WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "КД" 50/72/80 => Тема начата: wagner от Август 03, 2013, 03:08:40

Название: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Август 03, 2013, 03:08:40
Первое моё знакомство с КД состоялось 5 лет тому назад. Это был Стелс Навигатор 300 с КД-50. Была статья на дырчике. Говорят что после этого КДшники стали брать. До этого косились, но побаивались.
Практически через месяц, после первого знакомства с КД, в Саратов прибыло 8 Ирокезов, мотовелов с КД-50.
И пошло-поехало. Качество первых КДшников было от приемлемого до откровенного "Г"
Потом был КД-80 с адскими вибрациями, потом КД-72 с центробежным сцеплением. Последний наверное мёртворождённый проект, ибо нет ни одного экземпляра на моей памяти, который проехал более 100 км.
Вот лежит один из них, сломалось всё, а дополнительно ещё и рассыпался подшипник НГШ.

Но вот, после пяти лет завоевания КДшниками ниши недорогого велосипедного двигателя, появились КД образца 2013 года. Хотелось бы рассказать о них немного подробнее.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Август 03, 2013, 03:36:27
Ну что же, я вас поздравляю. КД-80.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2071.jpg)

Щёки коленвала из цельного куска отличной стали. Помните маразм с накладками из чего то чугуно-отходоподобного. Которое крошилось при сверлении.
Шатун подвергался цементации, судя по меднению, которое спасает от нагартовки.

Шпильки уже не выворачиваются вместе с гайками. Все шпильки остались на своих местах. Сидят прочно.
Глазам своим не верю. 4 отверстия балансировки. Робкая попытка отбалансировать коленвал.

Везде смазка, причём не просто иммитация, а намазано от души!

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2079.jpg)

Проверяю балансировку с различными подходами и коэффициентами. Да неужели???
И головка шатуна весит подозрительно точные 40 грамм. И поршень практически 100 грамм с навеской. И игольчатый подшипник ВГШ 5 грамм, без десятых и сотых.
Поверял с включением игольчатого подшипника в состав ВГШ, потом в состав навески поршня. Пробовал коэффициент 0,6 и 0,66.
Вздохнул с облегчением. Недосверлили. Имитация. Досверлил сам, снял фаски. Всё, коленвал в статике.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2078.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2072.jpg)

Головку цилиндра отторцевал на станке. Измерил объём камеры сгорания. При 6,5 см3 поршень достаёт до головки цилиндра изнутри. При 7,5 см3 не достаёт. Степень сжатия более 10/1 не получить обычными методами.
Бензин АИ-92.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2073.jpg)

Пришлифовал поверхности цилиндра и головки. Прокладку из мягкого алюминия тоже использовал.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2074.jpg)

А вот с эти мириться никак нельзя. Облой во впускном окне. Не так страшны завихрение и сопротивление потоку, как страшна вероятность того, что часть этой "стенки" обломится и подерёт цилиндр. Поэтому не хотелось всё это стачивать, а приходится. За это товарищам из Китая минус.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2075.jpg)

К сожалению сохранить прокладки не удаётся. Поэтому вырезаю прокладки сам, по месту.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2076.jpg)

Оппаньки, поршенёк то теперь 47 мм, вместо 45 мм. А конусность фанатично делают 0,1 мм. Видимо это как то должно объясняться.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2077.jpg)

Разборка КД-80 приемлема по трудоёмкости. Винты и гайки с трудом, но раскручиваются. Валы выбиваются, натяг в норме.
Чего нельзя сказать про КД-50. Но об этом позже.

продолжение следует.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Август 03, 2013, 11:50:10
Что же насчёт объёма. Каталоги нам настойчиво твердят что коленвал КД-50 это 40 мм рабочего хода, коленвал КД-80 это 41 мм. На практике зачастую ход у них одинаковый. Надо будет измерить заново, с пристрастием.

В данный же момент получаем рабочий объём цилиндра КД-80 69,4 см3, при ходе коленвала 40 мм и 71,1 см3 при ходе коленвала 41 мм.

Теперь по запчастям. Есть всё, включая половинки корпуса и навеску в виде баков и цепей и звёзд, с системами креплений. Даже ручки сцепления с фиксаторами есть.
Заказ любой запчасти это оформление через интернет и оплата наложенным платежом при получении. Либо оплата через банк и получение транспортной компанией. Время ожидания не более недели.

Полный каталог тут: http://w-motors.ru/catalog/velomotor_f50_f80_zip/

Цены на все комплектующие приемлемые. Коленвал чуть дороже 1200 руб, цилиндры примерно 500 и 800 и так далее. Не смертельно.
Можно покупать и комплекты. Про возможность эксплуатации КД-50 я расскажу позже, КД-80 надо дорабатывать, балансировать коленвал и удалять облой из впускного окна. КД-50 и КД-80 покупать можно, качество вполне нормальное и ремонт возможен.
КД-72 покупать не надо, он ещё очень сырой и совершенно непригодный к эксплуатации.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Анатолий от Август 03, 2013, 14:37:15
А нельзя  ли поставить  цилиндр от КД-80 на В-50?
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Август 04, 2013, 01:53:47
Можно. За большие бабки или на спор.

Специально для желающих форсирования. В основе всей электротехники лежит закон Ома. Можно больше ничего не знать, все формулы выводятся из него.
В основе механики лежит закон рычага. Выигрываем в силе, проигрываем в расстоянии и наоборот.

Конкретно для двигателя правило рычага звучит так:  "Мощность равняется произведению момента силы на угловую скорость".

U=I*R  Это закон Ома

N=M*W  Это закон механики для вращательного движения.

Остальное можете забыть и не загромождать себе память.

Форсирование это увеличение мощности либо за счёт момента, либо за счёт оборотов.
Что мы получим с цилиндром от КД-80? Мы получим больший рабочий объём, а соответственно момент силы увеличится. А обороты упадут. Почему? Потому, что коленвал несбалансирован под тяжёлый поршень, там разница более 30 грамм.
Если помните как выглядит коленвал В-50 то значит догадываетесь что металла для удаления со стороны НГШ практически нет. Значит надо добавлять свинец в противовесы.
В общем убиться ап стену придётся неоднократно.

А можно просто добавить оборотов стандарту. Или установить лепестковый клапан. В теории лепесток увеличивает мощность мотора в два раза, на практике получаем увеличение момента силы на старте, что гораздо важнее.

Поэтому для начала надо решить что является стимулом для подобной доработки, чисто спортивный интерес типа: "А чо там будет в итоге, а вдруг?" или получение лучших характеристик мотора по оборотам и моменту.

В первом случае платите бабки и вам сделают монстра с цилиндром от КД-80 с х/з какими характеристиками и какими ресурсами, зато можно будет похвалиться в тусовке, вот мол у меня чо на моторе.
Во втором случае устанавливайте лепестковый клапан по известным технологиям и получите отличный мотор, с тягой и оборотами.

Немного о лепестке. Если лепесткового клапана нет, то в момент старта, когда обороты не могут вырасти, а нагрузка на мотор запредельная, в фазе сжатия смеси в КШК происходит обратный выброс части смеси в карбюратор. Это теряется мощность мотора. То, что не сгорело, то и не толкнуло поршень.
Лепесток запирает обратный выброс и в надпоршневое пространство поступает вся смесь. Заряд полный, мотор в момент старта имеет максимально возможную мощность.

Но не только этим прославился лепестковый клапан. Мотору на малых оборотах не хватает воздуха чтобы продуть как следует карбюратор. Для этого конструкторы придумали фазу предварительного разряжения. Взводится пневмопружина, потом происходит выстрел из карбюратора в КШК.
Чем продолжительнее фаза предварительного разряжения, тем лучше наполняется мотор свежей смесью.
Но эта фаза мешает мотору набрать обороты. Так вот, лепесток решает ещё и эту проблему, он изменяет фазы в зависимости от оборотов.
Поэтому мощность мотора с лепестком теоретически вырастает в два раза. А там ещё и сделать изменяемый УОЗ в зависимости от оборотов. И получим идеальный двигатель. И для этого нам не нужен цилиндр от КД-80.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: omich от Август 04, 2013, 02:28:07
U=I*R  Это закон Ома
Вышеприведенная формула верная и выведена из этого закона, но сам закон Ома гласит: "Сила тока в проводнике прямо пропорциональна приложенному напряжению и обратно пропорционально сопротивлению проводника", т.е. правильная такая формула I = U/R

...а то ведь форум читает и более молодое поколение, которое физику в школе "мимо проходило", а Дедушка для них авторитет, так что уж пусть самый главный закон всей электротехники звучит правильно. ;)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Август 04, 2013, 02:57:59
Какие глубокие позывы к знаниям вызывает в нас, казалось бы, банальная тема о стандартном китайском моторе.
Дедушка теперь уже и подтирается только двадцатью сантиметрами строго туалетной бумаги, свёрнутой в три слоя и только правой рукой.
Вся страна смотрит, как бы ненароком не применить левую руку или газету "Правда"
А ведь я состарюсь и не смогу себя контролировать в полном объёме. Возьму и оговорюсь, скажу "силумин" или "плывёт корабль"  Или отверстие назову дырой.
Нельзя же всю жизнь прожить в жутком напряжении и контроле над собой. Хочется пошалить.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Август 05, 2013, 02:26:02
Цитировать
Что же насчёт объёма. Каталоги нам настойчиво твердят что коленвал КД-50 это 40 мм рабочего хода, коленвал КД-80 это 41 мм. На практике зачастую ход у них одинаковый. Надо будет измерить заново, с пристрастием
.

