WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "Д" 4/5/6/8 => Тема начата: omich от Ноябрь 02, 2012, 11:31:56

Название: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 02, 2012, 11:31:56
Да, надо по изучать современную базу преобразователей.  :)

Мне вот этот ST1S10 (http://lib.chipdip.ru/310/DOC000310111.pdf)  сильно понравился. У него напряжение обратной связи 0,8 вольта и наверняка нашими приемами можно обмануть, а из того, что особенно понравилось, так это что у него P-канальный полевик внутри микросхемы для верхнего плеча, а вместо диода шоттки используется N-канальный в качестве синхронного выпрямителя и поэтому КПД около 96%. Т.е. фактически, можно одной этой микрухой обойтись и драйвер светодиода до 3-х ампер получится очень компактным.
Поискал где такие можно найти. Оказалось, что даже в барыжном Чип и Дип она есть и не так уж сильно дорого (http://www.chipdip.ru/product/st1s10phr.aspx). Значит в Митино или в интернет магазинах ее можно найти и найти дешевле. Т.е. ее цена сопоставима с LM2576, но ее применять значительно лучше - не надо внешнего полевика, а схему управления током на малых оборотах к ней тоже можно запросто прикрутить.
Я пока не успел свою схему в фаре закрепить и, однако, задумался... Надо попробовать на ней сделать и тогда плата в фару точно без извращений запросто влезет. :)

Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 05, 2012, 22:25:10
у ST1S10 входное напряжение всего до 18 В
Посмотрите 14 серию  - ST1S14
единственное, что под них надо плату хитрую делать. У этих микрух теплоотвод на "пузе".
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 07, 2012, 15:09:20
У ST1S14 (http://www.st.com/internet/com/TECHNICAL_RESOURCES/TECHNICAL_LITERATURE/DATASHEET/CD00285678.pdf) немного великовато минимальное входное напряжение 5,5 вольт и не понятно почему диод используется, если внутри микросхемы нарисован мосфет как у ST1S10 для синхронного режима.
Я тут еще перелопатил уйму микросхем, но все "правильные" на низкое напряжение, а у которых напряжение подходящее, ни у одной синхронного режима нет или есть, но очень большое минимальное входное напряжение. Вот что бы не сделать такую как ST1S10, только с напряжением вольт до 40?
После долгих поисков попалась ISL78200 (http://www.intersil.com/content/dam/Intersil/documents/fn76/fn7641.pdf) или ISL78205 (http://www.intersil.com/en/products/end-market-specific/automotive-ics/integrated-fet-regulators/ISL78205.html). Эти почти то, что нужно и у нее можно внешний мосфет повесить для синхронного режима, но вот беда - ее ни где у нас не найти.
Или вот такая MP38894 (http://www.monolithicpower.com/Lists/Product_Synchronous%20Switcher_5717/DispForm.aspx?ID=51), только тоже не найти.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 10, 2012, 20:17:41
Вот только приехал из Митинского радио рынка. Перелопатил все павильоны на 4-м и цокольном этажах, но ни где не нашел ST1S14. О такой даже и не слышали. Засада.  :( В одном из павильонов только сказали, что могут через пару недель на заказ привезти, но в каком это было уже не припомню, т.к надеялся, что где-нибудь попадется. В общем, облом.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 10, 2012, 21:07:21
А ST1S10 есть ? А как бы нам в саратов парочку заиметь ....для опытов. :)
кстати на сайте www.st.com можно free samples заказать.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 10, 2012, 21:15:18
ST1S10 не спрашивал. Искал целенаправленно 14-ю.
У 10-х действительно слишком маленькое входное напряжение. Я читал на одном форуме и там один парень экспериментировал с 10-й. Все было здорово, пока он не превысил 18 вольт и микруха не крякнула.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 10, 2012, 21:19:57
http://www.terraelectronica.ru/news_postup.php?ID=2252
Вот тут вроде есть 14-ые в наличии.
Кстати, мне где то попадалась схемка - управление было тиристором на входе переменки - типа диммера.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 10, 2012, 21:35:24
Что-то дороговато. В Митино сказали, что по 60 р за штуку, которые под заказ.

Но вообще, если 50 штук взять, то получится нормальная цена. 
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 12, 2012, 11:58:38
Думал приду на работу, зарегистрируюсь на том сайте, закажу микрухи ST1S14 в кол-ве 50 штук с доставкой...
Все так и сделал,
НО...
После регистрации форма заказа показывает, что у них в наличии их всего 4 штуки и на складе нет, а существующая альтернатива заказа с каких-то других складов во-первых, минимальное количество 59 штук, а во-вторых, по какой-то дикой цене. Короче - задница. :(

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9111/223583489.10/0_2ceee1_ce16ca6_orig.gif)

Пришлось очистить корзину.  :(

Ну что же,  будем еще где-нибудь искать. В конце концов, можно у буржуев заказать, но это обычно долго, но зато гораздо дешевле.

Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 12, 2012, 13:46:48
Жестоко.....
Попробую через поставщиков организации заказать. У нас как раз поставка вроде как собирается.

Вот тут исчо есть
http://www.promelec.ru/catalog/1/15/110/0/146758/ (http://www.promelec.ru/catalog/1/15/110/0/146758/)
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?id=127000674771&group=7000046 (http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?id=127000674771&group=7000046)

Заказал 10 шт через свою организацию. в следующий вторник приедут.
поэкспериментируем :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 12, 2012, 18:41:45
Целый день искал и в итоге заказал чуть дороже в elekont.ru, но заодно и с индуктивностями для SMD монтажа, а также танталовые конденсаторы, т.е. всех запчастей на 5 комплектов. Хотел еще BF545 заказать, чтобы уж все было SMD, но они только на заказ 3...4 недели.  :( Придется КП302 втюхивать.
В общем, как получу(обычно в Элеконте через 5...7 дней можно забрать заказанное) постараюсь сделать схему как у меня с регулировкой тока на малых оборотах, но гораздо более компактную.  :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 12, 2012, 21:31:58
:( Придется КП302 втюхивать.
поставьте LM 358.
Завтра свою схему выложу с работы - там как раз токоизмерение на ней построено.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 12, 2012, 22:03:09
Вот как то так:

(http://www.wagnerland.ru/gallery/4_12_11_12_10_05_12.jpeg)

Не понял к чему PGOOD и что с ним делать ....
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 13, 2012, 00:01:35
Идею понял и даже сейчас, пока еще мой заказ в Элеконте не обработали, добавил этих LM358DRG3 в SMD корпусе.
Вот только по такой схеме не погорела бы она, т.к. Vcc у нее от 5 до 30 вольт.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 13, 2012, 10:09:39
358 разные идут.
У меня нормально работает.
24 В подавал.
У нее коэффициент усиления регулируется резисторами * и **
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 13, 2012, 10:56:36
Так 24 вольта для нее должно быть совершенно нормально. Сейчас открыл даташит (http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/3067/MOTOROLA/LM358.html) и там питание от 3 до 32 вольт. Странно то, что в разных источниках дают разные данные. Вчера видел в каком-то даташите, что у нее питание от 5 до 30 вольт. Если все-таки она от 3-х вольт уже работает, так может ей питание подать с плюса питания светодиода? Там наверно будет около 3,2...3,6 вольта.
А то у меня выпрямленное напряжение на конденсаторе схемы зажигания без фары на больших оборотах в районе 7...8 тыс оборотов поднималось до 32-х вольт. Если добавить нагрузку в виде моей довольно мощной фары, то напряжение держится около 18-ти вольт.  А вот что будет, если фара будет значительно меньше потреблять? Ток потребления драйвера имеет обратную зависимость, т.е. чем больше напряжение, тем меньше ток и, в следствии этого, напряжение еще повышается. Хорошо, что хоть зажигание от повышения оборотов начинает потреблять больше, а то совсем было бы худо и пришлось бы чем-нибудь ограничивать.

Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 13, 2012, 12:03:23
Я и от выхода запитывал. тоже нормально работает
Кстати, по поводу схемы - критика, предложения будут ?
И еще повторюсь про PGOOD что за зверь и как его едят.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 13, 2012, 13:56:51
Схема выглядит вполне рабочей, так что ее только остается собрать и проверить в работе. Единственное, не прогадать бы там с интегрирующей цепочкой в обратной связи. По идее, там не должно быть задержки, а иначе на выходе могут быть всплески тока.

PGOOD, как я понял из описания в даташите, выход этот с открытым коллектором, т.е. по идее можно туда подключить светодиод или еще что-нибудь, если нужно отслеживать момент достижения микросхемой порога регулирования. У нее же ведь реализован плавный старт, поэтому номинальное напряжение на выходе появляется не мгновенно.
Помнится, когда только начали переходить с ламповых усилков на транзисторные, то у транзисторных была некоторая проблема при включении в виде очень сильного щелчка в колонках и, чтобы не портились мощные динамики, применяли собранную на реле схему задержки подключения колонок к выходу усилителя. PGOOD вполне мог бы служить сигналом для подобных целей, но нам он скорее всего не пригодится.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 13, 2012, 21:03:31
Единственное, не прогадать бы там с интегрирующей цепочкой в обратной связи. По идее, там не должно быть задержки, а иначе на выходе могут быть всплески тока.

Однако с lm257 лучшие результаты получим именно с такими номиналами. Если не ставить кондюк - плавает ток при изменении входного напряжения. А с кондюком все как по мануалу.
Осциллограмы сделать ?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 13, 2012, 21:26:07
Осциллограмы сделать ?
Да ладно. Я все-равно сам буду все рассчитывать и испытывать, плюс буду также делать изменение тока на разных оборотах и с ОУ можно коэффициент усиления менять или параллелить токоизмерительный резистор мосфетом.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 14, 2012, 10:06:17
И, кстати, по интегрирующей цепочке - тут номинал очень критичен - в момент включения питания - будет всплеск, т.к. кондюк то разряжен, мосфет открылся и пока емкость не зарядится драйвер считает что напруги то мало ...
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 14, 2012, 11:04:14
...пока емкость не зарядится драйвер считает что напруги то мало ...
Это хреново, но может Soft-start спасет светодиод? ...но я все-таки постараюсь без интегрирующей цепочки делать. Вполне возможно, что надо лучше питание фильтровать у LM358, чтобы не было бросков тока, ну а если не выйдет, то буду применять проверенный способ на полевике. Видимо придется еще в выходные в Митино сгонять и поискать эти BF545 - буржуйский аналог кп302 в SMD исполнении, т.к. в Элеконте их не было, да и остальные детали только через 7 банковских дней придут, т.е. в следующие выходные пролет.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 14, 2012, 11:37:07
Так у вас же по входу FB на 2576 тоже стоит кондюк причем большой емкости.
Когда выставлен большой ток незаметно, а вот если выставить 300 мА для 1 Вт диода то вполне ощутимо - когда включаешь - резкая вспышка и только потом выходит в рабочий режим.

P.S. Что то мне кажется что пора эту тему на 2 разделить - про магазинный и про новые разработки. Не против ?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 14, 2012, 12:01:28
Так у вас же по входу FB на 2576 тоже стоит кондюк причем большой емкости.
Я аж полез схему свою глянул. :o Нет у меня ни одного даже самого мелкого конденсатора в обратной связи! По питанию - да, там фильтр из резистора на 68 Ом и конденсатора на 470 мкф.

P.S. Что то мне кажется что пора эту тему на 2 разделить - про магазинный и про новые разработки. Не против ?
Конечно не против. :-)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 14, 2012, 12:59:57

Я аж полез схему свою глянул. :o Нет у меня ни одного даже самого мелкого конденсатора в обратной связи! По питанию - да, там фильтр из резистора на 68 Ом и конденсатора на 470 мкф.



Сорри, ступил :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 15, 2012, 10:54:19
Вчера поэксперементировал с lm358
от выхода светика заводится нормально
а вот с емкостью засада. Если ее не ставить или ставить маленькую - ток плавает от вхлдного напряжения. Нормально работает только от 10 мкФ, но имеем пульс при включении. Хотя я думаю если поставить большую выходную, то такого не будет.
Сейчас думаю как еще можно этот узел обыграть. Фактически нужен элемент который будет открываться/включаться при напряжении от 0,015 (150мА) до 0,2В (2000мА)

Статейка по датчикам тока :

http://nauchebe.net/2011/04/datchiki-toka%C2%A0-rezistornye-datchiki-toka-v-sxemax-na-mk/
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 15, 2012, 13:28:26
а вот с емкостью засада. Если ее не ставить или ставить маленькую - ток плавает от входного напряжения. ...
Думаю, что конденсаторы с Low ESR надо на выход ставить. Я как приобрел приборчик ESR-micro v4.0s (http://www.radiodevices.ru/esr/esr4.htm) для измерения ESR, то сразу многое необъяснимое стало понятным.
Так и с LM358 - если бы напряжение на входе было без пульсаций, то с чего ей "дергаться"? А так получается, что эти пульсации, да еще усиленные приходится "давить" фильтром на выходе микросхемы. Я бы уж тогда попытался на входе их задавить через достаточно низкоомный резистор и небольшую емкость - все будет задержка меньше, но все-равно это не дело.
Мне тоже интересно поэкспериментировать с LM358, но это точно не в эти выходные, а скорее в следующие. Хочется сделать схему поменьше, чтобы без проблем помещалась в фару, а то моя схема отлично работает, но в фару помещается с большим трудом, а внешнюю плату колхозить не хочется.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 15, 2012, 14:02:13
А по статейке по датчикам тока какой вариант больше нравится ?
И кстати мне кажется, что 358 операционник в самовозбуд уходит ....
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 15, 2012, 15:31:56
А по статейке по датчикам тока какой вариант больше нравится ?
Да я что-то не углядел там ни чего полезного нам.

И кстати мне кажется, что 358 операционник в самовозбуд уходит ....
Для этого осциллографы и изобрели, чтобы искать причину неправильного поведения схем.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 18, 2012, 22:01:17
В эти выходные затарился SMD резисторами и конденсаторами всех номиналов, плюс рассортировал то, что мне раньше присылал Квант. Также набрал колец Epcos для зажигания R20x10x7 N87 μ2300 и из распыленного железа DT60-XX 15.2x8.53x5.94 К52 μ75 для дросселей драйверов светодиодов. Теперь будет из чего делать и зажигания и драйвера светодиодов на ST1S14. А вот BF545 так и не нашел во всем Митино, да и BF245 обнаружились только в одном павильоне на 4-м этаже, т.е. если вдруг схема не пойдет на LM358, то сделаю на BF245(буржуйский аналог нашего КП302).

В общем, в эти выходные ни чего не паял, а только навел порядок с деталями. Паять буду как придут микросхемы ST1S14 из Элеконта.

Детали
(http://img-fotki.yandex.ru/get/15593/223583489.c/0_2c4841_44e05931_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15593/223583489.c/0_2c4841_44e05931_S_orig.jpg)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 19, 2012, 18:05:14
мммм... прикольно :)
почем наборчики smd резисторов? давно собираюсь весь номинальный ряд домой заиметь, но что то не попадается.
Позже скину осцилки с 358.

Во вложении типа отладочной платки для 1s14
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 19, 2012, 18:48:19
Резисторы по 110 р за пакетик(набрал весь ряд от 1 Ом до 10 мОм), а конденсаторы по 300 с чем-то, но кондеев гораздо больше и в этих 2-х пакетиках ёмкости от пикушных до 1 мкф, т.е. весь ряд по 25 штук каждого номинала.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 19, 2012, 23:33:35
итак, нулевые уровни. Нижний 0,1В на деление, верхний 1В

(http://www.wagnerland.ru/gallery/4_19_11_12_11_29_13.jpeg)

низ - вход ОУ, верх - выход

(http://www.wagnerland.ru/gallery/4_19_11_12_11_29_27.jpeg)

низ вход ОУ, верх - вход LM2576
(http://www.wagnerland.ru/gallery/4_19_11_12_11_29_51.jpeg)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 20, 2012, 17:10:59
Во вложении типа отладочной платки для 1s14
А я сразу полную разводку постараюсь сделать. В даташите есть пример. А то если делать такую платку, то можно ее нормально и не запустить, т.к. слишком большая частота и даже короткий проводок будет индуктивностью. ...да и квадратную дырку в плате надо делать под пузом, чтобы полоску меди припаять в качестве радиатора.

А по осциллограммам видно, что выходная емкость с очень большим ESR, иначе такие большие импульсы не проходили. Это на какой нагрузке?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 20, 2012, 18:35:59
450мА
Выходная емкость 1500 мкФ WL (от компа)
Платку планирую примерно такую -

(http://www.wagnerland.ru/gallery/4_20_11_12_6_52_32.jpeg)

толщина линий - пока просто от балды и нет емкостей(кроме смд).
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: wagner от Ноябрь 20, 2012, 21:48:59
Купил сегодня дивную вещь. Мощный светодиод в корпусе с линзой и отражателем, величиной с пятикопеечную монету.
К нему манюсенькая коробочка с драйвером.
Ну, думаю, резистор с диодом в этой коробочке.
Открываю, а там плата с диодным мостом, драйвер, ёмкость, микроскопический транс и куча деталек. Величина с четверть спичечного коробка.
Ну, думаю светить не будет. Светит, ярко светит! Открутил оптику, а там действительно плата с мощным диодом.
Но самое прикольное в том, что цена всего комплекта 140 руб. В то время как отдельно драйвер у нас продаётся за 360-500 руб. И качественно всё изготовлено. И корпусок драйвера ровненький и разборный, а не просто обтянули термоусадкой.
И сама фарка хромированная, с мелкой резьбой и прозрачной линзой.
В чём подвох?  Сфоткать не успел, завтра оформлю.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 21, 2012, 12:35:36
Очень интересно! Хорошо бы фотки в хорошем разрешении, чтобы разглядеть микросхему драйвера и может еще сей девайс имеет какое-нибудь название? Интересны также диапазон входных напряжений и потребляемый ток.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: wagner от Ноябрь 22, 2012, 00:55:21
Сам дивайс. Продаётся либо как отдельный светильник, либо как ремкомплект для световых панелей.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-860.jpg)

С одной стороны платы конденсатор 4,7 мкФ 400 В, микроскопический трансформатор, транзистор.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-863.jpg)

Со второй стороны платы схема. Ниже я изобразил что там намазюкано на элементах. Слева обозначения на драйвере, справа обозначения на транзисторе и конденсаторе. Только под линзой можно разглядеть.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-862.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-861.jpg)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 22, 2012, 01:19:35
А, ет известная катайская девайсина :)
у нее микруха AR3706
http://led22.ru/ledcat/ledlamps/AP3706.pdf (http://led22.ru/ledcat/ledlamps/AP3706.pdf)
вот он драйвер - http://alled.ru/rldc2-1-220-31-300-330-ip66.html (http://alled.ru/rldc2-1-220-31-300-330-ip66.html)
микрухи хрен не укупишь где отдельно в Раше.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 22, 2012, 01:26:25
И вот вопрос к Вагнеру, как к специалисту по свету - что больше всего подойдет для светодиода для установки в фару, скажем Риги-13?

http://alled.ru/optic/led-collimators.html
http://alled.ru/optic/led-secondary-optics.html
http://alled.ru/optic/led-reflector.html
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: wagner от Ноябрь 22, 2012, 01:46:18
Вообще ничего не подходит.
Линза даёт круглое пятно, в зависимости от диоптрий пятно будет либо больше и тусклее, либо меньше и ярче.
Но с такими миниатюрными линзами потери будут существенные.
На дороге с пятном некомфортно. Видно кругляк впереди и всё.
А надо отслеживать обочину и справа и слева.
Тут бы нормальная стеклянная линза подошла бы. От +13 до +5.
Диаметром как дешкина фара.

Либо трёхдиодная система, одна линза прозрачная, две матовые. Надо ставить эксперименты.
Есть ещё коллиматорная система. Парабола светит на конденсор, а яркое свечение конденсора проецируется на дорогу второй линзой.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 24, 2012, 22:30:08
в перерывах между сборкой каркаса под гипсокартон урвал время - сделал платку и собрал драйвер на 1S14.
Заработал, зараза.:)
ток 350 мА. Нагрева нет. Испытания продолжается.
Надо подбирать резистор в обратной связи операционника - при повышении тока начинаются с ним непонятки.
Емкость на входе фидбека не ставил - ток не плавет при изменении напряжение. Видно эта емкоть только lm2576 нужна. Платка 1,5*2 см. Кондюки танталовые поставил SMD.
Фотки и осцилки завтра.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 24, 2012, 22:40:25
Платка 1,5*2 см. Кондюки танталовые поставил SMD.
Круто! Вот бы еще на 2 ампера нагрузить и посмотреть нагрев? Пузо у нее паял к теплоотводу? И еще надо бы проверить с какого минимального напряжения начинает стабилизировать ток на светодиоде. Возможно конденсаторы с низким ESR и хорошо фильтруют, да и частота то гораздо выше, поэтому микросхема усиливает постоянное напряжение, а не "выбросы".

А мне с Элеконта пока не пришли микросхемы, поэтому эти выходные тоже "бездельничаю".
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 24, 2012, 23:06:20
Платка 1,5*2 см. Кондюки танталовые поставил SMD.
Круто! Вот бы еще на 2 ампера нагрузить и посмотреть нагрев? Пузо у нее паял к теплоотводу? И еще надо бы проверить с какого минимального напряжения начинает стабилизировать ток на светодиоде. Возможно конденсаторы с низким ESR и хорошо фильтруют, да и частота то гораздо выше, поэтому микросхема усиливает постоянное напряжение, а не "выбросы".

Платка примерно такая как я образец выкладывал.
теплоотвода как такового нет, ну разве что широкий минусовой проводник
стабилизирует как по мануала с 5,5 с меньшего не стартует, видно стоит защита от пониженного напряжения.
Кондюки снял, поставил компьютерный - SMD на токе 500 мА греться стал зараза.

P.S. На работе микруха тож понравилась - пустили в разработку блок питания на ней с 12 на 5,5 В на контроллер с GSM модемом - модем в момент регистрации в сети 2 А хавает ...
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 25, 2012, 01:47:36
Кондюки снял, поставил компьютерный - SMD на токе 500 мА греться стал зараза.
...
На работе микруха тож понравилась - пустили в разработку блок питания на ней с 12 на 5,5 В на контроллер с GSM модемом - модем в момент регистрации в сети 2 А хавает...
Конденсатор стал греться? Конденсаторы в таких цепях греются из-за высокого ESR. Померить то есть чем? И, конечно, надо все осциллографом разглядывать.

А для модемов на 12 вольт Вам наверно лучше было 10-ю использовать. Для 10-й даже диод не нужен, т.е. компактнее получилась бы схема.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 25, 2012, 17:17:20
Вот и первый fail.
Граничная частота lm358 - тип. 0,7 Mhz, max 1.1 MHz. Частота работы преобразователя - 0,85 МГц.
как бы проходим по границам но не всегда. Поэтому у мня и не получилось больше 0,5 А снять .....
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 25, 2012, 19:36:54
Все-таки полевик с резистором просто обманывающий FB микросхемы драйвера работает отлично и ему вообще частоты "до лампочки", т.к. его задача создать постоянный стабильный ток. Не думал, что в Митино, да и в Москве найти BF545 так сложно, а то было бы решение даже гораздо меньше, чем LM358 с резисторами регулирующими коэффициент усиления.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 25, 2012, 19:54:46
Все-таки полевик с резистором просто обманывающий FB микросхемы драйвера работает отлично и ему вообще частоты "до лампочки", т.к. его задача создать постоянный стабильный ток. Не думал, что в Митино, да и в Москве найти BF545 так сложно, а то было бы решение даже гораздо меньше, чем LM358 с резисторами регулирующими коэффициент усиления.

завтра прикуплю BF245, попробую с ним что получится.
+ еще попробую лм-ку запитать от входа - что то мне кажеться что не хорошо для 14-ой отсутствие напруги на ФБ пока не запуститься лм-ка.
+ еще по мануалу для низких токов (меньше ампера) необходим кондюк на несколько пик между выходом катушки и ФБ. Причем емкость его рассчитывается в зависимости от тока на выходе.

Вообщем, эксперименты продолжаться ночью.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 25, 2012, 20:57:20
мне кажеться что не хорошо для 14-ой отсутствие напруги на ФБ пока не запуститься лм-ка.
Так это же нормальное явление. Если микросхема работает в стабилизаторе напряжения, то должна поднимать выходное напряжение, пока на FB не достигнет нужного уровня, т.е. сразу при включении там на FB напряжения вообще нет.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 26, 2012, 22:49:22
2-й fail с bf245 не запускается....
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 26, 2012, 23:24:44
2-й fail с bf245 не запускается....
Что значит не запускается? Функция у него очень простая - обеспечить дополнительное напряжение на FB. Этот узел можно отладить отдельно от остальной схемы. Для этого нужно взять источник 3,5...4 вольта и отрегулировать ток на резисторе в 1 кОм 1 mA (см. мою схему) (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=147.msg1405#msg1405) Если начальный ток стока великоват, то можно взять резистор 0,5 кОм и выставить ток 2 mA, чтобы получить тот же 1 вольт.

Получил ST1S14, дроссели и конденсаторы, теперь можно рисовать печатку.

ST1S14
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6510/223583489.c/0_2c48aa_f3bfb01f_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6510/223583489.c/0_2c48aa_f3bfb01f_orig.jpg)
Пузо то у них оказывается какое маленькое.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 26, 2012, 23:35:51
Однако глюки :)
Скорее всего первый и 2-й фэйлы оказались связанны.
После токо как отказалась запускаться на полевике - разобрал все к чертовой матери. Подключил выход на диод на ФБ - должно же быть на выходе 1,22 В. Измеряю - на входе есть, на выходе есть на сопротивлении измерительном есть. На входе 358 стоял 1кОм. Его для полевика оставил. меряю на нем - а нет напруги. Что за ....
Измеряю сопротивление - обрыв. Ну чудес то не бывает. Пропаял сопротивление (1206 SMD). Меряю. 70 Ом. Да ну на. Выпаиваю к чертям, ставлю новое. Меряю 1 К как и положено. Втыкаю 245, включаю - работает.
при 1А выход и 20в входа греется довольно прилично, надо теплоотвод продумать.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 27, 2012, 18:21:42
Да уж... Все чудеса в радиотехнике объясняются неисправными деталями.
Хорошо сказал. :)

Не может ли она греться из-за индуктивности? На дырчике Riga forever боролся с нагревом LM2576 применяя обычные ферритовые кольца, хотя у меня она в тех же условиях, но с кольцами из распыленного железа с материнок прекрасно себя чувствовала. Я вот думаю, что если вдруг будут проблемы с SMD индуктивностями в этом плане, то попробую намотать на самые маленькие колечки из распыленного железа с тех же материнок. Теперь, когда материал их известен, то можно легко рассчитать индуктивность. В продаже я их тоже видел в Митино маленького размера из этого материала и стоят копейки, так что это не дефицит.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 27, 2012, 19:42:35
Не может ли она греться из-за индуктивности?

Может.
кольца ставлю от материнок как раз зеленые с синим боком.
Пока не въеду как рассчитать индуктивность и емкость под максимальный ток.
По мануалу такие получаются при 3,3В выходе :
МАКС_ТОК(А)  ИНД(мкГн)  ЕМК(мкФ)
0,35                33н             68
0,5                  27               68
0,75                18               68
1                     15              150
1,5                  8,2             220
2                     6,8             2 шт. по 68 параллельно

Другой вариант. Зависимость емкости от выходного напряжения(ток 2А).
3В - 2*68мкф 6,8 мкГн
4В - 330мкф - 6,8 мкГн
5В - 330мкФ - 8,2 мкГн

Пусть строим драйвер для диода.
Выход - 4В, ток 0,75 А.
Получается 18мкГн, 68 мкФ.
+ еще емкость 3,3 пкФ между выходом и ФБ.
Рассчитывал в EDesignSuite.
Потери на схеме 448,7 мВт (216мВт диод, 215мВт контроллер, 17мВт индуктивность.)
В итоге: что ставить?.



Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 27, 2012, 20:50:16
В даташите они пишут, что ток рассчитывается как 20 - 40% от  Iomax, что составляет 0,6...1,2 ампера при Iomax=3 A , а дальше по формуле при Uвых = 3,3 В и входном напряжении VIN = 24 В и ΔIO =0,8 (0,8 они даже взяли с запасом) , значение индуктивности составляет около 4,7 мкГн.

Я так думаю, что одной индуктивности 8,2 мкГн должно хватить и емкости 220 мкф.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 29, 2012, 18:44:44
Попалась на глаза интересная платка драйвера. Интересно то, что они в этом драйвере (http://dx.com/p/12v-sst-90-5-mode-memory-circuit-board-for-flashlights-50026?rt=1&p=2&m=2&r=3&k=1&t=1&s=47996&u=50026) тоже кольцо из распыленного железа используют. Попытался поискать информацию на чем это собрано, но не нашел. На платке из относительно "больших" деталей установлено что-то похожее на мосфет. Эта крошка выдает 6,5 ампер при питании от 6 до 18 вольт, но народ пишет, что работает и от 4-х вольт.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 29, 2012, 22:08:11
там по видимому стоит шим контроллер (U2)  и драйвер управления мосфетами (U1). Два мосфета - один управляется прямым сигналом с шима, второй инверсным - т.е. один мосфет вместо диода шоттки.
Я как то так это вижу ...

Экспериментировал с 14-й.Для малых токов надо ставить кондюк малой емкости с выхода на ФБ. Ток не плавает. Запускается ровно с 5.5
На выходных возьму с работы блок питания регулируемый - поэкспериментирую с большими токами.
Мой экспериментальный блок питания 500 мА выдает от 1,5 до 12 В. Не густо, зато диод точно не сгорит :)
Хотя с него удалось скачать 600 мА. :)

Да, еще хочу попробовать керамику на выход поставить.

Более-менее нарисовалась концепция для мопеда - три модуля (платки)
1. выпряитель. Диодный мост + емкости. Плата (возможно в корпусе или компаунде) с винтовыми клемниками.
Возможно ограничитель напряжения на 25-30В.
2. Стабилизатор тока заднего фонаря (LM317) + 1-3 красных светодиода. Платка для установки в фару. Клемники под вопросом.
3. Стабилизатор на 1ы14 для передней фары. Плата залитая компаундом. Вывод на СВД проводами, входные винтовые клемники. Преднастроенные варианты - 0,35,   0,7, 1, 1,5, 2А.

Захочет, например, Стиг на свой мопед СВд, а мы ему - вот, пжалста, выпрямитель + передняя фара. А он-хачу задний свет - а вот и задний :)

Кстати, по компаунду - попались платки производства местной шаражки - силовые элементы залиты белым компаундом. Поузнавал - теплопроводный. На ощупь похож на силикон, но не силикон. Обещали дать марку.
Еще есть лак силиконовый для плат - используем для нанесения на гибкие платки.

еще забыл. Поставил дроссель с материнки как есть, не перематывая. 8 витков на 12/6/6 салотовый. нагрев на 1А пропал. Микрушка чуть теплая. но стал греться дроссель.
эксперименты продолжаються.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Ноябрь 29, 2012, 22:21:07
Немного поковырялся по DC-DC конвертерам.

