Автор Тема: Светодиодный драйвер по новым технологиям  (Прочитано 204565 раз)

Оффлайн Megatest

  • НИИ Мегатеста
  • Мопедист
  • Сообщений: 389
  • Степень оранжевости: 110
  • Сотрудник НИИ
    • Награды
  • Город: Саратов
Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
« Ответ #45 : Ноябрь 25, 2012, 17:17:20 »
  • +0
  • -0
  • Вот и первый fail.
    Граничная частота lm358 - тип. 0,7 Mhz, max 1.1 MHz. Частота работы преобразователя - 0,85 МГц.
    как бы проходим по границам но не всегда. Поэтому у мня и не получилось больше 0,5 А снять .....
    Американский форум: задал вопрос - получил ответ.
    Израильский форум: задал вопрос - получил вопрос
    Русский форум: задал вопрос и потом долго выслушиваешь какой ты дебил

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #46 : Ноябрь 25, 2012, 19:36:54 »
  • +0
  • -0
  • Все-таки полевик с резистором просто обманывающий FB микросхемы драйвера работает отлично и ему вообще частоты "до лампочки", т.к. его задача создать постоянный стабильный ток. Не думал, что в Митино, да и в Москве найти BF545 так сложно, а то было бы решение даже гораздо меньше, чем LM358 с резисторами регулирующими коэффициент усиления.

    Оффлайн Megatest

    • НИИ Мегатеста
    • Мопедист
    • Сообщений: 389
    • Степень оранжевости: 110
    • Сотрудник НИИ
      • Награды
    • Город: Саратов
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #47 : Ноябрь 25, 2012, 19:54:46 »
  • +0
  • -0
  • Все-таки полевик с резистором просто обманывающий FB микросхемы драйвера работает отлично и ему вообще частоты "до лампочки", т.к. его задача создать постоянный стабильный ток. Не думал, что в Митино, да и в Москве найти BF545 так сложно, а то было бы решение даже гораздо меньше, чем LM358 с резисторами регулирующими коэффициент усиления.

    завтра прикуплю BF245, попробую с ним что получится.
    + еще попробую лм-ку запитать от входа - что то мне кажеться что не хорошо для 14-ой отсутствие напруги на ФБ пока не запуститься лм-ка.
    + еще по мануалу для низких токов (меньше ампера) необходим кондюк на несколько пик между выходом катушки и ФБ. Причем емкость его рассчитывается в зависимости от тока на выходе.

    Вообщем, эксперименты продолжаться ночью.
    Американский форум: задал вопрос - получил ответ.
    Израильский форум: задал вопрос - получил вопрос
    Русский форум: задал вопрос и потом долго выслушиваешь какой ты дебил

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #48 : Ноябрь 25, 2012, 20:57:20 »
  • +0
  • -0
  • мне кажеться что не хорошо для 14-ой отсутствие напруги на ФБ пока не запуститься лм-ка.
    Так это же нормальное явление. Если микросхема работает в стабилизаторе напряжения, то должна поднимать выходное напряжение, пока на FB не достигнет нужного уровня, т.е. сразу при включении там на FB напряжения вообще нет.

    Оффлайн Megatest

    • НИИ Мегатеста
    • Мопедист
    • Сообщений: 389
    • Степень оранжевости: 110
    • Сотрудник НИИ
      • Награды
    • Город: Саратов
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #49 : Ноябрь 26, 2012, 22:49:22 »
  • +0
  • -0
  • 2-й fail с bf245 не запускается....
    Американский форум: задал вопрос - получил ответ.
    Израильский форум: задал вопрос - получил вопрос
    Русский форум: задал вопрос и потом долго выслушиваешь какой ты дебил

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #50 : Ноябрь 26, 2012, 23:24:44 »
  • +0
  • -0
  • 2-й fail с bf245 не запускается....
    Что значит не запускается? Функция у него очень простая - обеспечить дополнительное напряжение на FB. Этот узел можно отладить отдельно от остальной схемы. Для этого нужно взять источник 3,5...4 вольта и отрегулировать ток на резисторе в 1 кОм 1 mA (см. мою схему) Если начальный ток стока великоват, то можно взять резистор 0,5 кОм и выставить ток 2 mA, чтобы получить тот же 1 вольт.

