали и оседает на крышке ГБЦ благодаря тому же ускорению свободного падения, скапливаясь там т.к горловина сливного канала в картер будет уже верхней точкой как и канал картерных газов поэтому туда масло уже не вернется!
(http://s019.radikal.ru/i634/1609/86/d6cd56f79728.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i319/1609/f2/7df1f8ea2d51.jpg)
а следовательно маслу ничего не остается как набираться в головке причем достаточно быстро с обоих каналов, но и это еще не всё, сапун с маслоотделителем начинает переполняться маслом т.к он стал нижней точкой и картерные газы просто выдавливают масло в фильтр бокс
шах и мат и вам и тому кто переводил или писал эту инструкцию, изучайте основы ДВС а не верьте всему что пишут, тем более через столько рук где в итоге инструкцию печатала тетенька, со своими взглядами на мир, а переводчик думал о колобке
-
...Хотелось бы ещё при жизни узнать, а зачем вообще переворачивать двигатель ? :(
-
я просто по фоткам не заметил что там отверстие, с другого ресурса
А это патамушто вам всем на том ресурсе это было не важно, вы обсудили дешевые сосиски, связывание 2-х велосипедов прыгалками, внуков друг друга..., а мотор при этом разбирали двое из участвующих, да и им было не интересно, что там и как.
М...Хотелось бы ещё при жизни узнать, а зачем вообще переворачивать двигатель ?
На бензокосе - нагнуться пройти под ветками, на косогорах, уронить или споткнуться наконец.
-
"... Вот такая толстая… диссертация, и тема интересная - что-то там в носу… "
МИХАИЛ ЖВАНЕЦКИЙ
-
А это патамушто вам всем на том ресурсе это было не важно, вы обсудили дешевые сосиски, связывание 2-х велосипедов прыгалками, внуков друг друга..., а мотор при этом разбирали двое из участвующих, да и им было не интересно, что там и как.
помнится я там первые 3 страницы активно о маслосистеме и картерных газах рассуждал, причем так в убыток своему сну, но поняв, что объяснять безтолку и человек не хочет слушать, а ссылается на инструкцию типа написано значит можно, я сделал свои выводы и вышел из темы
-
я сделал свои выводы и вышел из темы
Предпоследнее сообщение на тринадцатой странице
таки их захочется ибо придется крутить педали при съезде с дороги где песочек и кака. Умаешься так что сосиски из туалетной бумаги райским удовольствием покажутся
-
При перевороте мотора на 180о, места сбора масла и газа поменяются местами, и в "чернильницу" будет отсасываться газ, а во впускной патрубок поступать масло. Ну не будут капли масла "стекать вверх" не взирая на давление или разряжение.
Тяжелое (масло) - вниз, легкое (газ) - вверх, на этом принципе работает любой (почти) маслоотделитель.
Почти, это про центробежные, но здесь такого нет. Да и центробежный разделить то сможет вверх ногами, а удалить масло - нет.
Ыыыы Ну вот, пока кнопочки нажимал, все страждущие разбежались - для кого мучался? 8) 8) 8)
(http://images.vfl.ru/ii/1475256698/89c48c3a/14326244_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/89c48c3a14326244.html)
Вот с этого момента вы допускаете ошибку в понимании процесса.
При перевороте работающего мотора, клапанной коробкой вниз ничего не меняется.
ПРО "ГАЗ"
"Газ" (голубой, красная стрелка) не может попасть в чернильницу на его пути "активный клапан" (он работает как запирающий клапан)
Что бы "газу" попасть в чернильницу ему нужно пробиться в три копилярные трубки, которые с миллиметровым зазором уткнулись в лунки-углубления заполненные конденсатом, вход к ним закрыт каплями масляного конденсата. (копиляры пьют это масло)
Сами копилярные трубки заполнены отсасываемым масло.
Далее масло по этим копилярам поступает во внутреннюю полость активного клапана где тоже "газу" нет места - всё заполнено "масляным конденсатом".(красное жёлтая стрелка).
А между тем выход для газа рядом и без всякого сопротивления , сразу после маслаотделения он активно всасывается разностью давлений сразу на малую резиновую трубку и на карбюратор.(голубой красная стрелка )
"Масляный конденсат" под давлением в любом положении из полости "активного клапана" поступает по специальному каналу в чернильницу. Выходная масляная трубка активного клапана уплотнена специальной резиновой прокладкой чтобы не случилось подсоса и разность давлений не нарушилась внутри полости активного клапана.
А теперь про "масляный конденсат", он не может попасть в месте с газом на выход к карбюратору поскольку и здесь присутствует такая же чернильница как и в масляном бачке.
Выходное отверстие приподнято над уровнем масляного конденсата и как не крути мотор масло попасть в отверстие не может.
-
Предпоследнее сообщение на тринадцатой странице
то уже не относилось к теме хонды, выводы я сделал на 3й странице
-
Ржевский, извини.
Остается только сосать!
трубку снятую с впускного патрубка на заведённом перевёрнутом моторе, не подумайте плохого.
на его пути "активный клапан" (он работает как запирающий клапан)
Не работает, не существует ни каких "активных клапанов", есть маслоотделители, строгоориетированные в пространстве.
-
При перевороте работающего мотора, клапанной коробкой вниз ничего не меняется.
ПРО "ГАЗ"
"Газ" (голубой, красная стрелка) не может попасть в чернильницу на его пути "активный клапан" (он работает как запирающий клапан)
Что бы "газу" попасть в чернильницу ему нужно пробиться в три копилярные трубки, которые с миллиметровым зазором уткнулись в лунки-углубления заполненные конденсатом, вход к ним закрыт каплями масляного конденсата. (копиляры пьют это масло)
Сами копилярные трубки заполнены отсасываемым масло.
вы сразу тут допускаете ошибку, в перевернутом состоянии капилярные трубки сосут сверху да ито под потолком самым естественно масло они не смогут втянуть (как в случае с лужицей при нормальном положении) и сосать они могут только картерные газы т.к только они и будут под самым потолком а всё масло оседая снаружи маслоотделителя попадает в квадратное дуплище
-
Ой-ё-ооо!
Интересуюсь спросить-есть ли какая-либо садовая техника, где бы этот богоспасаемый мотор известной фирмы уже творцами был установлен в перевёрнутое положение?
-
Сказал тот, кто её видел на картинках.
Так получается, что главный тролль, это ты. (http://world.honda.com/powerproducts-technology/4-stroke-engine-gx/)
Не могу не ответить, ибо адресовано мне.
Я и на картинка сильно её не разглядывал, ибо не интересна она мне. (http://motorboard.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2316&view=findpost&p=49215)
-
А это патамушто вам всем на том ресурсе это было не важно, вы обсудили дешевые сосиски
-
Переводчиком умеешь пользоваться? или читаешь свободно. Это оф.хонда.
-
А Стоунрейсер опять хулиганит, тему придётся закрывать, Велосипедиста расстраивать.
-
Стоунрейсер опять хулиганит,
Расстрелять подлецца!!!!
А собственно где?
Не расстрелять, это понятно - в сортире, а хулиганит?
-
8) Во-во.... Видать День рождения форума уж второй день празднует.... :))
-
вы сразу тут допускаете ошибку, в перевернутом состоянии капилярные трубки сосут сверху да ито под потолком самым естественно масло они не смогут втянуть (как в случае с лужицей при нормальном положении) и сосать они могут только картерные газы т.к только они и будут под самым потолком а всё масло оседая снаружи маслоотделителя попадает в квадратное дуплище
Нет не верно.