Идея понравилась - надо сделать такую:
(http://www.sprut.de/electronic/pic/icsp/so8bren.jpg)


http://we.easyelectronics.ru/part/preobrazovatel-napryazheniya-kis-3r33s-mp2307.html (http://we.easyelectronics.ru/part/preobrazovatel-napryazheniya-kis-3r33s-mp2307.html)
http://monitor.net.ru/forum/dc-dc-info-426995.html (http://monitor.net.ru/forum/dc-dc-info-426995.html)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 30, 2012, 17:33:32
Более-менее нарисовалась концепция для мопеда - три модуля (платки)
1,2,3...
Ну да, у меня похожая концепция, только выпрямитель, думаю, или в отсеке зажигания оставить и на фару пустить постоянное или же в фаре свой сделать выпрямитель?
В зажигании у меня вмещается конденсатор 1000х50в, что для самого зажигания с избытком, а вот для фары мало.
В фаре же, очень мало места для размещения нормальных(больших) конденсаторов, а чтобы она не моргала на малых оборотах, ей надо не менее 5000 мкф ставить. Делема.
Поэтому и думаю, что может подать на фару постоянку, чтобы частично использовать большую емкость в отсеке зажигания.

Поставил дроссель с материнки как есть, не перематывая. 8 витков на 12/6/6 салотовый. нагрев на 1А пропал. Микрушка чуть теплая. но стал греться дроссель.
Ну вот. Я же и говорил, что из-за индуктивности может микруха греться.
Удивительно, насколько распыленное железо хорошо работает в таких цепях.
А дроссель по фиг, у меня он тоже, фактически, единственным нагревательным элементом остался во всей схеме(LM2576+IRF4905). Максимально нагревается не так уж и сильно, что можно спокойно держать рукой. Надо как-нибудь приложить  к нему термопару, закрыть и погонять драйвер с полчаса на 2 ампера. Думаю, больше 50...60 градусов не нагреется в самых экстремальных условиях.

Кстати, а шоттки не греется? Я тут затарился 30BQ060 - 3А 60в для SMD-монтажа. Буду на них все делать. ...может и в зажигание в качестве мостика поставлю, все лучше 5819-х.

ЗЫ. Заказал таки в Элеконте BF545, правда под заказ. Обещают через 22 банковских дня доставить, так что можно мне уже смело рисовать печатку для них под SMD, а отлаживать пока припаивая BF245-е. :)

ЗЫЗЫ. На счет компаунда интересно. Я нейтральным герметиком для зеркал приспособился заливать. Очень нравятся его все свойства, и он ко всему еще и почти прозрачный, т.е. если что со схемой вдруг, то можно будет расковырять.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Декабрь 07, 2012, 12:42:11
Тема остонавилась в самом разгаре :D
Как там это волшебная ST1S14? В Литве нигде такой нету, даже на интернет магазинах. Тема остановилась, и мои поиски этой микросхемы - тоже. Если заказывать с зарубежа, можно ждать до 12 недель :o Так и зима пройдёт :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Декабрь 07, 2012, 12:58:42
Тема остонавилась в самом разгаре :D
Как там это волшебная ST1S14? В Литве нигде такой нету, даже на интернет магазинах. Тема остановилась, и мои поиски этой микросхемы - тоже. Если заказывать с зарубежа, можно ждать до 12 недель :o Так и зима пройдёт :)

Пока с ней все хорошо.
ОТ блока питания работает замечательно. Осталось проверить на стенде у Вагнера.
В выходные постараюсь сделать окончательный вариант и испытать.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: wagner от Декабрь 07, 2012, 13:24:08
В воскресенье у нас перегон Дырчаковки и запись песни "Дырчика нет" Приезжает Артёмка, Тимофей и прочие страждущие.
Вези драйвер для проверки.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Декабрь 07, 2012, 13:37:03
О!

(http://www.wagnerland.ru/gallery/4_07_12_12_1_36_24.jpeg)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Декабрь 07, 2012, 16:30:59
Тема остонавилась в самом разгаре :D
Не. У меня, как и у Мегатеста, тоже потихоньку движется.  ;)

Нарисовалась вот такая схема
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3411/223583489.c/0_2c48d7_e88d1ebb_XL.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3411/223583489.c/0_2c48d7_e88d1ebb_orig.gif)

Схему накидал чисто для печатной платы и детали будут подбираться по ходу отладки.
Печатка должна получиться довольно компактная.

ЗЫ. Заказал таки BF545, но прибудут возможно перед самым новым годом, поэтому отлаживать пока буду на BF245. С LM358 пока не связываюсь, может потом как-нибудь.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Декабрь 07, 2012, 22:19:25
Намотал нормальный дроссель по расчетам.
кольцо зеленое с голубым боком. 17 витков.
Дроссель перестал греться.

"Картинки"
350 мА
не греется ничего.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/4_07_12_12_10_11_54.jpeg)

1020 мА
микруха греется.
До температуры срабатывания защиты от перегрева так и не нагрелась.
В финальной плате сделаю теплоотвод хитрым способом - в том месте где контактная площадка пуза сверлится отверстие. диаметр 1-1,5 мм. после пайка в него либо запаивается медная проволока, которая укладывыется змейкой с другой стороны, либо проволока и медная пластина. Т.е. это отверстие является своеобразным "мостиком" для тепла.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/4_07_12_12_10_12_17.jpeg)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Декабрь 07, 2012, 22:33:58
Да, я тоже на счет пуза думал. Если делать дыру 2х3 мм на обратную сторону, то не очень получается с разводкой, поэтому тоже подумал пропистонить 1,5 или 2 мм медной проволокой на другой слой, т.е просто сделать заклепку, а там уж придумается как отвести тепло.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Декабрь 09, 2012, 23:47:27
Не хватило сил доделать сегодня полностью. Придется отложить на следующие выходные.

Схема:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3411/223583489.c/0_2c48d7_e88d1ebb_XL.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3411/223583489.c/0_2c48d7_e88d1ebb_orig.gif)

Печатная плата:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9362/223583489.c/0_2c48d8_d5eb968e_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9362/223583489.c/0_2c48d8_d5eb968e_orig.gif)
На плате будет одна перемычка проводком от резистора R1 к затвору VT2.

Начал паять плату:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5500/223583489.c/0_2c48da_d7fd3db5_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5500/223583489.c/0_2c48da_d7fd3db5_orig.jpg)
Попробовал паять феном, но без навыков делать это оказалось не просто. Мелкие детали сдувает, зараза. Резистор 1 кОм пытался сдуть обратно на место и даже перегрел рядом плату(правый верхний угол). Резистор выжил. ::)
Пузо микросхемы припаялось к плате, а отвод тепла организую медной пластиной во весь низ платы и загнув ее сверху и снизу будет и отвод тепла на корпус через теплопроводную прокладку.

Влезает в фару очень хорошо даже в не согнутом виде:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6113/223583489.c/0_2c48de_25503a8d_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6113/223583489.c/0_2c48de_25503a8d_orig.jpg)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: wagner от Декабрь 10, 2012, 00:36:48
Как сказал бы Жванецкий: "И снова в газетах пишут что жить стали лучше, побежал в магазин за колбасой. А колбасы нет"

Вот так же и дедушка, пошарил в правом кармане, нет драйвера, посмотрел под газетой на кухне, вы не поверите, но тоже нет.
А драйвер должен был быть ещё во время поездки в село Лох.
Где мой драйвер?!

Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Декабрь 10, 2012, 10:01:42
С феном все просто.
Лудим плату. Мажем место пайки флюсом - я использую FluxPlus.
Ставим детальки по местам, они "прилипает" к флюсу. Затем ставим самое большое сопло, температуру рекомендованную для деталей и самый минимальный поток воздуха. Фен держим на расстоянии 1 см от детали и греем.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Декабрь 10, 2012, 10:03:43
Как сказал бы Жванецкий: "И снова в газетах пишут что жить стали лучше, побежал в магазин за колбасой. А колбасы нет"
Где мой драйвер?!

Дедкшка, еще вся зима впереди :) Дай мужикам найти оптимальное решение :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Декабрь 10, 2012, 11:09:28
Затем ставим самое большое сопло, температуру рекомендованную для деталей и самый минимальный поток воздуха. Фен держим на расстоянии 1 см от детали и греем.
А... теперь понял. Я же наоборот самое маленькое сопло поставил думая, что только припаиваемую детальку греть надо, поэтому если обороты маленькие, то проходит мало воздуха и он плохо нагревает, а если приемлемо греет, то на таких оборотах, что сдувает детали.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Декабрь 10, 2012, 12:52:16
Заглянул в плату, и первая мысль в голове: `Ну и к чёрту эту миниатурность?` :-[
 Испугаете, ей Богу, испугаете людей с такой крошечностью.
Омич, больше не рассказывайте про не удачи. А то все разбегается назад, к большим деталькам :D
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Декабрь 10, 2012, 13:57:51
...А то все разбегается назад, к большим деталькам :D
Не, мир всегда двигался в сторону миниатюризации, надо и нам осваивать "высокие" технологии.
Я мог бы запросто и самодельным паяльником (мой 2-й в описании (http://wt.ipost.ru/photo/radio/radio201101_32.gif)), который позволяет паять микроскопические детальки, но надо же приобщатся к прогрессу.  :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Декабрь 12, 2012, 00:12:14
Сегодня экспериментировать снова с операционником в обратной связи.
Имеем: катушка и выходная емкость как и в варианте с bf245.
Ставим ток 240 мА.
поднимаем напряжение на входе с 0.
5,5В - схема завелась
12 В - схема вырубилась.
Ставим ток 450 мА
Заводится также с 5,5
а вырубается на 8 вольтах.

примерно с напряжения 8В в первом опыте и 6В во втором появляется "кака" на выходе ст-шки. Т.Е. на чистый ШИМ а какие то наводки непонятные. Причем на ФБ никаких примесей не замечено.
Есть подозрение на емкость между 1 и 8 ногой. Завтра попробую поменять.

Эксперимент на грани паления всего что можно - убираем выходную емкость.
Поднимаем напряжение с 5,5 до 12 - провала нет. Ессесно охрененные пульсация на выходе.

Далее - возвращаем емкость, ставим ток 240мА, подключаю импульсный блок питания от ноута - 20V 3А - работает. Жалко у регулируемого БП выход только до 12В.

Далее, вертаем регулируемый, поднимаем напруго с 0 оччень медленно - схема не заводится ваапче. Скручиваем на 0, поднимам резко до 6 в, работает, зараза.

Вот как то так.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Декабрь 12, 2012, 13:02:03
Да уж, странное поведение. А если КУ операционника сделать единицей?
Я все-таки сначала откатанную схему с полевиком протестирую, чтобы выдала все как положено, а потом можно будет и с операционником по изгаляться. Кстати, с полевиком плата меньше получится, чем с LM358.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Декабрь 12, 2012, 16:50:15
С полевиком все работает.
Интереснее с ОУ победить :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Декабрь 17, 2012, 14:35:17
В выходные немного времени выкроил на эксперименты с ST1S14. Допаял плату и на всякий случай для отвода тепла от пуза припаял медную пластину, т.к. собирался выжать из нее заветные 2 ампера.

Еще раз схема, чтобы ниже на нее ссылаться:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3411/223583489.c/0_2c48d7_e88d1ebb_L.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3411/223583489.c/0_2c48d7_e88d1ebb_orig.gif)

Вот как это выглядело(тут уже отпаял полевик):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3609/223583489.c/0_2c4906_8f92f8b5_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3609/223583489.c/0_2c4906_8f92f8b5_orig.jpg)

Сначала схема была собрана с полевиком. Схему обвесил всю приборами: входное напряжение, выходное напряжение, выходной ток на последовательно включенных диодах, включенных вместо светодиода. Начал подавать постепенно напряжение. На выходе что-то стало появляться после 5,5 входного. Глянул осциллографом - на выходе микросхемы отдельные редкие импульсы. Начал прибавлять дальше и на выходе пошли нормальные импульсы, но ток на "светодиоде" показывало 0,05 ампера. При дальнейшем увеличении напряжения аж до 25 вольт ток на выходе так и остался 0,05 ампера. Напряжение на FB при этом положенные 1,2 вольта.
Померил напряжение на R3, оказалось 0,95 вольта. Покрутил подстроечник R2 - ни чего не менялось, странно.
Выпаял полевик, на FB теперь стало 0,2 вольта, но выходной ток ничуть не изменился. Опять странно. Глянул выход микросхемы - там нормальные импульсы размером с Vin. Индуктивность изначально ставил SMD 8R2, т.е. 8,2 мкГн.
Припаял параллельно еще такую же индуктивность сверху - ток чуточку увеличился. Тогда припаял еще маленькое колечко с материнки из распыленного железа с 5-ю витками - ток стал 0,13 ампера, а на FB так и осталось 0,2 вольта. Чудеса, да и только.
Проверил, что нет возбуждения/наводок по цепям питания - все чисто. На всякий случай замкнул землю толстым медным проводом через всю плату - ни чего не изменилось. Т.е. получается, что на индуктивности падает все напряжение и на выход очень мало что просачивается.

В общем, ужасно странное поведение схемы так и осталось пока не разгаданным. А еще из странностей, что частота импульсов на выходе была что-то около 2...2,5 мГц, хотя по справочнику вроде должно быть 850 кГц. Конденсатор С1 менял, но он частоту и не задает, возбуждения и наводок по питанию не обнаружено.

Хм... будем думать дальше.

ЗЫ. При экспериментах все детали были холодные.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Декабрь 17, 2012, 14:59:27
хороший теплоотвод :)
Собственно детали то и остались холодными потому что и тока то не было....
Пичалька.
Попробуйте - напряжение входа 9В. затем постепенно изменяйте сопротивление на 2К.
я писал про странности когда напряжение плавно / резко менять на входе -  не заводится.
тут как я понимаю либо софт старт тормозит либо защита от КЗ срабатывает.
А если сразу после катушки на FB подать - должно появиться 1,22 на выходе. Если такого нет то скорее всего микруха екнутая.
А из софт старта он должен выйти когда напряжение станет не менее 300 мВ на FB
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Декабрь 17, 2012, 15:07:38
Да, этот теплоотвод 40 вт паяльником не так-то просто прогреть. :)
Задумка была именно такая, что не совсем от пуза отводить тепло, т.е. чтобы не делать дыру под микросхемой, а отвести сбоку на эту пластину(естественно она потом будет меньше) и пластина будет загнута на другую сторону платы и затем через изолирующую прокладку, проводящую тепло, будет прикреплена к стакану ГУ-50 внутри фары.

Так изначально, когда полевик стоял, то 1,2 вольта на FB было. Импульсы то на выходе размером с входное напряжение. Именно странно, что вся напруга проседает на индуктивности и на выход идет очень мало тока.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Декабрь 17, 2012, 15:18:19
Именно странно, что вся напруга проседает на индуктивности и на выход идет очень мало тока.

хм... вот это действительно странно...
попробуйти все таки запустить в режиме стабилизатора напряжения сначала чтоб максимальный ток отдавала.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Декабрь 17, 2012, 15:42:40
Да, сходу в режиме стабилизатора тока не получилось, следующий этап отладки - попробовать ее в качестве стабилизатора напряжения. Еще вот боюсь, не перегрел ли микросхему, когда паял ее феном? ...но вроде она сама как бы нормально работает, за исключением подозрительно высокой частоты импульсов малой скважности порядка 10%.  На напряжение FB реагирует, т.е. ток, когда стоял полевик, я еще убавить мог, но прибавить никак. Оставить на кольце пару витков? Ну это совсем тогда будет странно как такие большие импульсы умудряются падать на такой малой индуктивности.
В общем, надо еще поэкспериментировать. ...и перепаять аккуратно микросхему.

Да, надо именно такое попробовать проделать:
А если сразу после катушки на FB подать - должно появиться 1,22 на выходе. Если такого нет то скорее всего микруха екнутая.
На конденсаторе после индуктивности было почти 2 вольта, т.е. если подать его на FB, то микруха должна отрегулировать.

ЗЫ. Кстати, читаю в документации: "A Power Good open collector output validates the regulated output voltage as soon as it reaches the regulated level." и сразу подумал подключить светодиодик для отладки, чтобы знать, что она "включилась".
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Декабрь 17, 2012, 18:27:22
Заказал десяток L7986A, чтобы на январских выходных было чем заняться. :)
Посмотрим тоже что за зверь. С минимальным напряжением у него вроде не плохо(4,5 в) и верхнее до 36 вольт.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Декабрь 19, 2012, 13:20:31
Думал, думал, ничего не придумал ...
Собсна мысль какая:
чтоб микруха нормально запустилось - по мануала она пытается запуститься на 1/5 частоты в течение скольки-то циклов. т.е. нужно чтоб на это время было на ФБ не менее 300 мВ.
Допустим мы ставим bf245, в зависимости от буквенного индекса минимальное напряжение Vgs 0.4 2.4 3.2 В.
Т.е. мы имеем мертвую зону до 0,4 в.
Вопрос - какой будет разброс напряжение на выходе катушки ?
Если диод 350 мА то напряжение я так понимаю будет примерно от 2,5 до 3,5В?
Тогда можно поставить резистивный делитель чтоб 1,2В на ФБ было при 2,5 выхода, а параллельно верхнему - полевик для регулировки тока.
что скажете ?

И опять таки нужна емкость с выхода катушки на ФБ.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Декабрь 19, 2012, 14:21:42
Предлагаемую схему "параллельно верхнему - полевик для регулировки тока" понял, но так делать не правильно.

У полевика есть начальный ток стока и, поэтому, напряжение на FB появляется сразу по мере появления на выходном конденсаторе и становится равным 1 вольт, пока не появится ток через светодиод и на токоизмерительном резисторе не появится напряжение. А дальше, если дополнительное напряжение становится больше 0,2 вольта, то микросхема должна уменьшать ток. С LM2576 это отлично работает и тут должно. Засада где-то в другом закралась. Я еще попробую срисовать платку с демонстрационной из даташита и попробовать ее в качестве стабилизатора напряжения, чтобы убедиться, что микросхема работает, а потом её же попробую переделать на стабилизатор тока. На таких частотах очень большие требования к разводке платы, может в этом и засада.
Все-равно добъем её - ни куда не денется.  :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Декабрь 24, 2012, 17:38:22
Итак, вот что получилось на основе ST1S14 в качестве драйвера для светодиода:
Схема изменений почти не претерпела, единственное, добавились несколько керамических конденсаторов.

Ходовые испытания
Собранный "стенд" для тестирования драйвера на основе ST1S14. Ток хорошо регулируется, в данный момент выставил 2 ампера. 3 ампера тоже держит очень хорошо и практически не нагревается(правда "радиатор" не слабый  :)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3313/223583489.c/0_2c4d34_493c1757_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3313/223583489.c/0_2c4d34_493c1757_orig.jpg)
По клику откроется крупная фотография самой платки. (Тапками не кидаться - это тестовая плата и там много раз паялось/перепаивалось) На ней видно где допаял керамические конденсаторы, а также для контроля припаял крошечный SMD светодиодик снятый с неисправного жесткого диска. Действительно, светодиод Pgood загорается, когда микросхема начинает стабилизировать ток. Керамические конденсаторы тоже с битого жесткого диска. Удивительно, но на самом деле у этих конденсаторов ESR очень маленький - у 10 мкф он был около 0,9 Ом, а у 8 мкф оказался около 1,1 Ом. Для сравнения, у 1,0 мкф К73-17 прибор показывает ESR 30...50 Ом.

Осциллограммы
Испытывал от сетевого трансформатора подключенного через ЛАТР и на выходе моста стояла емкость 1000 мкф.
На этой осциллограмме плавно прибавлял входное напряжение схемы и смотрел что происходит.По вольтметру, входное напряжение около 6 вольт, но на осциллографе видны амплитудные значения, достигающие 9-ти вольт. Стабилизировать ток начинает с амплитудных 7-ми вольт и срыв стабилизации происходит при 6-ти вольтах. Очень не понравилось, что сразу после срыва стабилизации происходит значительный бросок напряжения на выходе и тока на светодиоде. Моя схема изменения тока в зависимости от напряжения спасет светодиод, т.к. при маленьком напряжении увеличивается токоизмерительное сопротивление до 2-х Ом, а вот кто будет делать без такой схемы, то есть опасность прохождения не слабого тока и как бы не "кончился" светодиод.

Осциллограмма, показывающая работу схемы при недостаточном напряжении:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3605/223583489.c/0_2c49f3_7404ff94_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3605/223583489.c/0_2c49f3_7404ff94_orig.jpg)
Светодиод Pgood тоже в этот момент мерцает.


Тут напряжение поднято, чтобы была нормальная стабилизация:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/223583489.c/0_2c49f7_5b196d1a_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/223583489.c/0_2c49f7_5b196d1a_orig.jpg)

Следующая осциллограмма на развертке 0,5 мкс/деление, входное напряжение что-то около 15-ти вольт. Частота повторения импульсов приблизительно 1,2 мкс, т.е. наверно около заявленных 850 кГц. Из осциллограммы мне не понятно назначение диода шоттки даташите(VD1 по моей схеме). Тут явно видна работа синхронного ключа в самой микросхеме, а к тому же диод во время работы даже при выходном токе 3 ампера, был вообще холодный. В схемах на LM2576 диоды в том месте греются, что тоже подтверждает сомнения о необходимости диода тут.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9305/223583489.c/0_2c49f9_326895dc_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9305/223583489.c/0_2c49f9_326895dc_orig.jpg)

Схема и плата
(http://img-fotki.yandex.ru/get/38431/223583489.c/0_2c49fa_d6477724_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/38431/223583489.c/0_2c49fa_d6477724_orig.jpg)
На схеме два дросселя L1 не случайно. Я взял 2 штуки SMD индуктивности CDRH5D28NP-8R2NC и включил параллельно. С одной ток более 1,9 ампера получить не удавалось. По размерам они очень маленькие 6х6х3 мм, поэтому встали этажеркой очень компактно.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5200/223583489.c/0_2c49fb_c5a6961f_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5200/223583489.c/0_2c49fb_c5a6961f_orig.jpg)
Печатная плата.

На стенде покрутить вместе с зажиганием не успел, но предварительно общие итоги такие:
1. У микросхемы довольно высокое входное напряжение начала стабилизации, поэтому НЕ мерцающая работа светодиода будет возможна на довольно высоких оборотах двигателя или от аккумулятора, а также нужно в фильтр по питанию ставить достаточно большие емкости.
2. Не понравилось, что микросхема во время срыва стабилизации из-за недостаточного напряжения, фактически, на некоторое время открывает выходной ключ, из-за чего наблюдаются значительные броски тока с периодом переменного напряжения(надо будет более детально это с зажиганием вместе проверить).
3. Из положительных моментов это:
- размеры драйвера. Даже с моими наворотами по изменению тока, плата получается очень маленькой и легко поместится в фару.
- очень стабильно держит ток(при достаточном входном напряжении), т.е. как только напряжение стало нормальным, то дальнейшее изменение ни сколько не влияет, хотя при этом пульсации входного довольно значительны при малой емкости конденсатора по питанию. У схемы на основе LM2576 можно было разглядеть "волнение", а тут чистая прямая линия.
- тепло от "пуза" микросхемы можно запросто отвести и при одностороннем монтаже, и при этом при 3-х амперах у меня она была еле теплая.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Декабрь 31, 2012, 14:32:15
Подремонтировал (http://www.mopedist.ru/blogs/raznye-poleznjashki/remont-sinhronizacii-oscillografa-s1-55.html) двухлучевой осциллограф, подключил драйвер к зажиганию и глянул осциллографом сразу и вход до драйвера и выход на 8-й ноге микросхемы. (схему см. тут (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=181.msg3981#msg3981)).

Осциллограммы с пояснениями
До 35 мс или 1700 оборотов наблюдается срыв стабилизации тока и контрольный светодиод на микросхеме моргает, т.е. светодиод в фаре будет мерцать. С 1700 оборотов до 2000 оборотов(30 мс) микросхема выдает странные импульсы и ток ближе к 2000 оборотам достигает 0,61 ампера, т.е. начинается нормальная стабилизация минимального тока и датчиком тока в этот момент является 2-х Омный резистор.

До 2-х тыс оборотов такая картина(нулевая линия на 1-й клетке снизу):
 
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6447/223583489.c/0_2c4c9c_2bcb9a96_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6447/223583489.c/0_2c4c9c_2bcb9a96_orig.jpg)

После 2-х тыс. оборотов микросхема уже начинает выдавать нормальные импульсы и при дальнейшем повышении оборотов увеличивается напряжение и начинает открываться VT2(так настроил резистором R1) и  4600 оборотам(13 мс) выходит на 2 ампера. Если настроить на более раннее открывание VT2, то напряжение начинает просаживаться сильнее и не дает вообще больше ему подняться выше, т.е. приходится "отпустить" нагрузку до более высокого напряжения.

Так выглядит осциллограмма выше 2-х тыс оборотов:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/16/223583489.c/0_2c4c9d_e7bb6a3_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16/223583489.c/0_2c4c9d_e7bb6a3_orig.jpg)

А это на медленной развертке, чтобы было видно пульсации входного напряжения. Обороты в этот момент были около 30 мс или 2000 об/мин:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9064/223583489.c/0_2c4ca0_6fa1222d_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9064/223583489.c/0_2c4ca0_6fa1222d_orig.jpg)
(Видны наводки от зажигания, т.к. осциллограф стоит рядом со стендом. На работу драйвера влияния это не оказывает.)

Как итог, все-таки великовато минимальное входное напряжение, но даже 2 ампера на светодиод свободно вытягивает. У схемы на LM2576 c усилением p-канальным полевиком 0,61 ампера уже были на 700 об/мин и к 2400 оборотам уже выходила на 2 ампера, а тут ток в 2 ампера достигает только к 4600 оборотам.   :(
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Декабрь 31, 2012, 15:16:06
мда.... печалька ....
хотя для маленького диода 1 -3 вт тока 350-500 мА должно хватить.
Все лучше чем тухлая стоковая лампочка ....
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Декабрь 31, 2012, 16:01:02
Ну, это для мощного светодиода не подходит, а 3-х ватный потянет за милую душу, т.е. 700 mA на светодиоде уже можно получать чуть выше холостых оборотов, НО... это с моим экономичным зажиганием. Про СЛХ, Новикова даже разговору нет - однозначно не подходит. Можно все-таки попробовать ST1S10, но позаботиться, чтобы напряжение на ней не превысило 18 вольт.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Декабрь 31, 2012, 18:00:05
Можно все-таки попробовать ST1S10, но позаботиться, чтобы напряжение на ней не превысило 18 вольт.

только нет ее нигде у поставщиков.
кстати, когда делал на лм2576 без всяких полевиков ток 300 мА выдавала даже с слх на Артемкином мопеде.
Да и на контактном зажигании тоже светило. Планировал ехать со светодиодом в лох, но во время испытания коротнул светик на массу и поехал с тухлой лампочкой ....
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Декабрь 31, 2012, 18:13:30
только нет ее нигде у поставщиков.
Я в Элеконте (http://www.elekont.ru/catalog//st1s10phr.html) заказал 10 штучек, пришли через неделю. В выходные и над ней попробую поиздеваться. :-)
LM2576 на маленькие токи, где КПД не так сильно играет роль, очень хороша, а если обратную связь еще и полевиком обмануть, то вообще класс, но как ток становится уже побольше, то биполярный ключевой транзистор делает свое черное дело снижая КПД и грея микросхему.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Январь 03, 2013, 20:25:49
Продолжаем эксперимент:)
сегодня прикупил индуктивностей - единственное что было в магазине -
(http://www.platan.ru/img_base/view/900983.gif)
Описание (http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?id=61883&group=10901)
Цена халявная - 3 руб/шт. 100 мкГн
Максимальный постоянный ток - 185 мА.
Так вот, ставлю 1 шт. До 180 мА на выходе работает нормально. Как только выставляешь ток больше - срыв стабилизации, диод начинает мигать как стробоскоп.
Ставлю 2 шт параллельно. До 350 мА нормально - дальше срыв.
ставлю 3 шт параллельно. До 500 мА нормально.
вывод - микруха наглухо чувствительная к индуктивностям.
После праздников закажу нормальных SMD.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Январь 03, 2013, 21:23:14
Скорее всего индуктивность слишком большая и у микросхемы срабатывает какая-нибудь защита и затем следует цикл плавного старта. Это у нее алгоритм работы такой, т.е. чуть что не так, то она заново плавно стартует.
Я тоже сегодня в Митино скатался за всякой мелочевкой. Также прикупил немного таких индуктивностей (http://www.chipdip.ru/product/b82464g4472m.aspx) разных номиналов, но что-то они оказались великоваты под разработанную плату. Плата получилась 38 x 26 мм, а эта индуктивность 10х10 мм. Оставлю их "на потом", а сейчас поставлю те же 6х6 мм две штуки этажеркой.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Январь 26, 2013, 20:48:13
Получил из интернет магазина микросхемы LM3485 и LM3489. Немного в ужасе как делать печатную плату под такую "блоху":
(странные обозначения на микросхемах, остается доверять, что это они)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3212/223583489.e/0_2c8d73_fb2a7a9a_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3212/223583489.e/0_2c8d73_fb2a7a9a_orig.jpg)

Зато сразу долой половину моей схемы драйвера для светодиода, которая на LM2576+IRF4905. Очень надеюсь, что на этих микросхемах драйвер "правильно" заработает, а уж в фару то тогда точно нормально полезет. Фару я так и не собрал до сих пор. Все ищу совершенства схемы.  :)

ЗЫ. Ввиду занятости, эти выходные пропадают, но на неделе постараюсь придумать схему на этих микросхемах и нарисовать плату. Для корпуса микросхемы макрос в Sprint-Layout 5.0 уже нарисовал.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: мутантЪ от Январь 28, 2013, 16:18:34
Цитировать
диод начинает мигать как стробоскоп
так ведут себя иногда некачественные светодиоды в "прединфарктном" состоянии
массовое явление на дешовых китайских фонарях с кислотной батареей
там драйвера нет, баласт ограничительный
так вот:
если  неоднократно включать фонарь сразу после заряда (напряжение у акб значительно выше в первые полчаса)
"выносит" эти светодиоды с эфектом стробоскопа на ура...
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Январь 28, 2013, 18:32:49
так ведут себя иногда некачественные светодиоды в "прединфарктном" состоянии

Нагрузка в виде 3-х последовательно соединенных мощных диодов на радиаторе ведет себя точно также. аналогично ведет себя и нихромовая проволока в виде нагрузки. Тут как раз дело в насыщении сердечника.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 01, 2013, 17:15:07
Чуть ранее я выкладывал макросъемку крошечных микросхем (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=181.msg5204#msg5204) размером со спичечную головку.
На одной такой микросхеме и еще немного деталек можно собрать схему драйвера для мощного светодиода(да и не очень мощного тоже):

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_01_02_13_4_28_37.gif)

Для нее развел маленькую плату размером 28х31 мм, т.е. на самом деле она еще меньше, чем выглядит тут на экране(в фару поместится однозначно):

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/223583489.e/0_2c8d75_87689b9f_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/223583489.e/0_2c8d75_87689b9f_orig.gif)
Плату продумал так, чтобы она стала универсальной под любые требования, а именно:
Если кому для светодиодов не очень большой мощности не нужно будет ограничение тока на малых оборотах Дешки, то плату можно сделать еще меньше размером 28х22 мм(уменьшить плату до тонкой черной линии), а детали обозначенные на схеме синим цветом не использовать. Также не везде понадобится супрессор VD1(выделен на схеме красным), к примеру для схем зажигания с аккумуляторным питанием, где входное напряжение заведомо не превысит 33 вольт.