    Получил ST1S14, дроссели и конденсаторы, теперь можно рисовать печатку.

    ST1S14

    Пузо то у них оказывается какое маленькое.
    « Последнее редактирование: Октябрь 26, 2015, 11:37:25 от omich »

    Оффлайн Megatest

    • НИИ Мегатеста
    • Мопедист
    • Сообщений: 389
    • Степень оранжевости: 110
    • Сотрудник НИИ
      • Награды
    • Город: Саратов
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #51 : Ноябрь 26, 2012, 23:35:51 »
  • +0
  • -0
  • Однако глюки :)
    Скорее всего первый и 2-й фэйлы оказались связанны.
    После токо как отказалась запускаться на полевике - разобрал все к чертовой матери. Подключил выход на диод на ФБ - должно же быть на выходе 1,22 В. Измеряю - на входе есть, на выходе есть на сопротивлении измерительном есть. На входе 358 стоял 1кОм. Его для полевика оставил. меряю на нем - а нет напруги. Что за ....
    Измеряю сопротивление - обрыв. Ну чудес то не бывает. Пропаял сопротивление (1206 SMD). Меряю. 70 Ом. Да ну на. Выпаиваю к чертям, ставлю новое. Меряю 1 К как и положено. Втыкаю 245, включаю - работает.
    при 1А выход и 20в входа греется довольно прилично, надо теплоотвод продумать.
    Американский форум: задал вопрос - получил ответ.
    Израильский форум: задал вопрос - получил вопрос
    Русский форум: задал вопрос и потом долго выслушиваешь какой ты дебил

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #52 : Ноябрь 27, 2012, 18:21:42 »
  • +0
  • -0
  • Да уж... Все чудеса в радиотехнике объясняются неисправными деталями.
    Хорошо сказал. :)

    Не может ли она греться из-за индуктивности? На дырчике Riga forever боролся с нагревом LM2576 применяя обычные ферритовые кольца, хотя у меня она в тех же условиях, но с кольцами из распыленного железа с материнок прекрасно себя чувствовала. Я вот думаю, что если вдруг будут проблемы с SMD индуктивностями в этом плане, то попробую намотать на самые маленькие колечки из распыленного железа с тех же материнок. Теперь, когда материал их известен, то можно легко рассчитать индуктивность. В продаже я их тоже видел в Митино маленького размера из этого материала и стоят копейки, так что это не дефицит.

    Оффлайн Megatest

    • НИИ Мегатеста
    • Мопедист
    • Сообщений: 389
    • Степень оранжевости: 110
    • Сотрудник НИИ
      • Награды
    • Город: Саратов
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #53 : Ноябрь 27, 2012, 19:42:35 »
  • +0
  • -0
  • Не может ли она греться из-за индуктивности?

    Может.
    кольца ставлю от материнок как раз зеленые с синим боком.
    Пока не въеду как рассчитать индуктивность и емкость под максимальный ток.
    По мануалу такие получаются при 3,3В выходе :
    МАКС_ТОК(А)  ИНД(мкГн)  ЕМК(мкФ)
    0,35                33н             68
    0,5                  27               68
    0,75                18               68
    1                     15              150
    1,5                  8,2             220
    2                     6,8             2 шт. по 68 параллельно

    Другой вариант. Зависимость емкости от выходного напряжения(ток 2А).
    3В - 2*68мкф 6,8 мкГн
    4В - 330мкф - 6,8 мкГн
    5В - 330мкФ - 8,2 мкГн

    Пусть строим драйвер для диода.
    Выход - 4В, ток 0,75 А.
    Получается 18мкГн, 68 мкФ.
    + еще емкость 3,3 пкФ между выходом и ФБ.
    Рассчитывал в EDesignSuite.
    Потери на схеме 448,7 мВт (216мВт диод, 215мВт контроллер, 17мВт индуктивность.)
    В итоге: что ставить?.