Измерил с пристрастием. Поршень КД-50. И опять конусность в 0,1 мм. До чего же фанатично.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2086.jpg)

Ход поршня по факту, мотор КД-50

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2083.jpg)

Ход поршня по факту, мотор КД-80

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2084.jpg)

47.5 см3 это рабочий объём КД-50.
69,2 см3 это рабочий объём КД-80.
Оба мотора образца 2013 года.

Момент затяжки гаек головки цилиндра. 14 Нм для КД-80 и 12 Нм для КД-50

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2082.jpg)

Для тех, кто проимел возможность отметить положение магнита перед разборкой. Поршень в ВМТ, оранжевой краской отмечен северный полюс магнита.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2085.jpg)



Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Август 05, 2013, 03:00:58
Немного о КД-50. Сразу отметил тот факт, что отвернуть винты на этом моторе практически невозможно.
И корпус нагревал тепловым пистолетом и ВДшкой орошал обильно. Использовал силовую отвёртку с воротком и ударную отвёртку.
Сорвал себе все ладони, ударная отвёртка срывает шлицы. И крестовая и прямая.
В итоге один винт всё же пришлось высверливать. Это жестоко, так закручивать. Никакой ремонтопригодности.
Ведь на КД-80 винты открутились с гораздо меньшими проблемами. А практически такой же КД-50 и уже иной подход.

На КД-50 облоя в окнах практически нет. Удивил тот факт что объём камеры сгорания менее 7 см3 не получить. Всему виной очень большая шапка камеры сгорания. Тут нужна вставка в камеру. Хотя на моей памяти было даже 12 см3. И ничего, работало. Поэтому проточил голову до 7,5 см3 и на том остановился.

Вес головки шатуна меньше, 36 грамм против 40 грамм. Значит коленвалы разные. Балансировка для КД-50 тоже не выполняется, хотя балансировочные отверстия в щеках есть. Подковы тоже разные. С одной обмоткой и с двумя. К сожалению в запчасти идёт подкова с одной обмоткой.

Общий вывод простой. КД-50 можно брать и ездить сразу. Для успокоения можно снять цилиндр и посмотреть нет ли облоя в окнах.
КД-80 желательно просмотреть весь, без располовинивания.
КД-72 лучше не брать.

И в заключении сегодняшних прений. По шпилькам на В-50 подходит цилиндр КД-50. Тема есть, 40 мм диаметра поршня, при ходе поршня 44мм. Это 55 см3 рабочего объёма.

Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Человек-в-Тапке от Август 05, 2013, 13:32:13
А как насчёт цилиндра от в-50 на КД? его же можно расточить и на 40 ми. Всё-таки чугунная гильза это чугунная гильза, тут и ремонтопригодность, тут и возможность ехать на дальняк без страха осыпания покрытия, кинув в бардачок для успокоения семейный ключ и пару поршневых колечек, тут и возможность невозбранно пилить окна, форсируя мотор вплоть до невозможности тронуться с места и ресурса в пять кругов.

Катался вчера весь день и полночи на недавно купленной КД-50. едет отлично, хотя хонду дио и не дёргает, но сверестит - не то шестерни, не то направляющие сцепления задевают крышку, не то звёздочка ещё не притерлась с цепью, пока не понял.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Август 05, 2013, 14:07:12
Я же никогда не говорю невозможно. Можно всё. Заказчик поёт, караван танцует. Изготовить что либо не сложно, сложно разработать весь процесс переделки. Я даже не спорю надо оно кому то или нет, но любые придумки и проектирования это время, время и ещё раз время.

В России принято платить за готовый продукт, а кто там чего где придумывает никого не волнует. Поэтому проектировщики вымирают как мамонты. И отношение к изобретателю такое же, как к гидрометеорологу.
Тунеядец.

Теперь вернёмся к цилиндру. Наверное уже более тридцати-сорока КДшников прошло через мои руки. Какое осыпание? Где? Как его фамилия?
И на дальняк ездили на КД. Лично я, дедушка, проехал 180 км за день. Мотор нагревался, даже клинить хотел, но ничего не сломалось. А у Дедушки Тимофея мотор КД-50 пробежал более 4000 км без какого то ни было ремонта.

Поэтому разве что для спорта. Так и для спорта достаточно цилиндра КД-50. Резонатор, расточка каналов, увеличение степени сжатия, перенастройка фаз.
Вот вам пример:

https://www.youtube.com/watch?v=Htnh_5w-IgQ

http://my.mail.ru/bk/wagner67/photo?album_id=390#video=/bk/wagner67/1/105

Насчёт звона шестерни. Надо смазать саму шестерню и наклеить поверх крышки сцепления резиновый лист. Тогда звук почти исчезнет. Или герметиком внутри саму крышку промазать толстым слоем.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Vinsent от Август 05, 2013, 23:29:00
Я моторы не обкатываю, да и чего там катать? Кольца или поршень? Если собрано из годных запчастей и нужным зазором, тогда сразу должно ехать. Если схалтурено - необкатается.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Август 06, 2013, 03:03:41
Как я и предполагал, оба карбюратора абсолютно однофамильцы. Брали из общего мешка.
Какие же там жиклёры?
Измерил конусным измерителем с высокой точностью. Технология простая, конус намазывается краской, потом производят измерения. По следам на краске обнаруживают в каком месте прихватило конус. В этом месте производят замер.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2089.jpg)

Судя по таблице это жиклёр 96.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2097.jpg)

Ну тогда понятно почему вонь и копоть. Теперь давайте порассуждаем на тему "А надо ли разные настройки для моторов разной кубатуры?
Чтобы карбюратор приготовил смесь воздуха и бензина нужной пропорции, надо чтобы диаметру воздушного диффузора соответствовала пропускная способность топливного жиклёра.

У нас диаметр диффузора карбюратора "Ну пусть будет 14 мм"

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2096.jpg)

Для такого диффузора приемлемы жиклёры от 62 до 85.
Путём несложных вычислений получаем, при размещении облуженной медной проволочки, диаметром 0,3 мм, в отверстие жиклёра, пропускная способность жиклёра становится 84. Две проволочки 0,3 мм это 63.
Остановимся на одной проволочке, пусть будет смесь чуть богаче нормы.

Фотко-фотко. Глядеть-глядеть.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2090.jpg)

Для КД-50 иголку опускаем как можно ниже, для КД-80 иголку оставляем как есть, в среднем положении. То есть переставляем стопор.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2091.jpg)

Теперь немного о "Г"-образном канале карбюратора. Лучше пройти его сверлом 3,5 мм. Так гарантировано вычистим облой и бывает что там застревает какая то белая фигня, то ли полировальная паста, то ли окисел.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2092.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2093.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2094.jpg)

Канал играет важную роль, он создаёт разряжение в поплавковой камере, тем самым ускоряя поступление топлива. Разгон будет лучше, камера будет пополнятся при максимальном расходе топлива в момент разгона и уровень не опуститься ниже.

Сам карбюратор построен на простой трубке, не вентури, не перепад диаметров. Просто ровная труба в качестве воздушного диффузора. Поэтому конфигурация и сопротивление воздушного фильтра архиважны. Аккуратнее с экспериментами.

Всё это хорошо, только в КД-80 отсутствовал правый стопор пальца, а в КД-50 не было нижнего кольца на поршне. Поэтому лотерея, проверять всё равно надо.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Август 06, 2013, 13:35:16
Немного формул.

Диаметр жиклёра 0,75 мм. Значит площадь отверстия (http://yandex.st/serp/0xe05217f/contrib/z-math/blocks/z-math/formula/z-math__formula_for_cir-square-r.png) 0,44 мм2

Насколько изменится площадь отверстия если разместить в нём проволоку диаметром 0,3 мм?

0,44-0,07=0,37 мм   Какому диаметру соответствует эта площадь?

0,37/3,14=0,118  Извлекаем квадратный корень из 0,118 и получаем радиус 0,34, умножаем на 2 и получаем приведённый диаметр 0,68 мм.

Смотрим в таблицу. Это соответствует пропускной способности жиклёра чуть менее 84 см. куб / минуту.

Таким образом, малограмотный сельский кузнец, без проливочных и наливочных стендов, откровенно еретическими методами предлагает всем вам регулировать пропускные способности всего и вся.