У "активного клапана" копилярные трубки как у ёжика с двух сторон.
Что в данный момент является дном от туда и сосут.
С одной стороны четыре копилярные трубки с противоположной три.
"Газ" не может попасть и в свободные копилярные трубки, поскольку они ведут во внутренняя полость "активного клапана" и перекрыты наполненным там маслом.
-
Нарисуйте пожалуйста все секретные внутренние полости "активного клапана".
А я, когда закончу праздновать, сопоставлю их с разрезом, без дела валяющегося, маслоотделителя.
А так это поиски ёжика в масляном тумане.
-
Решил всё же вникнуть.. Раз уж так народ возбудился..
Система смазки организована таким образом, что поверхности трения работают в масляном тумане, который образуется благодаря наличию на коленчатом валу маслоотражателя."
Не совсем так. Масляный туман образуется не благодаря наличию на коленвалу маслоотражателя.
Сейчас нет времени, оставлю несколько картинок. Может сами разберётесь, что-к-чему.
Роль маслонасоса выполняет сам КВ, он же и образует масляный туман. Всё остальное, вспомогательные элементы.
(http://f20.ifotki.info/org/8b65dd0bc1660a7157239731a1313a6c5b4c84257964538.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/115b775fc4ad1572dad6ee1995cc16c65b4c84257964560.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/14b88edbff976518a31b7c478b766ddf5b4c84257964583.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/7314388fc9defe8aea82fdfe66b5ec595b4c84257964619.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Решил всё же вникнуть..
Восхитительно!
оставлю несколько картинок. Может сами разберётесь
Бесподобно!
Роль маслонасоса выполняет сам КВ, он же и образует масляный туман. Всё остальное, вспомогательные элементы.
Оказывается в этом моторе есть коленвал....
"Народ" бы не заметил.
-
Решил всё же вникнуть..
Восхитительно!
оставлю несколько картинок. Может сами разберётесь
Бесподобно!
Роль маслонасоса выполняет сам КВ, он же и образует масляный туман. Всё остальное, вспомогательные элементы.
Оказывается в этом моторе есть коленвал....
"Народ" бы не заметил.
Ахаха...Главный тролль проснулся! Приглашаю к вентилятору.
(http://img.ffffound.com/static-data/assets/6/537a16eca8f5a9fd49eaaf878fb88b26c50957c8_m.gif)
-
Сейчас нет времени
Уже освободился?
Что-то мне говорит, что до секретных разрезов "активного клапана", тема не доживёт...
Пойду сам резать...
-
Уже освободился?
Чё, заигрываешь?
(http://motorboard.ru/forum/style_emoticons/default/china-014.gif)
Что-то мне говорит, что до секретных разрезов "активного клапана", тема не доживёт...
Пойду сам резать...
Давай... А я на фазенду поехал...
к самокатам...
-
(http://motorboard.ru/forum/style_emoticons/default/china-014.gif)
А я на фазенду
Так вот ты какая, рабыня Изаура?
-
Так вот ты какая, рабыня Изаура?
(http://motorboard.ru/forum/style_emoticons/default/china-012.gif)
Клапан за три дня-то осилишь?
(http://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/02/23/0/1424638897_729332529.gif)
-
Клапан за три дня-то осилишь?
Это же "активный" клапан, его ещё поймать надо.
А это на мотоборде так принято, сопровождать малозначащую реплику
совершенно бессмысленными гифками?
-
нынче модно ловить покемонов а не активный клапан :D
-
Нет не верно.
У "активного клапана" копилярные трубки как у ёжика с двух сторон.
Что в данный момент является дном от туда и сосут.
С одной стороны четыре копилярные трубки с противоположной три.
вот только эти трубки выходят во внутреннюю полость маслоотделителя а не насвквозь, поэтому с одной стороны они засасывают а с другой масло сливают в маслоотделитель а наоборот не работает так
(http://images.vfl.ru/ii/1473535962/48f4e207/14070901_m.jpg)
-
Пока маслоотделитель (не путать с "активным клапаном"), как последний покемон, вместе со своим хозяином укрылся на даче,
провёл экспериментик.
Через соломинку для коктейля высосал жидкость из блюдечка, сосётся...
Вставил в сотоминку тройничёк от омывателя стекол, и третий конец оставил на воздухе.
Ну не сосётся ни фига, сколько ни упирайся...
Не хочет жидкость "перекрывать газ".
В чём подвох?
-
подвоха нет проходит менее плотный воздух и это правильно, можно провести эксперимент проще, в карбовом автомобиле перед бензонасосом сделать в шланге дырку, бенз с бака сосать перестанет
-
Да я это помню, по подсосу воздуха в трубопровод между баком и бензонасосом, с детства.
Но как же Хонда с этим справляется, тогда ни вниз, ни вверх ногами сосать не будет?
Кстати, о доверии к информации, размещённой на "сайтах оф хонда"
Внимательно смотрим на разрез (http://www.honda-gx.ru/features-honda-gx25.shtml) в низу страницы.
Как так, это что за мотор?
-
А это на мотоборде так принято, сопровождать малозначащую реплику
совершенно бессмысленными гифками?
Не.. На мотоборде принято отвечать на конкретный поставленный вопрос, или утверждение...
к конкретному участнику... а диалог был конкретно направлен.
Система смазки организована таким образом, что поверхности трения работают в масляном тумане, который образуется благодаря наличию на коленчатом валу маслоотражателя."
Не совсем так. Масляный туман образуется не благодаря наличию на коленвалу маслоотражателя.
А чего ты решил забивать в чужой диалог свои ржавые гвозди я не знаю. И, если ты не можешь понять смысла гифки, это совсем не значит, что они бессмысленны. Дыши реже. Знаток.
-
О! "Горячие финские парни" заспорили ! Сегодня можно б и поспокойнее, всё таки день рождения сайта. Вагнеру и за столом спокойно посидеть нельзя.
-
Парни стопэ иначе почистят и заблокируют тему, а хотелось бы познать истину и к данному вопросу больше не возвращаться, мне например интересна данная тема и я склоняюсь что хондовцы просто сделали такой маркетинговый ход не договорив до конца типа фразы что постоянно так мотор нельзя эксплуатировать
Мне самому интересно, и вопросы очень хорошие от stoneracerа, заставляющие всё глубже вдумываться в процессы. Ему только нужно сдерживаться от хулиганства.
Меня отвлекают на Мотоборде, мешают рисовать картинку "активного клапана" -
-
Это условное изображение клапанной коробки только в части "активного клапана", крышки и дна.
Потом подпишу, что и где, а пока посмотрите может и сами догадаетесь, что тут изображено.
(http://images.vfl.ru/ii/1475366041/056137cf/14342628_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/056137cf14342628.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1475365320/82c910f4/14342592_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/82c910f414342592.html)
-
Авот и сам ошибся - исправил:
(http://images.vfl.ru/ii/1475367519/f4f28cfd/14342672_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f4f28cfd14342672.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1475367344/e6268857/14342669_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e626885714342669.html)
-
Нарисуйте пожалуйста все секретные внутренние полости "активного клапана".
А я, когда закончу праздновать, сопоставлю их с разрезом, без дела валяющегося, маслоотделителя.
А так это поиски ёжика в масляном тумане.