В выходные буду делать. Отчет будет.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Февраль 01, 2013, 23:47:17
Какова примерная себестоимость деталек ?

Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 02, 2013, 00:19:29
Какова примерная себестоимость деталек ?
На вскидку сложно прямо сразу на это ответить. Транзисторы(мосфеты) и микросхемы я заказывал в Элеконте (http://www.elekont.ru/), индуктивность Epcos купил в Чип и Дип, т.к. в Митино  больше нигде таких не нашел. Диод шотки 10 р за штуку. Дороговато вышли BF545, которые тоже заказывал в Элеконте по 66 руб за штуку, но эти крошки того стоят.
Потом, если интересно, то посчитаю полную стоимость всех деталей.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: wagner от Февраль 02, 2013, 02:18:01
Вагнер сложил ладошки домиком и ждёт когда ему отсыпят драйверов.
Типа можно считать что уже всё состоялось и драйвер как бы есть?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 02, 2013, 21:35:54
Вытравил платы, сразу 5 штук. :)  Это все драйвера светодиодов. Маленькие платы 3 штуки 18х18 мм для драйвера светодиода на ST1S10 для китайского фонарика у которого сейчас вместо драйвера стоит резистор 2,2 Ом, а "большие" 28х31 мм для последней схемы драйвера на LM3485. ЛУТ прекрасно справился с дорожками 0,3 мм, можно даже и тоньше.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9823/223583489.e/0_2c8d7f_f7493583_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9823/223583489.e/0_2c8d7f_f7493583_orig.jpg)

Паять буду завтра.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 03, 2013, 19:32:13
Напаял деталек:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9821/223583489.e/0_2c8d85_18a66f9f_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9821/223583489.e/0_2c8d85_18a66f9f_orig.jpg)

Маленькие полевики 2SJ598 в корпусе TO-252 пока еще не получил из Элеконта, поэтому на пробу временно поставил IRF5305 в корпусе TO-220, но с похожей емкостью затвора. Если IRF5305 не очень подойдет, т.к. у него напряжение затвора для открытого состояния больше, то тогда поставлю IRF4905L, но у него емкость затвора великовата.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Февраль 03, 2013, 20:46:04
ждем, ждем ждем:)

Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 03, 2013, 22:16:51
Блин, не туда резисторы припаял. Надо 0,47/4=0,1175 и 8,2/4=2,05 теперь менять местами, а так драйвер работает, причем ток держит гораздо больше 3-х ампер и ему нипочем, т.е. ничего не греется.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Февраль 03, 2013, 22:43:12
Круть :)
как кпд получился ?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 04, 2013, 00:29:30
Итак, кое что из результатов есть, но не совсем супер. Полевик надо ставить однозначно с логическим уровнем. Поменять на IRF4905L так и не успел, а на IRF5305 наблюдается не очень красивая картинка включения:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15546/223583489.e/0_2c8d8b_1086d302_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15546/223583489.e/0_2c8d8b_1086d302_orig.jpg)

Транзистор при длительной работе все-таки на больших токах греется, но терпимо и с небольшим радиатором легко переносит большие нагрузки. Гонял на 2 и 3 ампера. На удивление индуктивность почти не греется.
При всем этом КПД при Uвх=10 вольт, входном токе 0,85 ампер, выходном напряжении на тестовых диодах 3,37 вольт и ровно 2-х амперах получается 79,294%, при этом на схеме в виде тепла теряется 1,760 Вт. Пробовал на выходе ставить емкость 3300 мкф на 10 вольт с очень малым ESR, чисто ради эксперимента. При этом ничего не изменилось, т.е. 100 мкф танталовой емкости вполне достаточно даже для выхода 3 ампера.

Еще очень интересно происходит старт. На входе плавно повышаю напряжение и наблюдаю осциллографом и вольтметром за выходом. Напряжение на выходе начинает повышаться приблизительно с 4-х вольт(зависит от полевика и с логическим, думаю, будет меньше), причем чистая постоянка. Так происходит, пока на управлении микросхемы не появится достаточное напряжение для регулирования, т.е. 1,24 вольта и тогда уже появляются импульсы очень большой скважности, а дальше скважность уменьшается, но не беспредельно. В какой-то момент она переходит на повышенную частоту импульсов. Умная, однако, зараза. :) Это, видимо, чтобы пульсации были меньше. Никаких непонятностей в ее работе не наблюдается, ведет себя очень адекватно, не в пример ST1S14.
В общем, мне пока нравится как она работает, да и схема получилась очень компактная, так что пока остановлюсь на ней, а как придут правильные транзисторы, то естественно, эксперименты продолжу и сниму показатели КПД.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: wagner от Февраль 05, 2013, 02:49:03
А тут мимо проезжал хулиганистый дедушка. Смотрит Омич с Мегатестом играют в шахматы, на кону миллион баксов, уже эндшпиль ладейный, а кто выиграет непонятно. Оба шахматиста думают. А дедушка прибежал, налохматил обоих, шахматы разбросал.
Тут уже и не думается и не играется.

Допустим параметры обмотки для 1 Вт светодиода подходят в ноль. То есть 0,33 А и сколько то там вольт.
Светодиод на холостых получает 0,17А и нормально себе так достаточно горит ярким светом, не моргая особо.
На максимальных оборотах, вернее от 1500 об в мин и до 6000 об в мин диод получает примерно 0,27-0,33 А.
И горит в полную яркость.
Никаких резисторов нет, только диодный мост и конденсатор большой ёмкости.

И это всё работает именно так, как я рассказал. Без драйвера. Падений напряжения нет. Всё идёт на светодиод.
Что вы мне ответите на эти убийственные аргументы?
А ведь я могу намотать секцию с точно заданными параметрами.    :151:
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 05, 2013, 11:20:25
"Дедушка-дедан! Куда бабушку девал? Под овин пихнул, метлой заткнул." (c) Детская песенка

Драйвер служит не только для стабилизации тока светодиоду, но и позволяет получить от источника питания значительно больше света. Интересно, каким образом мне удается получить ток на светодиоде более 2-х ампер с обыкновенной подковы и еще оставить для зажигания?  Да все очень просто: Ток потребления на входе драйвера обратно зависим от напряжения. Т.е. если мы имеем 12 вольт при токе 1 ампер(приблизительно столько можно выжать с подковы на средних оборотах), то это 12 Вт.
Посчитаем как мы можем распорядится этой мощностью. К примеру, есть у нас светодиод 3 Вт, на белом светодиоде обычно падает 3,6 вольта, т.е. 3/3,6=0,83 ампера - ток, который должен выдавать драйвер для полных 3-х вт, но на практике делают ток 700 mA, т.е. 2.52 Вт, так светодиоды дольше живут. При КПД драйвера 90% от источника питания драйвер будет потреблять 2,52 Вт*1,1/12 вольт = 0.231 ампер.
У меня при токе светодиода 2 ампера при входных 12 вольт потребляется от источника около 0.7 ампер и еще остается на мощное стабилизированное зажигание.

Теперь вернемся на землю к включению светодиода без драйвера. Светодиод по своим характеристикам похож на обычный диод, разве что напряжение открывания побольше(приблизительно 3,6 вольта), т.е. нелинейная штуковина. На диодном мостике тоже падает около 2-х вольт, т.е. мы имеем "полочку" около 5,6 вольт, которую источник напряжения не может перепрыгнуть как бы не старался, т.е. будет расти только ток до максимального, который может выдать источник, а напряжение так и останется на этом уровне. Если бы обмотка для света и для зажигания находились на магнитно не связанных сердечниках, то на это можно было закрыть глаза, рассчитать для света свою отдельную обмотку и пусть она упирается в светодиод своим максимальным током. Тут, видимо, так и происходит, но при этом обмотки то связаны и хотим мы этого или нет, но на обмотке зажигания тоже получается "полочка" из-за этого влияния. Хорошо, если нам хватает напряжения и тока, чтобы зарядить искрозарядный конденсатор, но у нас в СЛХ есть АУОЗ, который с "полочкой" ни как не дружит.
Вот для этого то и нужен драйвер, чтобы не ограничивать напряжение, а заодно без всяких напрягов стабилизировать ток светодиоду, чтобы он горел долго, ярко и не мерцал.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: wagner от Февраль 05, 2013, 12:10:14
Хорошо. 1 Мая 2013 у нас будет ночное соизмерение световыми системами. Надо приз заготовить.
В 10.00 мы выезжаем на пустынную, абсолютно тёмную дорогу и фоткаем световое оформление дороги при помощи мопедной фары.

Колхозная фара Вагнера, против (пока ещё не существующего в реале) научно обоснованного светового механизма драйверного типа от Мегатеста.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 05, 2013, 16:41:33
Прикинул приблизительную стоимость драйвера:
Большинство деталей заказывал в Элеконте (http://www.elekont.ru/). Контора проверенная, беру у них постоянно и есть доставка почтой, так что рекомендую, если что.

МИКРОСХЕМА LM3485MM  99.60 руб или LM3489MM  61.18 руб
разницы по даташитам между LM3485 и LM3489 абсолютно не обнаружил, поэтому не знаю какая лучше. В драйвер на всякий случай поставил более дорогую LM3485.
Если оптом, то можно заказать тут (http://riv-e.ru/price/LM3485MM%2FNOPB) вообще за дешево. Я у них тоже брал, контора нормальная и тоже посылают почтой.
ТРАНЗИСТОР 2SJ598    24.15 руб
ТРАНЗИСТОРЫ IRLR3717 17.48 руб (вместо и даже лучше чем примененный у меня сейчас 75N02)
КОНДЕНСАТОРЫ TECAP-16V-100uF 31.59 руб
КОНДЕНСАТОРЫ TECAP-16V-6.8uF 15.10 руб
Детали кроме Элеконта:
Катушку индуктивности SMD покупал в Чип и Дип: B82464G4682M, 6.8 мкГн, 4.3 А, 10х10   33 руб
Диод шоттки 30BQ060 покупал в Митино 10 руб
ТРАНЗИСТОРЫ MMBF5457LT1  66.57
Подстроечные резисторы по 5 руб
-------------------------------------------------------------------
Итого:       297.49  рублей

Остальная SMD'шная мелочевка в сумме может рублей на 20 потянет вместе с себестоимостью печатной платы и хлорного железа израсходованных из расчета на один драйвер. Так что получается в итоге около 300 рублей.

ЗЫ. Схему и печатную плату выложил в этой теме (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=147.msg1405#msg1405) внизу первого поста "Новая разработка на LM3485".

ЗЫ.ЗЫ. Понял чем LM3489 отличается от LM3485 - у LM3489 выведено EN(enable) на 3-ю ногу. Нам он не нужен и по даташиту его можно оставить висячим, так что можно ставить любую. В остальном они идентичны.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: wagner от Февраль 06, 2013, 01:26:11
Вы ещё не заложили смету на сборку, обычно это 30 % от затрат.
То есть 400 руб.

В магазине продают готовые драйвера от 270 руб за 1Вт и 450 руб за 5 Вт. Но они запускаются от 9 В. Хотя можно намотать катушку с любой характеристикой.
Короче, заверните мне ваших драйверов 2 Шт.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 06, 2013, 14:01:04
Тут я как бы не старался ничего "закладывать".  Чуть ранее Мегатест спрашивал про стоимость деталей и это был ответ. Те драйвера, которые продают в магазине, собраны на дешевых узкоспециализированных микросхемах, от этого они и работают с узким диапазоном напряжений начиная 9-ти вольт и в основном рассчитаны на аккумуляторную схему, т.е. нам не подходят. Свою схему при аккумуляторном питании, можно упростить, о чем я ранее уже говорил, выкинув детали обозначенные синим цветом и этим можно снизить цену, но для мопеда эта часть необходима. Преимущество именно такой схемы в том, что она не задушит зажигание на малых оборотах. Ну а еще, кроме всего прочего, схема изначально рассчитана на максимально мощные светодиоды и с менее мощными справится "не глядя". Даже с плохим полевиком схема показала очень хороший КПД. Уверен, что с хорошим она не разочарует. Т.е. свой драйвер, при практически одинаковой себестоимости по деталям, намного превосходит магазинный по характеристикам.
А вот на счет "Хотя можно намотать катушку с любой характеристикой." я бы поспорил, т.к. мы имеем слишком большой диапазон вырабатываемого напряжения в котором надо обеспечить свет. Мало намотаешь обмотку - нет света на малых оборотах, много намотаешь - будет сильное влияние на зажигание и риск спалить микросхемы драйвера из-за перенапряжения.

ЗЫ. Я еще чуть позже там же рядом со схемой и платой (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=147.msg1405#msg1405) выложу формулы расчета сопротивлений для токов на холостом ходу и для максимального.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Февраль 06, 2013, 23:28:36
Разве  Omich драйверы продаёт ?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: wagner от Февраль 07, 2013, 01:59:57
Да, барыжит по чёрному. Очередь занимайте по списку. Более 100 грамм драйверов в одни руки не давать.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Февраль 07, 2013, 11:12:48
Omich, можно ли Вас попросить написать про подбор деталей. По таким названиям не могу найти диоды, транзисторы,стабилитрон (? VD2) и катушку. Ну, а Ваше: `Так берите любой`, слишком абстрактное выражение  :)) Очень болшая просьба написать ещё пару конкретных названий :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 07, 2013, 11:25:41
Ну вот оставь Вас на полдня и что уже тут устроили? Я всего лишь схему нарисовал, отладил и поделился результатом, а вот массовое производство плат мне самому не осилить.
Поинтересовался производством на стороне. По одной делать крайне невыгодно. 1 плата около 1 тыс рэ выходит и это только плата без деталей. Ужась. Да и с такими маленькими размерами проблема - калькуляторы у них даже не считают.
А вот как заказ выглядит, если делать 10х10 плат сразу на одной плате. (http://www.tepro.ru/pcb/pcb_calc.php?what=1&w=280&h=310&colp=1&coll=2&mat=1&mask=on&time1=3&time2=4&time3=6&time4=7&time5=8&time6=9&nm=2&time=4&fastc=%D0%E0%F1%F1%F7%E8%F2%E0%F2%FC+%F1%F2%EE%E8%EC%EE%F1%F2%FC+%E8%E7%E3%EE%F2%EE%E2%EB%E5%ED%E8%FF)
Так что на счет очереди немного погорячились.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 07, 2013, 12:43:27
Ну, а Ваше: `Так берите любой`, слишком абстрактное выражение  :))
:)
VD2 - диод шоттки SMD на 3 ампера - выбор довольно большой
VT1 - P-канальный с логическим уровнем и 60 вольт DS, также его подбирать по минимальному Rds, ну и корпус желательно TO-252(я под этот корпус плату рисовал), но можно припаять даже и в корпусе TO-220, но тогда немного торчать будет за пределами платы.
VT2 - любой N-канальный тоже в корпусе TO-252 с минимальным Rds - этих выбор огромный и они дешевые. Напряжение DS можно минимальное.
VT3 - вот с ним некоторые сложности. Я не нашел замены транзистору КП302(КП303) ничего кроме BF245 в обычном корпусе или BF545 в SMD (http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/50042/FAIRCHILD/MMBF5457.html). Заказывал MMBF5457 (http://www.kontest.ru/catalog/item/1722978) и ждал целый месяц пока придут, плюс дороговато вышли. Так что за неимением SMD, можно туда и BF245 припаять, но будет немного не по дизайну.
Резисторы R2 и R3 размером 0805, вместо R6 брал 4 штуки параллельно 8,2 Ом размером 1206, R5 - тоже 4 штуки 0,47 Ом размером 2512. Это для тока 2 ампера и даже с запасом. На меньшие токи можно резисторы брать меньшего размера/мощности.
Конденсаторы C1 и C2 - керамика с низким ESR. С4 и С5 танталовые, С4 на 35 вольт, а С5 можно и на 6,3 вольта,  я же поставил на 16 вольт(для себя не жалко :) )

Я для тестов набрал таких транзисторов:
Р-канальные
2SJ598               P-Channel, 60V, 130 mOhm, 12A , Корпус TO-252
FDN5618P          P-Channel, 60V, 170 mOhm, 1.25A Корпус SOT-23-3
NTD20P06LT4G  P-Channel, 60V, 150 mOhm, 65W, Корпус TO-252
AOD409             P-Channel, 60V,  40 mOhm,  26A, Корпус TO-252
STN3PF06          P-channel  60V, 220 mOhm,  2.5 A, Корпус SOT-223
N-канальные
FDN327N       N-Channel, 70 mOhm, 20V, 2A, Корпус SOT-23-3 
IRF7401         N-Channel, 22 mOhm 20v,   8.7A, Корпус   8-SO
IRF7493         N-Channel, 15 mOhm 20v,   9.3A, Корпус   8-SO
IRLR3717       N-Channel, 4 mOhm 20V, 15A, Корпус TO-252-3
SI2302DS-T1  N-Channel 85 mOhm 20V, 2,5A, Корпус  SOT-23-3

Хочу посмотреть как влияет емкость затвора P-канального транзистора на КПД драйвера. А то не факт, что лучшим окажется с маленьким Rds, но с большой емкостью затвора. Нам важно обеспечить крутые фронты переключения и тогда КПД будет выше и транзистор будет меньше греться. Ну и для малых токов можно вообще брать транзисторы в корпусе SOT-23 с небольшим изменением под него разводки платы.

Индуктивность Epcos 4,7...22 мкГн в зависимости от тока светодиода. На больший меньше индуктивность. 6,8 мкГн мне легко удавалось добиваться от самого минимального тока до 3-х с лишним ампер, поэтому и на схеме такую в итоге нарисовал.

ЗЫ. Съездил забрал пакет транзисторов. Теперь есть с чем экспериментировать. :)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6700/223583489.10/0_2cf011_4cccb6f0_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6700/223583489.10/0_2cf011_4cccb6f0_orig.jpg)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Февраль 11, 2013, 10:55:07
Вы уже и схему собрали, только вот молчите почему то :))
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 11, 2013, 12:22:57
Вы уже и схему собрали, только вот молчите почему то :))

"Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается." (c) Народная мудрость.

Как всегда бывает, вмешался некоторый форс мажор в виде обильного снега, потепления и ручьем потекшей крыши балкона, на ремонт которой ушли почти все выходные.
Но все-таки, хоть и немного времени, но выкроил и кое что удалось сделать. Как и предполагал ранее, оказалось, что полевики с логическим уровнем тут подходят значительно лучше.  В схеме испробовал все имеющиеся в наличии P-канальные полевики, в том числе и последние приобретенные. Самым лучшим, как и предполагалось, так и оказался 2SJ598. С ним на выходе драйвера начинает появляться ток уже при входных 3,30 вольтах, а при 3,35 вольтах уже появляются импульсы и схема, фактически, входит в режим стабилизации. С транзистором AOD409 аж на вольт все хуже, т.е. ток появляется с 4,30 вольт, а стабилизация начинается и 4,40 вольта. И еще хуже обстоят дела с IRF4905L с которым стабилизация начиналась с 4,68 вольта, но даже и по этому показателю получается вполне приемлемо. Иными словами, для этой схемы нам подойдет любой полевик с логическим уровнем, но лучше все-таки подбирать с более низким.
Теперь по самой схеме. Схема правильная и однозначно остановлюсь на ней, но надо все-таки чуть-чуть переделать печатную плату, а иначе при больших токах и повышенном напряжении питания появляется самовозбуждение схемы.

Так красиво выглядит осциллограмма при входном питании 7 вольт, входном токе 0,47 ампера, выходном токе 1 ампер и напряжении на "светодиоде" 2.8 вольта. КПД получается очень хороший - 85% и ни одна деталь не греется.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4407/223583489.e/0_2c8d9a_4263e716_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4407/223583489.e/0_2c8d9a_4263e716_orig.jpg)


А такая некрасивая картинка получилась при входном напряжении 12 вольт. Такое же самовозбуждение появляется и при повышении тока более 1 ампера даже при 7-ми вольтах. Это говорит о том, что надо переделывать печатную плату.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3105/223583489.e/0_2c8da1_1578deb1_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3105/223583489.e/0_2c8da1_1578deb1_orig.jpg)
Естественно, при такой картинке ни о каком хорошем КПД и речи быть не может, а полевик, индуктивность и диод шоттки начинают хорошо греться.


Так что вот такие пока обстоят дела. Жаль мало было времени, а то может уже была бы полностью отлаженная схема. То, что она будет отлажена, даже сомнений нет. Осталось доработать плату.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Февраль 11, 2013, 21:51:13
Мне кажется, тут проблема именно в наводках на обратную связь.
Попробуй разделить плату на силу и измерения.
Сейчас дорожка фидбэка проходит под кондюком и диодом - это не есть гут.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 11, 2013, 22:50:12
Не. У меня есть идея получше как вообще даже плату не переделывать. Отрежу исток мощного полевика от питания микросхемы от 8-й ноги до края платы и подам питание на микросхему через низкоомный резистор. Керамика и там и там уже есть. Получится полная аналогия вроде фильтра по питанию как сделано у меня в схеме на LM2576+IRF4905L.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Февраль 11, 2013, 23:41:33
ну, есть смыс в этом...
а еще параллельно шотке конденсатор последовательно с сопротивлением не помешало бы.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: wagner от Февраль 12, 2013, 01:00:02
Дедушка Мегатест, вы когда приедете в наши края на предмет изучения стендовых испытаний схемы с ионистором?
Можете взять с собой товарища Шотке Даниила Аркадьевича, а также Йосифа Давидовича Фитбека.
Пусть они тоже посмотрят.

Отрезанный от восьмой ноги исток мощного полевика продолжал дёргатся в конвульсиях. Самовозбуждается, подумал Штирлиц и посмотрел на осцилограмму импульсов. Ну так и есть, фитбек в критической зоне.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 12, 2013, 07:14:12
а еще параллельно шотке конденсатор последовательно с сопротивлением не помешало бы.
Это первое, что пытался предпринять. Обычно в подобном случае демпфер помогает, но тут нет. Колебания становятся меньше, но совсем не исчезают, а если очень сильно давить, то эффективность сильно падает. Думаю, фильтр по питанию поможет. Тем более, что переделка вообще минимальна. В схеме добавляется всего один резистор.  (Дедушка про резистор еще не шутил :) )
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Февраль 12, 2013, 12:07:44
И исчо емкость в обратную связь попробовать добавить - похожая трабла была когда lm358 cпаривал.А еще можно небольшую керамику между Gate и Drain.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: wagner от Февраль 12, 2013, 12:08:03
Дедушка наливает себе кофе по вечерам и с благоговением вчитывается в каждое слово. Дедушке нравится следующий момент что, ежели чего вдруг, то он может сказать что знает Мегатеста и Омича.
"Да они у нас на сайте тусуются" скажет он пионерам. И пионеры в ответ хором; "Ну дедушка ты и крут, такие личности перетирают насчёт фитбеков и шоткОв"
Давайте больше сложнотехнических выражений и неизвестных терминов. Ведь кроме "изолента" и "подрывать" язык малограмотного мопедиста должен обогатиться такими красивыми выражениями как "исток мощного полевика" или "самовозбуждение фитбека" Да, да, поручик, это вам не с барышней на колокольне.
Продолжайте, не обращайте внимания на малограмотного дедушку в лаптях. Это он от зависти и по незнанию ворчит, а так ему нравится.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Февраль 12, 2013, 15:19:32
Присоединяюсь к Дедушке.
Одно единстевенное различие, что у меня в место кофе - чай :))
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 12, 2013, 15:32:02
Тогда продолжим сказку...  :))

И исчо емкость в обратную связь попробовать добавить...
Не этот случай. Компаратор у микросхемы гистерезисный 10 mV. Осциллографом выход смотрел, там все чисто.
Тут явное влияние общей шины питания полевика и микросхемы, которые надо разделить низкоомным резистором хотя бы Ом так на 10 вот так:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/223583489.e/0_2c8d75_87689b9f_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/223583489.e/0_2c8d75_87689b9f_orig.gif)
(Эка сколько новых слов для учебы пионеров :) )
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 18, 2013, 14:43:48
В выходные пытался отладить плату. Первое, что сделал - разрезал дорожку +питания микросхемы и подал питание через резистор 20 Ом, т.е. сделал фильтр по питанию. Ни чего это не дало.
Затем замкнул конденсатором 0,1 мкф от резистора R3 на массу в надежде, что самовозбуждение идет через обратную связь(на плате нарисован синим). Это тоже не помогло. Также менял/добавлял конденсаторы по питанию и на выходе, добавлял еще дополнительно керамику, но ни чего не помогало. Дальше подозрение пало на защиту по току и... ...самовозбуждение прекратилось. Для этого пришлось под большим увеличением разрезать микроскопическую дорожку на плате между 5 и 6 ножками микросхемы и от 5-й ножки кинуть проводок к 1-й в надежде, что токовый детектор перестанет работать(на плате разрез красным, а перемычка синим).

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15494/223583489.e/0_2c8dc3_7649f6a8_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15494/223583489.e/0_2c8dc3_7649f6a8_orig.gif)

Плата изначально разрабатывалась по документации, согласно которой, для отключения защиты по току нужно "ADJ" посадить на землю, а "ISENSE" на +питания, но так получается странное возбуждение. После соединения "ADJ" с "ISENSE" и с +питания, самовозбуждение исчезло, но получилась другая напасть очень похожая на описанное в документации ограничение по току:
"Current Limit Operation
The LM3485 has a cycle-by-cycle current limit. Current limit is sensed across the VDS of the PFET or across an additional sense resistor. When current limit is reached, the LM3485 turns off the external PFET for a period of 9μs."

Скважность импульсов в этом режиме не меняется, а ток возрастает только подачей большего напряжения питания. На обратную связь реагирует только в сторону уменьшения тока, т.е. переходит в нормальный режим регулирования при повышении напряжения на обратной связи до 1,25 вольта. Ток на выходе более 1 ампера поднять так и не удалось даже уменьшая индуктивность аж до 2 мкГн.
Но зато все детали вообще холодные. :-)
Осциллограмма процесса ограничения тока:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/16/223583489.e/0_2c8dc6_e1986907_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16/223583489.e/0_2c8dc6_e1986907_orig.jpg)
(Ыыы, надо было экран от пыли протереть)

В общем, пока на этом остановился. Надо думать дальше как совсем избавиться от этого токового детектора.
Плата в режиме отладки:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/16142/223583489.10/0_2cf05a_e1af85db_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16142/223583489.10/0_2cf05a_e1af85db_orig.jpg)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: wagner от Февраль 19, 2013, 02:14:40
И не надейтесь на то, что дедушка не читает. Он читает и старается не мешать. Плюсанул, типа "За волю к победе"
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Февраль 19, 2013, 13:27:19
Омич, будте добры, скажите, есть ли преимущество этой схемы перед той, что была ранее. Вы говорили, что эта маленькая. Но для меня она слишком маленькая. Не слепить её неопытному мопедисту.
А то меня уже пальцы чешутся, а решиться не могу.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 19, 2013, 13:55:24
Преимущества будут в меньшем количестве деталей и меньшей плате по размерам, ну и еще, возможно, чуточку КПД будет выше. У меня есть идеи как ее попытаться заставить правильно работать, так что это пока еще не окончательная неудача.
Если размер платы не важен, то рекомендую уже на 100% отлаженную схему на LM2576+IRF4905L, а еще лучше, как оказалось, вместо полевика IRF4905L там применить 2SJ598. У последнего уровень открывания значительно меньше, а также меньше емкость затвора, что в сумме скажется в улучшении КПД преобразования, а также понизит напряжение начала стабилизации.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 21, 2013, 15:06:25
Попалась на глаза интересная статейка про микросхему LM3485 (http://www.rtcs.ru/article_detail.asp?id=296). Там на Рис.6 как раз почти моя схема последней переделки, только у меня без Radj, т.е. мне надо просто это сопротивление Radj еще добавить и тогда при "нулевом внешнем" сопротивлении этот злополучный токовый детектор не должен  ни чего детектировать.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Февраль 21, 2013, 15:09:42
логично
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 21, 2013, 15:21:05
Я то надеялся, что если напряжение между ADJ и ISENSE будет нулевым, то он уже не будет работать. Ведь пишут же : "Ограничение тока активируется, когда напряжение на выводе ADJ превысит напряжение на входе Isense . Компаратор ISENSE запустит одновибратор, который обеспечит генерацию 9 мкС импульса, закрывающего PFET . Затем драйвер PFET опять откроет транзистор. Если ток к этому моменту не снизится, цикл повторится вновь. "
Так вот какого лешего он срабатывает при закороченных контактах между собой?
Ладно, добавим резистор - не жалко, лишь бы заработал без ограничения. У нас схема сама и есть ограничитель тока и дополнительный не нужен.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 21, 2013, 15:45:32
Аааа.... Вот он "леший" где:
"Реализовать «мягкий старт» контроллера позволяет увеличение емкости Cadj . В этом случае в процессе заряда Cadj при запуске происходит плавное увеличение напряжения на Radj , что форсирует активацию ограничения тока при малых токах."
Т.е. в момент подачи напряжения Radj замкнут конденсатором и по мере заряда схема плавно поднимает ток. У меня же получился вечный плавный старт. :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: wagner от Февраль 21, 2013, 16:20:26
Ура! Теперь можно запускать конвеер.  :D
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 21, 2013, 16:35:29
Ура! Теперь можно запускать конвеер.  :D
Ну почти... В эти выходные все окончательно, надеюсь, отлажу. Затем подкорректировать плату немного понадобится. ...и тогда будет практически идеальный драйвер для любого(даже очень мощного) светодиода. :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 24, 2013, 19:44:18
Обидно, досадно, но большого тока с хорошим КПД так получить и не удалось. :(
Защита действительно отключилась с добавлением сопротивления, но как ток начинает превышать какое-то  значение, то микросхема начинает генерить очень большую частоту. Пробовал добавлять очень большое количество емкостей и по входу питания и по выходу, керамикой все обвесил, индуктивности менял абсолютно разные, но ничего не влияет. Пробовал даже сопротивление на выходе добавлять от 0,1 и аж до 10 Ом вместо диодов, чтобы убрать нелинейность нагрузки - без разницы. На выходе поставил аж 10 тыс мкф конденсаторы с Low ESR и эта осциллограмма как раз снята в этот момент при токе 2 ампера на выходе:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15592/223583489.10/0_2cf06b_caa99dcf_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15592/223583489.10/0_2cf06b_caa99dcf_orig.jpg)
Когда стоят такие конденсаторы, то схема довольно надолго прекращает генерацию, видимо, пока гистерезисный компаратор не сработает и так хорошо заметена небольшая пилообразность выходного напряжения. При маленькой емкости "пила" тоже есть, но получается практически сплошная и сфотографировать не удалось ввиду невозможности поймать синхронизацию в таком хаосе импульсов.