Нет, я не настаиваю. Откровенные гурманы процесса могут найти сверло на 0.68 мм, выточить новый жиклёр, или убиться, найти на Ебее пулемётную ленту жиклёров, с шагом в 0.01 каких нибудь ангстрем на литр.
А мы, простые сельские жители крупных мегаполисов, будем паять проволочки и регулировать ангстремы лужением.
В конце концов важен результат, а не то как к нему пришли.


Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Август 06, 2013, 13:50:27
Цитировать
сколько маленьких КДшных баков бензина должна съесть КД, чтобы считаться официально обкатанной?

Я считаю что максимальные характеристики КДшник приобретает через 1000 км обкатки.
Со звездой на 44 и колёсами 26 дюймов КД-50 кушает около 2.5 литров на сотню в реальных условиях.
То есть, 25 литров топливной смеси. Самый маленький КДшный бак это 1,7 литра топлива, если залить бак под пробку. Получаем примерно 15 баков.

Экономия топлива возможна если перейти на ведомую звезду в 41 или 37 зубов. Ниже 35 зубов уже ехать не комфортно, приходится много крутить педали. С 37 и 35 зубов вполне можно уложится в 1,5 литра на сотню. Но только по равнине и без встречного ветра.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Август 29, 2013, 11:04:45
Добрый день!!! А можно ли установить лепестковый клапан на КД? Даст ли это прибавку в мощности на старте? Увеличит ли ресурс двигателя, максимальную скорость?

Конечно лепестковый клапан даст прибавку и на старте и после старта.
Лепесток это отсутствие обратного выброса и регулирование фазы впуска.
На старте (в сотый раз повторял дедушка Вагнер для невнимательных дедишек) нагрузка на мотор большая.
В тот момент, когда поршень начинает сжимать смесь в КШК (при движении вниз) впуск ещё открыт, соответственно смесь частично выкидывает в карбюратор.
Меньше смеси, меньше мощность на старте. А клапан предотвращает выброс, соответственно старт получается мощный, с пробуксовками и подрыванием на козла.

Все, кто ездил на Птахе с моторчиком ЗиД-36 знают, насколько мощнее подрывает Птаха с места, по сравнению с обычным дешником. На моторе Птахе установлен лепесток.

Роман Кургузов ездил на Д6 с лепестком, тоже совершенно отличающиеся от дешки с золотником ощущения.
Мотор позволяет трогаться с места с запасом и ехать внатяг с минимальной скоростью.

На высоких оборотах лепесток исключает фазу предварительного разряжения в КШК, тем самым способствует набору оборотов, снижая насосные потери на впуске. То есть регулировка фазы впуска в зависимости от оборотов.

Установить лепесток на КДшку можно, ресурс мотора от этого не увеличится, максимальная скорость останется прежней. Но мотором будет удобнее пользоваться, мотор будет быстрее разгонять мотовелосипед.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Squish от Август 29, 2013, 20:32:24
Тут два варианта установки лепестка на КД. Результат тоже будет разным.
http://www.dragonfly75.com/motorbike/reedvalve.html
http://www.pistonbikes.com/Motorized-Bicycle-Race-Engine-p/1amr9.htm
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Rakot.84 от Сентябрь 02, 2013, 16:43:12
Есть ли смысл устанавливать
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/a456f78d125f25099e72932a587e80dc.jpg)

(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/efff4c818d31ad05b2efb62c9871fded.jpg)

(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/5deaf945e6297381e9f7c012dd1fd917.jpg)

 Автор пишет об увеличении тяги. Так ли это, и интересует, если после тюнинга движка установить эти компаненты, то увеличится ли обороты двигателя? а следовательно максимальная скорость. и интересно, в что вы думаете об этом комплекте в общем?
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Сентябрь 03, 2013, 01:54:33
Головка с уменьшенной камерой сгорания и бокс для установки лепестка?
Если я правильно понял. Вы хоть ссылку на первоисточник давайте. А то непонятно что и зачем. То ли под лепесток, то ли резонатор впуска.

Уменьшенная камера сгорания даёт примерно 10% к мощности. Бонусом идёт полное сгорание смеси и лучшая очистка свечи и камеры сгорания. Из минусов следует отметить уменьшение ресурса ЦПГ. Нужны более качественные компоненты, игольчатые подшипники и поршня из сплава типа АК-21. На КД вроде есть и то и другое и третье. Однако уже пара моторов с разрушенными подшипниками НГШ у меня есть.

Насчёт лепестка непосредственно во впускное окно, то это не лучшее решение. Старт будет лучше, а обороты ниже. Вы неизбежно ограничиваете в таком варианте сечение окна.
Врезка в КШК подразумевает большее сечение, там ограничения по сравнению с обычным впуском нет.

Насчёт резонатора впуска, то это хорошо, только вы настройте объём и форму грамотно. Я не уверен что на фото именно то, что надо. Настроить резонатор впуска та ещё наука. Сомнительные изделия, вроде того, что на фото, зачастую доказывают свою полезность когда их удаляют и моторчик сразу оживает.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Январь 22, 2014, 01:54:11
а правда что у F80 якобы юбка поршня частично перекрывает впускное отверстие в цилиндре и на что это влияет? Мол говорят что якобы если юбку подточить так чтоб перекрытия не было то двиг станет оборотистее, т.е перекрываемое отверстие душит двиг

Подрежете юбку значит впускное  окно позже закроется и раньше откроется. Нарушите фазы.
В частности, подрежете выступающую часть на 5 мм, к примеру.  Потеряете  8,67 см3 на сжатии и столько же на разряжении.
Значит будет недополучена смесь в режимах средних и низких оборотов. Потеря крутящего момента.
Стартовать мопед будет вяло, в гору тянуть будет хуже. Это плата за высокие обороты.

Это ещё не всё. На старте будет интенсивный обратный выброс смеси в карбюратор, поскольку закрывается впуск теперь позже, а сжатие в КШК уже началось. Смеси проще вылететь в полуоткрытое впускное окно, чем быть сжатой.

У меня была возможность сравнить тяговый мотор и высокооборотистый.
На миниквадриках.
Тяговый позволял стартовать уверенно и держать тягой квадрик на дуге в дрифте.
Оборотистый стартовал вяло, на дуге норовился сорваться в занос, зато на прямике был подхват на самых верхах.

В итоге тяговый квадрик обгонял оборотистого на круг, хотя максималка у оборотистого была выше. С 1.45 что то типа гонок.
Красный оборотистый, КД-50 с подрезанным окном, зелёный тяговый, юбка торчит на пару миллиметров.

(http://content.video.mail.ru/bk/wagner67/1/i-105.jpg) (http://my.mail.ru/video/bk/wagner67/1/105.html)

Прошу отметить, дедушка никогда не врёт, у него на все шутки, байки, мифы и сказания есть подтверждения.
Чего и вам желаю.

Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ЯСВ от Январь 27, 2014, 19:50:16
Есть ли смысл устанавливать
...
Фотография самодельной головки напомнила об одной рацухе, только не вспомню где её читал. Причём рацуха заводская, возможно Ковровского завода.
Смысл следующий: головка выполняется с полостью, в которую заливается охлаждающая жидкость. Никаких отдельных радиаторов нет, эта жидкость охлаждается такими же рёбрами, что и при чисто воздушном охлаждении. Смысл этой конструкции таков: головка менее склонна к перегреву, а потому допускает дальнейшее форсирование.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ЯСВ от Январь 27, 2014, 19:59:51
...
Проверяю балансировку с различными подходами и коэффициентами. Да неужели???
И головка шатуна весит подозрительно точные 40 грамм. И поршень практически 100 грамм с навеской. И игольчатый подшипник ВГШ 5 грамм, без десятых и сотых.
Поверял с включением игольчатого подшипника в состав ВГШ, потом в состав навески поршня. Пробовал коэффициент 0,6 и 0,66.
Вздохнул с облегчением. Недосверлили. Имитация. Досверлил сам, снял фаски. Всё, коленвал в статике.
...
Вопрос по балансировке.
Что именно за балансировка описана Вами? Частичная  (... 0,6 и 0,66 ...) или полная (... в статике)? Если частичная, то какие коэффициенты для каких моторов, откуда (надо полагать - из практики) взяты эти коэффициенты.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Январь 28, 2014, 01:32:19
Коэффициенты взяты с сайта Новгородских картингистов. Ничего более сказать не могу.
Кроме того, мной были изучены коленвалы сотни моторов. Д 4,5,6 всегда были сбалансированы в статику с голым шатуном и при этом не тряслись до 7000 об. А вот потом шёл резонанс и мотор разносило вплоть до трещин на крепеже и раме.
Впервые столкнулись с этим при попытке форсировать мотор.
Ш50-58 балансировались по своему, шатун всегда тянуло вверх. тем не менее откровенных "трясунов" среди этих моторов не обнаруживалось

Каждый, кто имеет в наличии стоковую дешку, может убедиться в разбалансировке стока, газанув до упора на месте (не в движении) Будет весело. Ш50-58 (газуя на месте) так не трясутся.