Ну вот вроде готово:
(http://images.vfl.ru/ii/1475431331/f4b5db0c/14352457_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f4b5db0c14352457.html)
-
Парни стопэ иначе почистят и заблокируют тему, а хотелось бы познать истину и к данному вопросу больше не возвращаться, мне например интересна данная тема и я склоняюсь что хондовцы просто сделали такой маркетинговый ход не договорив до конца типа фразы что постоянно так мотор нельзя эксплуатировать
По моему Вы слишком серьёзно пытаетесь найти косяк конструкции, которого просто нет.
На сколько я понимаю, двигатель создан довольно давно и полностью оправдал себя.
Принцип смазки взят с двухтактника (масл. туман). ИМХО.
Резервуар со смазкой находится в картере двигателя. Это понятно.
На сколько я понимаю, если двигатель перевернуть, то львиная доля смазки всё равно остаётся в резервуаре КВ.
(https://2.bp.blogspot.com/-BzERNli63rg/V0i3xxCTn-I/AAAAAAAAHEQ/lM6ps9r5Sn4X2L1F5IxZUEe7TsmAHB7XACKgB/s1600/18.04.11%2B%25287%2529.jpg)
Тут вопрос: если двигатель таким образом поставить "на голову" и залить смазку в полость с лопатками, оно вытечет или нет?
Есть мнение, что та металлическая губка
(http://images.vfl.ru/ii/1473535962/48f4e207/14070901_m.jpg)
является всего-на-всего пламегасителем.
-
Удачная фотография. Видны две изолированные камеры.
В одной масло с генератором масляного тумана в другой поршневая группа с коленвалом.
Эта фотография расположена в начале топика..
Соединяются эти две камеры тоненьким каналом, находящемся внутри вала двигателя.
В этот канал может попасть только масляный туман.
Не только... Поставщиком смазки является сам ремень.
(http://f20.ifotki.info/org/d8c281a03b7b22b10576e86b07b3d01d5b4c84258194896.jpg) (http://i-fotki.info/)
Так вот у меня вопрос. Если перевернуть двигатель, смазка будет вытекать из масляной камеры?
-
Не только... Поставщиком смазки является сам ремень.
Ремень в нормальном положении мотора участвует в подаче масла только к распределительному валу клапанов, больше некуда...
В перевёрнутом, отводит излишки масла от распредвала обратно в масляный бачок.
Так вот у меня вопрос. Если перевернуть двигатель, смазка будет вытекать из масляной камеры?
Нет не будет. Маслу не преодолеть преграду в крышке "масляной камеры"
Эта преграда видна на, недавно упомянутой, фотографии.
-
Так в чём народ увидел проблему?
Все остальные "примочки" связаны только с циркуляцией "магнезии" по механизмам
двигателя в определённой очерёдности за счёт разности давления создаваемого подпоршневым
пространством.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
На счёт распредвала, сомневаюсь по поводу подачи ремнём.(к р/в)
А вот в обратную сторону даже не сомневаюсь.
-
Распредвал смазывается масляным туманом, масляными брызгами и подачей, осевших масляных брызг, ремнём ГРМ.
Наверно самый активно смазываемый механизм во всём моторе.
-
Так в чём народ увидел проблему?
-
Видимо всё...пришло понимание, вопросы кончились.
-
Для понимания.
И что куда пойдёт, при такой разнице давлений, и такой ориентацией в пространстве?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/109111/10085080.1d/0_1764ce_483f560c_orig)
-
(http://images.vfl.ru/ii/1475789150/989d9751/14412154_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/989d975114412154.html)
вот подправил рисунок.
Там всюду примерно одинаковое давление и ему есть всего два выхода. На карбюратор и в масляный бачок.
В масляный бачок выдавливается только масло поскольку очищенный газ попасть не может на его пути заполненная маслом внутренняя полость "активного клапана".
А на выход к карбюратору не может попасть масло поскольку на его пути стенка "малой чернильницы".
Вот и получается,что масло под давлением выдавливается против гравитации в масляный бачок, а газ выдавливается по направлению к карбюратору где он потом ещё встречает и разряжение.
-
То есть масло попадать в полость связанную с выводом во впуск попадать не может? А для чего 3 трубки к клапанной крышке?
-
В масляный бачок выдавливается только масло поскольку очищенный газ попасть не может на его пути заполненная маслом внутренняя полость "активного клапана".
Вернёмся на пару страниц назад. Трубочка, тройник, блюдечко.
Один конец трубочки во рту (рзряжение), второй в блюдечке в жидкости, третий на воздухе. Второй и третий в зоне одинакового давления (атмосферного).
Попробуйте "остановить газ находящейся во внутренней полости жидкостью", то есть засосать воду, а не воздух.
Получается? (пальцем свободный конец не затыкать, так не считается :D)
-
То есть масло попадать в полость связанную с выводом во впуск попадать не может?
Не может. Как не поворачивайте мотор, масляный конденсат встретит стенку перед выходом наружу. ( "малая чернильница" )
А для чего 3 трубки к клапанной крышке?
Это три капиллярные трубки принадлежат "активному клапану" они высасывают масляный конденсат с поверхности клапанной крышки.
Там не только маленький зазор, но ещё и лунки сделаны в клапанной крышке чтобы вход в капилляр был всегда гарантировано закрыт маслом, чтобы не прорвался туда газ.
-
А так, что в лунках масло задержит?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/57110/10085080.1d/0_177b30_e950f3d8_orig)
-
В масляный бачок выдавливается только масло поскольку очищенный газ попасть не может на его пути заполненная маслом внутренняя полость "активного клапана".
Вернёмся на пару страниц назад. Трубочка, тройник, блюдечко.
Один конец трубочки во рту (рзряжение), второй в блюдечке в жидкости, третий на воздухе. Второй и третий в зоне одинакового давления (атмосферного).
Попробуйте "остановить газ находящейся во внутренней полости жидкостью", то есть засосать воду, а не воздух.
Получается? (пальцем свободный конец не затыкать, так не считается :D)
А если пылесосом то получается . :) Сам попрбывал края ссободной трубки слипаютя и с офигенной скоростью начинает сосать (ржевский циц) жидкость. Пойду пылесос протру.
-
края ссободной трубки слипаютя и с офигенной скоростью начинает сосать
свободный конец не затыкать, так не считается
-
так концы трубки слиплись из-за того что скорость всасывания была слишком высока.Но я не сдался , и обжёг концы трубки чтоб они зачерствели и не слипались результат был таков , что воздух сосался с отдельными вкраплениями вооды бегущими по стенкам трубки.
-
Гиперссылка (http://www.flyinggiants.com/forums/showpost.php?s=9387c9262a4a04c469bdd7e4145a9027&p=2011801&postcount=20)
-
Хорошая ссылка (что по делу, то по делу)
Только невооруженным взглядом я вижу, что вентиляция картера усыплена 8)
К чему собственно и все вопросы.
А вооруженным не видно, что там ещё прячется.
-
Нижневальный мотор
http://youtu.be/DslSiLcXCUE
-
А так, что в лунках масло задержит?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/57110/10085080.1d/0_177b30_e950f3d8_orig)
Весь масляный конденсат стечёт вниз с давольно обширной площади и видимо будут задействованы только два нижних капилляра. Верхний оголится от масла, туда попробует проникнуть газ но ему на встречу полезет масло которое имеет тоже давление что и газ но обсолютно не сжемаемо.
Оно в капиллере сожмёт масло и выдавится из верхнего капилляра и под силой гравитации мереместится к двум нижним капиллярам и будет ими всосано.
-
Весь масляный конденсат стечёт вниз с давольно обширной площади и видимо будут задействованы только два нижних капилляра.