Надо сказать, что до тока 1 ампер все хорошо, т.е. и КПД около 80% и не греется ничего, но с большим током беда, так что если кому нужен компактный драйвер для светодиода 1...3 Вт, то эта схема подойдет, а мне же, видимо, придется как-то утрамбовывать LM2576+2SJ598(IRF4905L однозначно в схемах меняю на 2SJ598). Та изогнутая плата, хоть и отлично работает, но выглядит как-то ненадежно. Буду переделывать.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: wagner от Февраль 25, 2013, 01:22:32
Гистерезесный компаратор это "пять"   (http://www.smayly.ru/gallery/anime/Frog/couple-dance.gif)(http://gifportal.ru/data/smiles/voennie-36.gif)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 25, 2013, 07:12:15
Гистерезесный компаратор это "пять"   (http://www.smayly.ru/gallery/anime/Frog/couple-dance.gif)(http://gifportal.ru/data/smiles/voennie-36.gif)

Цитата: Datasheet
Functional Description
Overview
The LM3485 is buck (step-down) DC-DC controller that uses
a hysteretic control scheme. The comparator is designed
with approximately 10mV of hysteresis.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_25_02_13_7_11_11.gif)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: qwant от Февраль 25, 2013, 09:08:33
Привет Омич!
Купи готовый драйвер как у меня.... 3-4 ампера он спокойно даёт!!!!
Круглая плата отпаивается и в ведро!!! Получаем маленький  драйвер....
На него подаём (+), (-), (+5), (dim или +5) и всё работает!!!!!
На круглой плате стабилизатор на 5 вольт (просто стабилитрон) и контроллер
который как раз и формирует сигнал dim.....
А ток задаётся (крупными) токозадающими резисторами...
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 25, 2013, 10:32:04
Привет! ;)
Покупной не интересно, да и какой диапазон у него питающих напряжений? Драйвер то у меня есть уже готовый и отлаженный, который буквально вчера включал вместе с фарой для сравнения с  1Вт светодиодом (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg6514#msg6514), но мне не нравится его громоздкость. Да и про технологичность сборки такой конструкции лучше умолчать. Но по остальным же характеристикам он пока не превзойден. Вот почему LM2576 не делают в маленьком корпусе, пусть даже с более скромными нагрузочными характеристиками по току? Думаю попробовать вернуться к MC34063 с полевиком в качестве ключа  и выяснить причину худшего КПД, чем на LM2576 с таким же каскадом на полевике. Также хочу посмотреть на разницу применения 2SJ598 вместо IRF4905L. Возможно удастся понизить нижний предел питающего с 4,5 вольт до 3,3, как было в случае с LM3485, а чуть худший Rds тут почти не сказывается. Главное обеспечить как можно более крутые фронты открытия и закрытия ключа. С маленькой емкостью затвора это сделать гораздо легче.

Зы. Интересно, что у твоего покупного драйвера спилены названия полевика который расположен рядом с тоже неизвестным контроллером(на нем не видно названия?) и у двойного диода шоттки со стороны индуктивности на сердечнике из распыленного железа.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Февраль 25, 2013, 20:20:19
По-логике у mc 34063 должен быть кпд чуть больше, т.к. она можен работать на частоте до 100 кГц, а лм-ка только на 50.
Сегодня попался блок GSM сигнализации, гранит - в нем БП сделан на лм2576. Завтра попробую схему срисовать.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 25, 2013, 20:45:58
Цитировать
Так с LM2576 все нормально.

Не спорю. Просто интересно как сделано. Там тоже на внешнем полевике.

Цитировать
Я сделал еще вариант дизайна платы, но пока публиковать не буду, а то не уверен, что что-то изменится по сравнению с предыдущей. Там и так шины были толстые и короткие. Почему микросхема так выделывается - непонятно.

В разводке платы как сейчас единственное что может барахлить - дорожка на обратной связи. Их стараются делать как можно короче и подальше от емкостей и индуктивностей.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 26, 2013, 11:50:11
Странно. Я вроде вчера вечером ответ написал, а сегодня смотрю, вместо ответа "сам" свой ответ процитировал.  :o
Вот как выглядело мое сообщение на самом деле:
Цитата: omich Февраля 25, 2013, 20:45:58
Так с LM2576 все нормально. У меня драйвер на ней отлично пашет, но плата очень габаритная получилась и плохо лезет в фару. Зачем еще какая-то на ней схема? Вот если бы на LM3485 найти пример нормальной разводки? В даташите там вообще не поймешь их демо плату. Я сделал еще вариант дизайна платы, по пока публиковать не буду, а то не уверен, что что-то изменится по сравнению с предыдущей. Там и так шины были толстые и короткие. Почему микросхема так выделывается - непонятно.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Февраль 26, 2013, 18:04:21
Цитировать
В разводке платы как сейчас единственное что может барахлить - дорожка на обратной связи. Их стараются делать как можно короче и подальше от емкостей и индуктивностей.

Специально ради этого, чтобы посмотреть как у них разведено на демонстрационной плате, я ее воссоздал при помощи фотошопа. В нем раскрасил в разные цвета и совместил плату и маску деталей. Хоть оно было и ужасного качества, но разобрать удалось.  "Свою" демо плату увеличил по ширине на 2 мм и по длине на 5 мм, чтобы поставить имеющиеся детали, т.е. выходной полевик 2SJ598 в кокпусе ТО-252 вместо какого-то в корпусе SOT-23, а также индуктивность размером 10 мм вместо 6-ти. В остальном плата полностью соответствует их разводке.
И, кстати, дорожка обратной связи у них расположена хоть и на другой стороне, но в непосредственной близости с индуктивностью.

Схема Демо платы производителя для микросхемы LM3485:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6722/223583489.f/0_2c8df3_23c4534a_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6722/223583489.f/0_2c8df3_23c4534a_orig.jpg)

... и воссозданная плата
(http://www.mopedist.ru/users/files/download673.html)

ЗЫ. А сам все-таки пока не сдаюсь с этой LM3485. Хочу собрать их демо плату и посмотреть на что способна схема.

ЗЫ.ЗЫ. Для тех, кому вдруг тоже захочется поэкспериментировать с LM3485, то выкладываю плату в формате Sprint layout 5.0. (http://www.mopedist.ru/users/files/download668.html)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Февраль 26, 2013, 18:18:35
Статью! Статью! Статью!
Народ требует статью !
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Март 03, 2013, 23:10:09
Я знал, я знал, что рано сдаваться с LM3485!!!

Свежевытравленные платы. Слева как раз и есть двухсторонняя Демо плата стабилизатора напряжения 3,3 вольта на  LM3485, а справа хотел собрать схему для вспышки Хаммера (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=367.msg6651#msg6651), но малость не хватило времени, т.к. занимался LM3485, но ту может в следующие выходные доделаю.
 
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9068/223583489.f/0_2c8e0d_b66e00f5_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9068/223583489.f/0_2c8e0d_b66e00f5_orig.jpg)

Собрал эту демо плату, нагрузил проволочными резисторами - работает ОТЛИЧНО!!!
Правда сначала, когда было четко по схеме, то сразу включился режим ограничения тока. Ну думаю, мы это проходили. Перепаял сопротивление 24 кОм на землю, т.е. отключил защиту и сразу все заработало.
Вот она идеальная схема!!!  Ток начинает появляться при входном напряжении 3,35 вольт и на 2-х амперах вообще все холодное. Добавил еще нагрузочных сопротивлений, чтобы ток сделать ровно 3 ампера. Начал греться диод шоттки, но только он. Ни полевик, ни индуктивность не грелись. Добавил диоду в параллель еще такой же, но ни чего не изменилось. Тогда припаял к ним еще SR5100 и это сразу здорово понизило температуру до еле теплой даже почти после 15-минутной работы пока я доставал штатив, фотографировал схему, измерительные  приборы и осциллограф. Так что 3 ампера для нее раз плюнуть вообще без каких либо радиаторов. Круто!

Собранная плата:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9752/223583489.f/0_2c8e0f_557a82c2_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9752/223583489.f/0_2c8e0f_557a82c2_orig.jpg)

Ниже осциллограмма на стоке полевика как раз на 3-х амперах и 3,34 вольтах на выходе. О каком либо самовозбуждении даже и намека нет. Я даже закорачивал на не очень продолжительное время маленьким куском нихромовой проволоки 0,8 Ома к имеющейся нагрузке и смотрел на импульсы. Они просто стали шире, но напряжение на выходе стояло как вкопанное 3,34 вольта, а прибор тока сильно зашкалило(вычислил ток, он стал  7,145 ампера). Полевик стал горячим, но рукой можно легко удержать, т.е. не перегревался и это без какого-либо радиатора, а индуктивность и шоттки стали просто чуть теплее.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9502/223583489.f/0_2c8e11_7122a282_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9502/223583489.f/0_2c8e11_7122a282_orig.jpg)

Показатели приборов. На 2-х амперах на выходе и при 12-ти вольтах на входе КПД был 85%, а в данном случае КПД 80%. Это очень хорошие результаты.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4406/223583489.f/0_2c8e12_9729d22b_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4406/223583489.f/0_2c8e12_9729d22b_orig.jpg)

Остается теперь на основе этой разводки сделать стабилизатор тока. Думаю, будет не сложно. У них земля в одной точке по току на верхнем слое, кроме 6-й ноги микросхемы, но 6-я нога замкнута на второй слой перемычками. Я попробовал сначала без перемычки на второй слой и оно работает тоже без возбуждения, но почему-то при выключении полевика есть более большие переходные процессы. Как сделал перемычку на второй слой, то они исчезли и фронт закрытия стал очень хорошим.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Март 04, 2013, 10:04:54
Молодец!
Верил что ты победиш!
Мои поздравления, и к тому, с нетерпением жду отлаженной схемы.

Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: qwant от Март 06, 2013, 19:49:39
Всем привет!!!
Покоя мне не даёт 34063... И пошёл я в сторону разумного снижения частоты...
При 10 кГц фронты на затворе идеальны (без запиралки)... и по питанию микрухи R C цепочка не нужна !!!
Давал  нагрузку 5 АМПЕР !!!!! БЕЗ РАДИАТОРА !!!! Транзистор еле теплый !!!
А вот дроссель это отдельный разговор, пока идеал не подобран, но продвигаюсь в нужном направлении....
Завтра отпишусь...
(http://www.wagnerland.ru/gallery/308_06_03_13_7_36_55.jpeg)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Март 06, 2013, 20:49:06
Привет! ;)
Глянуть бы еще форму тока на светодиодах. Без конденсатора они же там будут импульсами питаться.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: qwant от Март 06, 2013, 21:14:41
У китайдрайвера конденсатора по выходу нет, а мы чем хуже...
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Март 06, 2013, 22:06:08
А Sepic не хотите попробовать ?
А статейку оформить ?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: wagner от Март 07, 2013, 00:56:48
Цитировать
А статейку оформить ?

Кстати да. Статейка бы в журнал не помешала. Наша задача сейчас как можно плотнее пессимизировать саратовский контент.
Антидедединг в этом номере не получился, может в следующем номере будет массовый креативинг.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Март 07, 2013, 16:44:38
Как говорится: "Глаза боятся - руки делают".

Поработал над платой и схемой по образу и подобию показавшей отличные результаты демонстрационной платы блока питания на LM3485 и вот что получилось:

Плату максимально постарался сделать по разводке похожей на демонстрационную, чтобы центр проходящих токов тоже был в одной точке. Плата разработана двухсторонняя, но второй слой вообще чисто земляной и сначала попробую его не использовать. Т.е. если будет работать на больших токах без самовозбуждения, то будет здорово, т.к. с односторонними платами гораздо меньше возни для их повторения.   ...ну а второй слой, если что, то всегда успеем задействовать.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15508/223583489.f/0_2c8e3b_38e919d2_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15508/223583489.f/0_2c8e3b_38e919d2_orig.gif)

Ну и скорректированная схема под эту плату. На всякий случай предусмотрел фильтр для генератора тока на R4 и C5, чтобы точно ни какие помехи в обратную связь не просочились. Если они не понадобятся, то C5 можно не припаивать, а R4 замкнуть перемычкой. В общем, посмотрим.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_07_03_13_4_07_08.gif)

Уж эта то плата точно должна заработать нормально. В выходные буду ваять.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Март 11, 2013, 12:59:33
Вытравил и спаял плату(тут еще шоттки не припаян):

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6807/223583489.f/0_2c8ea5_fe9da6fa_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6807/223583489.f/0_2c8ea5_fe9da6fa_orig.jpg)
Тонкого двухстороннего стеклотекстолита не нашлось, а тащиться в Митино чисто из-за него было влом. Есть 2 мм двухсторонний, но он уж сильно толстый для такой маленькой платы, поэтому рискнул таки сделать плату на одностороннем и не зря. Самовозбуждений на плате не появлялось. Были чуточку увеличенные переходные процессы при большом выходном конденсаторе с малым ESR. При замыкании перемычкой из провода 0,8 мм между общей точкой и платы около 6-й ноги микросхемы их немного убавляет. Но т.к. большой выходной конденсатор в этой схеме не нужен, то даже и без перемычки можно вполне обойтись, т.е. односторонний монтаж вполне приемлем.

Драйвер, можно сказать, отладил.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15505/223583489.f/0_2c8ea7_3ad2bfb7_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15505/223583489.f/0_2c8ea7_3ad2bfb7_orig.jpg)

Теперь по порядку как это было.
Гистерезисный компаратор имеет свои особенности. Для построения на нем стабилизатора напряжения все получается очень здорово и с высоким КПД, а вот со стабилизатором тока возникают некоторые сложности из-за того, что схема, фактически, находится в 2-х состояниях - выключена, когда компаратор сработал по превышению и включена, когда напряжение упало ниже порогового. Для стабилизатора напряжения изменение напряжения в 10 mV очень мало заметно, а вот для стабилизатора тока с учетом вольтодобавки для обмана микросхемы это получается довольно значительно. К примеру, при выставленных по прибору 2-х амперах при токоизмерительном сопротивлении 0,1175 Ом ток на светодиоде "пляшет" от 1,9 до 2,1 ампера. Эти пульсации происходят на частоте порядка сотни килогерц и на глаз этого, естественно, никто не заметит, но осознание того, что присутствуют такие пульсации, как-то не впечатляет, а кроме этого, при значительном повышении входного напряжения, к примеру до 25 вольт, ток на светодиоде возрастает до 2,3 ампер из-за того, что входные импульсы то становятся уже значительно больше по амплитуде и даже уменьшение скважности не сильно спасает. Печалька.
Индуктивность я не перепаивал и все опыты проводил с 6,8 мкГн, хотя напрашивается увеличение индуктивности и можно впоследствии посмотреть как это повлияет.
Также заметил, что большую выходную емкость с маленьким ESR в этой схеме ставить вообще противопоказано. Я попробовал поставить 3300 мкф и импульсы стали оооочень широкими и, возможно, дроссель стал входить в насыщение и транзистор вместе с индуктивностью стали сильно греться. Вообще выходной емкостью как бы настраивается частота преобразования. При маленькой выходной емкости гистерезисный компаратор срабатывает гораздо чаще и тут надо искать баланс между частотой преобразования, значением индуктивности, сопротивлением обмотки индуктивности и сопротивлением открытого транзистора. Мне удалось подобрать емкость 47 мкф при которой меньше всего что-то грелось. КПД при этом оказался приблизительно 75 процентов. Диоду шоттки опять пришлось параллелить еще один. Два диода значительно меньше греются, чем один даже SR5100.

Осциллограмма при приблизительно 11-ти вольтах на входе и 2-х амперах на выходе как раз с выходной емкостью 47 мкф:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/28/223583489.f/0_2c8ea8_6ba6fc3c_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/28/223583489.f/0_2c8ea8_6ba6fc3c_orig.jpg)

Схема:

(http://www.mopedist.ru/users/files/download679.html)

И плата: Ссылка на печатную плату в формате Sprint layout 5,0 (http://www.mopedist.ru/users/files/download678.html)

ЗЫ. Сколько уже схем переделал, но пока ни одна не дотягивает до LM2576 с полевиком в качестве ключа. Так вот и эта получается довольно капризной в настройке и не очень стабильно держит ток при значительном изменении входного напряжения. Большим плюсом является ее компактность по сравнению с вышеуказанной, поэтому, если закрыть глаза на неидеальное удержание тока при изменении входного напряжения, то миниатюрность может перевесить в ее пользу для установки в фару. Для более слабых светодиодов выходную емкость можно делать вообще единицы микрофарад.
По остальным характеристикам схема вполне пригодна для драйвера светодиода и хорошо справляется с большими токами даже совсем без радиаторов на ключевых элементах.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: qwant от Март 11, 2013, 18:53:58
Привет!
Я тоже довел до совершенства (выжал всё что мог) из 34063...
Вот что получилось :
Частота 10 кГц.
Максимальный ток нагрузки 10 А. (с небольшим радиатором, КРАТКОВРЕМЕННО)
Максимальное КПД 92% при токе 3.5 А. (без радиатора)
Дроссель намотан на ферритовом сердечнике диаметром 8 мм, длинной 30 мм.(импортный)
Проводом 1мм, длинна примерно 3 метра.....(долго подбирал)
Подстроечным резистором очень точно можно подобрать нужный нам ток...
Диод 5819 немного обманывает микросхему, и позволяет снизить сопротивления токозадающего  резистора...

(http://www.wagnerland.ru/gallery/308_11_03_13_6_39_34.jpeg)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Март 17, 2013, 23:27:28
А я сегодня собрал микродрайвер.
Размер платки 15*25 мм
Uвх 4-20В. (20 В из-за выходного транзистора IRLML6402, а так до 36В)
Iвых опять таки от полевика зависит.
Себестоимость около 100 р.
Фото - качество не ахти.
фото
(http://imageshack.us/a/img62/3108/dsc0000007j.jpg)
(http://imageshack.us/a/img560/3084/dsc0000008i.jpg)
(http://imageshack.us/a/img811/4213/dsc0000010c.jpg)
(http://imageshack.us/a/img856/3986/dsc0000011g.jpg)

Вопрос - непонятная синусоида на выходе полевика. Как с ней бороться?
Схема будет завтра - на работе нарисую.

Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Март 17, 2013, 23:55:37
Это на какой микросхеме? Eсли LM3485, то там не надо ставить на выходе большие емкости с малым ESR.
Вот что они пишут на счет употребления керамики с малым ESR:
Цитата: Datashit LM3485
Output Capacitor Selection (COUT)
The ESR of the output capacitor times the inductor ripple current is equal to the output ripple of the regulator. However,
the VHYST sets the first order value of this ripple. As ESR is increased with a given inductance, then operating
frequency increases as well. If ESR is reduced then the operating frequency reduces.
The use of ceramic capacitors has become a common desire of many power supply designers. However, ceramic
capacitors have a very low ESR resulting in a 90° phase shift of the output voltage ripple. This results in low operating
frequency and increased output ripple. To fix this problem a low value resistor should be added in series with the ceramic output capacitor. Although counter intuitive, this combination of a ceramic capacitor and external series resistance provide highly accurate control over the output voltage ripple.
Сие означает, что они рекомендуют даже увеличивать ESR внешним резистором, включенным последовательно с выходной емкостью, т.к. частота отслеживания уровня напряжения при больших емкостях с малым ESR будет уменьшаться, а пульсации увеличиваться. Чуть ранее я описывал работу схемы и как раз описал поведение схемы с выходной емкостью 3300 мкф. Кстати, первая моя плата на LM3485 наверняка заработает, когда я уберу керамику с выхода. Это как раз из-за нее такая фигня получается.
С синусоидой на выходе можно еще бороться демпфером, но мне он не понадобился. Демпфер нормальный для этих схем приблизительно 0,022 мкф и 20 Ом.

Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Март 18, 2013, 11:10:33
там нет спец микросхем вообще.
TL431 - задает опорное напряжение.
LM393 - компаратор - на него приходит опорное и измеренное на датчике. Если на датчике больше чем опорное - закрываем полевик. Полевик p-канальный. После него индуктивность, ну как обычно все.

Схема:

(http://imageshack.us/a/img707/7185/456456456g.jpg)

Идея не моя. Наткнулся на каком то форуме.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Март 18, 2013, 11:50:02
Интересная схема. Я уже понял как оно работает, только вопрос, а индуктивность где? Должна быть по идее между шоттки и выходными кондерами, иначе схема уравновесится и полевик окажется в активном состоянии. ...и диод шоттки тогда вообще не к месту без индуктивности.
А так алгоритм работы практически такой же как и у LM3485 и, я бы сказал, что рекомендации такие же по выходным емкостям. Там плохо ставить керамику и LOW ESR конденсаторы на выходе.

ЗЫ. А если поставить полевик 2SJ598, то минимальное входное можно еще понизить вольт до 2...2,5.

ЗЫ.ЗЫ. Посчитал на какой ток сделана данная схема. Там не очень видно верхнее сопротивление у делителя LM393. Похоже на 20 кОм, тогда берем опорное напряжение формируемое TL431 равным 2,5 вольтам и тогда на 3-й ноге компаратора получается 52.62 милливольт, а значит 0,05262 в/ 0,1 Ом = 0.5262 ампера.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Март 18, 2013, 12:11:15
Есть там индуктивность, нарисовать забыл ......
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Март 18, 2013, 13:18:01
Идея понравилась, но тут же мелькнула мысля как улучшить схему и расширить диапазон входных напряжений.
Не знаю какое на схеме предусматривалось входное напряжение, но 330 ом на нагрузку TL431 маловато для больших напряжений. Я бы этот кусок схемы заменил на простенький параметрический стабилизатор на одном транзисторе С945, подобрал бы максимальный резистор для устойчивой стабилизации при изменении от минимального входного до максимального, а вместо стабилитрона поставил бы шоттки. Этим можно понизить опорное напряжение, а главная цель, чтобы уменьшить размеры. В драйвере светодиода для мопеда дикая точность поддержания тока в зависимости от входного напряжения не нужна. А если вместо C945 применить SMD транзистор 1A(BC846A), которые в достаточных количествах можно найти на старых материнских платах и жестких дисках, а также какой-нибудь шоттки тоже SMD , взятый оттуда же, то получится здорово сократить размеры. Плюс для этой схемы током управлять значительно проще меняя КУ операционника и для этого тоже можно найти крошечные SMD полевики.
Также для улучшения фронтов надо чуть усложнить схему заряда и разряда затвора ключевого полевика под тип как у меня сделано в драйвере на LM2576+IRF4905L. Ну а LM393 можно запитать через резистор со cтабилитроном и тогда вольт до 60-ти можно смело увеличить верхний предел питания, что снимает вообще какие-либо ограничения при питании от генератора-подковы, а также всяких там V-50 и вообще любых.

Однако, загорелся. :)


ЗЫ. И на представленной схеме, кроме отсутствующей индуктивности закралась еще одна ошибка: Vin должно подаваться не на 2-ю ногу компаратора, а выше по схеме на исток полевика, иначе TL431 сразу будет "кирдык".
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Март 18, 2013, 15:12:25
нет, там все правильно. 431 в корпусе SOT-23.
Для ТО-92: 1-2-3 = У-А-К
Для SOT23:1-2-3 = У-К-А
А внизу это питание LM393. На схеме ввод питания не обозначен!
Почти все детали SMD (исключение - 2 емкости, катушка и TL431). Нету у нас такого в магазинах в SMD .....
с индуктивностями вообще пичалька ...

Вечером сделаю фото нормальным фотоаппаратом.
Проведу замеры - отчет завтра :)

P.S. Опять я всех взбудоражил идеями :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Март 18, 2013, 15:32:34
А... Ну тогда понятно. Просто разъем не надо было тогда рисовать "Vin и GND". Оно же никуда кроме питания операциооника больше не уходит - это и сбило с толку.  ...и LM'ка всего от 2,5 вольт питается? По даташиту это вроде нормально, но у них как-то хитро об этом написано:
Цитата: Datashit LM393
Wide operating supply range
(VCC=2V ~ 36V or ±1 ~ ±18V)

ЗЫ. И все-таки я бы туда биполярник воткнул с выхода LM431 на его базу. Токи там совсем небольшие, поэтому даже в корпусе SOT-23 справился тот же 1A, а то как-то не здорово 330 ом там ставить и рассеивать на нем 30 mA при входных 12-ти вольтах.

P.S. Опять я всех взбудоражил идеями :)
Есть такое... :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Март 18, 2013, 15:39:07
ЗЫ. И все-таки я бы туда биполярник воткнул с выхода LM431 на его базу. Токи там совсем небольшие, поэтому даже в корпусе SOT-23 справился тот же 1A, а то как-то не здорово 330 ом там ставить и рассеивать на нем 30 mA при входных 12-ти вольтах.

Да можно все. Я для начала попробовал так как есть :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Март 18, 2013, 15:50:15
Во! А можно и без полевика управления током даже обойтись, т.к в корпусе LM'ки есть второй операциооник. Т.е. схема даже проще получается и будет тоже регулировать ток в зависимости от входного напряжения. :).

ЗЫ. ...рисую схему.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Март 18, 2013, 16:01:12
Во! А можно и без полевика управления током даже обойтись, т.к в корпусе LM'ки есть второй операциооник. Т.е. схема даже проще получается и будет тоже регулировать ток в зависимости от входного напряжения. :) .

ЗЫ. ...рисую схему.

аа.... т.е. не сопротивление измерительное переключать :)
P.S. есть схема с диммером.
http://cxem.net/pitanie/5-231.php (http://cxem.net/pitanie/5-231.php)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Март 18, 2013, 16:20:58
Так там уже практически готовая схема! :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Март 18, 2013, 23:21:03
блин, а мне нравится как ента штуковина работает :)
Ток держит практически стабильно. Плавает +-20 мА от 6 до 12В.
С источника 12в 500мА смог выжать 1А на диоде. Нагрева нет.
Ток плавает из-за плавающего напряжения с ИОН на входе компаратора. Думаю конденсатор на пару микрофарад по входу спасет ситуацию.
Омич, какой полевик порекомендуете? Желательно в мааааленьком корпусе? Ток до 1-1,5А.

Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Март 18, 2013, 23:58:51
Омич, какой полевик порекомендуете? Желательно в мааааленьком корпусе? Ток до 1-1,5А.
Я очень долго рыскал по даташитам и сравнивал с тем, что доступно для заказа. Результат выкладывал тут же в теме на 3-й странице (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=181.msg5766#msg5766).
Мне больше всех понравился 2SJ598 в корпусе ТО-252. По сравнению с IRF4905L схема начинает стабилизировать на 2 вольта раньше. Пихаю теперь его во все схемы. :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Март 19, 2013, 00:40:27
Разобрался с синусоидой. Это маленькая индуктивность виновата. Как только ставишь больше 700 мА все гармоники уходят и на стоке чистые прямоугольники. Емкость поставил 1000 мКф WL.
Завтра поэкспериментирую с большими индуктивностями.
поставил емкость по входу компаратора на 100мкф. Теперь плавает в пределах 0,2-0,3 мВ. До этого было 1мВ.
Осталось подорать правильный маленький полевик. найти его в магазинах и можно начинать производство для нужд мопедистов. А то скоро открытие сезона :)

P.S. Нашел 2SJ598 в магазине. Но цена в 96 р за штуку просто убила ....... пичалька ...
P.P.S. А вот про это что скажите ? http://www.aosmd.com/pdfs/datasheet/AO3401A.pdf (http://www.aosmd.com/pdfs/datasheet/AO3401A.pdf)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Март 19, 2013, 07:14:14
P.S. Нашел 2SJ598 в магазине. Но цена в 96 р за штуку просто убила ....... пичалька ...
P.P.S. А вот про это что скажите ? http://www.aosmd.com/pdfs/datasheet/AO3401A.pdf (http://www.aosmd.com/pdfs/datasheet/AO3401A.pdf)
Если в магазине дорого, то можно в интернет магазине гораздо дешевле приобрести (http://www.elekont.ru/catalog//2sj598.html)(в 4 раза дешевле) или вот эти STN3PF06 неплохие по 15 рублей (http://www.elekont.ru/catalog//stn3pf06.html). В той конторе постоянно беру, ни разу не подводила. У них есть и почтовая пересылка, правда я сам всегда самовывозом.
AO3401A неплохой по всем остальным параметрам, но низковольтный(30 вольт, думаю, маловато).
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Март 19, 2013, 09:33:29
Вот доставка и сводит на нет все прелести низкой цены.....
А на работе поставка в мае только ........

Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Март 19, 2013, 10:21:26
Вот доставка и сводит на нет все прелести низкой цены.....

Я у них именно по почте не заказывал, но вот что написано на сайте:
Цитировать
Почта России от 200руб.
Зависит от веса и региона доставки.
В стоимость включена упаковка.
Стоимость доставки включается в цену товара. (http://www.elekont.ru/dostavka)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Varatas от Март 19, 2013, 13:04:57
Уважаемые если по Москве доставка дешевле  пришлите ссылку закажу и привезу в Саратов, собираюсь как раз в ближайште. 2-3 недели.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Март 19, 2013, 22:09:52
Небольшой вечерний отчетик:
- добавил емкость параллельно резистору 430 Ом (на вход компаратора), пропало гуляние тока в зависимости от входного напряжения. т.е. установил ему 350мА, в режим вышел на 3,5В, далее догонял до 12В, как было на диоде 350мА так и осталось.
- По входу надо емкость 1000 мкФ, хотя может это у меня блок питания не ахти ....
- Поставил индуктивность 330 мкГн, все пульсации и левые синусоиды пропали. Но ток не вырастает более 700мА. Думаю здесь 50-100 мкГн оптимально. При 500мА частота составила (!) 250кГц.
- завтра проведу замеры кпд.
- надо сделать ограничение минимального входного напряжения, чтоб заводилась вольт с 4-5, хотя еще спорно, надо ли это.
- надо попробовать 330 ом заменить на 3,3 кОм. Должно хватить на питание lm-ки.

Вообщем, я доволен. Еще пару тестов и делаю пробную партию.

Уважаемые если по Москве доставка дешевле  пришлите ссылку закажу и привезу в Саратов, собираюсь как раз в ближайште. 2-3 недели.

Было бы замечательно! В ближайшее время подготовлю заказик :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Март 19, 2013, 22:32:17
- надо сделать ограничение минимального входного напряжения, чтоб заводилась вольт с 4-5, хотя еще спорно, надо ли это.