Отсюда появилось ещё одно наблюдение, сначала надо максимально облегчать вертикальную составляющую, а потом балансировать.
Если балансировать с тяжёлым шатуном, пальцем и поршнем, то даже при статике трясти будет всё равно.

Следующее наблюдение подсказал Севг, маховик сглаживает колебания и нейтрализует силы второго порядка, то есть неравномерность газодинамических процессов.

Почему не работает старая система балансировки. Когда противовесы щёк уравновешивают поршень и шатун на призмах.
Может она и работает, но я подозреваю что много резонансов крутильных колебаний будет по всему рабочему диапазону. Особенно на верхах.
В этом свете было бы интересно сравнить балансировку японского коленвала с родным поршнем и навеской.

Так что работа творческая, удачные моторы надо зарисовывать и запоминать. С данными коэффициентами если и не получалось идеально, то всё равно было лучше стока.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Январь 29, 2014, 20:30:53
Всем привет, назрел еще один вопрос по подшипникам. Для коленвала применяют 6202, для вала сцепления 160202 но это ведь один и тот же подшипник только первый открытый а второй полузакрытый так ведь?. Чем чревато если со стороны сальника на колене будет стоять полузакрытый, т.е шайбой к сальнику? сальник не сгорит от отсутствия масляной пыли?
Согласно  этой ссылки http://www.podshypnik.info/index.php?zid=search&checkbox1=checkbox1&name_bearing=202&_d_bearing_1=&_d_bearing_2=&D_bearing_1=&D_bearing_2=&B_bearing_1=&B_bearing_2=&search_name=%CF%EE%E8%F1%EA+%EF%EE+%ED%E0%E8%EC%E5%ED%EE%E2%E0%ED%E8%FE (http://www.podshypnik.info/index.php?zid=search&checkbox1=checkbox1&name_bearing=202&_d_bearing_1=&_d_bearing_2=&D_bearing_1=&D_bearing_2=&B_bearing_1=&B_bearing_2=&search_name=%CF%EE%E8%F1%EA+%EF%EE+%ED%E0%E8%EC%E5%ED%EE%E2%E0%ED%E8%FE) нам подойдет выходит любой из этих подшипников с шириной 11 мм, только для колена вытаскиваем уплотнительные кольца или защитные шайбы если такие имеются а для вала сцепления оставляем либо закрытый либо полу закрытый. К стати что касается подшипников вала сцепления ведь можно и ставить и полу закрытый и полностью закрытый? Полу закрытый так понимаю для добавления смазки через солдата? Но по сути смазку то надо не добавлять, а менять и в закрытом подшипнике она никуда не девается, её просто через 500 часов наработки надо менять! В общем как лучше будет с взгляда профессионалов?
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Январь 30, 2014, 01:08:59
Ставить нужно открытые с обоих сторон подшипники. Смазка из закрытых подшипников вымывается бензином.
 Подшипник защищён пыльниками, а не сальниками.
А вот после вымывания смазки в подшипник будет гореть, ибо туда смазка теперь будет проникать с трудом.
Про сальник вы сами догадались. Сальник сгорит за 1000 км и так, но с закрытым подшипником он сгорит в три раза быстрее.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Январь 30, 2014, 11:23:58
Дедушка Вагнер, а что скажете по поводу подшипников вала сцепления? Как лучше полностью закрытые или закрытые с одной стороны с периодичеким пополнением смазки через солдатика??

Лучше закрытые полностью.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Февраль 06, 2014, 16:12:03
сегодня ревизировал свой новый кд 80 так вот проблемы те же, дефекты литья на окнах выпуска и впуска, еще сальник коленвала со стороны шестерни криво запресовали. В подшипниках сцепления смазки  вообще мало, на шестернях её  не было вообще, зато по крышке  чирнули пальцем с литолом для успокоения совести видимо. Слегка подточил кромки замка колец, исправил вышеописанные косяки и собрал назад. К стати ход поршня составил 38.5 мм что то нечто среднее между f50 и  f80 по замерам дедушки. Может не правильно мерил? Делал так: засовываю глубиномер колумбуса когда поршень в НМТ, затем поднимаю поршень до ВМТ не убирая колумбуса ну и собтвенно вычитаю показания и получаю ход. неужели китайцы сверлят щеки колена под кривошип от балды?
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Orik от Февраль 06, 2014, 18:08:17
 8) Чисто встретил такую хрень за 35 зеленых... можно озолотиться  :))

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/14-01-2012/cep.sized.jpg)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: linil от Апрель 13, 2014, 21:40:40
Кто что скажет на счет целесообразности использования КД50 без прокладки под головкой(Под 92ой бенз)?Некоторые практикуют такое-но ведь уменьшается ресурс?Есть у кого объективное мнение на этот счет?

В паспорте и так написано 92й. По крайней мере в моём.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Апрель 14, 2014, 00:51:01
У вас не АИ-92, а АИ-92 с маслом и каким то количеством выхлопных газов.

Многолетняя практика показывает что под все виды бензинов, от АИ-80 до АИ-98, оптимальный объём камеры сгорания это 1/10 от рабочего объёма.

Если камера больше, то мотор коптит и недожигает смесь, если камера меньше, то мотор теряет ресурс, при сомнительной прибавке в мощности.

На КД-50 объём камеры сгорания не обязательно точно такой как надо. Встречались объёмы от 4 до 12 см3.  Убрав прокладку толщиной 1 мм, вы примерно вычтете из объёма камеры сгорания 1,3 см3

Поэтому измеряйте объём камеры сгорания, подняв поршень в ВМТ, с помощью шприца на 20 мл и масла. А потом думайте как произвести коррекцию объёма.
Перед проверкой объёма КС, полезно проверить фазы, поршень в НМТ должен встать под срез выхлопного окна.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Степан от Апрель 14, 2014, 13:51:54
wagner Благодарю за развернутый ответ. Саму собой я езжу на 92.Постараюсь проверить в ближайшее время обьем КС(правильно понял-поднимаем в ВМТ,заливаем из шприца масло,под начало резьбы для свечи.Замеряем,и делаем выводы?)
Цитировать
Убрав прокладку толщиной 1 мм, вы примерно вычтете из объёма камеры сгорания 1,3 см3
Есть доступ к токарке.Закрадывается мысль о том чтобы сточить  немножко головку,но пугают уменьшением ресурса...
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: omich от Апрель 14, 2014, 14:11:29
правильно понял-поднимаем в ВМТ,заливаем из шприца масло,под начало резьбы для свечи.Замеряем,и делаем выводы?
Замерять не получится - из цилиндра все масло не достанешь, т.к. по стенкам размажется. Надо просто 20 мл налить в шприц, а затем посмотреть сколько в нем останется после заливки. Да, и заливать до середины резьбы, т.к. внутри свечи тоже объем есть и половина резьбы это как раз приблизительно и будет этот объем.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Май 05, 2014, 22:26:49
В общем входе предпоследних событий, когда я снял воздушный фильтр и мопед побежал 50 кмч (с фильтром ехал 43 кмч) то решил я уменьшить все таки топливный жиклер впаяв проволочку. Впаял 0,3 мм, но чуда практически не произошло, точнее скорость увеличилась на 2 кмч, но это если не до конца выжимать ручку газа, а на около 3-4 мм не докрутить, если выкрутить до отказа то максималка падает до 37 кмч, т.е смесь переобеднена, еще заметил что пока мотор не прогрет при ручке до отказа обороты падают и ехать он не хочет и даже глохнет, на середине хода  такого не наблюдается. После покатушек впаял уже 0.15 мм, завтра буду пробовать что поменяется
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Зореслав от Май 06, 2014, 09:52:35
Можно поподробнее про коленвал? Возможно есть качественный аналог как раз от Хускварновской бензопилы на 120 сс, ход 40 мм, у меня он как раз есть. Какой длины шатун на КД с ходом 40мм? Какие посадочные места на валу под подшипники и другой навес? Диаметр посадочных мест под подшипники в картере? Диаметр пальца (или диаметр посадочного отверстия под игольчатый подшипник пальца)? Если на Хускварновском больше мяса, или концы вала длиннее (а они там очень длинные), то можно выточить необходимые посадочные места.
Глядишь, после такой переделки и я Дэшку зауважаю)))))

Головку цилиндра отторцевал на станке. Измерил объём камеры сгорания. При 6,5 см3 поршень достаёт до головки цилиндра изнутри. При 7,5 см3 не достаёт. Степень сжатия более 10/1 не получить обычными методами.
Бензин АИ-92.

