Автор Тема: ЗОН2 или простая замена СЛХ на настоящий АУОЗ  (Прочитано 91233 раз)

Оффлайн omich

  • Супермодератор
  • Мопедист
  • *
  • Сообщений: 3001
  • Степень оранжевости: 875
  • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
  • Награды Знания, опыт
    • Награды
  • Город: Железнодорожный
  • +10
  • -0
  • Итак, встречаем: Простая  и отлаженная на стенде схема зажигания для замены СЛХ на реальный АУОЗ:



    Примечательно то, что Дедушкины секционные катушки сюда подойдут как нельзя лучше, надо только дополнительно намотать 400 витков тонкого провода поверх любой секции, либо намотать как указано на схеме, причем первичную обмотку Д6 можно оставить, т.е. уже получается меньше мотать, а отдача на свет получается не хуже, чем в зажигании с преобразователем напряжения.

    Эта же схема, только собранная на плате Даниила(stoneracer), которые он заказывал, чтобы ему сделали в Китае, поэтому не грех было чуть усложнить схему, т.е. сделать обход контроллера и поставить индикацию работы датчика холла и контроллера, а в остальном они идентичны:



    Печатные платы можно целиком использовать от зажиганий с преобразователем и просто не распаивая "ненужные" детали. Внешний коробочный вариант позволит разместить вместо трансформатора дополнительный конденсатор 2.2 мкф х 630 вольт, а в схеме под крышкой зажигания можно такой же дополнительный конденсатор тоже расположить на месте трансформатора и припаять к 0,47 на проводах, а плата датчика холла прямо вместе со схемой берется тоже от схемы с преобразователем напряжения.

    ЗЫыыы... Теперь для Дедушки из "космического" остается только ПИК и датчик холла, осталось только преодолеть технофобию, а аргументов в виде сложности, уже не осталось. Мотать колец уже не надо, а мотание подков им освоено в совершенстве. :) ...ну а сама схема по заряду конденсатора ничем от СЛХ не отличается, т.е. все наработки в силе.
    « Последнее редактирование: Ноябрь 06, 2014, 12:43:57 от omich »

    Оффлайн wagner

    • Администратор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 7573
    • Степень оранжевости: 2537
    • Оранжевый Дед
    • Награды За героическое преодоление Лоховской горы За победу в фотоконкурсе Участник мегачелленджа 1 степени За более 500 км на Карпатах в дальнобое
      • Награды
    • Город: Энгельс
  • +0
  • -0
  • Цитировать
    Даниила(stoneracer)

    Теперь мы знаем настоящее имя героя. Я думаю что некие наборчики плат и деталей, с инструкцией по сборке, могли бы продаваться у нас в ларьке. Мне всё ещё сложно и страшно, но молодёжь могла бы.
    Тем более что скоро Америка отрубит нам интернет и надо будет чем то заниматься, помимо компьютера.

    А тут мы, с электронными платами и мопедами, а ну как попрёт? Вырастим будущих танкистов, лётчиков, будет кому Родину защищать.
    Предотвратим разжижение мозга с помощью компьютерных игр. Маркус будет доволен.

    Плюсанул за упоминание имени дедушки всуе.
    Теперь я вместе с Геной, он НЕО...

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
  • +1
  • -0
  • Спрашивали... Нарисовал схему для исполнения ее внешним блоком и, как и ранее, в двух вариантах. Облегченный вариант, чтобы схема не казалась такой страшной и с "цветомузыкой"(т.е. индикацией работы узлов схемы), а также обходом контроллера. :)

    Легкий вариант С индикацией и обходом контроллера

    Повторюсь, но платы подходят один в один от зажигания с преобразователем напряжения для этих схем с "внешним блоком". Это чтобы исключить вопросы: "А где платы?".