То есть уровень конденсата будет по нижние капилляры? Тогда конденсат полностью перекроет выход вентиляции картера.
Допустим он туда не потечет (хотя я не представляю, как этого возможно добиться, какими стенками и лабиринтами), но выход газу он перекроет однозначно, и прорывающиеся под поршень газы будут "надувать" мотор.
Верхний оголится от масла, туда попробует проникнуть газ но ему на встречу полезет масло которое имеет тоже давление что и газ но обсолютно не сжемаемо.
Чтобы масло полезло вверх навстречу газу, давление внутри полости где масло, должно быть больше, чем внутри картера. Откуда оно там появится, если эта полость соединена с зоной разряжения?
выдавится из верхнего капилляра и под силой гравитации переместится к двум нижним капиллярам и будет ими всосано.
Это как? В верхнем капилляре давление выше, чем в нижнем, при том, что они сообщаются между собой?
Дядя Вова, ну изучите же наконец школьный курс физики... Закон Паскаля, уравнение Бернулли...
-
То есть уровень конденсата будет по нижние капилляры? Тогда конденсат полностью перекроет выход вентиляции картера.
Допустим он туда не потечет (хотя я не представляю, как этого возможно добиться, какими стенками и лабиринтами), но выход газу он перекроет однозначно, и прорывающиеся под поршень газы будут "надувать" мотор. [/quote]
Вот посмотрите масло стекло вниз а выход для газа остался открытым. Масло в карбюратор не пойдёт, а газ пойдёт - так работает малая "чернильница".
(http://images.vfl.ru/ii/1475913647/47230273/14428898_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4723027314428898.html)
Чтобы масло полезло вверх навстречу газу, давление внутри полости где масло, должно быть больше, чем внутри картера. Откуда оно там появится, если эта полость соединена с зоной разряжения?
Масло под давлением и выдавливается в зону пониженного давления на слив в масляный бачок.
Это как? В верхнем капилляре давление выше, чем в нижнем, при том, что они сообщаются между собой?
Давление в верхнем и нижнем капилляре одинаковое, но нижние капилляры закрыты маслом а верхнй закрыт упругим газом и сжимается под давлением несжимаемого масла из верхнего капилляра.
Дядя Вова, ну изучите же наконец школьный курс физики... Закон Паскаля, уравнение Бернулли...
Не отвлекайтесь на громкие имена, мы с вами сейчас серьёзно разбираемся в сути процесса.
-
Не отвлекайтесь на громкие имена, мы с вами сейчас серьёзно разбираемся в сути процесса.
Имена действительно громкие, но за ними стоят законы физики, "не отвлекаться" на которые не возможно, "разбираясь в сути
процесса".
Первое, по последнему рисунку.
Конденсат не перекрывает вентиляцию картера, но и не дотягивается до нижних капилляров, соответственно не всасывается и будет накапливаться далее до подъёма уровня до нижней трубки. А на таком уровне он полностью затопит "чернильницу".
Пока достаточно...
-
А STIHL 4-Mix - маленький четырехтактный двигатель - не проще будет?
-
Не отвлекайтесь на громкие имена
Или Вы имели ввиду
Дядя Вова
? ? ?
Больше не буду. :-X
-
Первое, по последнему рисунку.
Конденсат не перекрывает вентиляцию картера, но и не дотягивается до нижних капилляров, соответственно не всасывается и будет накапливаться далее до подъёма уровня до нижней трубки. А на таком уровне он полностью затопит "чернильницу".
Пока достаточно...
(http://images.vfl.ru/ii/1475955035/0fb39139/14436884_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0fb3913914436884.html)
Капилляры располагаются в лабиринте который образует около капилляров повороты карманы где и накапливается конденсат.
Но не все капилляры погружены в масло . те которые открыты сами извергают масло которое потребляют другие капилляры.
Картинка схематична,трудно в одном разрезе показать лабиринт.
-
Но не все капилляры погружены в масло . те которые открыты сами извергают масло которое...
Если Вас так пугают имена физиков последнего тысячелетия,
вернёмся опять же к трубочке, блюдечку и тройнику.
Один конец в рот, второй в блюдце с жидкостью, третий свободно в атмосфере.
Удастся Вам засосать жидкость из блюдца, да ещё извергнуть её из третьего конца при этом?
Вот примерно, как выглядит центробежный маслоотделитель, приводимый в движение от коленвала или являющийся торцом коленвала,
который способен находясь в масляном тумане отделять газ от капель в любом положении.
Что и применяется в моторах гарантированно и сколь угодно длительное время способных работать в любом положении
(https://img-fotki.yandex.ru/get/61164/10085080.1d/0_177bc7_7086c280_orig)
-
Верно. Именно так в Хонде и сделано я об этом уже писал выше, вы видимо не заметили.
Вал находится выше уровня масла в масляном баке , внутри вдоль оси проточка, а на входе сверление перпендикулярно оси вращения.
Вокруг входа масляный туман и брызги масла, капли будут отброшены центробежными силами, а масляный туман втянется пониженным давлением в канал внутри оси коленвала.
Только данная система не отделяет газ от масляного тумана, а всего лишь отделяет масляный туман от масляных брызг...
-
Так должно быть сделано в системе вентиляции картера, стрелочка выход во впускной коллектор.
Только данная система не отделяет газ от масляного тумана,
Именно это она и делает, заменяя составляющую силы тяжести на центробежное ускорение, не зависящее от ориентации в пространстве. И разделяет по принципу, что тяжелее, то дальше от центра.
А то, что сделано в Honda-GX, это на систему питания любимого Д-6 через цапфу коленвала более похоже .
Жду отчётов о проведении опыта по изверганию жидкости из открытых каналов.
-
Масляный туман из масляного бака дальше по каналу коленвала поступает в картер коленвала в подпоршневое пространство, где подвергается периодическому расширению и сжатию.
-
Это к чему эта фраза?
В Петропавловке-Камчатском - полночь... То же, чтобы продолжить беседу...
Отреагируйте пожалуйста, как-нибудь, на неоднократно предложенный эксперимент с трубочкой и тройником.
Иначе придётся расписывать, где и какое давление в капиллярах присутствует (а с учетом гидростатического давления столба жидкости оно везде разное) и упоминать формулы его расчёта и их автора Паскаля.
-
Это к чему эта фраза?
Это описание работы генератора масляного тумана.
Отвечаю на вопросы по работе масляной системы моторчика ХондаGX35 , забыли тему разговора?
Эксперименты ставьте пожалуйста сами, а я вам буду разъяснять и отвечать на вопросы.
Что вам не понятно?
-
Ничего личного, просто вспомнился старый "бородатый" анекдот:
"Чукча приехал учиться на писателя, а не на читателя".
Эксперименты ставьте пожалуйста сами, а я вам буду разъяснять и отвечать на вопросы.
Что вам не понятно?
Я так лет 5-6 назад 1,5 года маялся "осушением картера" и попытками избавиться от плевков масла во впускной коллектор
при очень "активной" езде на Субаровском EJ-18, мне то все возникающие проблемы понятны.
Так вот, трубочка с тройником жидкость не засасывает, почему?
-
Так вот, трубочка с тройником жидкость не засасывает, почему?
Тройник вращается и вся жидкость разлетается от него под воздействием центробежных сил.
-
Что вращается? Я имитирую работу Вашего "активного клапана"
когда половина трубочек в масле, а половина в атмосфере, и одна связана с разряжением.