А почему нельзя продолжить торцовку, вытачивая при этом в камере сгорания диаметр под поршень (т. е. сферу перетачивать в цилиндр)?
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Зореслав от Май 06, 2014, 10:09:25
Если шатун на хускварне окажется длиннее, можно разнести шпильки, и вкрячить цилиндр на 60 мм, только что получится?)))) Может быть имеет смысл тогда это чудо-юдо задушить, сделать тяговитым в меру оборотистым, мощным и экономичным, пожалуй, и долговечным если всё будет правильно.

(http://cs606331.vk.me/v606331667/3169/1sQHaZLdxyc.jpg)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: stoneracer от Май 06, 2014, 11:35:46
Амур уже давно Дешку Хускварной начинил (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=245.msg4684#msg4684)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Май 16, 2014, 22:07:52
упустил такой момент: а шатуны на F50 и F80 одинаковые?
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Человек-в-Тапке от Май 17, 2014, 02:55:36
Так и есть, по наблюдениям Вагнера поначалу коленчатые валы f80 вообще не отличались от f50 и наблюдался дисбаланс из-за более тяжелого поршня.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Май 17, 2014, 09:23:58
Ну раз одинаковые то хорошо, ато в продаже есть шатуны КД 50 а 80х не видел, вот и назрел вопрос, обычно когда детали совестимы для обоих моторов то пишут обычно допустим звезда ведущая  F50/80, а у шатуна написано просто F50 вот и нарисовался вопрос про f80
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Gor_SPb от Сентябрь 18, 2014, 10:31:02
Вот как собирают наши КД.
http://www.youtube.com/watch?v=1ICpQ1g1qAQ (http://www.youtube.com/watch?v=1ICpQ1g1qAQ)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Kamikadze от Сентябрь 20, 2014, 19:06:32
Вот как собирают наши КД.


Мда..картера и цилиндры из стирального порошка с кривыми шестернями крутят пока все лишнее не осыпется обкатывают на стендах..хорошие будут моторы...
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Сентябрь 20, 2014, 21:07:10
по той цене что они продают вполне нормальные моторы, ну да доработай напильником это чтоб долго потом ездить! но всетаки моторы дешевые у меня пробег к 1000 подходит так сказать только обкатку прошел
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: YPS от Сентябрь 20, 2014, 21:26:03
Да не всё так плохо. Я вот V 50 изнутри видел да и снаружи тоже. Боюсь представить как его собирали.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Сентябрь 20, 2014, 21:34:39
да вот и я про тоже  сколько стоит так и собирают, хонды вона чуть ли не в трое дороже, но и ресурс примерно в трое больше
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Февраль 23, 2015, 12:38:46
Сегодня искал информацию об актуальных ценах на комплекты КД и наткнулся на свою старую тему. Это 2008 год. С этой темы всё и началось.

"Stels" и "Ирокезы" в Саратове.
 (http://www.magazinmopedov.ru/forum/viewtopic.php?t=6431)


Вопрос, тема у всех открывается или только у меня?
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: stoneracer от Февраль 23, 2015, 12:50:21
У меня открывается.
Зачем Вам КД? Дешевле 10-12 тысяч их не будет. При том, что убитые Дешки дарят до 1000р, а начинка Piaggio обходится максимум в 6000р, ну и плюс что-то на зажигание, КД зачем?
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Февраль 23, 2015, 13:21:19
Хочет человек КД, я зачем его должен отговаривать? Есть за 7600 руб.

http://moto18.ru/catalog/velomotor_i_zapchasti/dvigatel_velomotor_gazulya_f50_komplekt_dlya_ustanovki/

Тут вопрос в другом. Прежний Дырчик то походу работает, там люди какие то общаются. Ну раз у вас тоже темы открываются.
А тему про Керосин тоже видно?  С фотками?

Тяжёлый мотовел "Керосин" Он может ехать в дождь
 (http://www.magazinmopedov.ru/forum/viewtopic.php?t=30993)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: SOK от Февраль 23, 2015, 13:26:02
Похоже, что 20 февраля Дмитрий прикрутил перекроенный Дырчиковский форум к Магазинумопедов.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: stoneracer от Февраль 23, 2015, 13:28:14
Открывается
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15565/10085080.14/0_110846_aa666101_orig)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Февраль 23, 2015, 13:39:13
Ну он вроде обещал когда то возродить форум, только не называл сроки.
Вечером с ним поговорю по телефону.  Самое смешное что я смог зайти туда по своему паролю.
Даже не знаю что сказать. Боюсь опять срачи начнутся.  Пока посмотрю молча.

Смотрите чего там ценного осталось, дедушка пошёл работать.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: YPS от Февраль 23, 2015, 13:51:56
Как ни странно старые пароли работают. Зашёл, написал ответ в теме про Керосина, вроде ровненько всё.

Хаммер, прокомментировал бы? А то втихую всё а народ волнуется.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Hammer от Февраль 23, 2015, 14:16:56
66 тысяч фоток, текста, как в "Войне и мире" наконец-то хоть как-то обработались, продвинулись дела с переоформлением домена. Для совкомопедов родились новые форумы, включая Вагнерлэнд. Поэтому я оставил только то, что относится к мотовелам и вынес на ММ, как и предлагал когда-то.

Электровелы уже игнорировать нельзя, они с каждым днем устанавливают новые рекорды - им свой раздел.

Как я и предполагал, видео, как обзорное так и обучающее, оказалось мощнейшим информационным инструментом, на него акцент.

Как наступит полная ясность с переоформлением домена, будет ясно что дальше. Не исключаю как и очередного закрытия, так и полного возрождения.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: omich от Февраль 23, 2015, 14:20:34
Действительно все работает и даже фотки, которые загружались на сайт все есть, не только внешние. Во дела!
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Pedro de Pakas от Февраль 23, 2015, 16:52:41
Пожалуй соберу себе какой-нибудь мотовел, раз такое дело :D
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Февраль 23, 2015, 18:34:43
прикольно , почитал тему про первое знакомство со стелсами и ирокезами, как вернулся назад в 2008 год когда я про них нифига не знал до 1 го января 2014го  :D
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: mr.aas от Февраль 23, 2015, 20:23:15
Цитировать
"Stels" и "Ирокезы" в Саратове.
навеяло а ведь читал я эти темы взахлеб будучи незарегестрированным на дырчеке .и про кдшки я узал из этих тем.в то время чуть было некупил себе ирокеза :)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Апрель 27, 2015, 11:44:29
Надо будет обзорчик сделать по этой теме. Пока пусть полежит тут.

Цитировать
Тюннинг и десяток разных комплектов трансмиссий и моторов.

http://www.gasbike.net/?scart_affiliate_id=168

http://youtu.be/sYcbPD5r-0o
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Май 16, 2015, 03:16:54
Вопрос дедушке,можно ли поставить голову от f80 на д8?

Нет.

А от f50?

От полтинника поставить будет проще. Только зачем? Лучше не будет, окна продувки не совпадут и так далее.

 Для увеличения мощности и тяги лучше на штатную дешку поставить электронное зажигание, мембранный карбюратор и врезать лепестки в КШК.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Май 16, 2015, 10:24:47
Дедушка,а как сделать бесконтактное зажигание для дешки?

Это невозможно, никто до сих пор не сделал такого зажигания. Даже Омич. Поэтому делайте контактное.
И темы про электронные зажигания в этом разделе не читайте, дедушка не велит.

http://www.wagnerland.ru/index.php?board=52.0

Но больше всего я вас прошу не ходить вот по этой ссылке, там бабайка.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=774.msg22866#msg22866
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: omich от Июнь 20, 2015, 08:38:07
Подскажите пожалуйста внутренний  диаметр магнита от F50,у меня на двигателе Д6 стоит зажигание от F50,но магнит я оставил родной, я переставил обмотку на подкову д8 и использовал родной магнит,  теперь я собираю такое же зажигание, но уже с магнитом от кд,но мне надо знать на сколько мне придется сверлить отверстие и реально ли всё это?

Внутренний диаметр магнита КД ровно 8 мм. Прямо на лицевой странице сайта в "Проектах лаборатории" Дедушка заботливо пометил ссылку на подобную переделку зажигания по именем "Магнит КД  для Д8".
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: omich от Июнь 20, 2015, 13:56:01
А стоит ли перетачивать магнит от д6 под подкову кд?
Это как? :o
Во-первых, сам магнит очень прочный и просто так его не обрезать(мягкая у него только запрессованная середина, где паз под шпонку). Во-вторых, он значительно слабее злого магнита КД. В-третьих,  если попытаться пилить чем-нибудь типа болгарки, то неизбежно он нагреется и потеряет магнитные свойства вообще. Плюс, еще неизвестно что там с полюсами получится.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: omich от Июнь 20, 2015, 14:22:10
Ну, а от д4 можно магнит поставить?