Ну просто супер! Мы тут всякие контроллеры пытаемся героическими усилиями заставить работать, а тут на простеньком ОУ и паре деталек такой классный драйвер получается! Снизу ограничивать не надо. Пусть выдает со скольки может. Мне почему 2SJ598 понравились? Да потому, что вместо 4,60 вольта с IRF4905L  все схемы уже выдают ток светодиоду с 3,3 вольта. Ток все-равно не превысит установленного, но зато светодиод уже будет светиться с самых-самых минимальных оборотов.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Март 20, 2013, 22:36:14
Итак, замерил КПД. Толи из-за того что батарейка в мультиметре сдохла, то ли еще почему-то, но результаты таковы:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5114/223583489.10/0_2cf11f_8f9d2d7a_orig.jpg)


 
I led
0,35
0,35
0,35
0,35
0,35
0,35
0,35
0,35
0,35
u led
3,3
3,3
3,3
3,3
3,3
3,3
3,3
3,3
3,3
uip
4
5
6
7
8
9
10
11
12
iip
0,35
0,32
0,28
0,24
0,23
0,22
0,21
0,2
0,19
P out
1,155
1,155
1,155
1,155
1,155
1,155
1,155
1,155
1,155
P in
1,4
1,6
1,68
1,68
1,84
1,98
2,1
2,2
2,28
0,825
0,721875
0,6875
0,6875
0,627717
0,583333
0,55
0,525
0,506579
I led
0,5
0,5
0,5
0,5
0,5
0,5
0,5
0,5
0,5
u led
3,3
3,3
3,3
3,3
3,3
3,3
3,3
3,3
3,3
uip
4
5
6
7
8
9
10
11
12
iip
0,47
0,42
0,37
0,33
0,3
0,28
0,26
0,25
0,24
P out
1,65
1,65
1,65
1,65
1,65
1,65
1,65
1,65
1,65
P in
1,88
2,1
2,22
2,31
2,4
2,52
2,6
2,75
2,88
0,87766
0,785714
0,743243
0,714286
0,6875
0,654762
0,634615
0,6
0,572917

Что непонятно, при 500 ма и 12В почти 1Вт теряется. Но ничего не греется ..... куда 1 Вт делся ?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Март 20, 2013, 23:50:21
Довольно странная резко падающая зависимость получилась от напряжения. Что там на выходе творится при большом напряжении? Может паразитные колебания появляются? 50% потерь это наравне с линейником "ни в какие ворота...". Надо разбираться. Потенциал у схемы есть.
Меня что-то немного заездили и, боюсь, могу не успеть нарисовать печатную плату для экспериментов, посмотрим, до выходных еще 2 дня.

1 Вт это довольно мало, чтобы что-то грелось. Оно же там понемногу на всем теряется, т.е. часть на ключевом транзисторе, часть на индуктивности, часть на диоде шоттки, а каждый их них тепло может в атмосферу отдавать и когда его не так много, то все и будет холодное. Понемногу греться начинает, когда потери  достигают 2,5...3 Вт, но и при этом еще без радиатора можно обойтись, потому, что чем больше температура, тем большая разница с окружающей средой и тепловыделению труднее температуру еще увеличивать, т.е. теряемая мощность и нагрев находятся не в прямой зависимости.

Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Март 21, 2013, 09:58:51
Я конечно грешу на мультиметр. Были с ним прецеденты .....
Сегодня возьму на работе АКИП-4113/6.
Импульсы - можно мануал писать. Фронты очень крутые. Наводок нет.
Единствненное куда может деться 1Ватт - индуктивность. У меня стоит 330 мкГн - многовато.

Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: wagner от Март 21, 2013, 12:23:09
offtop. Вагнер троллит электронщиков.
Там цап 12 бит, не потянет обсчёт. Гораздо лучше АКИП 4113/2 Там есть покадровая регистрации осциллограмм.
АКИП 4113/6  это ущербная версия для мопедистов. Выкинь, не позорься.
Вот какой надо покупать:

(http://www.anymer.ru/files/products/akip-4113_1.jpg)

Запиралка половика поливика пулевика полевика (проверочное слово "поле") полюбому нужна, странно что вы её ещё не сделали. Отсюда и все беды. Надо повнимательнее схемы паять.

И вот в этой цифре, мне кажется, ошибка.  0,936111111 Должно быть 0,936111112

Не давайте повода Вагнеру извращатся :D
И перестаньте дрознить людей - давайте отлаженную схему драйвера. А то весна уже за окном, а вы всё проверяете, да отлаживаете :))

А я ничо, я с глубочайшим почтением и огромным интересом. На основе этой темы я в будущем собираюсь создать словарь терминов и выражений мегаэлектронщиков.
У вас тут тему пасёт админ Мегатест, раз он не стирает флуд, значит ему нравится и он нуждается в поддержке.

                                                                           :129:

  :129: :129: :129: :129: :129: :129: :129: :129: :129: :129:
 
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Март 21, 2013, 15:18:27
Это да, каждому мопедисту просто необходимо в бардачке возить никак не меньше АКИП 4113/1, иначе как он на глазок сможет опережение настроить в полевых условиях?  :) 

Довольно странная резко падающая зависимость получилась от напряжения. Что там на выходе творится при большом напряжении?
Что-то так прикинул, если схема осталась без изменения, то питание операционника и создание опорного напряжения через 330 Ом при входных 12-ти вольтах "съедает" 0,3 Вт, т.е. все-таки лучше там компенсационный стабилизатор добавить на одном транзисторе, тогда спад КПД будет не столь выраженным. 

Если использовать один прибор, то возможны довольно большие погрешности именно при переключении одного прибора. Мне надоело такое постоянное переключение пары приборов то ко входу, то к выходу схем при измерении мощности, поэтому на длинных январских выходных съездил и прикупил пару штук M838 и один vc9808+ в дополнение к имеющимся DT-830 и ТЛ4-М. Зато теперь все показания сразу можно в эксел записывать не переключая приборы.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Март 21, 2013, 22:18:55
"Я знал, знал, что еще рано сдаваться с этой схемой" (С) Omich

Сопротивление в нагрузке TL431 - 330 Ом заменил на 2,2К
катушку 330 мкГн заменил на меньшую размером немаркированную.

Вот что имеем:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4802/223583489.10/0_2cf139_162d1495_orig.jpg)

Осталось подобрать правильную индуктивность и конденсаторы low-esr. Думаю процентов 85 стабильно КПД можно выжать

Цитировать
Если использовать один прибор, то возможны довольно большие погрешности именно при переключении одного прибора.
Приборов несколько - а вот ток только 1 дома измеряет. Надо исправлять ....
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Март 24, 2013, 21:14:21
Это вроде тоже относится к драйверам, поэтому пусть будет тут, тем более, что оказался очень неплохим по характеристикам.

Добрался наконец-то до фонарика. Платы вытравил уже давно (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=181.msg5533#msg5533), но все руки не доходили. Решил переделать(заменить) китайский "драйвер" светодиода, представляющий из себя резистор 2,2 Ома:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4607/223583489.9/0_2a9c7f_6cc932fc_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4607/223583489.9/0_2a9c7f_6cc932fc_orig.jpg)

Нарисовал схему драйвера:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6313/223583489.9/0_2a9c83_b5b210d8_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6313/223583489.9/0_2a9c83_b5b210d8_orig.gif)
Супрессор P6KE15A поставил чисто в целях защиты схемы, т.к. иногда случается обрыв в этих китайских батареях и, чтобы схему не пробило при включении на зарядку, он и нужен.

Развел печатную плату 18х18 мм:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6822/223583489.9/0_2a9c84_7fc6241c_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6822/223583489.9/0_2a9c84_7fc6241c_orig.gif)

Спаял, подключил к измерительным приборам, измерил КПД:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9110/223583489.9/0_2a9c85_5575c0fa_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9110/223583489.9/0_2a9c85_5575c0fa_orig.jpg)

Надо сказать, КПД почти 93%, получился очень хороший, да и схема показала отличную работу. Стартует даже ниже 3-х вольт, а на стабилизацию 350 mA выходит на 3,3 вольтах(это на стендовых диодах). На нормальном светодиоде оказалось чуть падение побольше, приблизительно 3,06 вольта, поэтому на стабилизированный ток схема выходит со входного 3,8 вольта. Давал осторожно, чтобы не превысить допустимое напряжение, входное напряжение до 15-ти вольт. Схема вообще не греется, т.е. это признак очень хорошего КПД. Подстроечным резистором R2 ток можно было выставить от 0,15 до 0,5 ампера. Для большего диапазона нужно рассчитывать R1 и R3. При 0,5 амперах тоже, удивлен, но абсолютно все холодное, хотя микросхема в крошечном корпусе DFN8 4х4 мм. Плату можно было сделать еще меньше, но куда уж еще мельчить. И так в фонарик влезает свободно.

Платку приклеил к батарее каплей клея момент:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15549/223583489.9/0_2a9c87_645d6368_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15549/223583489.9/0_2a9c87_645d6368_orig.jpg)

Ну и в итоге, посчитал, что выигрыш от нового драйвера составляет 0,65 Вт при питании 3-х ватного светодиода(родной был 1 Вт, его тоже заменил 3-х ватным) мощностью 1 Вт, т.е. при равных условиях по мощности вкладываемой в светодиод, светить теперь будет приблизительно в 1,5 раза дольше. :)

Ссылка на печатную плату в формате Sprint-Layout 5.0 (http://www.mopedist.ru/users/files/download706.html)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: qwant от Март 24, 2013, 21:35:19
Привет!
При наладки драйверов надоело паралелить мелкие лабораторные БП, решил
убить проблему навсегда.
Собрал за субботу вот такой блок питания.....
Транс 12 вольт (100 ватт) , с вольтдобавкой  (при необходимости ) получаем 24.....
Ток КЗ (при полностью выкрученной ручки "ТОК" ) равен 10 Ампер....минимальный ток 100мА.
Прекрасно стабилизирует напряжение или ток...
(http://www.wagnerland.ru/gallery/308_24_03_13_9_26_09.jpeg)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Март 24, 2013, 21:51:19
Привет!
Да, крутой БП получился. Все по схеме понятно, вот только какие данные дросселя?

А я пользуюсь ЛАТР + ТН 60-127/220-50 + какой-то 20А мостик + 10000 мкф х 63 в, но у тебя круче. :-)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: qwant от Март 24, 2013, 22:00:24
По дросселю!
Взял транс от БП компьютера (250 ватт), все обмотки убрал, проточил зазор 1 мм.
Провод диаметром 1.5 мм., убралось примерно  3 метра виток к витку 4 слоя без прокладок.
Это идеальный вариант для такой низкой частоты.... Дроссель получился с запасом.... 
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Март 24, 2013, 22:16:37
Продолжил эксперименты с простой схемой.
картинок не будет - только сухие цифры:)

I led   0,5   0,5   0,5   0,5   0,5   0,5   0,5   0,5   0,5
u led   3,37   3,37   3,37   3,37   3,37   3,37   3,37   3,37   3,37
uip   4   5   6   7,03   8   9   10,15   11   12
iip   0,43   0,36   0,31   0,27   0,25   0,22   0,2   0,19   0,18



P out   1,685   1,685   1,685   1,685   1,685   1,685   1,685   1,685   1,685
P in   1,72   1,8   1,86   1,8981   2   1,98   2,03   2,09   2,16

   0,979651163   0,936111111   0,905913978   0,887729835   0,8425   0,851010101   0,830049261   0,806220096   0,780092593

Надо делать запиралку полевика как в poorman's buck.
ИОН использовать только как опорное на вход компаратора. Компаратор запитывать от входа.
В ближайшее время испытаю.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Varatas от Март 27, 2013, 10:38:30
Уважаемые. Если что надо из Москвы поторпитесь яв субботу уже стартую. а ведь это еще и купить надо.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Март 27, 2013, 15:55:39
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?id=51810&group=10901 (http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?id=51810&group=10901)
RLB0914-470KL индукт. 47 мкГн - 5шт

Наличие в магазинах Москвы (действ. кол-во на 9:00):
- метро Молодёжная: 9 шт.
- метро Электрозаводская: 37 шт.

Омич, поделитесь 2SJ598? пару штук .......
Могу перевести либо на карту либо на телефон закинуть
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Varatas от Март 27, 2013, 18:07:23
правильно я понял что надо купить 5 шт на электоро заводской и привезти?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Март 27, 2013, 18:34:29
Нет возможности в будни паять, решил попробовать "паять" на симуляторе. Но что-то не шибко пока получается. Никак не получилось ему объяснить, что на светодиоде падает напряжение, поэтому пришлось пока резистором заменить. "Собрал" вот такую схемку:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/223583489.10/0_2cf164_31a01064_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/223583489.10/0_2cf164_31a01064_orig.gif)

Зараза, не хочет никак в генерацию входить с емкостью на выходе менее 1000 мкф и индуктивностью меньше 100 мкГн. И, похоже, у симулятора "башню" сносит из-за того, что он не знает, что в момент включения питания на микросхеме нет питания. Я считаю, что схема должна работать, а он, гад, ну никак этого не понимает. :)
Попытаюсь еще по разбираться с этим симулятором, а то в выходные совсем мало времени удается выкроить.

Омич, поделитесь 2SJ598? пару штук .......
Да запросто. У меня 5 штук еще не паянных осталось и 4-мя штуками могу поделиться, т.к. один еще понадобится в ближайшее время, а себе еще закажу штук 20. Брал первый раз мало на пробу, всего 10 штук, но оказались очень достойные.  Надо только как-то с Varatas'ом пересечься.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Март 27, 2013, 19:55:51
правильно я понял что надо купить 5 шт на электоро заводской и привезти?
Да! И у Омича бы забрать 2 транзистора ......
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Март 27, 2013, 19:57:56
Зараза, не хочет никак в генерацию входить с емкостью на выходе менее 1000 мкф и индуктивностью меньше 100 мкГн. И, похоже, у симулятора "башню" сносит из-за того, что он не знает, что в момент включения питания на микросхеме нет питания. Я считаю, что схема должна работать, а он, гад, ну никак этого не понимает. :)
Попытаюсь еще по разбираться с этим симулятором, а то в выходные совсем мало времени удается выкроить.

Рекомендую Proteus. В нем делал на lm393 - работает.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Март 27, 2013, 20:43:25
Да! И у Омича бы забрать 2 транзистора ......
Так всего 2 дать? Я же могу и 4, мне не жалко.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Март 27, 2013, 21:32:44
Мне 2-х для экспериментов достаточно. В конце апреля закупка на работе :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Varatas от Март 28, 2013, 12:12:36
Вроде договорились  с ОМИЧем  Точно 5 штук брать может побольше? Срок только немного сдвинулся приеду в среду 3 апреля. Завезу  Григорию.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Март 28, 2013, 12:18:10
5 хватит. ок, жду.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Март 28, 2013, 17:38:44
Эх... К сожалению, у Varatas'а возникли непредвиденные обстоятельства и передать транзисторы я ему не смогу, да и индуктивности, полагаю, он тоже купить в этот раз не сможет. :(
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Март 31, 2013, 15:16:30
Был я тут на днях в гостях у Вагнера в лаборатории.
Обсуждали необходимость драйвера для светодиода, проводили сравнения на стенде.
В сравнении участвовали:
- драйвер на lm393
- катушка Вагнера с необходимым числом витков.

Итак, подцепляем к катушке драйвер, к драйверу светодиод, устанавливает 330 мА. Ток держит стабильно во всем диапазоне оборотов.
Ставим ток 500 мА, аналогично.

Далее, схема Вагнера: катушка - мостик - емкость - светодиод. крутим стенд. Ток стабильно 250мА во всем диапазоне оборотов.

Мерцания на оборотах значительно ниже холостых присутствуют у обоих испытуемых.

"Если нет разницы, зачем изобретать гимор?" - изрек Вагнер. Я доверчиво согласился.
НО!!! если бы не одно большое но ......
Это сравнение справедливо для малых токов. Чтобы обеспечить стабильный ток на светодиоде 500мА при напряжении питания 9В драйверу необходимо всего 200мА. А при прямом включении? Догадываетесь?
А если светодиоду надо 2-3 ампера?
Далее выводы делайте сами.
коротко - если светодиод маломощный и есть возможность/желание/терпение (нужное подчеркнуть) то  лучший выход перемотать катушку под необходимый ток.
Если использовать штатную катушку - то необходимо использовать драйвер.
а еще я бы поставил аккумулятор. Если напряжения питания недостаточно - питаемся от аккумулятора, как только вышли на необходимое напряжение - переходим на питание от генератора.

Омич, поправьте, если я где то ошибся.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Март 31, 2013, 16:46:05
Омич, поправьте, если я где то ошибся.
Абсолютно все верно. Драйвер нужен там, где не хватает мощности создать прямой ток и, если есть источник напряжения превышающий напряжение падения на светодиоде, то там однозначно выгоднее использовать драйвер.
Простой пример с фонариком (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=181.msg8060#msg8060), у которого аккумулятор 4,2 вольта. Там драйвером, по подсчетам, удалось добиться эффективности использования батареи практически в 1,5 раза. Не лишним же будет выжать максимальную отдачу от слабенького мопедного генератора? Там, где напрямую будет еле светиться 1 Вт светодиод, с драйвером можно и 3-х Вт запитать. Без драйвера большую часть энергии просто приходится рассеивать на резисторах.
Мою бы фару Вам для сравнения показать - доводы были бы с ней гораздо убедительнее.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Апрель 15, 2013, 22:43:13
В выходные пришел каталог WITT. Напомню, что страницы этого каталога являются идеальной бумагой для ЛУТ.
Именно с нее переносится не только тонер, но еще и типографская краска, создавая двойной защитный слой.
Кому надо - каталог присылают бесплатно тут - http://www.witt-international.ru/ordercatalogue
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: wagner от Апрель 15, 2013, 23:01:59
Причём идеальная бумага для ЛУТ на другие нужды непригодна совсем, из за плохой впитываемости и низкой мягкости и пористости.
Ровно так же непригодна и наждачная бумага, хотя для шлифовки она типа "лучше не придумать"

Для каждой нужды должна быть своя бумага.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Апрель 15, 2013, 23:03:21
Опять троллите, дедушка?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: wagner от Апрель 15, 2013, 23:07:35
Нет, конструктивно обсуждаю, пытаюсь показать всем что "дескать я как бы тоже в курсе". Хочется быть как взрослые пацаны, в теме.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Frostu от Апрель 15, 2013, 23:17:48
Полезная информация :
Для зачистки хорошо подходит моющее средство + порошок моющий  , а  потом фен , а потом ацетон .
Травить можно " персульфат аммония " , дешевле выходит  , процесс проходит быстро и всё видно .
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Май 05, 2013, 23:46:02
Провел испытания драйвера на моторе Д-8. Все хорошо, но только на холостых подкова выдает 15В, а на полную - 30В. переменки. Испытывал только на холостых. Горит ровно, мерцания нет. Ток 350 мА.
а вот теперь чешу репу - а что делать с высоким напряжением? Драйвер больше 30В не схавает .....
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: wagner от Май 06, 2013, 00:22:57
Синие светодиоды было хорошо видно в толпе мопедистов через зеркало заднего вида. Это помогало держать правильную скорость, дожидаясь отстающих. Это и был тот самый драйвер?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Май 06, 2013, 08:16:48
ога
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Май 06, 2013, 12:53:17
Провел испытания драйвера на моторе Д-8. Все хорошо, но только на холостых подкова выдает 15В, а на полную - 30В. переменки. Испытывал только на холостых. Горит ровно, мерцания нет. Ток 350 мА.
а вот теперь чешу репу - а что делать с высоким напряжением? Драйвер больше 30В не схавает .....

Так что за драйвер то? Не тот, что на операционнике (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=181.msg7675#msg7675)? А зажигание при этом какое?
На подкове Д8, которая 400 витков, может быть и гораздо больше 30 вольт с маленькой нагрузкой. У меня эта задача решается для драйвера на LM3485 более мощной светодиодом с током 2 ампера, который не позволяет подняться напряжению выше 18-ти вольт, плюс драйвер защищен супрессором на 22 вольта чисто на всякий случай и на стенде это работает. А вот как быть с меньшей нагрузкой, даже не знаю. Скорее всего придется параллельный стабилизатор делать. Подкова больше одного ампера не выдаст, поэтому параллельный стабилизатор будет работать нормально.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Май 06, 2013, 13:07:09
Да, тот самый, на lm393. С переделанной схемой управления полевиком на паре pnp+npn
Зажигание стоковое - кулачковое.
Можно попробовать его последовательно с лампой запитать.
А можно поподробнее про параллельный стабилизатор?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Май 06, 2013, 13:33:14
А можно поподробнее про параллельный стабилизатор?

Так это же простейшая схема (http://gyrator.ru/parametric-stabilizer), но раз это та схема на LM393, то там получается ограничение из-за питания микросхемы, а она потребляет очень мало, поэтому именно ее можно запитать через простой последовательный стабилизатор на одном транзисторе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) и диапазон питающего расширится.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Megatest от Май 26, 2013, 22:51:09
Итак, подведем черту изысканиям .... а может это только начало .....
Испытуемый - мотовеловипед КРОХА
Двигатель - Д8Э
Система зажигания - стоковая, контактная.
Установлено - стабилизатор напряжения на 7,5 В, драйвер светодиода на 300мА, светодиод 3Вт, матовая колиматорная линза.
Что получили:
- Свет в разы лучше чем стоковый, а точнее наличие его отсутствия
- Отсутствие мерцания на ХХ
- Отлично видно дорогу (асфальт), хорошо видно проселок (грунт), в лесу не пробовал, боюсь лохсей.
Я доволен.

Испытания показали, что радиатор СВД установленный внутри фары не греется, значит ток можно поднять.
Следующий клиент модификации - Р-13 с Д6.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Май 26, 2013, 23:21:07
Ток для трехваттного светодиода 300 mA совсем детский. Для него практически без радиатора(маленькая пластинка 1х2 см) 400 mA и он вообще не греется.

Вот в фонарике 400 mA настроил, драйвер на ST1S10 и совсем ни чего не греется:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15549/223583489.9/0_2a9c87_645d6368_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15549/223583489.9/0_2a9c87_645d6368_orig.jpg)

Греться он начинает только с 500 mA. А Cree XM-L у меня и на 0,61 ампера вообще без радиатора холодный был, т.е. чем мощнее светодиод, тем с большего тока начинает греться, да и светоотдача у мощных значительно лучше. Это можно учитывать при проектировании света.

ЗЫ. Этот фонарик с 3 Вт светодиодом и 400 mA до крыши дома в 60-ти метрах довольно заметно добивает.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Squish от Июнь 15, 2013, 15:44:24
Если кому подойдёт решение вместо ламп накаливания на Рига-13 задний фонарь.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/301_15_06_13_3_33_28.jpeg)
(http://www.wagnerland.ru/gallery/301_15_06_13_3_34_05.jpeg)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: samsusam от Ноябрь 12, 2014, 22:02:21
Вот информация к адаптации на Д-шку
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1179.0
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Ноябрь 13, 2014, 00:36:29
Вот информация к адаптации на Д-шку
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1179.0
По ссылке "новые технологии" по принципу "хорошо забытое старое"? Коль уж там аккумулятор стоит в буфере, то можно и без лампы накаливания обойтись используя ШИМ стабилизатор напряжения. В таком случае можно настроить, чтобы аккумулятор заряжался ровно до определенного напряжения и тогда не надо беспокоится о его перезаряде.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: andrei от Апрель 05, 2016, 08:10:48
приобрел такие лампы на 12 вольт

Там стоит доп резистор на 36 Ом. Хочу поставить 18 Ом.
Как думаете , для фары пойдет ?????
(http://s9.uploads.ru/t/xTq3e.jpg)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Апрель 05, 2016, 11:41:01
Вы когда спрашиваете, то думаете, что все вокруг читают ваши мысли и знают что за фара, от чего будет запитываться и по размытой картинке догадаются что за такая волшебная лампа с резистором внутри?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: andrei от Апрель 05, 2016, 13:06:46
Мопед Дельта 6 Вольт
Фара пластиковая, лампа одна нитевая. В продаже таких не видел.

(http://clubgazelle.ru/kurilka/obratno-v-sssr/?action=dlattach;attach=12235;image) (http://clubgazelle.ru)

Куплена светодиодная лампа на 12 в. с резиком на 36 Ом.
Вот думаю две спаять, чтобы светили в разные стороны.    Вот хватит ли отражателя для этого.
либо 2 лампы в параллель. Выдержит ли резик. Я в этих новых деталях, уже обозначений не читаю
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Апрель 05, 2016, 14:01:16
Ну это уже более конкретно. Тогда немного посчитаем. Данные: Резистор 36 Ом, напряжение на лампе 12 вольт. Источник имеем 6 вольт. Вопрос только, 6 вольт там стабилизированные? Если да, то это просто.
На светодиоде падает обычно около 3,5 вольт, тогда 12-3,5=8,5 , считаем ток 8,5/36=0,24 ампера. А теперь пересчитываем сопротивление для 6-ти вольт: 6-3,5=2,5 , R= 2,5/0,24 = 10,4 Ом, т.е. если поставить резистор 18 Ом, то ток будет приблизительно 0,14 ампер, т.е. светить будет почти в 2 раза хуже, чем оригинальная лампочка от 12-ти вольт.

ЗЫ. Но если вопрос задается в теме про светодиодный драйвер, то тут тогда совет, вместо резистора поставить драйвер для светодиода, тогда КПД будет значительно выше и на резисторе не будет выделяться тепла за его отсутствием, а заодно и ток нужный светодиоду можно подобрать и тогда даже не обязательно иметь стабилизированное напряжение бортовой сети.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Апрель 07, 2016, 11:40:48
Приехала вот такая игрушка
(https://img-fotki.yandex.ru/get/56621/10085080.1a/0_14968c_1ee3c309_orig)

Для осознания её размеров
(https://img-fotki.yandex.ru/get/56621/10085080.1a/0_14968b_a92cae53_orig)

Немного с ней поигрался. В принципе всё соответствует, но заявленные 3 А и 4 А кратковременно, это перебор. Выше 2 А начинает греться. Не получилось регулировать выходные ток и напряжение независимо, изменение одного меняет и другое. Но тем не менее
При 3 В не запустилось
(https://img-fotki.yandex.ru/get/93949/10085080.1a/0_149688_8e89df66_orig)

А вот уже от 4,5 В
(https://img-fotki.yandex.ru/get/122076/10085080.1a/0_149689_ba03b714_orig)

И до 12 В выходные параметры не меняются
(https://img-fotki.yandex.ru/get/56621/10085080.1a/0_14968a_20ee53a9_orig)

Попробую через неё подзарядить аккумулятор 12 В 3 А/ч. Зарядка током 1,5 А пошла...
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Апрель 07, 2016, 12:17:04
Попробую через неё подзарядить аккумулятор 12 В 3 А/ч. Зарядка током 1,5 А пошла...
Надо без нагрузки(вернее подвесить какой-нибудь резистор, чтобы получался ток порядка ампера при 14,2 вольтах(14 Ом надо)) и отрегулировать 14,2 вольта, а после этого выставить ток те самые 1,5 ампера на аккумуляторе, а затем еще раз чисто проверить на резисторе, что 14,2 вольта не сбилось. Вот тогда можно и включать на зарядку не беспокоясь, что перезарядится.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Апрель 07, 2016, 13:07:00
Так там ещё третий резистор задает  отключение зарядки, при достижении напряжения полного заряда АКБ,  и светодиод должен загореться.
Но, блин, один резистор тронешь, оба других править приходится, итак до бесконечности очень муторно и долго.

Ыыыы А самое смешное, что были заказаны 3 платы за один раз, 1 пришла, а 2 ещё в пути  :D
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Апрель 07, 2016, 16:32:25
Ыыыы А самое смешное, что были заказаны 3 платы за один раз, 1 пришла, а 2 ещё в пути  :D
В некоторых странах таможня может не пропустить, если заказываешь более какого-то количества одинаковых товаров(встречал в отзывах по каким-то товарам от белорусов). Возможно, продавец уже "обжигался" на странах СНГ и разделил посылку. Мне светильники (http://ru.aliexpress.com/item/25-Watt-Square-LED-Ceiling-Light-Recessed-Kitchen-Bathroom-Lamp-AC85-265V-LED-Down-light-Warm/1883086926.html) продавец тоже поделил из одного заказа на 2+2 и 2+3(заказывал сначала 4 и потом 5 шт квадратных на 25 Вт). Ну ладно бы светильники, они большие, но вот этих 6 штук всех размеров (http://ru.aliexpress.com/item/Brand-New-High-Quality-1-Pc-Single-Titanium-Tungsten-Carbide-Tile-Glass-Spear-Head-Drill-Bit/32596063055.html) зачем было делить из одного заказа на 2 посылки, не понимаю. :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Апрель 07, 2016, 16:49:41
Цитировать
В некоторых странах таможня может не пропустить, если заказываешь более какого-то количества одинаковых товаров

У, помню, помню: "Партия незарегистрированных печатных изданий и Партия неопознанных электронных устройств" - это 5 журналов и 5 плат для Дядюшки Орика.

Мой супер-оптимизированный заказ деталек, всего у 5-ти продавцов, выехал 27-ю посылками 13-ю транспортниками. Причем на цену это не сказалось... Отслеживание проверить - минут на 40 работы. :'(
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Апрель 07, 2016, 18:14:08
Отслеживание проверить - минут на 40 работы. :'(
Есть такая прога Трекчекер (http://new.trackchecker.ru/). Уже не помню сколько ей пользуюсь, лет десять наверно или больше. Она сама следит за треками. Так что не надо самому время на проверки тратить.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Апрель 07, 2016, 18:19:52
Светодиод конца зарядки загорелся. Напряжение на отключенной батарейке 13,2 В. Думаю как "мопедный стабилизатор напряжения сети" платка работать сможет.
Продолжил эксперименты. Подал на вход 6 В, как условное минимальное напряжение на холостых с ЗОНа, а на выход "СуперПуперДиодКрИИ".
При 2 А на диоде, на входе 1,65 А, Дешная подкова точно не вытянет.
А вот при 0,7 А, на входе уже 0,5 А, и это реально при учете потребления зажигания. Светит "Крии", конечно слабее, но не в 2,5 раза, как снижен ток, и к тому же всё абсолютно холодное.
Как наипростейший драйвер, то же сгодится. 
Цитировать
Так что не надо самому время на проверки тратить.
Правильнее ещё проще, забить и забыть, рано или поздно - "бросят в ящик" заказ или тебя, уж как повезёт
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Май 22, 2016, 13:06:08
  Предыдущая попытка применить светодиоды в обычной оптике
(https://img-fotki.yandex.ru/get/101435/10085080.1b/0_153800_aee53532_orig)

 в паре с таким драйвером
(https://img-fotki.yandex.ru/get/53680/10085080.1b/0_14c371_a98efa1e_orig)

потерпела неудачу, из-за перегрева и распаивания платы светодиодов из обычного текстолита внутри фары
(https://img-fotki.yandex.ru/get/38941/10085080.1b/0_150c74_e6bb9f4a_orig)

Была произведена "работа над ошибками" заказан и получен спец-материал для плат с большим выделение тепла
фольгированный алюминий
(https://img-fotki.yandex.ru/get/53680/10085080.1b/0_152912_53a4280f_orig)

Пока он ехал озадачился поиском радиатора цоколя. По скольку в моём барахле скорее найдется поршень или клапан, чем плата от компьютера, на поверхность всплыл поршень рабочего цилиндра сцепления ГАЗ-24
(https://img-fotki.yandex.ru/get/35827/10085080.1b/0_1537fd_191b297e_orig)

Как раз по размерчику  :D
(https://img-fotki.yandex.ru/get/51827/10085080.1b/0_1537ff_7d23d2bb_orig)

немного доработан напильником
(https://img-fotki.yandex.ru/get/56099/10085080.1b/0_1537fe_c2abd50d_orig)

соединен через термопасту с вытравленными алюминевыми платами светодиодов.
Подключил старый драйвер на текстолитовой плате на висячих проводах и запитал от аккумулятора 7,5 В.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/97884/10085080.1b/0_153801_a6457b45_orig)

Дождался темноты...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/102061/10085080.1b/0_1537fb_df779761_L) (https://img-fotki.yandex.ru/get/35827/10085080.1b/0_1537fc_5f60562c_L)

Фара стоит на подставке 40-50 см от земли, фотоаппарат 1,2 м от земли над фарой.
Ток на светодиодах 700 мА, до драйвера 250 мА, при повышении напряжения поднимается до 1,15 А на светодиодах.