Трубочка, тройник, один конец в блюдце с водой, второй "на воздухе", третий во рту с разряжением.
Жидкость не засасывается. Чем Ваша система с " не все капилляры погружены в масло . те которые открыты сами извергают масло которое потребляют другие капилляры" координально отличается от такой модели?
Как вас бросает от коленвала к активному клапану...
Активный клапан находится внутри клапанной коробки с давлением, все отверстия капиллярных трубочек испытывают примерно одинаковое давление не зависимо от того закрыты они маслом или газом или масляным туманом.
Пониженное давление всего в двух местах:
на выходе к карбюратору - туда идёт газ
и на выходе к масляному баку - туда идёт масло
-
Меня никуда "не бросает" от системы вентиляции картерных газов, ко всему остальному вопросов нет.
Понятие "давление" и "разряжение" относительны (теория относительности Энштейна)
Есть абсолютный вакуум, остальное давление. Так, что находясь в комнате, трубочки находятся в зоне давления, атмосферного, действующего на все точки одинаково.
А вот при наличии в них жидкости, добавляется или вычитается (в зависимости от положения в пространстве) гидростатическое давление столба жидкости. По закону Паскаля оно равно произведению высоты уровня жидкости на плотность жидкости и на ускорение свободного падения (g). Это же справедливо и для газа, но при учёте, что плотность газа несоизмеримо мала, по сравнению с плотностью жидкости, трубочки заполненные газом статического давления практически не имеют. По этому "газ не запирает жидкость" и столб масла засасываться не будет.
Верно, повторюсь:
те капиллярные трубочки которые прикрыты не маслом, а газом , извергают из себя масло, несмотря на то, что газ на его пути имеет примерно то же давление.
Газ может сжиматься, а масло нет, вот оно и побеждает продвигаясь, истекая наружу активного клапана, пополняя уровень масла который засасывается другими капиллярными трубками, прикрытые маслом.
Проиcходит микроциркуляция масла из внутренней полости активного клапана в полость клапанной коробки и обратно в полость активного клапана.
-
Газ действительно сжимается в отличии от жидкости, и находясь в полости с повышенным (относительно атмосферного) давления, он уже сжат. Чтобы он ещё более сжался, давление должно ещё более повыситься, без этого никак.
Ещё раз, почему в трубочках с тройником, находящихся в зоне с равномерным одинаковым давлением (атмосферным) жидкость не " побеждает продвигаясь, истекая наружу " через завоздушенный конец, а внутри Хонды победит?
Активный клапан находится в замкнутом объёме в изолированной системе, которая имеет определённое давление.
Замкнутая система имеет два выхода в зону пониженного давления:
в одно идёт масло
в другое только газ.
У активного клапана имеются внутренняя полость из которой идут во все стороны тонкие трубочки и одна "толстая герметичная".
Некоторые погружены в масло, некоторые в газ, "толстая" герметично соединена с выходом из этой изолированной системы.
В этой изолированной системе трубочки не прикрытые газом выпускают из себя масло, а те которые прикрыты маслом, сосут его.
Поскольку давление в изолированной системе выше чем давление на двух выходах,
то всё, что имеет возможность, устремляется на выход к зоне пониженного давления.
Газ может пробиться только к карбюратору,
а масло только к масляному баку, через "толстую герметичную" трубку в активном клапане.
-
Вы по ссылке до примера 57 и 58 дочитали?
Это как раз то, что Вы пропагандируете.
всё, что имеет возможность, устремляется на выход к зоне пониженного давления.
трубочки не прикрытые газом выпускают из себя масло, а те которые прикрыты маслом, сосут его.
Одно другому не противоречит?
-
Противоречия нет, всё написано правильно.
Тут нужно помнить о сжимаемости газа.
Газ как пружинка...
-
Вы по ссылке до примера 57 и 58 дочитали?
Так значит вечный насос возможен?
Газ как пружинка...
С самовзводом?
Комето-физика
(https://bazarknig.ru/covers/normal/264/2639779.jpg)
-
Вы по ссылке до примера 57 и 58 дочитали?
Ссылка показалась мне не интересной, совсем не читал.
Так значит вечный насос возможен?
С самовзводом?
Не могу ответить, не понятны вопросы.
-
Ссылка (правильнее читать физика) ]показалась мне не интересной, совсем не читал.
И не удивительно, что
Не могу ответить, не понятны вопросы.
Вот "модель мира" Вашими глазами
(https://img-fotki.yandex.ru/get/41717/10085080.1d/0_177d3d_d2cbff01_orig)
Если недосуг проверять, просто поверьте, что это не так.
-
Стали писать загадками... зря тратите время. Не понимаю ваших аллегорий.
Задавайте лучше вопросы по двигателю и не отвлекайтесь от темы.
Я чувствую, что вы так и не разобрались в системе смазки Хонды GX35
-
Да какие уж тут аллегории?
От 13 страниц бреда (с точки зрения физики), который Вы написали, все Ньютоны, Паскали и иже с ними в гробах
до сих пор как вечные двигатели крутятся.
Невозможно обсуждать правила правописания с тем, кто букв не знает (и что характерно, совершенно к этому не стремится).
Где вам померещился бред? Укажите это место, будем разбираться.
Похоже вы запутались только в работе "активного клапана", остальное вроде всё понятно?
Ну, "активный клапан"- это коробочка с отверстиями.
Три вида отверстия:
- тоненьких капилляры, сосущие масло
- отверстие маслоотделения
- сливное отверстие.
Сам "активный клапан" находится в замкнутой камере - клапанной коробке, у которой есть собственный выходом к карбюратору.
Клапанная коробка имеет и вход куда приходит масляный туман и под давлением наполняет весь внутренний объём.
"Активный клапан" в этой обстановке разделяет масляный туман на две составляющие на масло и газ.
Газ отправляет на выход к карбюратору, а масло на слив в масляный бак.
И эту работу "активный клапан" совершает в любом положении.
-
Где вам померещился бред? Укажите это место, будем разбираться.
Ну например начиная от сюда
Ну, "активный клапан"- это коробочка ...
и далее.
"Активный клапан" в этой обстановке разделяет масляный туман на две составляющие на масло и газ.
Каким образом? По какому принципу? На основании какого физического закона?
А смысл этого "набора слов" уловить вообще не возможно
трубочки не прикрытые газом выпускают из себя масло, а те которые прикрыты маслом, сосут его.
Что изменится если в Ваше высказывание добавить несколько частичек не?
"Активный клапан" в этой обстановке не разделяет масляный туман на две составляющие на масло и газ.
Газ не отправляет на выход к карбюратору, а масло на слив в масляный бак.
И эту работу "активный клапан" не совершает в любом положении.
Где аргументация хоть одного утверждения?
-
Ох просите меня повторить всю аргументацию по очередному кругу?
Уже раза четыре объяснял одно и тоже.
Вам нужно подучиться, почитать литературу самостоятельно, видимо из меня плохой учитель.
-
Каким образом? По какому принципу? На основании какого физического закона?
Масляный туман проходя через железную губку застревает капельками масла в ней (конденсируется )
Губка работает как фильтр: газ пропускает, а капли задерживает. ( Ну как вам ещё доступнее объяснить? проще некуда...)
-
из меня плохой учитель.
Совершенно верно, не возможно научить тому, чего не знаешь.
И всё же, на последок, какая разница между "трубочками" которые
не прикрытые газом
и
которые прикрыты маслом
Чем одни отличаются от других?