Можно, если удастся высверлить дырку 10 мм под коленвал Д6 и 12 мм под коленвал Д8. К тому же, он слабее магнита КД. Возможно, зажигание КД не будет правильно работать, т.к. вырабатываться будут уже совсем другие напряжения.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: dmx от Июнь 21, 2015, 08:26:33
Простите за глупый вопрос, но если перевернуть подкову, то зажигание будет работать?(перевернуть не изменяя стандартного положения, иначе говоря обмотка слева, но кверху задом)

Кажется я понял, чтобы зажигание заработало мне просто придется развернуть магнит, я бы не стал переворачивать подкову, если бы  стартер от пилы стал идеально, а так болт упирался в обмотку подковы, вот поэтому и перевернул.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Юрий 190 от Август 17, 2015, 10:10:59
Можно, если удастся высверлить дырку 10 мм под коленвал Д6 и 12 мм под коленвал Д8. К тому же, он слабее магнита КД. Возможно, зажигание КД не будет правильно работать, т.к. вырабатываться будут уже совсем другие напряжения.
Хочу на Дэшку поставить зажигание от КД. По вашему   магнит от КД не удастся рассверлить???????
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Август 17, 2015, 11:07:15
Обращение к проффи по кд. Можно ли менять сальники не разбирая мотор?

Сальники можно заменить не разбирая мотор. Ничего этому не препятствует.

Магнит от КД рассверлить сложно по двум причинам:

1. Надо обеспечить соосность отверстия. Сверло обязательно уведёт в сторону. Точность должна быть в пределах сотых, иначе магнитный зазор не будет соблюдаться и магнит будет задевать о подкову. Самое правильное это расточить отверстие на токарном станке расточным резцом.

2. Материал магнита довольно суровый. Может и сверло сломать и сам магнит.

Вообще сверлом готовое отверстие не рассверливают, особенно если разница в пределах миллиметра. Для этого есть конусные развёртки. К тому же важен точный диаметр для посадки с натягом на цапфу. К примеру +0,005 мм натяга. Можно сверлом это обеспечить? Если в ручной дрели биения в 0,1 мм это само собой разумеется.

Надо рассверлить отверстие чуть меньше, а потом приводить к нужному диаметру притиром или развёрткой. Это всё коленочные способы. Станком гораздо проще.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Юрий 190 от Август 17, 2015, 12:58:41
То что в гаражных условиях подручными средствами сделать не реально понимаю. Всё  это дело   изначально планировал поручить  токарю. Тут пишут металл магнита суровый, т.е.  пробовал кто то,  или не получилось?
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Юрий 190 от Август 17, 2015, 13:09:34
Вот же д8 с магнитом от КД, только процесса  расточки магнита видимо нет. http://www.youtube.com/watch?v=pzpQOfmwI8s
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Август 17, 2015, 13:27:26
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=565.msg13144#msg13144
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Человек-в-Тапке от Август 18, 2015, 16:32:17
У меня магнит от КД на д6, рассверливали на станке сверлом, повезло попасть в нужный натяг, установлен вовсе без шпонки, просто на глазок. Двойное везение, но магнит подкову не цепляет и моторчик тянет отлично.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Юрий 190 от Сентябрь 20, 2015, 21:36:40
В общем токаря отказались браться за магнит ))) Приколхозил вот так:

(http://i.piccy.info/i9/ee1244ee1fb14b7c48adccf8a5afc1af/1442750382/41234/855335/DSC00438_500.jpg) (http://piccy.info/view3/8762840/a429459f4a31059c1d6f275af7a4c675/)(http://i.piccy.info/a3/2015-09-20-18-33/i9-8762840/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-09-20-18-33/i9-8762840/472x354-r)

Всё заводится и едет, но при старте с  помощью сцепления в самом конце глохнет.    Куда "копать"?
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: omich от Сентябрь 21, 2015, 11:47:52
Куда "копать"?
Педалями помочь при старте. :)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: omich от Сентябрь 21, 2015, 20:07:05
В том то и дело педалями помогаю нехило, а в конце отпускания сцепления глохнет и скорость уже разогнал педалями.  Нет тяги на низах.

Отсутствие тяги на низах, как правило, по двум причинам: Бедная смесь и ранее зажигание. У меня мопед выше 10 км/ч уже очень неплохо начинает тянуть даже на неполном газу, а 16 км/ч можно спокойно держать подгазовывая и довольно резко набирает скорость, когда газанешь. ...но у меня зажигание особое с АУОЗ и мощной искрой.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Октябрь 25, 2015, 19:36:13
Все же помнят Керосин с его генератором, а вот вам альтернатива, вообще ничего делать не надо. Минимум адаптации.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/336/h-347.jpg)

http://youtu.be/h4BUnv4CLeQ
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Октябрь 25, 2015, 22:34:07
И опять дракон пролетел мимо. Никто его не увидел. С мотора на генератор клиновая передача 3\1. А с генератора на мотор 1\3.
Электростартер на КД не желаете ? Без храповиков и заморочек. И, в отличии от династартера, понижение 1\3. 110 Вт 12 В.

(http://static.diary.ru/userdir/2/9/2/5/2925540/75746942.gif)      (http://f4.mylove.ru/F_20q6hE7R1YCSJks.gif)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: linil от Октябрь 26, 2015, 07:37:58
Ну почему же. Я увидел.Прочувствовал, порадовался, писать не стал.
***хм*** А нельзя это всё сляпать чтобы оно включало в себя систему зажигания? Работало как магнето? (Мопедно-жмотская цель-по-дешёвому выкинуть акумулятор из мота).
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: omich от Октябрь 26, 2015, 10:16:48
А нельзя это всё сляпать чтобы оно включало в себя систему зажигания? Работало как магнето?
Как магнето, однозначно,  не получится, т.к. ремень проскальзывает, это первое. Второе, даже если поставить зубчатый ремень, то придется делать шкивы одинакового размера. Ну и третье, самое важное, там не к чему привязаться для получения искры ни электронно(много полюсов), ни механически(кулачки приделывать туда - бред), холла тоже не поставить(опять же из-за многих полюсов и разных шкивов). Тут только есть возможность получить энергию, а ее уже придется преобразовывать для зажигания, к примеру, как у меня в зажигании с преобразователем напряжения. С таким мощным генератором уже и аккумулятор просится, т.е. и энергию запасать и генератор как династартер использовать, и кроме этого, аккумулятор стабилизирует бортовое напряжение(естественно, реле-регуляор понадобится).
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: linil от Октябрь 26, 2015, 16:29:08
Давайте по пунктам.
1.при условии стабильной механической связи с коленвалом возможно получить некоторый всплеск энергии , чтобы преобразовать в искру?
2.Какая угловая скорость при этом должна быть? Сильно ли раскручивать при заводке?
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Октябрь 30, 2015, 13:16:24
Хочу написать про отличия F-80 из Ижевского магазина moto18 от всех прочих.
Многие уже сталкивались с тем, что не могут купить на свой мотор новый поршень - он после установки упирается в коленвал, не доходя до НМТ. Позже выяснилось, что отверстие под поршневой палец в заводском поршне расположено таким образом:

(http://i4.imageban.ru/out/2015/10/30/b2acf549672e305993c982b8a1391d4b.jpg)

На фото двигатель F-80, приобретённый в 2015 году в moto18. В остальном всё стандартно, диаметр поршня 47 мм, диаметр пальца 10 мм. В поршнях, приобретённых отдельно (например, в "мировых моторах"), отверстие находится выше. Хотелось бы приобрести понимание, зачем так сделано и как это влияет на характеристики двигателя.
И ещё вопрос. Американы на своих форумах хвастаются модификацией, которая якобы продлевает такт впуска и, как следствие, улучшает наполнение цилиндра горючей смесью. Многие заметили, что в ВМТ юбка поршня перекрывает часть впускного окна. Они убирают немного металла с юбки со стороны впуска и потом радуются прибавке мощности на средних и высоких оборотах.
Насколько это оправдано и какие могут быть побочные эффекты? Что будет на холостых?

(http://i1.imageban.ru/out/2015/10/30/6bb063a9843d090b0483e27603dbc345.jpg)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: stoneracer от Октябрь 30, 2015, 13:42:40
По первому вопросу.
Я обнаружил два вида шатунов на КДешках
старый
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4303/10085080.16/0_12518d_c8b2af84_orig)

и позднего образца
(http://f19.ifotki.info/org/e42c09a0c0d99bc546e8f5390c52ec1cb00837223098359.jpg)

У старого межцентровое 85 мм, новый не мерил, возможно он длиннее, по этому и поршень с другой длинной юбки.

По второму вопросу, на низах будет хуже и будет провал при наборе оборотов, подозреваю, что Дедушка такую доработку и совершил
http://youtu.be/XLAmN6hpiHU

Вообще у американцев этот поршень предлагается в комплекте с лепестковым клапаном, тогда и на низах будет хорошо.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Октябрь 30, 2015, 14:49:37
У старого межцентровое 85 мм, новый не мерил, возможно он длиннее, по этому и поршень с другой длинной юбки.