    Американский форум: задал вопрос - получил ответ.
    Израильский форум: задал вопрос - получил вопрос
    Русский форум: задал вопрос и потом долго выслушиваешь какой ты дебил

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #54 : Ноябрь 27, 2012, 20:50:16 »
  • +0
  • -0
  • В даташите они пишут, что ток рассчитывается как 20 - 40% от  Iomax, что составляет 0,6...1,2 ампера при Iomax=3 A , а дальше по формуле при Uвых = 3,3 В и входном напряжении VIN = 24 В и ΔIO =0,8 (0,8 они даже взяли с запасом) , значение индуктивности составляет около 4,7 мкГн.

    Я так думаю, что одной индуктивности 8,2 мкГн должно хватить и емкости 220 мкф.
    « Последнее редактирование: Ноябрь 27, 2012, 20:53:28 от omich »

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #55 : Ноябрь 29, 2012, 18:44:44 »
  • +0
  • -0
  • Попалась на глаза интересная платка драйвера. Интересно то, что они в этом драйвере тоже кольцо из распыленного железа используют. Попытался поискать информацию на чем это собрано, но не нашел. На платке из относительно "больших" деталей установлено что-то похожее на мосфет. Эта крошка выдает 6,5 ампер при питании от 6 до 18 вольт, но народ пишет, что работает и от 4-х вольт.

    Оффлайн Megatest

    • НИИ Мегатеста
    • Мопедист
    • Сообщений: 389
    • Степень оранжевости: 110
    • Сотрудник НИИ
      • Награды
    • Город: Саратов
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #56 : Ноябрь 29, 2012, 22:08:11 »
  • +0
  • -0
  • там по видимому стоит шим контроллер (U2)  и драйвер управления мосфетами (U1). Два мосфета - один управляется прямым сигналом с шима, второй инверсным - т.е. один мосфет вместо диода шоттки.
    Я как то так это вижу ...

    Экспериментировал с 14-й.Для малых токов надо ставить кондюк малой емкости с выхода на ФБ. Ток не плавает. Запускается ровно с 5.5
    На выходных возьму с работы блок питания регулируемый - поэкспериментирую с большими токами.
    Мой экспериментальный блок питания 500 мА выдает от 1,5 до 12 В. Не густо, зато диод точно не сгорит :)
    Хотя с него удалось скачать 600 мА. :)

    Да, еще хочу попробовать керамику на выход поставить.

    Более-менее нарисовалась концепция для мопеда - три модуля (платки)
    1. выпряитель. Диодный мост + емкости. Плата (возможно в корпусе или компаунде) с винтовыми клемниками.
    Возможно ограничитель напряжения на 25-30В.
    2. Стабилизатор тока заднего фонаря (LM317) + 1-3 красных светодиода. Платка для установки в фару. Клемники под вопросом.
    3. Стабилизатор на 1ы14 для передней фары. Плата залитая компаундом. Вывод на СВД проводами, входные винтовые клемники. Преднастроенные варианты - 0,35,   0,7, 1, 1,5, 2А.

    Захочет, например, Стиг на свой мопед СВд, а мы ему - вот, пжалста, выпрямитель + передняя фара. А он-хачу задний свет - а вот и задний :)

    Кстати, по компаунду - попались платки производства местной шаражки - силовые элементы залиты белым компаундом. Поузнавал - теплопроводный. На ощупь похож на силикон, но не силикон. Обещали дать марку.
    Еще есть лак силиконовый для плат - используем для нанесения на гибкие платки.