    « Последнее редактирование: Ноябрь 07, 2014, 16:59:09 от omich »

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
  • +0
  • -0
  • Это каждая редакция переобозначается, устал на это материться, приходится думать.
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн Enigma

    • Мопедист
    • Сообщений: 389
    • Степень оранжевости: 94
    • Why you don't.... smile?
      • Награды
    • Город: Вне времени и пространства
  • +0
  • -0
  • Свою наиглупейшую ощибку пинял, приношу извинения
    « Последнее редактирование: Ноябрь 07, 2014, 23:24:50 от Enigma »
    Злой... Просто злой [tm]
    Мотаемся по галактике: туда-сюда, туда-сюда.
    Дилетант могёт в радиоэлектронику.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
  • +0
  • -0
  • Если честно, то берется последняя схема и плата без обозначенных деталей каких-то предыдущих версий и паяется просто по схеме как на макетке. На макетке же никто заранее детали не обозначает? Я к тому, что не должно быть трагедией, что детали в очередной редакции перенумеровались.

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
  • +1
  • -0
  • В выходные проверил идею с ограничением максимального напряжения тиристором. Добавил в схему пару стабилитронов на 100 вольт(на схеме обозначено просто VD3 200в), светодиод для контроля появления ограничения, резистор 1 кОм и тиристор BT151-800:



    Ну и проверил осциллографом как это все работает.
    На этой осциллограмме почти минимальные обороты появления искры(искра есть и на более низких, но лень было вылавливать момент, не в нем суть) - период 60 миллисекунд, а это 1000 об/мин. Как видим на картинке, ограничение еще не наступает, т.к. пик напряжения даже не доходит 100 вольт.



    А вот так выглядит ограничение в положительной полуволне, которая заряжает конденсатор. Тут же хочу обратить внимание на отрицательную полуволну, которая используется другой низковольтной обмоткой на свет и она заметно меньше по амплитуде. Т.е. это говорит о том, что когда напряжение на конденсаторе достигает 200 вольт, то можно не коротить оставшуюся часть периода, а пустить его на свет, тем самым мы и ограничим заряд конденсатора и одновременно добавим мощности на свет.



    Приблизительная схема идеи такая:


    Приблизительная потому, что надо разобраться с правильной фазировкой обмотки, а кроме того, надо отсоединять эту обмотку от массы подковы, т.е. пока я этого не делал.

    А так выглядит напряжение на искровом конденсаторе. Тут видны все фазы работы, т.е. заряд, ограничение 200 вольт и разряд:



    Сфотографировал также и стенд. Пробовал оставлять вообще один конденсатор 0,47 мкф и идея полностью работает. На фотке два конденсатора, т.к. вернул обратно на 1 мкф в дополнении к 0,47, чтобы получилась более красивая осциллограмма, а иначе 0,47 очень быстро заряжается и там получается почти меандр, а надо было показать именно заряд конденсатора. :)



    В общем, вместо кучи конденсаторов можно поставить ограничитель напряжения и все это легко поместится тогда под крышку зажигания, а кроме этого будет более надежно работать из-за стабилизированного напряжения заряда. Хаммер как раз спрашивал о возможности сделать такое же на другой технике. Уверен, что запросто, за той лишь разницей, что там именно коротить надо обмотку, т.к. она магнитно не связана со световыми.

    ЗЫ. Свет остался совершенно такой же как и в схеме без ограничения, так что на него это не повлияло, а если оставшуюся часть периода пустить на свет, то будет все еще и лучше.

    ЗЫ.ЗЫ. Платы тоже не имеет смысла разрабатывать другие, т.к. на неиспользуемых частях можно запросто найти место, где припаять дополнительный тиристор, а стабилитроны со светодиодом и резистором остались тоже на своих местах как в схеме с преобразователем напряжения.

    ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. Преимущество схемы с преобразователем напряжения все-таки остается в том, что уже вообще с самых минимальных оборотов поддерживается 200 вольт, а тут оно в самом начале меньше, в остальном же, будет работать ничуть не хуже, в том числе и по отдаче на свет.
    « Последнее редактирование: Ноябрь 17, 2014, 13:28:07 от omich »

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
  • +4
  • -0
  • Вот так выглядит испытанная на стенде и полностью готовая к установке в двигатель плата со стабилизацией напряжения заряда:



    Единственная переделка на плате - это в одном месте перерезать дорожку(показано красной стрелкой), ну и зачистить место под пайку тиристора. Усовершенствованная стабилизатором напряжения схема, позволяет использовать конденсатор не на 630 вольт, а на меньшее напряжение, к примеру, на 0,47 мкф 400 вольт. Это актуально, если использовать там очень надежные конденсаторы WIMA, размеры которых на 630 вольт великоваты. Как видим, на плате единственные детали, которые могут быть подвержены вибрации, это как раз этот конденсатор и электролит с обратной стороны платы, поэтому их надо посадить на нейтральный герметик. За остальные детали можно не беспокоиться, но покрыть тем же герметиком можно в целях защиты платы от внешних воздействий.
    Для соединения платы с подковой и вывод на свет можно сделать на компактных клеммах на проводах. Это если кому захочется делать быстрозаменяюмую плату.
    « Последнее редактирование: Ноябрь 24, 2014, 13:16:43 от omich »

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: ЗОН2 или простая замена СЛХ на настоящий АУОЗ
    « Ответ #24 : Декабрь 08, 2014, 17:05:57 »
  • +4
  • -0
  • Итак, благодаря Денису Фролову(с форума Мопедист) появилась возможность проверить работу этого зажигания со стоковой подковой Д6.
    Чтобы не наматывать на нее 400 витков тонкого провода для питания ПИКа и холла, подключил питание от 3-х свежезаряженных литиевых аккумуляторов 3,7в размером 14500, что с сумме дало около 12-ти вольт, а заодно и померил потребление тока зажиганием от этого источника. Получилось, что когда стенд не крутится, то потребление 15 mA, когда крутится, то на малых оборотах 13 mA, а на самых больших всего около 11 mA.
    Осциллограф подключать не стал, т.к. по светодиоду "200 вольт" и так видно когда напряжение достигает тех самых 200 вольт и срабатывает ограничение.
    Искра появляется с очень маленьких оборотов и даже пока ограничение 200 вольт еще не наступает, причем достаточное напряжение для искры появляется с гораздо меньших оборотов, чем в предыдущем опыте с намотанной катушкой на подкове 2500 витков, т.е. по этому показателю все хорошо. На средних и выше средних оборотах срабатывает ограничение 200 вольт, а вот на самых высоких оборотах стенда, напряжение на конденсаторе начинает проседать, хотя искра в 1 см так и не пропадает, но энергия искры, все-таки, становится значительно меньшая, что можно заметить по яркости свечения стробоскопа.

    Как это было, смотрим видео:




    Как итог, можно сказать, что стоковую подкову Д6, в принципе, использовать можно, но самодельно намотанная с 2500 витками все-таки обеспечивает одинаковую энергию искры и на высоких оборотах, хотя по самым минимальным оборотам немного проигрывает стоковой, хотя это абсолютно не критично. Т.е. самодельную делать предпочтительнее, а тем более, что для питания ПИКа и холла все-равно придется мотать отдельную обмотку 400 витков поверх стоковой подковы.

    ЗЫ. Померил подкову на максимальное напряжение без нагрузки, получилось на самых больших оборотах стенда около 8 тыс об/мин 670 вольт и ток короткого замыкания 0,05 ампера на любых оборотах.

    ЗЫ.ЗЫ. Проверил также работу фары и тут как раз результат совершенно одинаковый с самодельно мотанной подковой, т.к. первичная обмотка там была тоже стоковая, а замыкание высоковольтной обмотки в другом периоде вообще ни как не сказывается на отдачу энергии для фары.