Новый тогда наоборот короче, в обычных поршнях отверстие ВЫШЕ, т.е. юбка длиннее, и они на этом двигателе упираются юбкой в коленвал в НМТ.
ЗЫ Взвесил поршень без колец (который на фото). 79,97 г.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: stoneracer от Октябрь 30, 2015, 15:01:36
Вот высоты поршня, который стоял с шатуном, который я мерил (красным)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15492/10085080.16/0_12728c_183e6550_orig)

Это древний мотор с диаметром поршня ещё 45 мм
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Октябрь 30, 2015, 15:06:33
подозреваю, что Дедушка такую доработку и совершил

Я читал мнение дедушки по этому вопросу образца 2013 года, оно тут есть в теме на 2-й странице. Но почитав восторги амеров, что-то засомневался. Хотя амеры конечно ни разу не показатель  ::)

Вот высоты поршня, который стоял с шатуном, который я мерил (красным)
Это древний мотор с диаметром поршня ещё 45 мм

Похоже на вашем древнем отверстие тоже низко расположено, как в моём новом.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: stoneracer от Октябрь 30, 2015, 15:12:24
Так может Вам достался из старых запасов? Шатун у Вас, насколько видно нового образца, омедненый.
Ну так подточить юбку снизу, только не переборщить, чтобы в ВМТ выпускное окно в КШК не вскрылось.

Американцы сразу с ЛК такие поршня ставят, это комплект
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Октябрь 30, 2015, 15:16:50
Так может Вам достался из старых запасов? Шатун у Вас, насколько видно нового образца, омедненый.
Ну так подточить юбку снизу, только не переборщить, чтобы в ВМТ выпускное окно в КШК не вскрылось.

Все, кто купил мотор в этом магазине (moto18), получили такие же моторы. Но поршень 47 мм диаметром, а не 45. Ход поршня измерил приблизительно, просто по шпильке, получилось примерно 40 мм, погрешность измерения 1 мм.
Мотор новый, может просто завод другой делает. А сколько кстати без колец весит поршень с высоким отверстием?
Дедушка на 2-й странице пишет, что если подточить, то карбюратор будет забрасывать и тяга со старта пропадёт.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Октябрь 30, 2015, 15:26:07
Вы подумайте, у Вас стоял поршень с короткой юбкой, ничего не закидывало, вы ставите новый с подточеной под размер старого.
Что может измениться? Это если Вы дальше снимать будете, получите результат, как на видео.
Или Вы и цилиндр меняете, тогда смотрите что будет во впускном окне и регулируйте прокладками.

Ничего не меняю, поршень заводской, цилиндр заводской, перекрытие впускного окна юбкой поршня отметил маркером на фото, задал вопрос - что будет, если эти 2-3 мм убрать согласно отметке маркером. Дедушка мог поменять своё мнение по этому вопросу с 2013 года?  :) На амерских форумах я читал про такую доработку штатного поршня, без применения лепестков с отзывами "ого, как попёр в горку". Либо амеры врут, либо они не понимают что получилось.

Амерское фото
(http://motorbicycling.com/attachment.php?attachmentid=64296&d=1381785611)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: stoneracer от Октябрь 30, 2015, 15:31:18
Давайте ждать, когда Дедушка расколется, что пилил на крайнем моторчике, подозреваю, что именно это.
Про Китай, я бы не надеялся на термин "заводской", там заводов, как грязи и у всех могут быть свои стандарты.
Кстати наблюдение про шатуны, может быть не старый и новый, а разных заводов.

На фотографии мало срезано, вот поршень  из комплекта лепесткового клапана.
(http://www.gasbike.net/scart/public/database/product/images_products/4141_large.jpg)

То что на вашей фотке, возможно и соответствует тому, что пишут.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Октябрь 30, 2015, 16:01:39
Кстати, купил подшипник ВГШ от Малосси, однако посмотрев на штатный засомневался, есть ли смысл его менять.
Malossi на пальце справа.

(https://pp.vk.me/c623227/v623227057/49104/vpWCuZCDSuQ.jpg)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: stoneracer от Октябрь 30, 2015, 16:08:48
Если ставить правый вместо левого, надо будет докладывать шайбы по обе стороны шатуна
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4514/10085080.16/0_1264f2_9b79ed73_orig)

Иначе подшипник будет сбегать и работать половиной поверхности.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Октябрь 30, 2015, 16:40:18
Если ставить правый вместо левого, надо будет докладывать шайбы по обе стороны шатуна

Так их изготавливать нужно же ещё? Готовых таких нет? Вообще может оставить родной подшипник просто...
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: MIXA от Октябрь 30, 2015, 16:55:05
Правый лучше не ставить,из своего опыта скажу что он точно китайский не самого лучшего качества,и есть специальные дистанционные шайбы которые при работе опираються на корпус подшипника и не касаются пальца.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: stoneracer от Октябрь 30, 2015, 16:55:19
Я, точнее Рома Кургузов, по моей просьбе, срезал бормашинкой бочины со второго подшипника.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6716/126075847.7f/0_ef33c_df1ba24a_orig)

Но в принципе существуют и широкие подшипники от тех же Malossi, для Piaggio Ciao, например.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Октябрь 30, 2015, 18:37:20
Правый лучше не ставить,из своего опыта скажу что он точно китайский не самого лучшего качества,и есть специальные дистанционные шайбы которые при работе опираються на корпус подшипника и не касаются пальца.

Ну по цене он был совсем не китайский.
Шайбы я делать не буду - не из чего и не хочу возиться.
Но в принципе существуют и широкие подшипники от тех же Malossi, для Piaggio Ciao, например.
В инете подшипники вида "Игольчатый подшипник Piaggio Ciao 50" нашёл только
http://scootermoto.com.ua/product-separator-piaggio-ciao
Где это купить в России я без понятия.
(http://scootermoto.com.ua/users/11348/media/catalogue/products/359263/9594056c4279c97adb3a2f4d60f9036d.JPG)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Октябрь 30, 2015, 20:10:24
Вообще основные нарекания у меня были не к сепаратору с иголками, а к шатуну, он пластилиновый. Но подшипник я находил и в Питере, и в Болгарии, и в Китае, всё с доставкой до Москвы, некогда заново искать.

А смысл-то есть его вообще искать, если штатный уже широкий?

ЗЫ Здесь http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=969.15 человек написал, что  MALOSSI арт. 66 3209В офигенно подходит, я его зачем-то купил, может потому, что кругом рассказывают как рассыпается родной китайский и ролики от него сразу убивают ЦПГ. А оно оказывается и не подходит совсем  :(
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: stoneracer от Октябрь 30, 2015, 20:58:03
Вот не довелось мне чиркать надфилем толстый шатун от КД, но то что держал в руках (тонкий), мало того, что царапалось гвоздем, так ещё и руками погнулось. Менять ролики и сепаратор имеет смысл если и палец и шатун не меньшей твердости. А иначе ролики выживут, а обойма и палец сгрызуться.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Октябрь 30, 2015, 21:01:23
Нашёл видео про разные типы поршней и шатунов F-80 от амерского сервисного инженера. Говорит, что лучшие по его опыту образцы F-80 с поршнем типа А (низкое отверстие) и коротким шатуном медного цвета без надписей на нём (ход поршня 40). Т.е. такой, как я купил. Само видео на английском, ссылку привожу для справки: https://youtu.be/MMZqayAYsWo
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: stoneracer от Октябрь 30, 2015, 21:04:56
Спасибо за информацию, вот и ответы на все догадки/вопросы. Познавательно 8)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: stoneracer от Октябрь 31, 2015, 11:01:07
Цитировать
посмотрев на штатный засомневался, есть ли смысл его менять.
Malossi на пальце справа.

А можно померить их ширину? На доступном мне поршне, между бабышками 15 мм, но он 45 мм в диаметре. То есть 14 мм шириной ставить можно, не сбежит. А вот как на поршне 47 мм, неужели шире и подшипник отличается?
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Октябрь 31, 2015, 13:49:33
Цитировать
посмотрев на штатный засомневался, есть ли смысл его менять.
Malossi на пальце справа.

А можно померить их ширину? На доступном мне поршне, между бабышками 15 мм, но он 45 мм в диаметре. То есть 14 мм шириной ставить можно, не сбежит. А вот как на поршне 47 мм, неужели шире и подшипник отличается?