В принципе всем доволен, ближний - на отлично, дальний - похоже не совсем попал положением кристала в фокус, но решаемо...
Греется где-то в пределах 40-60оС на цоколе.
Надо перепаивать драйвер на НАНО-материал платы и красиво компановать  8) 
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Май 22, 2016, 13:46:34
Для наглядности надо бы еще на стенку посветить, типа как у машин проверяют правильность настройки фары.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Май 22, 2016, 14:19:23
Не совсем я согласен (а точнее совсем не согласен) с такими проверками. На стену можно было и дома посветить, специально до середины ночи ждал когда дождь кончится  :(  :'(

Объясню почему.

На стену хорошо проверять дальность при определённом положении фары. В моем случае фара значительно ниже своего положения (ну не нашел я в темноте что подложить кроме одного ящика из под бутылок)
А вот справа и слева заборы, и если правый забор освещается, то левый в полной тени, то есть на дороге на встречку лупить не будет. Не смог сфотографировать с положения встречки, фотоаппарат не справился, но того эффекта ослепления, как у например Орика здесь (https://youtu.be/OOdlw0ZTb2I), не было на ближнем свете, хотя яркость вполне достаточная для езды, и это при токе в 3 раза меньше чем 2 А.  А ведь ещё иногда случается туман... там направленность света ой как важна.

Температура немного смущает, около 50оС не много, может ещё ёжика на пасту приклеить, и с другой стороны туда же и плату драйвера? В моём случае свободное место сзади ни чем не ограничено.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Август 18, 2016, 11:06:13
                                              Маленькое изыскание про высоковольтные светодиодные драйверы.

В попытках запитать светодиод от зарядной катушки CDI, и по совету Омича, таки нашел живьём в Москве это
(http://www.electronicspoint.com/attachments/upload_2014-11-22_19-57-30-png.17183/)

Нашлась и принципиальная схема "Чёрной Энергии", так на нём по-английски написано  :D
(https://img-fotki.yandex.ru/get/109344/10085080.1c/0_16780a_9053b8e1_orig)

Ошибочно полагал, что микруха - клон HV9910, а н-нет
Даташит на BP9021 (https://yadi.sk/i/yPXO2T_ruJRoh) нашелся только на Китайском, но это точно она.
Скорее всего это Китайский клон FT833 (http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/754298/ETC2/FT833XXX.html)
Возникли некоторые вопросы

Первое в даташитах формула расчета токозадающего резистора похожа, но немного отличаются коэффициенты, 400 Китаец, 500 оригинал....?

На выходе нет конденсатора С3, сэкономили?

Зачем нужен трансформатор? А упразнить его нельзя? Защита от "сухого запуска" без нагрузки? То есть драйвер может неограниченное время быть под входящим питанием без светодиода?

А на выходе трансформатора почему не мост, а один диод? То же экономия?

 8) Что ясно однозначно, это что Rcs 1,6 ом, и им можно играться выходным током  8)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Август 18, 2016, 13:04:09
Цитировать
На выходе нет конденсатора С3, сэкономили?
Я пробовал добавлять конденсатор, светило лучше, так что это на совести китайцев.

Цитировать
Зачем нужен трансформатор? А упразнить его нельзя? Защита от "сухого запуска" без нагрузки? То есть драйвер может неограниченное время быть под входящим питанием без светодиода?
Трансформатор работает именно трансформатором. Если нагрузить светодиодом вместо трансформатора, то светодиод сгорит от слишком больших импульсных токов.

Цитировать
А на выходе трансформатора почему не мост, а один диод? То же экономия?
На выходе импульс одной полярности, поэтому мост там лишний.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Август 18, 2016, 13:43:03
Спасибо за комментарии  :D
С трансом разобрался, он сцуко, ещё и понижающий в 5,5 раз. Так не боится драйвер остаться под напряжением с отключенным светодиодом или боится? Нарыл ещё рекламную брошюрку про это изделие. Уверяют, что из-за трансформатора возможно делать длинные провода на светодиод, типа блок высокого напряжения вне (например ванной), а низковольтный светильник внутри. Это похоже на правду?

По скольку плату зажигания, из-за замены деталей придётся переразводить, появилась идея оставить свободное место для драйвера под крышкой зажигания. В сборе он 15х15х20 , теоретически под крышку влезает, но в совокупности с остальным, места нет.
Правда есть надежда, его распаять и интегрировать в свободные места платы. Как бы оставить дорожки под "паять/не паять" по усмотрению.

И про входной конденсатор, нет смысла ёмкость увеличить, если запитаться не через мост, а от одной полуволны.
К стати, от розетки мимо моста, через один HER508 работает, без мерцаний.

Ыыыы Если посчитать ток по формуле из Китайского даташита, получается не 0,3 А, а 0,25 А. Где правда?
Скрытый текст
Знаю, что в амперметре. Нет Кри-диодов на радиаторах, замерить не успеваю, отпаиваются  :-[
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Август 18, 2016, 15:55:33
Цитировать
Так не боится драйвер остаться под напряжением с отключенным светодиодом или боится?
Я пробовал включать ненадолго, чтобы померить напряжение без нагрузки - ничего не полетело. ...но, думаю, это нештатная работа и так включать нежелательно, поскольку, индуктивность трансформатора остается без нагрузки и возможны большие выбросы, которые могут убить микросхему(чисто мое мнение).

Цитировать
Нарыл ещё рекламную брошюрку про это изделие. Уверяют, что из-за трансформатора возможно делать длинные провода на светодиод, типа блок высокого напряжения вне (например ванной), а низковольтный светильник внутри. Это похоже на правду?
С конденсатором на выходе - Да, а без него - большие сомнения, т.к. будут большие потери из-за характера тока, который в виде импульсов высокой частоты.

Цитировать
По скольку плату зажигания, из-за замены деталей придётся переразводить, появилась идея оставить свободное место для драйвера под крышкой зажигания. В сборе он 15х15х20 , теоретически под крышку влезает, но в совокупности с остальным, места нет.
Правда есть надежда, его распаять и интегрировать в свободные места платы. Как бы оставить дорожки под "паять/не паять" по усмотрению.
Не проще ли вывести нормально изолированным проводком питающее напряжение прямо в фару и там спрятать драйвер?

Цитировать
И про входной конденсатор, нет смысла ёмкость увеличить, если запитаться не через мост, а от одной полуволны.
К стати, от розетки мимо моста, через один HER508 работает, без мерцаний.
Частота сети 50 Гц и напряжение довольно большое, т.е. драйверу хватает напряжения компенсировать провалы. А вот хватит ли од подковы на малых оборотах? Там и напряжение будет маленькое и частота меньше. Входной конденсатор можно увеличить при размещении драйвера в фаре.

Цитировать
Ыыыы Если посчитать ток по формуле из Китайского даташита, получается не 0,3 А, а 0,25 А. Где правда?
У меня у разных экземпляров выдавало от 290 до 310 mA.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Август 18, 2016, 16:21:12
Цитировать
Не проще ли вывести нормально изолированным проводком питающее напряжение
Как-то >100 вольт тащить из мотора, не по феншую
Цитировать
(чисто мое мнение)
Я это чудо прикупил в "Ле руа" в аккуратной пластиковой коробочке с двумя выводами на разъёмах (62 руб), тогда уж "на пол-дороге" к раме примотать прикрепить.
Цитировать
Частота сети 50 Гц и напряжение довольно большое, т.е. драйверу хватает
Это-то как раз и смущает...
Цитировать
конденсатор можно увеличить при размещении драйвера в фаре.
По причине занимаемого места? Это не проблема и внутри. А какой ёмкости будет достаточно, как бы лишнего не "накидать". И как я понимаю, 400 вольт от пол-периода подковы, это с большим запасом, ну не выдаёт же она 800 вольт? Если вольт на 200  10 мкф, вполне поместится внутри.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Август 18, 2016, 21:43:19
Да можно и не читая воткнуть тот драйвер в розетку... Тоже прояснит ситуацию... наглядно  8)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Август 19, 2016, 00:26:52
Ну вроде развелось.... Единственное, критично-ли соединение вывода на катод светодиода с массовым болтом крепления платы, оторванного от общей массовой шины платы (то есть вне пути тока разряда конденсатора) ? И допустимо-ли поставить микрик (как от обхода ПИКа) на отключение питания драйвера?
Я так понимаю, что свет в данном случае мешать запуску не будет вообще, и можно заблаговременно, сняв крышку зажигания выбрать режим, со светом или без.
Выдержит этот микрик напругу в 200 вольт?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Август 19, 2016, 15:30:46

Цитировать
Ну вроде развелось.... Единственное, критично-ли соединение вывода на катод светодиода с массовым болтом крепления платы, оторванного от общей массовой шины платы (то есть вне пути тока разряда конденсатора) ?
Если минус чисто через болтик, то это не очень здорово.

Цитировать
И допустимо-ли поставить микрик (как от обхода ПИКа) на отключение питания драйвера?
Запросто.

Цитировать
Я так понимаю, что свет в данном случае мешать запуску не будет вообще, и можно заблаговременно, сняв крышку зажигания выбрать режим, со светом или без.
Для начала неплохо бы испытать, что оно вообще будет работать.

Цитировать
Выдержит этот микрик напругу в 200 вольт?
Легко. Он  до 500 вольт (http://www.neokt.ru/ru/katalog/dip-pereklyuchatel-planarnye-shag-2-54-mm/dm-dma-01)  по переменке держит.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Август 19, 2016, 15:59:23
Ещё раз спасибо за участие  :)

Поясню наглядно. Очень не нравится этот уголок платы, очень маленькое расстояние между дорожками и хреново травится...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/52656/10085080.1c/0_167a40_bb31ec6f_orig)

Верхняя дуга под болтом, это вывод на катод светодиода. И если убрать зазор между площадкой болта и дорожкой, я бы смог существенно дорожки раздвинуть. 3 остальных болта сидят на общей минусовой шине, а эта связана с массой только через контакт с подковой. Вывод на фару можно прямо с клеммы "под болт" сделать, или вообще клемму-колечко припаять к плате, как Вы шайбы паяли.

Я так понимаю, что после трансформатора цепь полностью развязана с цепью зажигания, и можно один конец, идущий на светодиод на массу замкнуть. Нет ли подводных камней?
Цитировать
Для начала неплохо бы испытать, что оно вообще будет работать.
Сам хочу, только хотелось бы испытывать сразу плату с разводкой под драйвер (там и разводка зажигания отличается) пусть без деталей. А потом уже и со светом сражаться, будучи уверенным, что первая часть точно работает. Да и лишнюю плату травить - для меня пока мука  :-\

 
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Август 19, 2016, 16:28:53
Во-первых, "своим путем" это хорошо, но ведь советовал же драйвер в фару переместить. В фару все-равно тянуть провода, так уж лучше с меньшими потерями. Принцип тут такой же, как тянут по ЛЭП высокое напряжение, а рядом с потребителями понижают трансформаторами. Просто уж очень маленькое напряжение на светодиод тянуть по длинным проводам, это будет КПД очень низкий. По высокому потерь ни каких не будет.
Во-вторых, на счет трансформатора под крышкой: Не стоит забывать про вибрацию. ...а у него очень хлипкие ножки, вырвет "на раз". Я бы не стал его под крышку пихать.

Цитировать
Нет ли подводных камней?
Нет. Оно же гальванически развязано, так что с ним что угодно можно делать.

ЗЫ. И не было бы проблем с разводкой.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Август 19, 2016, 16:48:57
Спасибо!
Цитировать
с ним что угодно можно делать.
Развеяли сомнения, а то Вы меня наводками запугали... ищу их где только возможно.
Цитировать
Принцип тут такой же, как тянут по ЛЭП
Знакомый принцип, но не хотел бы, чтобы к моему дому киловольты подводились. 4 вольта на проводе в 1 метр, кажется переоцениваете потери,  провод по толще...
За то в фаре в сырость зарницы сверкать не будут, как под капотом ГАЗ-51... и кстати за окном.
Воткнуть готовый блок в фару, если вдруг всё затухнет, проще, чем развести и вытравить плату, всегда успеется.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Август 19, 2016, 17:26:29
Развеяли сомнения, а то Вы меня наводками запугали... ищу их где только возможно.
Щас еще больше напугаю. :) Не стоит забывать про наводки на длинные провода от зажигания. Вот тут как бы светодиоду не поплохело, т.к. они вообще обратного напряжения не переносят и даже вылетают, если подать обратное более 6-ти вольт. Светодиоды обычно еще и поэтому соединяют с драйвером очень короткими проводами. Так что если ни того ни с сего вдруг перестанет светить, то это именно из-за этого. Помню, на старом Дырчике, кто-то со скутером аналогично мучился, когда переделывал лампы на светодиоды и они вылетали пеачками в заднем фонаре. Там драйвер стабильного тока впереди в фаре был спрятан, а провода к светодиодам, естественное, через всю раму шли.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Август 19, 2016, 17:52:01
Цитировать
обратного напряжения не переносят
А как оно в этой цепи может появиться (в смысле ток), там же последовательно SS110 стоит?
Но для кондера, зажиленного Китайцами, место предусмотрел, можно ещё один прямо на светодиод поставить.
Ну у Вас же поворотники не сгорели.... пока  :-X
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Август 19, 2016, 19:48:36
У меня светодиод керамикой зашунтирован.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Август 19, 2016, 20:03:29
Цитировать
светодиод керамикой зашунтирован.
можно ещё один прямо на светодиод поставить.
На чём и сойдемся
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Август 19, 2016, 21:27:43
Как бы два варианта (https://yadi.sk/d/wLpeRzA9ty6Zu), со светом и без...
Текстолита осталось на одну, бум надеятся, что получится  :D
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Август 20, 2016, 18:42:23
Так и не понял, какая подкова для этих плат?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Август 20, 2016, 18:59:39
КДешная, с одной обмоткой 3300 витков.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Май 28, 2017, 23:23:35
Дружба с фрезерными и паяльными роботами до добра не доводит...
Вспомнил про забытый AL8807 (http://docplayer.ru/docs-images/56/39743703/images/18-0.png), и сотворил "лампочку своей мечты", можно промышленно выпускать...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3705/10085080.1e/0_1a1a77_634f1efc_orig)
Чуть меньше 5-ти вольт запускается на полную яркость, "жрёт" чуть больше 100 миллиампер, а светит как 21W накаливания, до 30 Вольт абсолютно не греется.
Если кому интересно, подробные фотки завтра.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Май 28, 2017, 23:41:04
sorry, datasheet (http://datasheet4u.com/datasheet/A/L/8/AL8807_DiodesIncorporated.pdf.html)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Vorchun от Май 29, 2017, 08:54:45
  Заинтересовали.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Май 29, 2017, 12:38:33
Вот как это выглядит живьём.
Собрано на фольгированном алюминии, залит силиконом.
Подразумевается на замену безцокольной лампы, по этому на входе диодный мост - биполярна.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4130/10085080.1e/0_1a1aa9_2e59930_orig)

Хрен такого "микроба" нормально сфотографируешь без штатива....
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Vorchun от Май 29, 2017, 13:54:35
  Ммда-а,  сегодня за подобную "ювелирку"  я уже не возьмусь.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Май 29, 2017, 21:37:35
Дык!!! Вручную паялось только крест из плат и AL8807 (не было его в катушках, только поштучно)
остальное пропояла чудо-робот-печь для СМД-монтажа. Только программу забивай и бобины с компонентами заряжай!
21-ый век, ёпьть  :D
 
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 01, 2017, 22:33:58
 Привет всем!
На днях поехал на провереннй маршрут с Гауей. Примерно 70 км получилось. Уехал с разу после работы, примерно в 18 часов и как не крути, вернулся уже ночью. На Гауе зажигание ЗАН и драйвер Омича. Драйвер выставлен на 0,8 А, свет конечно есть, и кажется - не плохой, но пришлось ехать в лесу,  и было не совсем сладко, как хотел верить до этого. Короче, дорога видна, но свет не могу назвать очень хорошим.
Чего я хочу? Я знаю, что с ЗАН'а много на свет не получить. Днём или вечером свет и такой, какой есть, меня удовлетворяет. Но хочется иметь на борту кратковременный отличный свет. Пример на 0,5 часа. Тут выхода два: 1) крутить голову, как на подкову намотать больше меди (теперь там 200 витков проводом 0,3мм), или; 2) возить с сабой аккумулятор. Уже есть 4 шт. 18650
За это время я уже заказал и в руках имеется микра ST1S10, но почитал, что болше 1А она не переживёт. Получается то самое, что теперь у меня (0,8А).
На форумах начитался и Ютубе насмотрелся, люди хвалят крошечный драйвер. Если стабильное питание от аккумуляторов, то может быть и достаточно? Драйвер Mini360 DC-DC Buck Converter Step Down Module 4.75V-23V to 1V-17V 17x11x3.8mm SG125-SZ+
Один мой друг утверждает, что ЛЕДы плохо освещает дорогу в принципе. Не такой спектр, или похоже этого. Угаваривает ставить простую криптоновую лампочку на 4,3В и 0,85А, и говорит, дорога будет видна.
Зима н носу. Пара паять :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: BillDill от Октябрь 01, 2017, 22:43:39
Хороший фонарик на 18650 аккумуляторе решит проблему света на час - два. Хороший - стоимость порядка 1.5 тыс. руб. Проблема как ближний неслепящий свет сделать.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 01, 2017, 23:01:24
Это именно то, чего я пытался добиться изобретая различные LED-лампочки.
Проблема первая.
Те отражатели, что вы с Омичем используете, вообще не подходят для фар транспортных средст.
Есть 2 характеристики освещения - люмены (сколько света выдаёт источник) и люксы (сколько его приходит на конкретный кв. метр конкретной поверхности). В вашем случае половина света бесполезно тратится вверх. Нужна именно авто-мото оптика, и светодиод (а лучше светодиоды) должен светить не вперед, а вверх на отражатель, тогда весь свет направится вниз/вперед.

Проблема вторая.
Восприимчивость к спектру света у всех индивидуальна. Но и светодиоды выпускаются различной световой теплоты.
Я, например, лучше вижу в спектре 2700 Кельвинов (теплый), хотя и характеристики Люменов у таких светодиодов чуть ниже, дорогу я вижу лучше.
Надо экспериментировать, подбирать под себя.
У меня весь мотоцикл переведён на LED-свет, ближний 2 фары по 700 мА на каждую, по 2 диода "Ничия" в каждой. Ночью на трассе -  чуствую себя комфортно.
 
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 01, 2017, 23:16:40
Я с подобной бедой столкнулся нынче в отпуске. Не совсем как бы беда, но когда сбрасываю газ и мопед едет, практически, на холостых, то дорогу видно хреновенько. Приходилось чуток выжимать сцепление и прибавлять обороты мотора, чтобы было светлее и было видно дорогу.
Теперь всерьез задумался как сделать питание на холостом ходу и когда мотор не работает, т.к. вечером уже темно, а из гаража выводить мопед приходится с фонариком. Короче, в схему нужен дополнительный источник питания. Буду думать, вернее, уже не раз задумывался. Скорее всего, будут пару или тройка аккумуляторов 18650 включенных последовательно с выключателем. Идея в чем, надо подать напряжение на схему, когда мотор не работает, а также, чтобы напряжение не опускалось ниже, когда мотор работает на холостых или ниже включения большого тока на фаре. 
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 01, 2017, 23:20:43
У меня етсь с чем сравнивать. Свет на Риге 13 очень хороший. Там подкова с 400 витков 0,6 мм провода, ЗОН и драйвер Омича. 2А почти всегда имеется.
Аккум как бы и выход. Но это пусть будет планом Б. Оооочень,.... ну ооочень не удобно возить с собой отдельный фонарь. На мопеде просто нету место для него, а корман жутко тянет, тоже не удобно.
Только что на днях намотал подкову для Д5. 180 витокв проводом 0,15мм; 315 витков проводом 0,5мм на свет, и 4000 проводом 0,1 мм на зажигание. Это всё для ЗАН. Надо пробовать. Правда, обмотку на зажигание пришлось мотать экономно. Промежуточный слой конденсаторной бумагой только через каждые 500 витков, а не в каждый слой, как "по закону".
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: ganstown от Октябрь 02, 2017, 05:44:49
К стати идеей использовать АКБ на остановках и холостых давно брежу. Эта штука вообще актуальна и тем у кого динамовтулка.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 02, 2017, 10:44:15
Если смотреть по схеме моего зажигания, то там, в принципе, легко можно АКБ добавить через диод шоттки(чтобы падение было поменьше). Минус батареи подключаем на минус схемы, а плюс через диод к плюсу схемы. Если взять 3 штуки Lion 18650 и включить их последовательно, то получим 12,6...11 вольт в зависимости от степени заряда батарей минус 0,4...0,6 вольт падения на диоде шоттки, т.е. ниже 10-ти вольт все-равно на схеме не будет, чего вполне достаточно для света фары на полную яркость. При этом потребление тока будет на не заведенном двигателе будет где-то 0,7 ампера, а ха холостых оборотах может быть и меньше, т.к. подкова даже на холостых оборотах "без нагрузки" вполне может выдавать напряжение чуть выше и "помогать" аккумулятору.
А вот на счет места куда аккумулятор прикрепить на мопеде - это да, проблема. Собственно, я изначально из этого и исходил, когда делал схему, чтобы она работала без аккумулятора. Видимо, придется "приколхозить" какую-нибудь коробочку под баком.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: BillDill от Октябрь 02, 2017, 11:19:53
Lion 18650 просто так на заряд не включишь. Они перенапряжения выше 4.2 В боятся. И при диодном освещении 4 В в принципе достаточно.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 02, 2017, 11:41:25
Я про заряд не упоминал. Для моих поездок вполне хватит съемных заряженных аккумуляторов, чтобы не фонариком светить, когда мопед из сарая "ночером" выкатываешь, плюс, есть участки дороги(сильно разбитая гравийка), где приходится сбрасывать газ и ехать не более 12...15 км/ч и лавировать между ямами, т.е. как раз на холостых оборотах мотора и вот там то и не хватает хорошего света. В остальном, когда фара светит на 2 ампера, то света вполне достаточно. Когда езжу в июне, то проблема не актуальна, т.к. вечером еще светло, а вот в сентябре после 19-ти становится очень темно и каждый раз в сентябре и вспоминаю, что надо аккумулятор сделать.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 02, 2017, 11:50:32

А вот на счет места куда аккумулятор прикрепить на мопеде - это да, проблема. Собственно, я изначально из этого и исходил, когда делал схему, чтобы она работала без аккумулятора.
Вот уж проблема так проблема  8) Куда в мопеде "пальчики" деть?!
А подседельный штырь вам на что?  :D
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 02, 2017, 12:14:55
А подседельный штырь вам на что?  :D
Он у меня герметиком залит. Когда делал почти полную разборку и покраску мопеда (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=670.0), то в педальном узле обнаружил по объему около двух столовых ложек песка в перемешку с маслом в педальном узле. Кроме как через упонянутую дырку, он туда попасть не мог. Каким образом и когда, об этом история умалчивает, но чтобы исключить подобное, заткнул целофановым пакетом и залил герметиком.
Больше склоняюсь прикрепить какую-нибудь коробочку под баком. Там не будет бросаться в глаза. Либо под фарой, где у меня сейчас схема указателей поворота спрятана.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 02, 2017, 12:28:04
Либо под фарой
Ось передней вилки тоже трубка. Мопед ВЕСЬ из труб. Разместить цилиндрические аккумуляторы незаметно не проблема
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 02, 2017, 12:33:12
Да, но проблема как вывести провода. Сверлить "трубки", чтобы их ослабить - стремно.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Orik от Октябрь 02, 2017, 12:35:22
Аха, сделать эммитацию насоса и напихать туда аккумуляторов!  :))
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 02, 2017, 12:59:05
Хорошая идея! Спасибо! Детали крепления можно сделать клеммами. Токарный есть, надо к следующему отпуску будет что-нибудь сообразить.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: BillDill от Октябрь 02, 2017, 14:11:52
Если не заряжать, то надо защищенные аккумуляторы покупать. Я их просто не люблю :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 02, 2017, 14:59:26
Аха, сделать эммитацию насоса и напихать туда аккумуляторов!  :))
А чем воздух качать, когда колесо спустило? Батарейками? :)
Вся рама из труб... а как туда аккумы запихнуть? Выход, только подсидельная труба.
Омич, а можно хотелку, очередную? А можно сделать так, чтоб обычный свет был всегда, и светил как есть. Допустим, теперь на Гауе он только на тройку. А вот когда надо, я включаю кнопку "турбо", к драйверу питанием доплняется аккум, и светит как прожектор от БТР`а ?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Orik от Октябрь 02, 2017, 15:56:45
 8) В комментариях к статье есть интересное видео! (https://velolive.com/velo_zoom/11825-novye-vidy-mehanicheskogo-dopinga-dlya-shosseynogo-velosipeda.html)

 8) Можно и два "насоса" возить.... Один к передней вилке прикрепить(вариант не для Гауи) или как на моей Дельте - к багажнику!  :)) А второй на штатном месте!
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 02, 2017, 16:22:13
Вот здорово! Велик сам едит (смотреть на 10 сек.) :)

http://youtu.be/ynLMfzLTc8M
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Orik от Октябрь 02, 2017, 16:26:28
 8) Цена в 50000 зеленых впечатляет, но свет можно сделать явно эффективный!  :))
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: BillDill от Октябрь 02, 2017, 17:40:19
Ну уж 18650 аккумулятор маленький, даже если 3 штуки. В трубочке можно куда угодно поместить. Синей изолентой примотать. :)

Я вот думаю, на Хонде 6 В переменки как электрооборудование переделывать. На один литиевый аккумулятор, или типа удвоителя на два сделать. На мощный диод один лучше, на большее напряжение диоды можно последовательно включать.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 02, 2017, 20:08:16
А вот когда надо, я включаю кнопку "турбо", к драйверу питанием доплняется аккум, и светит как прожектор от БТР`а ?
А я о чем распинался пару постов назад? Именно об этом же. У меня ровно такая же хотелка. Для хотелки достаточно три аккумулятора, выключатель и диод, а как включить в схему, я выше написал.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 02, 2017, 20:23:44
Только литий холодов не любит (холоднее +5) и саморазряжается...
А эта коробочка до -30 и практически без саморазряда. Циклов мало, но думаю двигатель переживет по ресурсу.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/369434/10085080.1e/0_1afb1a_3e69ae1c_orig)

  8) и под сиденье легко поместится...
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: ganstown от Октябрь 02, 2017, 20:54:23
liтий ионные может и разряжаются и морозы не любят а вот lipo пофиг на мороз и саморазряда ка такового нет, на авиамоделях в -25 летал, липошки от тока еще сами себя разогревают
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: ganstown от Октябрь 02, 2017, 20:58:05
А я о чем распинался пару постов назад? Именно об этом же. У меня ровно такая же хотелка. Для хотелки достаточно три аккумулятора, выключатель и диод, а как включить в схему, я выше написал.
а без кнопки как то  на автомате можно реализовать? типа напруга от генератора упала и скомутировался свет на акб как в вагонах поездов
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 02, 2017, 21:18:19
А вот когда надо, я включаю кнопку "турбо", к драйверу питанием доплняется аккум, и светит как прожектор от БТР`а ?
А я о чем распинался пару постов назад? Именно об этом же. У меня ровно такая же хотелка. Для хотелки достаточно три аккумулятора, выключатель и диод, а как включить в схему, я выше написал.
Не совсем так, практически. У меня ЛЕД+драйвер+генератор. Драйвер настроен на 0,8А , и какую кнопку не включай, больше не пропустит. А надо, чтоб пропустил, но только от аккума. Может какой то триконтактный переключатель, как выход?
Я понимаю, что для Ваших целей это не целеобразно, у Вас драйвер на 2А настроен. Переключил на аккум, и свет возобновился, лупит дальше, как от генератора на высоких. А вот мне кнопка "турбо" нужна :)
А про езду ниже +5 гр. можно и не рассказывать. Это только для экстремалов и извращенцев :) Ну, или для тех, кому дети больше не нужны ;)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Vorchun от Октябрь 02, 2017, 21:28:47
  Вывод от генератора через диод на свет(фара и габарит через выключатель) и +аккумулятора, другой вывод ак-ра и генератора - на массу.  Свет включен - горит от аккумулятора, запущен двигатель-свет  от генератора и подзарядка аккумулятора.  Так на старых мопедках Honda. 

(https://images.vfl.ru/ii/1506969143/6a724dbf/18832554.jpg)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Alpine от Октябрь 02, 2017, 21:37:04

Не совсем так, практически. У меня ЛЕД+драйвер+генератор. Драйвер настроен на 0,8А , и какую кнопку не включай, больше не пропустит. А надо, чтоб пропустил, но только от аккума. Может какой то триконтактный переключатель, как выход?
Я понимаю, что для Ваших целей это не целеобразно, у Вас драйвер на 2А настроен. Переключил на аккум, и свет возобновился, лупит дальше, как от генератора на высоких. А вот мне кнопка "турбо" нужна :)
Я правильно вас понял - драйвер нужен, чтоб пропускал 0.8 А., а после нажатия кнопки - больше?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 02, 2017, 22:27:27
Да
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Alpine от Октябрь 02, 2017, 22:43:46
Есть у меня красный светодиод одноватный и надо чтоб горел в режиме габарит тускло, а при стопе ярко. Долго думал, пока не взял обычный китайский dc cv конвектор. Я него есть режим ограничения тока - он  регулируется переменным резистором. Так вот - определяем сопротивление  этого резистора  для режимов габарит и стоп, выпаиваем переменник. Далее на  контакты  перекидного микрика, который стоит на тормозной ручке,  припаиваем два обычных резистора(которые мы выяснили, когда определяли сопротивление).  Ручка не нажата -идет 100 мА, нажата - 300мА. Но это чисто задумка для акб, кКак сделать для вашего варианта - не понятно. Надо сделать какую-нибудь релюху перекидную, чтоб реагировала на падение напряжения.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 02, 2017, 23:31:28
А вот когда надо, я включаю кнопку "турбо", к драйверу питанием доплняется аккум, и светит как прожектор от БТР`а

Так что ли надо?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/483372/223583489.1b/0_7da771_f5e7d0a1_L.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/483372/223583489.1b/0_7da771_f5e7d0a1_orig.gif)
Красный и синий от генератора. Ток от генератора настраиваем резистором R16 и R15, а для большого тока от аккумулятора настраиваем резистором R14.