Губка работает как фильтр: газ пропускает, а капли задерживает. ( Ну как вам ещё доступнее объяснить? проще некуда...)
А капли куда деваются, что-то мне подсказывает, что под действием силы тяжести, на основании закона о всемирном тяготении
стекают туда, что при данной ориентации в пространстве является низом
-
Совершенно верно, не возможно научить тому, чего не знаешь.
Это верно.
И трудно объяснить некоторые вещи человеку неподготовленному. Знания приобретаются постепенно.
И всё же, на последок, какая разница между "трубочками" которые
не прикрытые газом
и
которые прикрыты маслом
Чем одни отличаются от других?
В активном клапане три коротких капиллярных трубочки и четыре длинных у них одинаковый диаметр внутреннего оверстия примерно 1мм.
и одна трубочка большая с внутренним диаметром 3,5мм.
-
Вы ещё и Русским языком плохо владеете?
не прикрытые газом
могут быть одновременно
прикрыты маслом
или как?
По какому принципу Вы их противопоставляете?
-
А капли куда деваются, что-то мне подсказывает, что под действием силы тяжести, на основании закона о всемирном тяготении
стекают туда, что при данной ориентации в пространстве является низом
Да капли собираются в лужицы масла и текут под воздействием разных сил, силы тяжести, давления масла, давления газа, давления масляного тумана. И всё это в любом положении мотора, масло в итоге поступает в зону пониженного давления в картер масляного бака.
-
Вы ещё и Русским языком плохо владеете?
Вы я смотрю в нём тоже не сильны.
не прикрытые газом
могут быть одновременно
прикрыты маслом
или как?
По какому принципу Вы их противопоставляете?
Ничего не противопоставляю.
Некоторые трубочки находятся под уровнем масла в глубине его и сосут его.
А некоторые трубочки находятся выше уровня масла и их отверстия находятся в области газа.
-
капли собираются в лужицы масла и текут под воздействием разных сил, давления масла, давления газа, давления масляного тумана.
А вот это уже бред, по закону Паскаля давление в замкнутом пространстве действует во всех направлениях с одинаковой силой и под его действием течь ничего и никуда не может.
Но Вам видно в школе на уроках физики это было не интересно.
Ничего не противопоставляю.
трубочки не прикрытые газом выпускают из себя масло, а те которые прикрыты маслом, сосут его.
Что-то мне говорит, не иначе как скудные знания языка, что это противопоставление.
-
А вот это уже бред, по закону Паскаля давление в замкнутом пространстве действует во всех направлениях с одинаковой силой и под его действием течь ничего и никуда не может.
Но Вам видно в школе на уроках физики это было не интересно.
Пространство тут не изолированное.
Перепады давления в трёх местах они и движут процессом.
В системе два выхода и один вход.
-
Вы уж оперделитесь определитесь наконец
вот подправил рисунок.
Там всюду одинаковое давление
Внутри одинаковое, а на входах и выходах имеется перепад давления.
Да и внутри давление только в первом приближении одинаковое - в среднем одинаковое.
И внутри клапанной коробки в отдельных её зонах и точках возможны временные колебания давлений, как и во всякой движущейся системе.
-
Губка работает как фильтр: газ пропускает, а капли задерживает
Губка находится в полости с однозначным давлением, или " в отдельных её зонах и точках " существуют "перепады и колебания"?
На выходе с губки давление пульсирует с некоторым отставанием от давления на входе.
-
Очень хорошо.
Отставание давления, это значит, что оно ниже, чем с другой стороны губки?
Всё время меняется знак, то больше то ниже, то с одной стороны то с другой, а среднее давление остаётся неизменным. Это связано с ритмами тактов двигателя.
-
Всё время меняется знак, то больше то ниже, то с одной стороны то с другой,
Вот от сюда по-подробней. В каком случае давление со стороны сетки, которая в сторону выхода на трубку во впуск двигателя, может быть выше, чем с той стороны, которая в сторону привода клапанов?
-
Всё время меняется знак, то больше то ниже, то с одной стороны то с другой,
Вот от сюда по-подробней. В каком случае давление со стороны сетки, которая в сторону выхода на трубку во впуск двигателя, может быть выше, чем с той стороны, которая в сторону привода клапанов?
В тот момент когда импульс давления на вход маслоотделителя закончен и поджатый очищенный газ после маслоотделителя начинает устремляется на выход к карбюратору. Мгновение...
-
А что мешает газу поступать на выход к карбюратору пока
импульс давления на вход маслоотделителя
только начинается?
Почему
газ после маслоотделителя начинает устремляется
только по окончанию этого действа?
-
Толчки давления масляного тумана рождают толчки давления газа.
-
Толчки давления
Я не понимаю этого термина, как впрочем и смысла всей фразы.
-
Мои 5 копеек.
За полжизни езды на изношенных машинах ни разу не слышал, что кто-то сделал так, чтобы предкапитальный двигатель не выгонял масло (в виде маслянного тумана). Никому ещё не удалось разделить масляный туман на составляющие.
Никому не удалось разделить и водяной туман. Спросите у автомаляров.
***
Единственный известный способ-выморозить жидкость.
***
Или удалось кому?
-
Дедушко Линил, мне удалось (...ну почти.., ну значительно снизить концентрацию капель)
Вот такой хренью, вращающейся со скоростью коленвала.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/61164/10085080.1d/0_177bc7_7086c280_orig)
Только в центр картера запихнуть её не удалось, а по другому она при определённом положении в пространстве переполнялась.
-выморозить жидкость.
Туман с твёрдыми частицами, то же возможен, при минусовых температурах частенько встречается.
предкапитальный двигатель не выгонял масло (в виде маслянного тумана)
Видимо есть разные стадии "предкапитальности", и хорощей струёй бывает, канистру к верхней точке подкапотного отсека привязывал...
-
Твёрдые частицы убираются фильтром.
***
Масляный туман не убирается ничем. никакими мочалками, фильтрами, лабиринтами и прочими перпетомобилями.
Да ежели бы был способ, можно бы было тазовский мотор гонять тысяч так....300 км.
Миллионы мужиков бы спасибо сказали. :)*
***
Маляры, пескостуйщики, не богатые автовладельцы, больные астмой, холодильщики и ещё миллион людей, которые борятся с туманом в магистралях.
-
У меня была немного другая проблема, ребёнок болел дрифтом на Субаре...
Два уровня масла, дабы маслоприёмник не завоздушить, а цилиндры то "лежачие"... ух, что с вентиляцией картера происходило...
Сухой картер я ему исполнил с 7-ми секционным откачивающим насосом, а вот вентиляцию так и не победил.
Хорошо дитё переболело глупостями, и технический прогресс был прекращён.
-
А вот Хонда решила вопрос в моторчике для садоводства.
***
А в своих автомобилях и мотоциклах не решает чего-то. Всё там традиционно.
-
Ну не скажите, эндурики ХТ, с сухим картером.
Но к газонокосилкам это имеет очень слабое отношение.
-
В сухом картере такой же масляный туман как и в мокром. Ничем не отличается.
И при уставшей поршневой, а следствие-поступление газов из камеры сгорания в картер-увеличение давления в картере-следовательно больше газов в замкнутом объёме-сквозняк из картера во впуск. Всё масло, что размолото в туман и частично в пар-летит прямиком в сапун.Ну пока он целый)
Так это известно.
Из 14 страниц писанины я так и не понял, что заставляет туман превращаться в жидкость...И оставаться в моторе.?
Принцип?