    Оффлайн Enigma

    • Мопедист
    • Сообщений: 389
    • Степень оранжевости: 94
    • Why you don't.... smile?
      • Награды
    • Город: Вне времени и пространства
    Re: ЗОН2 или простая замена СЛХ на настоящий АУОЗ
    « Ответ #25 : Февраль 02, 2015, 16:24:42 »
  • +0
  • -0
  • Тенденция наметилась нынче на этом сайте по направление ЗОН. Чтож, дилетант тоже не хочет отставать:
     
    Немного переработанная плата выносного зажигания: исправлены индексы деталей + бонусом вторая плата с тиристором, косяки так же присутствуют :D

    Кому интересно смотрим >>Тык<<

    Теперь небольшие вопросы:
    За что отвечает столбики A и B в Exsel калькуляторе? Как расширить таблицу оборотов до значения в 15000 мелким шагом, не наломав ничего в соседних столбцах и ячейках?
    Злой... Просто злой [tm]
    Мотаемся по галактике: туда-сюда, туда-сюда.
    Дилетант могёт в радиоэлектронику.

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: ЗОН2 или простая замена СЛХ на настоящий АУОЗ
    « Ответ #26 : Февраль 02, 2015, 18:24:30 »
  • +0
  • -0
  • Столбики A и B технологические для вычисления столбика C и все это связано с кодом на ассемблере. "А" это константа 256 микросекунд и ей измеряется период оборота двигателя. Значения получаемые в "С" как раз делаются кратными этой константе, чтобы таблица соответствий периода и необходимой задержки была проще. Нуёми этот калькулятор не сразу сделал, я его работы видел и более ранние, тут же он очень здорово поработал и учел даже все времена шагов выполнения программы. Переделать с другим шагом теоретически можно, но придется перелопачивать весь ассемблерный код и учитывать тоже все эти задержки. Да и, как мне кажется, смысла нет делить на высоких оборотах на более мелкие отрезки, т.к. там зависимость логарифмическая и, поэтому, Нуёми сделал столбец "C" экспоненциальным, чтобы получить более равномерный ряд табличных значений.

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: ЗОН2 или простая замена СЛХ на настоящий АУОЗ
    « Ответ #27 : Февраль 03, 2015, 10:57:01 »
  • +1
  • -0
  • Немного переработанная плата выносного зажигания: исправлены индексы деталей + бонусом вторая плата с тиристором, косяки так же присутствуют :D
    Схема без стабилизации напряжения не очень интересна, а стабилизация делается вместо преобразователя похожим образом, как и на плате "под крышкой зажигания", так что плата даже новая не нужна.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
  • +0
  • -0
  • Перечитав всё, что удалось найти про зажигание Новикова, вспомнил про эту тему...
    С чего всё началось и во что всё вылилось...
    А тем не менее вопросики по изначальному варианту. Как мне кажется, даже с трансформатором, при применении СМДешек влезет под крышку,даже Д-5, даже наверное реально стробоскоп добавить...
    Как я понимаю работает от КД-подковы 3300 витков и от КД-магнита? Я так понимаю, что КД-магниты не могут быть неправильными и со смещенными полюсами? Значит можно ДХ стационарно впаять в определённое место платы?
    А свет берется со стабилизированных 5 вольт питания ПИКа и ДХ?
    Хочу попробовать платку развести...
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
  • +0
  • -0
  • Не, свет в той простейшей схеме отсутствует напрочь. Ну какой ток можно получить, если даже на контроллер еле хватает? Та первая схема была чисто как проверка идеи, но получилась вполне рабочая. Единственное, я там писал про недостаток, что работать начинает не сразу, а пока не появится напряжение на контроллере, а для этого должно пройти сколько-то пустых оборотов, во время которых может успеть залить свечку. Дело в том, что ток заряда емкости для контроллера берется через заряд накопительной емкости и этот ток очень небольшой, особенно, на малых оборотах.
    И да, от КД подковы будет прекрасно работать, но гораздо лучше и на нее намотать прямо наверх 400 витков тонкого провода и сделать питание ПИКа более предсказуемым. Так же справедливо и то, что на магнит КД вполне можно поставить датчик холла и он работает ничуть не хуже, чем у Д6, т.к. более злой по сравнению с Д4,Д5 , с которыми работают не все датчики холла из-за слабого магнитного поля. У меня было парочка видео как раз про это:



    « Последнее редактирование: Июль 31, 2016, 20:06:31 от omich »