ЗЫ. На схеме маленькая ошибочка есть. Диод VD9 от батареи должен идти самостоятельно и не соединяться с R22. R22 надо соединить к верхней линии, где катод DV10. Диоды VD10 и VD9 надо ставить шоттки, чтобы было минимальное падение напряжения, соответственно, меньше будут потери..
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 03, 2017, 08:13:16
Омич, Вы же знаете, что у меня нет Вашего навыка: `Бросил вгляд на схему и понял, как она работает` :)
Думаю, раз Вы нарисовали, работать будет. А как будет работать - выесним опытным путём! Спасибо!
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 03, 2017, 09:29:49
"Ручное управление" это хорошо конечно, надежно!
Но с зарядкой от генератора было бы интересней. Вот если свет питать от аккумулятора, а реле зарядки настроить на отключение зарядки при наборе батарейкой 11-ти вольт и включение не ранее падения напряжения до 9-ти вольт. Жизнь батарейке это бы продлило, а на яркости не сказалось (это я про Ni-Zn) Уж очень мне понравились эти "пальчики", особенно в прохладном климате. В фотоаппарат поставил и он перестал подводить внезапными отключениями по разрядке батареи.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Alpine от Октябрь 03, 2017, 09:47:22
(это я про Ni-Zn) Уж очень мне понравились эти "пальчики", особенно в прохладном климате.
Какая зарядка для них нужна?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 03, 2017, 10:49:38
Думаю, раз Вы нарисовали, работать будет. А как будет работать - выесним опытным путём! Спасибо!
Работать будет следующим образом. От генератора подается напряжение на синий и красный провода и ток с одним порогом настраивается R16 по формуле и более точно плавно R15. Когда кнопкой подключаем аккумулятор, то питание, если оно больше, чем от генератора, запитывает сам драйвер и открывает полевик VT6, который подключает сопротивление R14 параллельно R16, т.е. общее сопротивление становится меньше и ток возрастает.
Все настраиваемые токи легко считаются по формулам. Для режима работы от аккумулятора: Ток светодиода = (1,23 - напряжение смещения на R15)/((R16 * R14)/(R16+ R14)). Для режима без аккумулятора формула еще проще: Ток светодиода = (1,23 - напряжение смещения на R15)/R16 . Где напряжение смещения R15 ставим 1 вольт.


Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 03, 2017, 14:34:18
Посмотрел... подумал. Есть некий план. Заказать готовые платы у китайцев. Знаю, пару лет назад был похожий опыт, но ... так сказать, времена меняется :)
На сайте https://www.pcbway.com/orderonline.aspx посчитал такие данные. У них минимальная цена, сколько не уменьшай, на сборку получается 88 доллара. Тогда выбираю 50 шт. Это Assembly service
За изготовление платы, 50 шт. 67 доллара.
Сума сумарум, минимальный заказ получается 155 доллара. Для меня терпимо. Могу взять на себя, и надеется на Вас, друзья, что всё это добро смогу распостронить. (Нашёл ошибку. Детали на сборку не умножил на 9 раз)
Как видите, плата получается 100мм Х100мм. А плата драйвера Омича 35Х35. Если её с ужить до 33Х33, думаю, можно от одной платы получить 9 плат, что 50 раз умножить, получается 450 плат. Куда нам столько...?:)
Есть другое предложение. Надо на плате 100Х100 нарисовать и плату драйвера, и плату ЗОН, и плату ЗАН. Тут уже надо позаниматся. Дело в том, что я в Спринт ЛайОуте не силён. И ещё вопрос, подходит ли файл .lay китайцам?
Тут надо определится, и считать, что можно нарисовать на одной плате. А может надо брать 100 х 150 ?
Короче, не спеша принимается вопросы, ответы, предложения и ... волантёры.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 03, 2017, 15:58:47
Sprint layout умеет экспортировать в нужный им Gerber формат, так что это не проблема. Единственное, мы привыкли рисовать для ЛУТ, а для завода надо немного рисовать иначе, т.е. соблюдать правильные размеры пятачков, убирать ненужные дырки сверления, рисовать разметку для фрезеровки и т.д., т.е. не так, как тогда Даниил просто взял ЛУТовский файл и заказал плат, соответственно, оно и пришло недоделанное.
На одной плате их стандартного размера мы, действительно, можем нарисовать несколько плат и сделать между ними прерывистую линию фрезеровки, чтобы потом ломать, как шоколадную плитку.

Кроме всего прочего, если заказывать уже с деталями, то нужно сначала изготовить и отладить хотя бы один образец платы, отладить его. Часто бывают случаи, что после отладки плату приходится перерисовывать под немного другие детали, которые менялись во время отладки.
К примеру, совсем недавно я делал плавный пуск и регулировку оборотов для болгарки (http://chipgu.ru/viewtopic.php?t=3453) и, вроде бы "вылизал плату", а когда спаял, то чуть не половину платы перерисовал заново. Собственно, все платы, которые выкладываю, проходят последующую корректировку после изготовления рабочего образца.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 03, 2017, 16:23:34
... нужно сначала изготовить и отладить хотя бы один образец платы, отладить его.
Омич, что имеете в виду?
На пример, плата драйвера на LM2576 уже проверена и прекрасно работает. ЗОН в блоке - работает. ЗАН для Д5...
Не совсем понимаю, что ещё можно доделать?
Давайте какой нибудь пример, что ли?
Другое дело, думаю, надо по максимуму ставить СМД детали. На пример, смотрю на плату драйвера. Думаю, подстроечные резисторы тоже может быть СМД. Всё, кроме микры 2576 и кольца может быть напаянно. В чём проблема?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 03, 2017, 16:37:59
Предложение для платы 100 Х 100 . Поместилось ЗОН в блоке, ЗАН для Д4-5 и драйвер

(https://img-fotki.yandex.ru/get/476913/249374010.3c/0_211430_5843ecf3_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/2167856)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 03, 2017, 17:12:09
Вопрос частенько содержит в себе ответ:
Не совсем понимаю, что ещё можно доделать?
Другое дело, думаю, надо по максимуму ставить СМД детали.
Кроме этого, платы уже не раз корректировались под размеры деталей, так что именно над этими платами много работы не потребуется.

А вот на плате лучше располагать что-то одинаковое. К примеру, 4 ЗОН , на другой 4 ЗАН, еще на одной 9 драйверов(ужать по 2 мм со стороны, думаю, можно).
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 03, 2017, 17:14:04

Какая зарядка для них нужна?
1,86 В на банку.
*****************************************************************************************
Даниил уже много раз заказывал платы в Китае. Более того, сейчас, когда бывает в Москве, плотно занимается стартапом конторы, непосредственно пользующую такую услугу. Но на данный момент в Москве дешевле заказывать у отечественного производителя (Резонит, Эри-Плюс), партии минимальные, от 3-5 штук . Так сказать
(https://img-fotki.yandex.ru/get/480528/10085080.1e/0_1afb9d_23ba2419_orig)
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
А про заказать с напаянными деталями.... Тут всё сложнее по технологии. Например плату для ЗОН "под крышку" так и не переразвел под промышленное изготовление. То что мы паяем руками (перемычки, резисторы на ножках, выводы трансформатора.... и ещё десяток позиций), роботы не могут.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 03, 2017, 20:58:52
Так можно заказать по-максимуму деталей на платах, что могут роботы. Не? Я не знаю насколько востребовано зажигание и драйвер светодиода, но, судя по скачиваемости архивов с платами, мопедов живых, наверно, столько не осталось. Т.е. тут трудно судить о потребностях. С другой стороны, ко мне в личку на разных форумах довольно часто обращаются люди от "мала до велика" с просьбами сделать им зажигание. Я, конечно, объясняю, что не барыжу зажиганиями, а только помогаю делать самостоятельно, но потребность точно есть. Люди даже на скутеры, мотороллеры, мотоциклы и лодочные моторы готовы его пристроить.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 03, 2017, 21:24:27
Так можно заказать по-максимуму деталей на платах, что могут роботы. Не?
Не. Потом начинаешь прогревать площадку под тиристор и всё съезжает.
А про целесообразность производства. Малейшая окупаемость начинается с сотен однотипных плат в неделю. Это не с жиру беситься, а аренду заплатить, электроэнергию, и зарплату двум калекам-монтажникам по 15.000 каждому .
В нашем мопедном спросе, вы не заметите разницы: продавать вы их будете или просто дарить.
Кстати, ещё была рацуха, по плате зажигания. Оцифровал под печать на 3D-принтере свой знатный держатель ДХ
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9765/10085080.c/0_e4bd0_ae422d1b_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9797/10085080.c/0_e4d26_d98731c9_L.jpg)
Помнится кто-то просил чертежи. В Москве можно бюджетно (20р.-см кубический) "распечататься". Тоже часто пользуюсь.
Я думаю имел бы спрос на файлы для самостоятельного изготовления на различных современных устройствах. Они стали доступны.
Только файлы должны быть выверены до блеска.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 03, 2017, 21:48:04
А драйвер надо делать сразу. на плате из алюминия. В тоже Резоните изготовление платы доступно.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 03, 2017, 22:08:35
А вот на плате лучше располагать что-то одинаковое. К примеру, 4 ЗОН , на другой 4 ЗАН, еще на одной 9 драйверов(ужать по 2 мм со стороны, думаю, можно).

Так понимаю, это уже будет считатся одельным заказом, а не второй штукой. Только повторная такая самая плата считается вторая, третья и т.д., при которой станок (или робот) неперенастраивается. Но это я только размышляю, если у кого то есть опыт - говорите.

Тем самым, посмотрите на сайте, и попробуйте посчитать заказ. Там есть минимальная цена по сборке. Есть порог, когда можешь уменьшать количество плат, а стоимость остаётся такой же. На пример, собрать 20 плат или 5 плат, когда в плате 100 СМД элементов, стоит те же 88 доллара.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 03, 2017, 22:21:00
если у кого то есть опыт - говорите.
Всё правильно понимаете, только есть ещё одно НО, при монтаже никто не гарантирует работоспособность платы. Встречает брак, перемыки, перевёрнутые детали, даже лишние детали (станки их роняют). Конечно можно требовать замены, НО не оплаты пересылки.
По опыту 3-5% брака монтажа, не всегда починяемого.
У нас до 50-ти плат считается дешевле спаять руками.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 04, 2017, 09:37:27
Как бы скучно и печально слышать, но на верное, Вы прав. Я поднимаю руки. Почти. Есть просьба. На рабочем компе запрещенно устанавливать посторонние программы, может ли кто нибудь сделать:
1) Выделить на отдельный файл плату ЗОН для Д6-8. Надо извлечь файл по имени Dip8(SMD). Источник http://www.mopedist.ru/users/files/download1274.html
2) С ужить плату ЗАН для Д4-5 до 50 мм, и сделать один файл, где стоит две платы Д4-5 совсем рядом. Таким образом получится одна плата 100х100 Источник https://yadi.sk/d/BC8yfVqXfuaK6
3) С ужить платы драйвера до 33ммх33мм и сделать один файл, где стоит 3х3 платы драйвера. Таким образом получится одна плата 100х100. Источник http://www.mopedist.ru/users/files/download1198.html  файл LM2576 SMD led

Как получу эти файлы, отправлю на https://www.pcbway.com/orderonline.aspx с запросом. По быстрому, заполняя заказ, получается, что 10 плат 100х100 будет стоить 5 долларов (только платы, без сборки деталей). Подозрителяно мало. Если за 15 долларов оформить заказ, получим:
10 шт. ЗОН для Д6-8
20 шт. ЗАН для Д4-5
90 шт. драйверов
Помогите, кто может!
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 04, 2017, 14:00:04
1.  А чего не SOIC8 ? Контроллеры с буквой E гораздо легче найти SOIC8, да и с панелькой гемора меньше будет, типа, припаял ПИК и готово, а если перепрограммировать понадобится, то это легко проводками делается и конструкция с отключением ПИКа переключателем позволяет отключить ПИК от схемы во время программирования, т.е. проблем с припаянным ПИКом ни каких, одни только плюсы.
2. Глянул плату ЗАН. И как же ее ужать, если размеры ориентированы по подкове и магниту? Думаю, не выйдет ужать.
3. Глянул и плату драйвера. В принципе, 2 мм, думаю, можно выкроить, но тяжко, там и так плата изначально была сильно минимизирована.

ЗЫ. Я бы и рад помочь этим заняться, но уж очень на работе занят, что бывает пара минут только.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 04, 2017, 14:40:09
Спасибо всем, как говорится, я себе самый лучший друг :) Сделал сам. А если точно - что то наделал. Отрезал, переделал, у меня получилось 3 файла. https://yadi.sk/d/ake92UOV3NTiWR
Теперь вопрос. Когда повторил плату на том самом столе образом COPY-->PASTE повторная плат уже скопировалась целиком. Если редактировать, она создана одним куском, не так, как оригинал. Мне то пофиг, а вот китайцу как?
А если точно, попробовал сделать экспорт на Гербер, всё получается, но надо ещё какие то галки ставить. Я не совсем понимаю, для чего они, но так понял - обезательно ставить хотя одну. Сколько галок, столько файлов Гербер получается.
Резать клеить уже ничего не надо, можете просто ответить, какие галки выбирать?

(https://img-fotki.yandex.ru/get/742275/249374010.3c/0_2115ee_6f9bd92d_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/2168302)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 04, 2017, 15:35:36
Точно не уверен, но, по-моему, галки надо ставить все, т.к. там все ключевые, т.е. фольга, маски пайки и т.д. .
А вот на счет того, что именно в таком виде отправлять нельзя, а надо исправлять, я уже говорил. К примеру, на этой картинке предыдущего поста не обозначена фрезеровка центральной дырки и наверняка куча ненужных дырок в пятачках. Т.е. будут ровно такие же косяки, как в первый раз Даниил заказывал платы.
При copy->paste все скопированные объекты группируются. Их можно просто выделить и разгруппировать комбинацией клавиш ctrl+u . Китайцу, скорее всего, пофиг. Наверняка он вообще не станет редактировать. Кроме этого, я гербер формат не знаю, но, возможно, там отдельных объектов вообще нет, а просто слои меди, шелкографии, паяльных масок и тд.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 04, 2017, 16:12:25
Всё, кажется разобрался.
И последняя прозьба, по той самой Sprint Lay Out програме.
Открываю плату ЗАН для Д5 (высота 65 мм). В низу её есть ещё место, там поместилась бы плата драйвера (высота 35 мм), и даже 3 шт. Не умею, как можно с другого файла скопировать плату драйвера, и вклеить её ниже платы ЗАН в первом файле?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 04, 2017, 18:37:52
Отбой,  сам разобрался.
Импортировать .lay файл, после чего разрешается копировать.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 04, 2017, 20:31:32
Можно копипастить, но в пределах одной программы. Открываем нужный файл, выделяем чего хотим скопировать, копируем, открываем другой файл и вставляем. Т.е. буфер обмена действует только в пределах этой программы, т.е. нельзя даже две этих программы открыть и обменивать буфер.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 04, 2017, 22:11:08
Небольшой отчёт по заказу.
Заказать не повезло, и как не странно, меня это не множко радует. Происходит некая контроль заказа. Заполняешь заказ, кидаешь гербер файл, и буквально через пару минут приходит проверочное сообщение Audit failed   И пояснение without drill file, No keepout layer(board outline) [image]
without drill file, Board outline is not clear, without drill file [image] Это сообщение на файле ЗОН Д6, там рамка есть, но по стрелке видно, китайцу не понятное место, где преобразователь.
Image кликабельное и там картинки (ниже)
Теперь буду учится, что за файл сквозных отверствий, и как поставить рамку. Думаю, будет не сложно.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/508985/249374010.3c/0_211614_7c73a314_XXL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/2168340)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/361460/249374010.3c/0_21160b_da32d4b9_XXL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/2168331)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/372788/249374010.3c/0_21160a_3eebcdc1_XXL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/2168330)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/372788/249374010.3c/0_211609_f3f1fdba_XXL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/2168329)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 04, 2017, 22:55:18
Если время терпит, скину свои отредактированные файлы "под крышку" и драйвера фары после субботы
.
(По Тим Вьюверу на московском компе работать тяжело)
Скрытый текст
Я пока в гостях у старшей, никаких моторов, мопедов, мотоциклов... только скотч и хагес....и местные забавы...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/361493/10085080.1e/0_1af384_11130f70_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/361493/10085080.1e/0_1af386_ebc788d2_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/372565/10085080.1e/0_1af388_9d8e933d_orig)

Кстати вот образец промышленной пайки под микроскопом из личного опыта
(https://img-fotki.yandex.ru/get/484029/10085080.1e/0_1afd17_6e31f7b1_orig)

Роботы тоже "горбатого лепят" и по-хлеще ручной пайки.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 05, 2017, 08:17:16
Конечно!
Тоже уехал на командировку. Учусь поздом ехать, потом - тролейбусом :) К платам подойду только завтра поздно вечером.
Тем самым думаю на файл Д6 долипить драйверов на LM3485 и ST1S10. Они крошечные, поместится в вырезе платы для подковы.
К стати, посылка вовсе не безрлатная. Самая дешевая плюс 7 баксов.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 05, 2017, 11:49:57
Там у Омича неправильно обозначены отверстия, вырезы, центрального вообще нет и не обозначена маска под тиристор.
На драйвере не обозначена "сплошная изнанка". Кстати драйвер делался на более тонком текстолите, как его на один лист с другими платами? Да и двусторонние платы будут по-дороже, если всё на одном листе делать. Я бы драйвер на алюминии сделал (наверняка у китайца он есть). По цене алюминий односторонний почти как двухсторонний текстолит 0,5мм.
И если отказаться от шелкографии (рисунка деталей) на плате, будет дешевле.
 8) Хотя, если бы я "СЕ" на платах нарисовал, может быть они к Орику и дошли бы  :D
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 05, 2017, 12:23:01
Можете нормально обьеснить, что такое маска? Чем драйвер плохой, что в кавычках?
Нет не одной платы 2-х сторонней. 3485 потом Омич сделал на 1-й стороне.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 05, 2017, 13:04:09
Вторая сторона у драйверов чисто слой меди, чтобы припаять крепление и одновременно служит радиатором охлаждения. Даниил дело на счет алюминия говорит, тогда вообще тепло отлично отводиться будет.
А на счет неправильных дырок и не дорисованной фрезеровки, я уже который раз говорю, что для завода все платы надо довольно основательно перерисовывать. Рисовалось то изначально для ЛУТ и ручного изготовления, поэтому проверяющий робот и нарисовал стрелки, типа "как это дырку в дырке делать?" -  у него от такого и "сносит крышу".
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 05, 2017, 13:09:34
Маска это пролуженные пятаки для пайки. На фотке блестят
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6110/10085080.1e/0_1a204f_f6906727_orig)
А бод брюхо тиристора не задана, приходится шкрябать и лудить самостоятельно. Да и резистор-перемычка существенно монтаж упрощает.
Плата драйвера сильно греется и для отвода тепла Омич оставлял сплошной обратный слой. Понятно, что для ручного производства это не существенно, заклеил изнанку при травлении и всё. А для робота это двусторонняя плата, иначе придёт голый текстолит с изнанки.

Немного терпения, после уик-энда выложу свои правленные под промизготовление файлы. Но это далеко не окончательное, там ещё "косяков" убирать и убирать до идеала.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 07, 2017, 13:01:51
Ну вот нашлось кое-что из личных опусов.
плата под крышку (https://yadi.sk/d/HeHeheEl3NYYp9) с моими доработками.
драйвер фары (https://yadi.sk/d/IE9rcDDb3NYYpG) с дорисованной изнанкой.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 07, 2017, 23:33:50
На верное, этим всё и закончится. А именно: получил ответ, что принмает мои платы без сверления. Но заметили 9 одинаковых плат на одной стороне (драйвера 3х3), и пересчитали, как за панель, уже не 5 долларов, а 29 :) Это было бы ладно, переделал бы... но за посылку в Литву добавили 22 доллара. Короче, при самом хорошем варйанте было бы 15 долларов за платы (90 драйверов, 10 ЗОН Д6+10 драйверов на 3485 схеме, 20 ЗАН для Д5 и 30 драйверов) и 22 долара за посылку, выходит 37 доларов. Как то дороговато... Хотя... если 90 драйверов отказатся (куда нам столько?), 32 долара не так и много.
Как то привык за почту не платить :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 08, 2017, 10:51:26
Я в Китае платы делал здесь (http://skysunpcb.com/), сайт не информативный, надо писать на "мыло", да я гднто выкладывал отчет о заказе....
Я бы в Москве сделал на халяву. Но пересылка в Прибалтику 23 евро и не более 5-ти одинаковых товаров.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 08, 2017, 11:17:02
Хотя может стоит произвести разведку на местности (http://www.almiko.lv/ru)?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 08, 2017, 11:20:20
Только что оплатил 20 евро не глядя. То есть, у продавца заполнил форму, прикрепил файлы, и по форме оплатил через ПайПал. Иначе не нашёл, как отправить на заказ. 5х3 за платы и 7 долларов за посылку. Жду ответа. Если откажется, денги, думаю, вернут. ПайПал надёщная штука.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 08, 2017, 11:28:20
Только что оплатил 20 евро не глядя.
Кому?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 08, 2017, 11:45:29
Китаю :)
Я понимаю, что москвичам Прибалтика, это что Латвия, что Литва :) Там, где ссылку кинули, в Риге, даже не пробовал делать заказ. Но нашёл в Литве http://www.modematic.lt/content/kainininkas.lt.html
10 плат 100х100 без оберегающей маски, без шилкографии, без контурной обработки, ... то есть самый самый бедный вариант, выходит 40 долларов. Можно заказывать и меньше, выходит плата 5 евро... короче, китайского волшебства цен: безплатная доставка, всё по 1 евро и всё подобного уже нету :)  Понимаю, что мне, беднягу, не должен не кто плесать, но если по честному, я на это смотрю чисто из любопытсва. Лут технология для своих селей, то есть 1-2 платы на год, в полне устраивает. Так что, интересны только безбожно непорядочные предложения. Кто не клюнет на рекламный трюк: 4,90 доллара за 10 плат 100х100 ? За это получить 20 плат ЗАН для Д5 и 30 драйвер плат. Но оказывается, на халяву только уксус будет сладким :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 08, 2017, 14:23:35
Может пригодится такая информация. (http://microsin.net/adminstuff/hardware/pcb-factories.html)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: Alpine от Октябрь 08, 2017, 14:38:01
Может поможет видяха, там человек в середине видео рассказывает, как можно заказать в Китае платы.

https://www.youtube.com/watch?v=jPbptVGZisc&t=20s (https://www.youtube.com/watch?v=jPbptVGZisc&t=20s)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 09, 2017, 08:44:12
В ожидании ответа, вчера не удержался, и попробовал сделать платы по подсказкам и советам ув. Кротика. Дело я бы назвал, `Без отходов`, раньше такое сделать не удалось, так как по краям тонер отлипал. Есть текстолитовые платы размером 100х150, на СпринтЛайОут обрезал плату драйвера до 33х35 (было 35х35). Страдает только помещение кольца. Основные отличие:
1. Плату чистил скотчбрайтом, а не наждачкой.
2. Промывал под тёплой водой с Файри. Никакого бензина или растворителя.
3. Не протирал. Сушил в книге.
4. Нагревал плату утюком несколько секунд. Важно!
5. Бумагу журнала с платой осторожно клал с края к краю, закрывал 1 листом офисной бумагой.
6. Гладил утюком без усилия. Лишь бы нагреть.
7. Прижымал валиком, этим мне послужила трубка 1/2`.
8. Гладил 20 сек., ложил утюк в сторону, катал валиком. И так 2 раза.
9. Всё заняло 1 мин., после плату сразу бросил в тёплую воду. В воду насыпал чайную ложку порошка.
10. Оставил на 5 мин. и только потом вытирал бумагу пальцем.

Самое главное отличие - предварительный нагрев платы.

Сразу делал 2 платы, и это только для того, чтоб попробовать. Брак был только на 2 платы из 12, и на первой, и на второй плате. Но это если очень строго судить, так как всё легко поправилось скальпелем и фламастером.
Какой вывод сделал? Результат на столько хорош, что у китайцев лучше только залуженные контакты, и маска. Короче, мне очень понравилось.

Тут уже поправленно

(https://img-fotki.yandex.ru/get/480022/249374010.3c/0_213928_ffad6c3a_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/634145/view/2177320)

Брак

(https://img-fotki.yandex.ru/get/480022/249374010.3c/0_213924_742bc048_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/634145/view/2177316)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/767483/249374010.3c/0_213926_cfbdafcf_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/634145/view/2177318)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/478681/249374010.3c/0_213927_2ebadb11_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/634145/view/2177319)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 09, 2017, 09:26:33
Вижу, прижим, все-таки, был сильным - тонер расплылся. Кроме этого, давно пора открыть для себя специальную термобумагу для плат (https://ru.aliexpress.com/item/10PCS-A4-Sheets-Heat-Toner-Transfer-Paper-For-DIY-PCB-Electronic-Prototype-Mak/32592111715.html). Эта бумага при некотором навыке позволяет легко делать дорожки 0,1 мм.

Пример изготовления плат с термобумагой

Со специальной бумагой получается, практически, идеально.  Это я недавно делал платы для болгарки (http://chipgu.ru/viewtopic.php?t=3453).

(http://img-fotki.yandex.ru/get/476474/223583489.1b/0_7e5686_cfb490e3_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/476474/223583489.1b/0_7e5686_cfb490e3_orig.jpg)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 09, 2017, 12:20:44
И пример изготовления множества плат на листе
(https://img-fotki.yandex.ru/get/484172/10085080.1e/0_1b0217_c223b6c7_orig)
Только что курьер из Микролита принес.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/484029/10085080.1e/0_1b0218_d02c4d17_orig)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 10, 2017, 13:20:26
Не знаю, на сколько тут всё интересно, но получил некий отклик от китайцев. Как и говорил Омич, суета из за отверстий. Пишут:
Dear Augustinas,
Sorry to disturb you.
We met a problem in the fabrication of your PCB 70363, as shown.
The hole in the mechanical layer overlaps with the holes in the drill layer.
Which one is right?

(https://img-fotki.yandex.ru/get/483127/249374010.3c/0_213c58_481641c4_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/2178136)

Ответил им как можно короче, думаю, поймут

Cut/drill green line. Red dots in circle are not needed (look at pic).

In case missunderstanding - ignore red dots, just cut green lines.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/372565/249374010.3c/0_213c65_b89c1a40_XL.png) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/2178149)

Ждём, чё дальше :)

Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 10, 2017, 14:26:34
Неправильно это. Они дырку под эксцентрик вырежут меньше и шкалу отрежут, а проблему они видят в другом. Я же объяснял, что для ЛУТа нарисовал дырку в дырке, чтобы как бы накернение на плате получилось для точного позиционирования сверла ручной дрелью. От этого у робота сносит крышу. Они же так и пишут, что отверстие для сверления перекрывается фрезерованным отверстием на плате - это дырки крепления винтами к подкове. Точно такая же беда с дыркой под винтик транзистора преобразователя. Надо просто убрать эти маленькие дырки в дырках.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 10, 2017, 14:57:51
Уже ответил

Got it . Thank you for your reply.
We will go ahead in production for your board.

Что он понял - не понятно :)

Там с этой дыркой не так всё просто. Удаляешь её - удаляется весь контур вокруг дырки.
Теперь чуть чуть пачкаю ЗАН для Д6, так я там просто рисую другой круг (контур), а старый удаляю.

Омич, может как то спецйально ответить китайцу, чтоб он сделал как надо?

Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 10, 2017, 16:32:59
Какой умный китаец. Сказал, что понял и продолжил изготовление платы. Жаль, если шкалу вырежет.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 10, 2017, 19:25:37


Там с этой дыркой не так всё просто. Удаляешь её - удаляется весь контур вокруг дырки.




Надо всё удалить, и окружность белым контуром тоже. Потом поставить "контакт" с отверстием 4 мм и рамкой 6 мм, и обозначить его маской. Как на моих отредактированных сделано, файл же выложил специально.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 10, 2017, 20:21:53
А ещё хорошо разделить разные платы на одном листе прерывистой линией фрезеровки (белой).
Тогда платы после изготовления будут ломаться как шоколадка по кубикам.
Вот пример ещё раз
(https://img-fotki.yandex.ru/get/484029/10085080.1e/0_1b0218_d02c4d17_orig)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 11, 2017, 08:50:33
А ещё хорошо разделить разные платы ...