    еще забыл. Поставил дроссель с материнки как есть, не перематывая. 8 витков на 12/6/6 салотовый. нагрев на 1А пропал. Микрушка чуть теплая. но стал греться дроссель.
    эксперименты продолжаються.
    Американский форум: задал вопрос - получил ответ.
    Израильский форум: задал вопрос - получил вопрос
    Русский форум: задал вопрос и потом долго выслушиваешь какой ты дебил

    Оффлайн Megatest

    • НИИ Мегатеста
    • Мопедист
    • Сообщений: 389
    • Степень оранжевости: 110
    • Сотрудник НИИ
      • Награды
    • Город: Саратов
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #57 : Ноябрь 29, 2012, 22:21:07 »
  • +0
  • -0
  • Немного поковырялся по DC-DC конвертерам.

    Идея понравилась - надо сделать такую:



    http://we.easyelectronics.ru/part/preobrazovatel-napryazheniya-kis-3r33s-mp2307.html
    http://monitor.net.ru/forum/dc-dc-info-426995.html
    Американский форум: задал вопрос - получил ответ.
    Израильский форум: задал вопрос - получил вопрос
    Русский форум: задал вопрос и потом долго выслушиваешь какой ты дебил

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #58 : Ноябрь 30, 2012, 17:33:32 »
  • +0
  • -0
  • Более-менее нарисовалась концепция для мопеда - три модуля (платки)
    1,2,3...
    Ну да, у меня похожая концепция, только выпрямитель, думаю, или в отсеке зажигания оставить и на фару пустить постоянное или же в фаре свой сделать выпрямитель?
    В зажигании у меня вмещается конденсатор 1000х50в, что для самого зажигания с избытком, а вот для фары мало.
    В фаре же, очень мало места для размещения нормальных(больших) конденсаторов, а чтобы она не моргала на малых оборотах, ей надо не менее 5000 мкф ставить. Делема.
    Поэтому и думаю, что может подать на фару постоянку, чтобы частично использовать большую емкость в отсеке зажигания.

    Поставил дроссель с материнки как есть, не перематывая. 8 витков на 12/6/6 салотовый. нагрев на 1А пропал. Микрушка чуть теплая. но стал греться дроссель.
    Ну вот. Я же и говорил, что из-за индуктивности может микруха греться.
    Удивительно, насколько распыленное железо хорошо работает в таких цепях.
    А дроссель по фиг, у меня он тоже, фактически, единственным нагревательным элементом остался во всей схеме(LM2576+IRF4905). Максимально нагревается не так уж и сильно, что можно спокойно держать рукой. Надо как-нибудь приложить  к нему термопару, закрыть и погонять драйвер с полчаса на 2 ампера. Думаю, больше 50...60 градусов не нагреется в самых экстремальных условиях.

    Кстати, а шоттки не греется? Я тут затарился 30BQ060 - 3А 60в для SMD-монтажа. Буду на них все делать. ...может и в зажигание в качестве мостика поставлю, все лучше 5819-х.

    ЗЫ. Заказал таки в Элеконте BF545, правда под заказ. Обещают через 22 банковских дня доставить, так что можно мне уже смело рисовать печатку для них под SMD, а отлаживать пока припаивая BF245-е. :)

    ЗЫЗЫ. На счет компаунда интересно. Я нейтральным герметиком для зеркал приспособился заливать. Очень нравятся его все свойства, и он ко всему еще и почти прозрачный, т.е. если что со схемой вдруг, то можно будет расковырять.

    Оффлайн augism

    • Мопедист
    • Сообщений: 2535
    • Степень оранжевости: 1503
    • Награды За победу в гонке на  мопеде Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Radviliškis, Lithuania
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #59 : Декабрь 07, 2012, 12:42:11 »
  • +0
  • -0
  • Тема остонавилась в самом разгаре :D
    Как там это волшебная ST1S14? В Литве нигде такой нету, даже на интернет магазинах. Тема остановилась, и мои поиски этой микросхемы - тоже. Если заказывать с зарубежа, можно ждать до 12 недель :o Так и зима пройдёт :)