-
Принцип?
Присоединяюсь, хотя я это неоднократно на всех страницах спрашивал.
**************************************************************************************
На ХТ-шках в картере нет сапуна, сапун в отдельном маслянном резервуаре.
А производительность откачивающих насосов в несколько раз выше подающего.
Но и то эта схема даёт условную возможность работать вверх ногами, периодически надо возвращаться на землю.
-
При идеальной поршневой (вот вообще идеальной) в картере не будет ,,сквозняка,.
Будет разряжение, обусловленное работой вентиляции картера.
Хотя мы говорим ,,масляный туман,, туман туману рознь. От брызг до почти маслянного газа.
И если сделать катер намного (сильно намного) большего объёма , чем рабочий объём мотора, да ещё и вентиляцию подключить в месте, далёком от ,,туманообразователей,. ....вот тогда.....короче мало масла потеряем.
-
Мои 5 копеек.
За полжизни езды на изношенных машинах ни разу не слышал, что кто-то сделал так, чтобы предкапитальный двигатель не выгонял масло (в виде маслянного тумана). Никому ещё не удалось разделить масляный туман на составляющие.
Никому не удалось разделить и водяной туман. Спросите у автомаляров.
***
Единственный известный способ-выморозить жидкость.
***
Или удалось кому?
Это легко можете сделать и вы - поставьте на пути масляного тумана из глушителя дощечку и на ней конденсируется масло...:)
Так же можно разделить на составляющие и водяной туман.
-
А как весь объём маслеянного тумана сконтактирует с ограниченной поверхностью дощечки?
Дощечку можно заменить змеевиком...всё масло будет вашим.
-
Во хондоцы лопухи какую то хрень придумали а могли просто дощечку поставить
А они по сути так и сделали. Стальная губка это та же дощечка, но с гораздо большей площадью конденсации относительно её габаритов.
-
То есть если ночью, во время тумана, накрыть участок земли сеткой, утром, когда всё покроется росой, под сеткой будет сухо?
Вот под доской, точно будет сухо. Хондовцы дураки, таких элементарных вещей не знают.... Это же гидродинамический закон доски, какая сетка, Вы о чём?
С поверхности доски стечёт гораздо меньше конденсата росы, чем с сетки, поскольку у неё при равных габаритах с сеткой, меньше площадь контакта с росой.
-
Да как же оно стечёт? Это же всё находится в давлении (атмосферном), а при том, что атмосферное давление понижается с высотой, под сеткой будет запаздывание давления, и разнообразные силы осуществляющие, толчки давления не дадут росе стечь.
Силы гравитации заставят росу стечь с доски и с сетки.
-
Да ладно, сетка же не пропускает туман, только очищенный воздух.
Сетка не пропускает масляный туман, через неё проходит очищенный газ, а переполнение маслом отсасывается капиллярами.
-
А, теперь понял, у масляного и водного тумана природа совершенно разная. Сеткопроникаемость различается на порядки.
Природа одинакова и поведение похоже.
-
Вы меня совсем запутали, земля под сеткой будет мокрая или нет? Ночью сильный туман был, а у меня грядки микрофиброй накрыты. Надо бежать поливать или нет?
В грядках не разбираюсь и со свойствами "микрофибры" не знаком.
-
В грядках не разбираюсь
Вы только в Хондах разбираетесь?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6807/10085080.f/0_fabca_aff0705c_M) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9759/10085080.c/0_e3ab7_756ab38f_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/5205/10085080.14/0_114077_fba1107c_M)
Жаль......
Акриловая плёнка с микрофиброй применяется для сооружения теплиц и накрывания грядок для защиты от заморозков.
Имеет отверстия порядка 2-3 микрон, что позволяет пропускать влагу в виде воды и тумана, что в свою очередь позволяет избежать искуственного полива.
Неужели в "активном клапане" диаметр отверстий сетки значительно меньше?
-
Неужели в "активном клапане" диаметр отверстий сетки значительно меньше?
Не могу сказать у меня нет микрометра.
Вы только в Хондах разбираетесь?
Я не говорил что в "Хондах разбираюсь", речь только о системе смазки Хонды GX35.
-
речь только о системе смазки Хонды GX35.
То есть GX 25 или 50, Вас тоже в тупик поставит?
Как Вы вообще, не имея ни малейших знаний физики, не имея представления о работе двигателей внутреннего сгорания, в частности, что такое и зачем нужна вентиляция картера, не владея техническим английским, переводя общеупотребительный термин BREATHER (сапун), как воздух, не имея знания о свойствах (влагопроницаемости) различных материалов, даёте рекомендации потенциальным клиентам, бедным ещё более (хотя куда уж более) несведующим в технических дисциплинах скрипачам, по стационарной установке 4Т двигателя вверх ногами? На основании чего?
-
На мопедном форуме все всё знают и умеют (или делают вид что всё знают и умеют), поэтому воспринимают любой совет или точку зрения как оскорбление.
На автомобильном форуме любой совет воспринимают как возможность на халяву получить какие то полезные знания.
И в этом основная разница между нормальным миром и мопедным.
Поэтому мопедный форум напичкан советами, часто повторяющимися, отчётами, фотографиями, видеороликами и спорами. А на автомобильном форуме только короткие комменты и ссылки.
Именно поэтому на автомобильных форумах по определению нет дедушек. А мопедист подсознательно нуждается в утешении, похлопыванию по плечу, чу чу чу, никто никто, ушла бабайка. Поэтому тут и появляются оранжевые культы и дедушки того же цвета.
Я думаю что это неплохо, а все остальные нам завидуют.
-
Из-за возраста, наверное, стал невнимателен, но я не помню, где Велосипедист утверждал о стационарной установке 4Т двигателя вверх ногами ?
-
Он только о такой и писал
Зачем переворачивать мотовелосипед с работающем мотором?
В некоторых конструкциях это необходимо:
(http://images.vfl.ru/ii/1450944512/38e81700/10867075_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/38e8170010867075.html)
На сколько я вижу это стационарно, все остальные примеры переворота мотора, при падениях, при использовании в качестве триммера, при центробежных силах, были мои.
-
Могу ошибиться, но в данном мотор-колесе (кажется "Галочка" назывался) стоял двухтактный двигатель.
-
Ни разу не ошибаетесь, на картинке 2т, но это сообщение с 6-ой страницы этой темы, и приведено как пример необходимости и возможности переворота 4Т Хонды, что собственно меня и завело, я неоднократно предлагал сменить формулировку на "кратковременное использование в любом положении", но это всякий раз опровергалось. Хорошо дальше
трёпа разговоров дело не пошло.
Из-за возраста, наверное, стал невнимателен,
Не грешите на возраст, формулировки Велосипедиста: "толчки давления", "капиляры извергаются", у меня тоже внимание рассеивают, фразы по три раза перечитывать приходится, чтобы "всосать" о чём это.
-
А как весь объём маслеянного тумана сконтактирует с ограниченной поверхностью дощечки?
Дощечку можно заменить змеевиком...всё масло будет вашим.
Пра-должаем разговор.
К чёрту скушную физику, она для школоты.
Поговорим образами, как представители креативного класса.
Вот, к примеру, мы всем форумом собрались в Саратове или Питербурге, едем толпой на мопедах . Ну как принято.
Кто-то скучковался, едут вместе-это капли масляного тумана.
Кто-то едет отдельно-это молекулы газа.
Все вместе символизируют поток газа с масляным туманом.
И тут на пути внезапно дощечка!