Всё понятно, но вот дело - в жабе :)
На плате драйвера 100х100 поместились 9 драйверов, и тут китаец огленулся, и вежлево поправил заказ. Место Single PCB он сделал Panel PCB и тем самым ценник от 4,90 доллара стал 29 доллара. Так что спасибо, отрежим сами :)
Вчера послал киайцу ещё один файл, с ЗАН для Д6 под крышкой, и внизу 5 драйверов на 3485. Подумал: что эти 4,90 доллара? Отправка одна! Китаец ответил, что пришлёт всё в одной посылке. Вот думаю, хорошо ли он понял, не уверяет ли он меня наивного, что конечно пришлёт в одной посылке мои первые заказы?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 11, 2017, 09:10:44
1. Странно это (такое увеличение цены). У вас точно линия была прерывистой, плата на станке не рассыпалась бы?
Все пром-платы так изготавливаются и без доплат. Резать самостоятельно - можно попортить дорожки и обязательно надо учесть ширину реза.
2. Во избежании недоразумений попросите выслать общий окончательный счет(quotation) (https://yadi.sk/i/r6R_buCxowWxJ). Будет видно сколько каких плат и какая доставка.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 11, 2017, 11:07:16
Прикиньте, плата была 35 мм, а я её с ужил до 33мм. Надо ещё оставить для рамки с края, так что на диаметр резца там место просто нет. Буду пробовать езать так, как Дедушка учит, посмотрите его видео. По моему этое, но я искал то место, и как то не нашёл. Он одноразовым ножиком резает линию, и ломает. Я так ещё не делал, но попробую

http://youtu.be/GFuL693vopY
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 11, 2017, 11:39:29
Если плата толщиной до 1 мм, то я режу обычными(не по металлу) ножницами, тогда получается вообще без припуска. Более толстые пилю лобзиком по дереву, но вместо пилки купил у китайских братьев алмазную проволоку 0,26 мм (https://ru.aliexpress.com/wholesale?spm=a2g0v.search0104.8.8.OvSgw0&initiative_id=QRW_20171011013637&SearchText=jade+emery+wire), она режет стеклотекстолит очень хорошо, кроме этого, она круглая, поэтому лобзик поворачивать не нужно и можно пилить в любых направлениях. Рез проволокой получается очень тонким, т.е. припуск минимальный.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 11, 2017, 11:56:11
Я вчера шёл домой и думал, почему драйвер на свет не так полулярен, ведь свет тогда просто прожектор! Решил, на верное из за настройки.
Вот и хочу поделится такими мыслями. Как обьеснял Омич, в драйвере есть два порога, они настраивается двумя подстроечными резисторами. Назавём их 1 и 2. Скажем так, первым мы находим порог, от которого уже можно `красть` мощность от зажигания на свет, а вторым находим грань, когда на ЛЕД подавать больше 2 А уже рискованно. Я понимаю, что этими резисторами делается очень тонкая настройка, но что, если сделать допуски за счёт света. Давайте найти грань, от которой сажигание уже точно будет работать на хосолостых, даже смерив с тем, что моргающий свет будет присутсвовать на малых и даже средних оборотах. Ведь всё равно все едуть `газ в полную`. Ну а на 2 резисторе найти грань, когда порог точно отрубится на пример, на 1,7 А. Я так понимаю, все регулировки зависит от применяемых деталей?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 11, 2017, 12:51:59
Я же в теме про зажигание рассказал и даже нарисовал картинку с принципом настройки (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg3785#msg3785), что называется "на пальцах объяснил". Там же должно быть понятно как настраивать.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 11, 2017, 13:01:44
Я на неё и упираюсь. И говорю, почему не сделать погрешность больше. Сразу. Такую, чтоб работало сразу на всех подковах и магнитах, на всех ЛЕДах и на всех элементах платы драйвера. Ну а для педантов и тех, которые любять `переделывать всё под себя`, останется схема с подстройниками.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 11, 2017, 13:16:24
Думаю, тут не надо делать "магазинный" вариант. "Магазинный" это купил и поставил ни чего на плате не трогая. "Магазинные" рассчитаны на аккумуляторные схемы со стабильным питанием. У нас же несколько иная ситуация с запиской драйвера от плавающего в очень широких пределах напряжения и недостатком мощности, особенно, на малых оборотах, к тому же, ситуацию усугубляет разной силы магниты даже в пределах одной серии, к примеру, Д6,Д8 или другой серии Д4,Д5 или КД. В итоге, хотим света иметь максимально и для этого драйвер и настраиваем, чтобы получить максимальную отдачу от генератора. Плюс, даже после настройки на стенде, на мопеде, как правило, приходится еще подстраивать.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 11, 2017, 13:17:52
Любой LED-светильник, имеющий блок питания (токовый стабилизатор, драйвер), имеет токозадающий резистор, заменой которого можно поменять мощность. Просто по умолчанию он стоит среднего номинала.
А про популярность, по мне громоздкий, мои на AL8807 в цоколь 21W лампочки помещаются, и при этом и дальний-ближний (не путать с ослаблением тока на малом напряжении) хотя и диммирование при снижении напруги тоже возможно, но по мне это не очень хорошо, лучше добавить аккумулятор (заряжающийся от генератора).
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 11, 2017, 15:15:50
Отмазки всё это :)
Во, получу ведро драйверов, попробую поставить резисторы с допуском пол метра туда сюда :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 11, 2017, 16:00:48
...а потом будет: Help me! Help me! Help me!
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 11, 2017, 16:25:10
А как без этого? :D
А что в такую погоду делать? Только платы паять! Открывать новые пространства! Может всё таки дойдут руки сделать уже давно придуманную цепочку: Д6 генератор->Аккумулятор->драйвер->ЛЕД фара
Я уже спрашивал про это на форуме, но вот ответа не было...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/195419/249374010.38/0_1f0351_cd99cab4_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/584761/view/2032465)

Омич! Help me... Help! :D
Сылка http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=2012.msg80526#msg80526

Но если честно, то светом мог пожаловатся только один раз в этом сезоне. Если считать, что он уже закрыт. На восскресение прогноз погоды хорош. Может ещё поедем?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 11, 2017, 16:48:48
Ту тему странным образом пропустил мимо. Видимо на работе был жутко занят.
Там хватит и 3х Lion аккумуляторов, но им обязательно необходим балансир типа такого (https://ru.aliexpress.com/item/3S-4-2v-li-ion-balancer-board-18650-li-ion-balncing-full-charge-battery-balance-board/32823688963.html). Плюс к балансиру, батареи обязаны быть с защитой в каждом аккумуляторе, либо надо искать балансир с функцией защиты.
Ну а так, просто ставим мостик с генератора(в зажигании он уже есть) , с мостика подаем на балансир, а забираем напряжение с аккумуляторов. Все. Это вся схема.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 11, 2017, 17:11:38
Какие параметры обезательно, а то поисковик бросает всякие. На пример
https://ru.aliexpress.com/item/2-series-8-4V-lithium-battery-protection-board-10A-working-current-current-limit-Overcharge-discharge-protection/32824779941.html?spm=a2g0v.10010108.1000016.1.4ef0947cEZOpUp&isOrigTitle=true

На что смотреть? Напряжение от 3 аккумов будет 3,7х3 это 11,1 Актуально? Или можно 8,4V
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 11, 2017, 17:24:48
А я всё же больше склоняюсь к Ni-Zn. Им при их внутреннем сопротивлении в 20+ мегаом, балансир не нужен, и разброс напряжения заряженный/разряженный 0,2 вольта на банке. И совершенно не взрывоопасен и экологически безвреден - можно выкидывать в мусор.  Разгребусь до последнего метро с проблемами на своём производстве, сниму фоторепортаж испытания батарейки из 6 пальцев на приборах. 
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 11, 2017, 18:03:37
Какие параметры обезательно, а то поисковик бросает всякие. На пример ...
Да, такой для 2-х аккумуляторов. Надо похожий искать для 3-х. Напряжение будет от 11.1 до 12.6 вольт.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: BillDill от Октябрь 11, 2017, 18:28:54
А не проще батареи параллельно ставить? 4 вольта для диодов нормально. И драйвера стандартные, от фонариков можно брать. Еще бы TIR-ку цилиндрическую китайцы б сделали.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 12, 2017, 08:48:40
Этот пойдёт? (https://ru.aliexpress.com/item/3S-20A-18650-Li-ion-Lithium-Battery-Charger-Protection-Board-10-8V-11-1V-12V-12/32827113641.html) Обратите внимание на схему подключения. Там чего то выводы с каждого аккума...

Или вот такое

https://ru.aliexpress.com/item/3S-10A-11-1V-12V-12-6V-Lithium-Battery-Charger-Protection-Board-Module-for-18650-Li/32824520835.html?spm=a2g0v.10010108.1000016.1.4fd6cd002HAclE&isOrigTitle=true




Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 12, 2017, 08:58:01
Пойдет. Это именно то, что нужно. Выводы каждого аккума, естественно, обязаны подключаться к плате, иначе как она между ними заряд будет выравнивать? Плата же следит за каждой банкой.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 12, 2017, 21:16:26
Кстати, если появится аккумулятор, то на Д-5 и Д-4 (где мощщи генератора  на 2 ампера с драйвера не хватит по любому), можно добавить на зарядку параллельно "световую машинку" (https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=3da7ff9dbb0ffd898cd89c823771da14-l&n=13) от колеса, они на мопедах с такими моторами и ставились, тогда можно драйвер на максимальный ток выставлять смело.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: BillDill от Октябрь 13, 2017, 10:01:20
Не интересен такой драйвер?

Если мостик перемкнуть и соблюдать полярность, то наверное и от 6 и менее вольт заработает.

http://alled.ru/rld1-2-3-680-720.html
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 13, 2017, 12:25:38
Это Омич Вам ответит.
Хотя... я знаю, что он ответит. Натянет очки и скажет, что КПД этого драйвера мизерное, для `так себе` или `обозначить себя на асфальте` подходит, а если хочешь чего то больше на Д-ешку, читай тему про зажигание и свет с самого начало :)
А на счёт `машинки света` и я могу ответить. Точнее спросить. А почему их не ставят на хорошие велосипеды, а изобрели генератор в тулке? Я не пробовал с такой `машинкой` проехать хоть 20 км, хоть по асфальту, но, думаю, меня бы с ума свело даже звук. И покрышки жалко.
Так что ищем дальше простой и всем приемлимый варйант для севта.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 13, 2017, 13:28:52
Вариантов миллион, для КД, Д4, Д5 вот вариант. На вет можно забирать максимум возможного, на работу зажигания не скажется.
Хотя по моему запускать на один кристалл 2 А, не разумно.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 13, 2017, 13:53:15
Извиняюсь, ссылка на вариант (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=181.msg67480#msg67480) не прицепилась.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 13, 2017, 14:46:05
Не интересен такой драйвер?
Если мостик перемкнуть и соблюдать полярность, то наверное и от 6 и менее вольт заработает.
Это Омич Вам ответит.
Хотя... я знаю, что он ответит. Натянет очки и скажет, что КПД этого драйвера мизерное, для `так себе` или `обозначить себя на асфальте` подходит, а если хочешь чего то больше на Д-ешку, читай тему про зажигание и свет с самого начало :)
Augism частично прав, но я отвечу маленько иначе. Дело в том, что для Дэшки подобные магазинные драйвера не подходят по нескольким причинам, из-за которых и пришлось изобретать свой драйвер.
Во-первых, минимальные напряжения с которого они начинают работать слишком высокое и на малых оборотах Дэшка останется вообще без света.
Во-вторых, верхний предел слишком мал и на больших оборотах драйвер просто сгорит.
В третьих, далеко не у всех из них нормально можно отрегулировать необходимый ток.
Ну и "добивает" эти драйвера отсутствие разных порогов потребления, что оказалось очень необходимо для Дэшки для получения максимальной отдачи. Просто, если настроить ток на максимум для больших оборотов, то на малых драйвер задавит генератор и вообще не даст мотору преодолеть малые обороты, выходит, надо настраивать на небольшой ток, но тогда на высоких оборотах мы не будем использовать все возможности.

Так что "если хочешь чего то больше на Д-ешку, читай тему про зажигание и свет с самого начало". (c) Augism
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 14, 2017, 14:49:37
Пришёл ответ от Китая. Как и обещали, сделали фото заказа. Отправят сегодня.
На фотке вижу, с лева:
1. ЗАН D6 2шт., и в низу драйвер на ST1S10 5 шт.;
2. ЗАН Д5 2 шт., в низу драйвера на LM2567 3 шт.;
3. ЗОН Д6 1 шт., в низу в вырезе драйвер на 3485 1 шт.;
4. Драйвера на LM2567 9 шт.
Всех плат по 10 шт.

Фотка только одна, видно не много, но кажется, шкалу не отрезали.
Какие мнения, друзья?

(https://img-fotki.yandex.ru/get/756497/249374010.3c/0_214493_8e5958d8_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/2180243)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 14, 2017, 15:21:58
Шкалу не отрезали, это плюс, а вот толщина плат 1,6 мм, по-моему, великовата, особенно, для драйверов - ножницами уже не порезать.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 14, 2017, 15:35:10
Первый раз, хотелось как бы по быстрее, и чтоб не задержали. Только из за этого оставил все настройки "по умолчанию". Думаю, все платы можно было делать на 1мм, а драйвера и то меньше.
Хотелось сказать:"На другой раз будем умнее", но если посчитать, драйверов получится 120 шт. :) Когда столько расходится? :) Даже если дарить по 10 шт. каждый Новый год :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 14, 2017, 15:38:34

3. ЗОН Д6 1 шт., в низу в вырезе драйвер на 3485 1 шт.;

И как его от туда вырезать?
А под брюхо тиристора маску пролудили?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 14, 2017, 15:41:25
Когда столько расходится?
Паять и барыжить ими ;)

А под брюхо тиристора маску пролудили?
Маску под тиристор закрыли этикеткой, не видно.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 14, 2017, 15:53:12
Если речь про ЗОН Д6, то под тиристором ничего не менял, получится как было изначально. Так понимаю - хреного. Для Стоне это уже прошлое, а для меня - первый блин, значит - комом ;)
На ЗАН под тиристором площадка.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 14, 2017, 15:58:28
Ну и для чего я всю квартиру перевернул в поисках флешки с правленным файлом ЗОН?
И ещё
Цитировать
На плате оказалось, что греется градусов до 50-ти резистор изготовленный из пяти параллельных по 0,47 Ома. На всякий случай припаял к ним "радиатор" из медного облуженного провода 1.5 мм(видно на переднем плане платы), после чего температура перестала повышаться выше 35 градусов. Диод шоттки тоже выше 40 градусов не нагревается. Радиатором для него, по всей видимости, служит второй медный слой платы, а теперь, к тому же, с него еще отводится тепло через медную пластину на холодный корпус стакана ГУ-50. Ключевой транзистор и дроссель чуть тепленькие, да и то наверняка не сами греются, а от диода шоттки тепло передается им по медной дорожке. В общем, за 2 часа вся конструкция не нагрелась более 30 градусов, что более чем приемлемо. В закрытом корпусе тепло будет передаваться через обод на корпус фары, так что за тепловой режим светодиода можно не беспокоиться.
А это действительно так, греется не по деЦЦки. На одностороннем толстом текстолите будет-ли нормально работать?

Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 14, 2017, 16:15:14
Тиристор приклеим и закрепим герметиком. Если надо - прикрутим.
А из за тепла... чего то мне кажется, что драйвер на 3485 только у Омича есть. У меня он по старой схеме, всё не доходит руки переделать. Уведём это тепло. Мне показалось, что уводить тепло на другую сторону платы, как то не среьёзно. Резистор 5х0,47Ом и у меня проволочкой охлаждается, а диод шотки - тоже надо какую то пластину соорудить.
На плату 3485 смотрю только из любопытсва. Маленькая плата, но если цацкатся и настраивать, навешивать радиаторами... ну и к чёрту её.
Как вырезать - не знаю. Проще было её туда запихнуть, раз место было. О как сохранить - подумаем когда будем резать :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 14, 2017, 16:16:49
Надо было этим (https://www.elecrow.com/aluminum-pcb.html) воспользоваться.
Цитировать
Тиристор приклеим и закрепим герметиком. Если надо - прикрутим.
Ни в коем случае, на изнанке коротнет!!!
Только шкрябать и лудить, а лак у китайцев крепкий-качественный  :D
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 14, 2017, 16:22:13
Не понятный зверь :) Уже уплыло.
Лучше расскажите, что это, чем хорош, какие приимущество, чем лучше в варйанте драйвера.
Как новичку, мне не понятно, как может быть плата на алюмине (проводника).
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 14, 2017, 16:42:51
Вот такой зверь по современным технологиям!
(https://img-fotki.yandex.ru/get/484029/10085080.1e/0_1b07ba_d2ab3cff_orig)
Все светодиодные дела только на таких платах и собираю.
Там основа толстый алюминий, потом теплопроводящий тонкий изолятор, а потом слой меди.
Тепло отводится на ура, а если ещё термопастой промазать... паяльником с каплей припоя касаешься, а через секунду он "примерзает"  :D Приловчиться на них монтировать надо.
 8) Да у Вас "звезда"- радиатор светодиода из такого материала должна быть сделана  8)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 14, 2017, 23:34:25
А мы пока пытаемся перейти на элементную базу 0201...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/914565/10085080.1e/0_1b08af_b69e7aa5_orig)
Монтаж 0402-то мы уже освоили  8)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: ganstown от Октябрь 15, 2017, 08:39:54
Вклинюсь со своим вопросом по светодиодной фаре.
В общем хочу питать фару на cree xml ну скажем мощностью не более 2 вт. Из источников питания веловтулка 6в 3вт и 12в акб. 12в питание необходимо для питания остальных приборов хоть и маломощных. Хочу от веловтулки брать питание, выпрямить через диодный мост и пустить вот через эту штуку для поднятия напруги до 14в  https://ru.aliexpress.com/item/MT3608-2A-Max-DC-DC-Step-Up-Power-Module-Booster-Power-Module/32450571426.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.wH55ek
далее заряжаем акб малым током когда фара не включена, или питаем фару от 12 вольт только понизив питание через такое же второе устройство. но так чтоб акб при этом не разряжался в движении.
Что скажете имеет смысл так заморочиться или есть более совершенные пути?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: BillDill от Октябрь 15, 2017, 09:02:09
Если автор темы не против обсуждения, то на фару с одним диодом надо ставить литиевый аккумулятор 3 ... 4.2 В. Можно несколько банок параллельно. Питать через плату-понижайку, но как сделать, чтобы аккумулятор не разряжался, если забудешь отключить при неработающем движке? И попутный вопрос, где взять теплопроводный изолятор под мощный диод?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: ganstown от Октябрь 15, 2017, 09:09:34
но как сделать, чтобы аккумулятор не разряжался, если забудешь отключить при неработающем движке?
это мелочи т.к есть замок зажигания который и глушит мотор и вырубает питание потребителей, тут нет проблем разве что включить зажигание и не завести мотор, но таким способом разрядить можно акб на большинстве современных иномарках
И попутный вопрос, где взять теплопроводный изолятор под мощный диод?
на микарджике у меня потребление данного диода было 1.5-2 вт без доп изоляторов и радиаторов
что касается паралельного соединения акб то тут такая тема что акб у которого банка хуже будет стараться заряжаться от сотоварища когда нет зарядки извне тем самым разряжая своего коллегу
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 15, 2017, 11:10:14
Диновтулка (к стати сколько она реально выдаёт) - повышающий трансформатор - диодный мост - АКБ - нагрузка, включая светодиод через драйвер. Где взять плату радиатор - у китайцев.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=688097899d6f64549573216dec7e37e7-l&n=13)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: ganstown от Октябрь 15, 2017, 11:17:56
Хотелось бы без транса обойтись  . У веловтулки идёт в комплекте ограничитель напряжения, без него она способна выдать напруги гораздо больше, но вот на с олько больше и транс он будет линейно увеличивать напругу а эта штука по ссылке при 2 вольтах на входе  уже может выдать 12 и при 6 вольтах те же 12
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: BillDill от Октябрь 15, 2017, 11:18:54
это мелочи т.к есть замок зажигания который и глушит мотор и вырубает питание потребителей, тут нет проблем разве что включить зажигание и не завести мотор, но таким способом разрядить можно акб на большинстве современных иномарках


Если ставить плату- понижайку, то через замок она завязана не будет, или думать надо. Всю бортовую сеть на 4 Вольта делать. Параллельное соединение банок или разрывать, или не ставить откровенно больную банку. На дешевых налобниках банки запараллелены.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 15, 2017, 11:23:47
У веловтулки идёт в комплекте ограничитель напряжения, без него она способна выдать напруги гораздо больше, но вот на с олько больше
Тогда ещё проще, перестроить его на 12 вольт (или просто выдрать) а правильный АКБ хорошим стабилитроном поработает.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: ganstown от Октябрь 15, 2017, 15:26:05
Ограничитель этот можно и не ставить он выносной скорее там и стоит какой нибудь стабилитрон
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: ganstown от Октябрь 15, 2017, 15:30:27

Если ставить плату- понижайку, то через замок она завязана не будет, или думать надо. Всю бортовую сеть на 4 Вольта делать. Параллельное соединение банок или разрывать, или не ставить откровенно больную банку. На дешевых налобниках банки запараллелены.
всю борт сеть на 4 вольта если делать то надо и от генератора чтоб стабилизатор был и до 12 повышать на остальные приборы. Через замок не проблема завязать, замки есть и с  двумя парами контактов
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 15, 2017, 15:55:50
там и стоит какой нибудь стабилитрон
Так заменить его на 14-ти вольтовый.
Всю сеть на 4 вольта переводить, не лучшее решение, токи будут большие. Закон сохранения энергии никто не отменял.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: BillDill от Октябрь 15, 2017, 16:46:37
всю борт сеть на 4 вольта если делать то надо и от генератора чтоб стабилизатор был и до 12 повышать на остальные приборы. Через замок не проблема завязать, замки есть и с  двумя парами контактов

А зачем нам 12 В?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: ganstown от Октябрь 15, 2017, 18:30:10
А зачем нам 12 В?
у меня остальные приборы все от 12 в питаются
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: BillDill от Октябрь 15, 2017, 22:04:03
Все лампочки меняем на светодиоды, на зажигание надо 300 В, :) только гудок наверное на 12 В остается.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: ganstown от Октябрь 15, 2017, 22:14:14
датчики, показометры и прочие электронные элементы приборной панели работают от 12 вольт. лампочки это было б слишком просто поменять
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: andrei от Октябрь 16, 2017, 09:34:10
Приехала вот такая игрушка
Скрытый текст
(https://img-fotki.yandex.ru/get/56621/10085080.1a/0_14968c_1ee3c309_orig)

Для осознания её размеров
(https://img-fotki.yandex.ru/get/56621/10085080.1a/0_14968b_a92cae53_orig)

Немного с ней поигрался. В принципе всё соответствует, но заявленные 3 А и 4 А кратковременно, это перебор. Выше 2 А начинает греться. Не получилось регулировать выходные ток и напряжение независимо, изменение одного меняет и другое. Но тем не менее
При 3 В не запустилось
(https://img-fotki.yandex.ru/get/93949/10085080.1a/0_149688_8e89df66_orig)

А вот уже от 4,5 В
(https://img-fotki.yandex.ru/get/122076/10085080.1a/0_149689_ba03b714_orig)

И до 12 В выходные параметры не меняются
(https://img-fotki.yandex.ru/get/56621/10085080.1a/0_14968a_20ee53a9_orig)

Попробую через неё подзарядить аккумулятор 12 В 3 А/ч. Зарядка током 1,5 А пошла...

Скин ссылку или название этой игрушки. Спасибо!!!
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 16, 2017, 09:46:51
Скин ссылку или название этой игрушки. Спасибо!!!
На алиэкстресс искать LM2596 и смотреть, чтобы было 3 подстроечных резистора, к примеру, вот (https://ru.aliexpress.com/item/1PC-LM2596-LED-Driver-DC-DC-Step-down-Adjustable-CC-CV-Power-Supply-Module/32580214850.html).
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 16, 2017, 10:54:08
Но на сколько помню, он на Д-ешку не подходит из за тех самых причин, выше описанных Омичем. То есть, на малых мерцает, на высоких - перегорает.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Октябрь 16, 2017, 11:02:12
Не. Этот будет работать, но с одной настройкой тока, а нужно, как минимум, две - для малых оборотов и для больших. Единственное, перегореть у него есть шанс, т.к. он до 35 вольт всего, а если потреблять небольшой ток(т.к. на большой мы настроить не можем, я пару постов назад описывал почему (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=181.msg85617#msg85617)), то есть риск на больших оборотах получить с подковы больше 35-ти вольт.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: BillDill от Октябрь 16, 2017, 11:50:53
Может при 35 В имеет смысл включать мощный стабилитрон составной, из стабилитрона, транзистора и сопротивления?  Небольшой ток нагрузки не даст расти напряжению.  Я такую хрень для Вятки делал, чтобы днем стоп-сигнал питать. Правда из тиристора и на переменное напряжение, но суть та же самая.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 16, 2017, 11:51:13
 8) Обе проблемы решаются аккумулятором, к чему Омич в конце и пришел (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=181.msg85211#msg85211) Затухание лампочки на малых оборотах не выход, это напрягает.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Октябрь 16, 2017, 11:57:29
... есть риск на больших оборотах получить с подковы больше 35-ти вольт.

На Д4-5 сложно надеется больше 20 вольт, так выходит, для этих подков - без проблем?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: BillDill от Октябрь 16, 2017, 12:50:18
8) Обе проблемы решаются аккумулятором, к чему Омич в конце и пришел (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=181.msg85211#msg85211) Затухание лампочки на малых оборотах не выход, это напрягает.

Я хочу уйти от свинцового аккумулятора в пользу литиевых, а их как нагрузку использовать нельзя, они перезаряда не терпят. Почему стабилитрон нагрузочный? Чтобы никаких потерь не было на малых оборотах.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Октябрь 16, 2017, 13:11:17


Я хочу уйти от свинцового аккумулятора в пользу литиевых
Дался вам всем этот Литий, чаще пересматривайте "Рыцарь дня" с Томом Крузом  :D :D Ni-Zn !!!
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Июнь 14, 2018, 18:12:31
Ещё немного про драйвер на AL8807.
(http://content24-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/-_1.sized.jpg)

Вот травлёная плата с 50-ю евроцентами для сравнения.
(http://content24-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/DSCN7490.sized.jpg)

Вот в собранном виде с деталями
(http://content24-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/DSCN7493.sized.jpg)

В работе режим "дальний" 2 диода светятся. Стартует на 5,5 вольта на диммировании (0,35А на светиках)
(http://content24-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/DSCN7496.sized.jpg)

При 7,5 вольтах выходит на полный режим
(http://content24-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/DSCN7497.sized.jpg)

До 32 вольт ток на диоды практически не меняется.
(http://content24-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/DSCN7498.sized.jpg)

Когда диоды и плата соединятся с радиатором ток можно будет добавить до 1,3 А, а так начинает греться.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Июнь 14, 2018, 19:33:32
С радиатором выглядит вот так.
(http://content24-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/DSCN7499.sized.jpg)

Нагрева практически нет.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: MIXA от Июнь 14, 2018, 23:14:45
Вот совсем удивляюсь зачем возня с светодрайверным светом?подкова д8 диод светит и так только +- не перепутай,стоя на месте блымает да,а на ходу светит что и требуеться, дальше....надо зан,зон,патефон.....контакты проехали уже больше пяти тысяч,порвало в хлам колесо, две покрышки а  зажигание не подвело ни разу,зазор не регулировал а проверял пару раз,я ленивый и пока не сломаеться ничего чинить не буду,и с ним едет нормально,пускай максобороты будут меньше,ну  и хрен с ними,всего лиш старт со светофора будет немного вялым, зато резина дольше выходит ну и на станте движок крутить больше прийдеться   :) всего лиш..родная поршневая Д это прошлое,для езды будущее за 2ja,плагиат конечно но пока ипонцы выкурят мы поездим  :)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Июнь 15, 2018, 00:45:04
Тут надо заглянуть немного в историю лет на 5...7 назад и вспомнить, как тогда было все плохо с зажиганиями и, особенно,  со светом для односкоростных мопедов.  Кулачки "ацтой" по сравнению с электронным зажиганием, это даже не обсуждается, но со светом без влияния на зажигание были очень большие проблемы. Сейчас мы уже научились получать одновременно и зажигание и свет, но для получения света нужны самые современные технологии, что как раз в этой теме и поднимается.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Январь 22, 2019, 13:23:59
А как без этого? :D
А что в такую погоду делать? Только платы паять! Открывать новые пространства! Может всё таки дойдут руки сделать уже давно придуманную цепочку: Д6 генератор->Аккумулятор->драйвер->ЛЕД фара
Я уже спрашивал про это на форуме, но вот ответа не было...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/195419/249374010.38/0_1f0351_cd99cab4_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/584761/view/2032465)

Августинас, ещё интересно? Есть идейка (https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-1PCS-New-and-original-Super-Capacitor-2-7V-100F-Farad-Capacitor-Supercapacitor/1521949948.html?spm=a2g0v.search0604.3.1.271b1680MUpmTR&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_433_10618_431_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_56,ppcSwitch_0&algo_expid=5c7dcfc9-e723-41fe-867c-9a45e3b6f001-0&algo_pvid=5c7dcfc9-e723-41fe-867c-9a45e3b6f001)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Январь 22, 2019, 13:50:21
Есть идейка
Там напряжение у ионистора 2,7 вольт. Не пойдет.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Январь 22, 2019, 14:19:46
Батарея 10 штук позволит светодиоду через драйвер питаться около 15 минут током 1 А, а дешкин генератор сможет на полных оборотах зарядить её минут за 5, плюсом более миллиона циклов заряд-разряд. Могу обосновать с формулами и расчетами.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Январь 22, 2019, 15:03:35
Батарея 10 штук
Фигасе! Цена то какая "конская" выйдет порядка $100 !
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Январь 22, 2019, 15:10:44
Рубль так укрепился, что 1200 рублей равно 100$?
Там цена за 5 штук
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: omich от Январь 22, 2019, 15:23:58
А... виноват, не углядел, что там 5 штук. Другой момент, не будет ли перекоса заряда между последовательно соединенными банками? Емкость то наверняка у них не идеально у всех одинаковая. По отзывам, там колеблется от 70 до 100 фарад. Просто ионисторы крайне не любят перенапряжения. ....либо придется резистивными делителями уравнивать, причем, довольно низкоомными.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Январь 22, 2019, 15:41:57
Ну во первых существуют готовые балансные платы на каждую банку, стоят так же не 100 $.
Их можно и самому собрать, там 3 детальки.
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1tBBDaizxK1RjSspjq6AS.pXaZ.jpg)
А вообще по моему достаточно ограничить подаваемое напряжение на батарейку супрессором на 24 В, и будет счастье.
Ионисторы по сравнению с аккумуляторами имеют значительно больший КПД на приём энергии, значит ничего из дохлого генератора "мимо не прольётся". Основной их минус, это линейная зависимость напряжения от уровня заряда. Но в случае применения "правильных" драйверов - это не существенно.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Январь 22, 2019, 16:33:44
Интересно. Но пояснить надо. Это свет. Чем он лучше драйвера Омича?
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Январь 22, 2019, 16:37:03
Это не вместо драйвера, это вместе с драйвером, вместо аккумулятора.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Январь 22, 2019, 21:03:56
Почитал отзывы. Все, кто проверили нашли 20% брака.
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Январь 22, 2019, 22:11:43
Ну Китай, ну брак, это нормально, хотя 20% многовато.
А в чем брак, большой разброс по емкости между разными? Это вообще ионисторам свойственно (как и литию, кстати), на то и балансиры.
Или какая другая проблема? Мы в работе пользуем, правда намного меньшего размера и емкости, пока не бьют  8)
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: augism от Январь 23, 2019, 16:10:40
 Дарил, не спрашивай!
Я тут только ушами махаю :)
Мне загадка, как с аккумом делать, как я могу оценить продвинутый вариант?
Рисуй, как сам представляешь, и если это поместится в спичью коробку, значит надо делать!
Название: Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
Отправлено: stoneracer от Январь 23, 2019, 16:20:55
В спичечную не поместится, 110х45х45 мм. Эти суперконденсаторы (только большего размера и ёмкости) в основном используют в гибридных автомобилях. Тут основная фишка в том, что до последней капли ёмкости они могут любой ток отдавать. То есть на остаточном напряжении 4-4,5 вольта, светодиод можно питать 2-мя Амперами, а ниже он просто мгновенно погаснет.
Платку балансира прикинул. 3 детали на банку, стабилитрон, резистор и мосфет типа IRLL110. Это если использовать в Дешках, и внешним зарядным до конца не заряжать.