Сиречь-стена.
Первые в ценрте не имеют свободы манёвра и выпадают на стену, кучей-малой образуя жидкость.
Крайние имеют свободу манёвра и благополучно избегают размазывания.
Ясно, что лишь малая часть мопедистов-капель отфильтруется.
Такая же картина и со змеевиком и сеткой.
***
Дык вот, представляете, каких взаимных габаритов должно быть улавливающее устройство? В сравнении с размерами молекулы масла, или нескольких молекул.
-
Дедушко Линил, Вы лучше перечитайте, куда Вам эту дощечку засунуть предложили для ловли конденсата...
-
Мои 5 копеек.
За
Или удалось кому?
Это легко можете сделать и вы - поставьте на пути масляного тумана из глушителя дощечку и на ней конденсируется масло...:)
Так же можно разделить на составляющие и водяной туман.
Ну дык вот.
В глушителе масса ,,дощечек,. , ,,змеевиков,, , бывает даже сетка. А на выходе пойманное масло, как ни в чём ни бывало, извергается уже с подставленой дощечки?
И какова эффективность?
***
Помнится, с Зореславом на Дырчике подобно рассуждали на сон грядущий.
Интересные были времена.. :-*
-
То есть GX 25 или 50, Вас тоже в тупик поставит?
С конструкцией этих моторов не знаком, только в общих чертах.
Как Вы вообще, не имея ни малейших знаний физики, не имея представления о работе двигателей внутреннего сгорания, в частности, что такое и зачем нужна вентиляция картера, не владея техническим английским, переводя общеупотребительный термин BREATHER (сапун), как воздух, не имея знания о свойствах (влагопроницаемости) различных материалов, даёте рекомендации потенциальным клиентам, бедным ещё более (хотя куда уж более) несведующим в технических дисциплинах скрипачам, по стационарной установке 4Т двигателя вверх ногами? На основании чего?
Странный текст.
Я ответил на все ваши вопросы по системе смазки.
Если вы мало, что поняли из моих объяснений - это же не значит, что они неверны.
Вы мне ничего аргументированно возразить не смогли, видимо просто не знаете, как это сделать.
Продолжайте задавать вопросы я готов отвечать и дальше, только глупостей не пишите про незнание физики и принципов работы двигателей и прочее... смешно звучит... :)
И не отклоняйтесь от темы, я не учитель всему на свете, мы проясняем вопрос масляной системы ХондаGX35 и не более того.
-
Последняя реплика Велосипедиста
показалась мне не интересной, совсем не читал.
Но у скрипачей, прочитавших, хотя бы половину из 15-ти страниц (ёёёёёё уже 16-ти), будет повод задуматься, и попробовать разобраться самостоятельно.
-
Гы-гы, готов спорить, Дядя Вова оставит после ещё одну, малоподдающуюся осмыслению реплику.
Ведь не важно, что написать, важно это сделать последним.
Типа вот этого
Продолжайте задавать вопросы, я готов
-
Ведь не важно, что написать, важно это сделать последним.
Ответ всегда следует за вопросом, а не наоборот.
Вас это не устраивает?
-
Ответ всегда следует за вопросом
А он (вопрос) хоть один в двух последних сообщениях был?
Я не вижу ни одного вопросительного предложения.
Вы отвлекаетесь от темы.
Тема посвящена тому, почему Honda GX 35 не может стационарно работать вверх баком.
Спрашивайте, я отвечу.
-
Тема посвящена тому, почему Honda GX 35 не может стационарно работать вверх баком.
Спрашивайте, я отвечу.
Нет- это неправда.
Тема посвящена обоснованию утверждения фирмы производителя о возможности работы двигателя в любом положении.
Почему по вашему мнению Honda GX 35 не может стационарно работать вверх баком ?
-
Тема посвящена обоснованию утверждения фирмы производителя о возможности работы двигателя в любом положении.
Нет, это не правда.
Почему по вашему мнению Honda GX 35 не может стационарно работать вверх баком ?
Хороший вопрос.
По тому, что по конструктивным особенностям системы смазки, работа двигателя сопровождается расходом масла, а при "перевёрнутом" положении этот расход существенно увеличивается.
А при положении мотора вверх баком пополнять и самое главное контролировать количество масла не возможно.
-
Нет, это не правда.
Почитайте начало темы и убедитесь в том что я прав.
Хороший вопрос.
По тому, что по конструктивным особенностям системы смазки, работа двигателя сопровождается расходом масла, а при "перевёрнутом" положении этот расход существенно увеличивается.
А при положении мотора вверх баком пополнять и самое главное контролировать количество масла не возможно.
А, так вот в чём вопрос!
То есть вы согласны с рекомендацией фирмы о безвредности для мотора работы и хранения в любом положении...
Вас только смущает обслуживание и контролирование масляного бака в стационарном "перевёрнутом" положении.
Вот примеры стационарного "перевёрнутого" положения.
(http://images.vfl.ru/ii/1476005333/3a4e5c73/14442471_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3a4e5c7314442471.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1475997346/e4ac7cdb/14440858_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e4ac7cdb14440858.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1472070612/b4023117/13862133_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b402311713862133.html)
Заливка и контроль масла по инструкции делается в положении мотора, когда дно бензобака внизу параллельно земле.
Расход масла у двигателя в "перевёрнутом" состоянии тот же, что и в "нормальном".
-
Почитайте начало темы и убедитесь в том что я прав.
Читаю:
На форуме возник интерес к этому заявлению фирмы и отрицание этого.
Кто прав? Как минимум 1 - 1 :)
То есть вы согласны с рекомендацией фирмы о безвредности для мотора работы и хранения в любом положении...
Непродолжительное время. Разбираться в лингвистических тонкостях написанного в "первоисточнике" на английском языке будем?
Расход масла у двигателя в "перевёрнутом" состоянии тот же, что и в "нормальном".
А вот это не соответствует действительности. И именно по этому рекомендуется контролировать и доливать масло каждые 5 часов работы. То есть скрипач должен будет, при поездке на большое расстояние, кроме бензина везти с собой в запасе масло в отдельной ёмкости, регулярно задирать мотовелосипед вверх тормашками и обслуживать двигатель.
А-аааа, вот он для чего - "быстросъём"
-
Нет никаких технических причин по увеличению расхода масла в перевёрнутом положении.
На практике масло меняется раз в сезон.
-
Нет никаких технических причин по увеличению расхода масла в перевёрнутом положении.
Неприкрытая ложь.
На практике масло меняется раз в сезон.
Вам напомнить, что я наблюдал эксплуатацию Комето-Хонды, несколько сезонов,
до её (Хонды) полной аннигиляции?
Сколько хозяин накатал, можно почитать здесь (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1009.msg26696#msg26696)
И при том, что мотор не переворачивали, расход масла был существенным, что по моим подозрениям и привело к рассыпанию ГРМ
(Когда разбиралось при моём присутствии, масла было намного меньше уровня)
-
Последняя реплика Велосипедиста
показалась мне не интересной, совсем не читал.
Но у скрипачей, прочитавших, хотя бы половину из 15-ти страниц (ёёёёёё уже 16-ти), будет повод задуматься, и попробовать разобраться самостоятельно.
Велосипедист, сколько еще страниц форума ты будешь мусолить этот вопрос ?!
Тебе самому не становится противно от никчемного время провождения ?!
Читателям уставшим читать его билеберду, рекомендую транспортировать и использовать во время работы, все 4-тактные моторы в не перевернутом положении.