15,3 мм между бобышками примерно.
12,7 мм ширина Malossi
14,7 мм ширина родного из двигателя
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Игорь Репях от Ноябрь 04, 2015, 00:08:18
Совершенно случайно один знакомый подарил мне ужасный самодельный детский мопед с КДшкой. Сказал что несколько лет назад его собрали но не смогли запустить и бросили. Мотор абсолютно новый, ни каких следов нагара,на табличке первые цифры KD 2010****** (год выпуска?). Читал что КД 50 хорошего качества и хотел поставить без ревизии, но не повезло. Когда вытягивал цепь обнаружил люфт под крышкой сцепления. Снял крышку, под ней 3 прокладки , куча алюминиевых опилок и открученная маленькая шестерня. Вернее болт шестерни затянут но упирается в выступающий коленвал, а шестерня болтается. Опилки от крышки которая касалась корзины, наверное поэтому лишние прокладки. Еще осевой люфт коленвала 2-3 мм, палец в поршне и сепараторе со свистом (без следов работы), на поршне цифра 2 без стрелок. Можно ли сточить торец вала что бы болт зажал шестерню, и что делать с пальцем?
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Ноябрь 04, 2015, 00:23:16
Люфт коленвала вправо-влево дело обычное, лечат подкладыванием шайб. Явление само по себе не опасное. Только при критическом смещении коленвала в сторону зажигания, цапфа острым краем может повредить сальник справа.

Шестерню лучше фиксировать шайбой в виде чашки, не надо цапфу пилить.

Палец установлен по технологии плавающей посадки. Сейчас так модно, обоснование дескать масляный клин, дольше бобышки не разбивает. Оставьте как есть.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Ноябрь 06, 2015, 21:31:32
Кстати нашёл Подшипник игольчатый поршневого пальца для мотокос  T514,516,517 и мотобура AG252 производства Champion 
Розничная цена 120 руб
(http://images.ru.prom.st/150397138_w640_h640_image.jpg)
На палец 10 мм
(http://images.ru.prom.st/150397144_w640_h640_image.jpg)
ширина 15 мм
(http://images.ru.prom.st/150397140_w640_h640_image.jpg)
Может подойдёт? С другой стороны, это скорее всего такой же китай.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Timur Riga22 от Март 24, 2016, 08:52:45
Помогите пожалуйста! Сколько витков и какого диамертра намотать провод на подкову кд80 ,чтобы снять около 6 ватт и 6 вольт(чтобы свет был похож на свет риги 13) :-\
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Март 24, 2016, 12:15:20
(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_26_01_14_12_29_28.gif)

3300 витков проводом 0,15 мм

Как видите, на схеме обозначено 260 витков, проводом 0,45.
Можно поступить ещё проще, намотать 10 витков и измерить напряжение на них, вращая коленвал дрелью. Потом посчитать сколько надо витков для 6В.

Иллюзий по поводу мощности испытывать не надо, мощность определяется сечением магнитопровода, а не количеством витков. Думаю 1-2 Вт  снять получится, а 6 Вт, скорее всего, нет. То есть, только светодиоды мощностью 1-2 Вт в фару и маломощные светодиоды в габарит.
И даже при таком раскладе искра потеряет часть энергии.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: omich от Март 24, 2016, 13:43:52
С учетом того, что подкова КД выдает всего около 6-ти Вт, то затея эта бессмысленна при оставленном родном зажигании. Вот тут (http://www.mopedist.ru/forum/thread2040-1.html) я пытался выжать из подковы КД максимум отдачи(низ первого поста), но это возможно только с другим - моим зажиганием (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.0), которое позволяет экономить энергию и оставлять на освещение, а зажигание КД, как и СЛХ, забирает практически всю энергию, только в отличии от Д6, Д8, у которых 10...12 Вт, тут энергии значительно меньше, поэтому и забрать почти ничего нельзя. 1 Вт, еще как-то возможно, но если забирать больше, то зажиганию будет плохо.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: MIXA от Март 24, 2016, 18:50:28
То биш на кд света нет и не будет?
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: stoneracer от Март 24, 2016, 19:09:03
Ну почему же? На КДэшном CDI, да не будет.
А такая "зажигалка" (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg21287#msg21287), для Д-5, в КДэшник чудно встанет, и свет потянет.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Март 24, 2016, 19:17:09
Цитировать
То биш на кд света нет и не будет?

Зачем же так категорично. Если взять светодиод Cree на 3 Вт, к примеру и включить его с током на 0,3 А, что соответствует мощности 1 Вт, то свет уже будет ярче чем штатная лампочка.

А если к этому добавить правильную линзу или параболу, то вообще будет прожектор.  В лесу или на пустынной дороге свет просто архизамечательный. На холостом ходу светодиод не тускнеет и не переходит в тускло жёлтый цвет. Он светит так же ярко.

Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Timur Riga22 от Март 24, 2016, 21:58:56
Да да дедушка дело говорит, У меня на КДэшке стоит именно такой светодиод и потребляет где то 1.5 вт и с линзой лупит аки скот, можно даже фокус уменьшить для общего охвата

А какую вы линзу ставили? я пытался с линзой 20 но всёравно свет фигня
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: stoneracer от Март 24, 2016, 22:18:40
Цитировать
но всёравно свет фигня
Timur Riga22, Вы замерьте, сколько вольт у Вас выходит на холостом ходу и на "газ в пол", а там уже, что-то думать можно, подбирать драйвер по питающему напряжению, но это процентов 20-30 улучшения...
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Март 24, 2016, 22:59:34
Дедушка ему нужен, Тамбовский дедушка. А там ведь проживают дедушки, Райдер и ещё один, имя забыл, он веломобили делал.
А Райдер вообще легендарен, он основоположник теории форсирования именно Карпат.

http://youtu.be/k2VrTTOUHcw
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Март 25, 2016, 06:09:12

А какую вы линзу ставили? я пытался с линзой 20 но всёравно свет фигня
не скажу какой у нее фокус и какая оптическая сила, размерами она 35 мм в диаметре где то. Я брал её там же где и светодиоды посмотри тут как я делал 
http://www.wagnerland.ru/index.php
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Timur Riga22 от Июнь 05, 2016, 22:31:54
Помогите пожалуйста пропал ход у сцепления что выжимай что отпускай практически ничего не меняется,шток и шарик не стерлись,сцепление подтягивал трос натягивал безрезультатно,сухари норм, помогите!!!! :138: :552:
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Timur Riga22 от Июнь 06, 2016, 08:32:49
Зачем трос то натягивал?
Надо регулировать гайку сцепления что под крышкой находится. Сухари подызносились и зазор стал больше между ними и диском поэтому этой гайкой надо диск подвинуть ближе к сухарями и тогда ход сцепления будет правильным, в общем выжми сцепление и заблокируй ручкукнопкой а потом крути эту гайку сцепления до тех пор пока диск нажимной  не начнет шоркать о сухари и все настройка готова.

вы не поняли, я зажал ручку сцепления,затянул эту гайку (под крышкой), если поднять колесо оно крутится и мопед на холостых вырывается из рук,а если сесть и поехать сцепление на ходу постоянно буксует ,сальник новый не течёт,масла там нет и сухари протирал бензом калоша,кароч у сцепления практически нет хода,то есть практически ничего не меняется от нажатии ручки сцепления,вал,который с шариком не изношен,сухари 200 км отходили :-[

как экзамены сдам буду вал выбивать все смотреть :114:
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Июнь 06, 2016, 10:52:04
Ну если не будет свободного хода то и двигаться выжимной не сможет, ослабте трос, рычаг сцепления должен иметь свободный ход при отпущенной ручке
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Timur Riga22 от Июнь 06, 2016, 14:26:10
и трос ослаблял и натягивал ему пох
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Июнь 06, 2016, 15:38:08
а вы точно сначала выжали ручку сцепления и потом крутили гайку а не наоборот?
 Просто если откинуть трос вообще и завести с толкача то у вас пробуксовки сцепления не должно быть, если буксует то значит либо с  колодками что то не так, либо пружина не создает усилия, либо гайка не закручена что диск не прижимает колодки
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Timur Riga22 от Июнь 06, 2016, 17:18:15
ГАЙКА ЗАКРУЧЕННА ДЕЛАЛ ТАК КАК ТЫ СКАЗАЛ, У СЦЕПЛЕНИЯ НЕТУ ХОДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: stoneracer от Июнь 06, 2016, 17:28:20
Сцепление регулируется другой гайкой, которая внутри. В теме дядюшки Орика "Как собрать Дешку" есть подробно и с картинками.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Timur Riga22 от Июнь 06, 2016, 20:07:25
та гайка регулирует усилие выжима, думаете она могла так открутиться?
давай видос что и как делаешь что и как не работает

походу натяг пружины изменился,а вообще хз
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: stoneracer от Июнь 06, 2016, 20:53:31
Цитировать
думаете она могла так открутиться?
Думать можно всё, что угодно. Но если узел не работает, надо разобрать всё, что может на это влиять, и искать причину.
Пружина могла сломаться, как вариант. Но не разобрав, этого не узнать.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Июнь 06, 2016, 21:01:25
некоторые умудряются эту пружину крутить через ось солдатика оболочки троса, но это на дэшках
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: stoneracer от Июнь 06, 2016, 21:09:33
Да чего там умудряться, нормально стопорится отверткой, и за звезду крутится вал. Другое дело что не вынув вала не увидеть, что там произошло. А вал вынуть 15 минут работы с перекурами.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Июнь 06, 2016, 21:40:34
да по сути там мало что могло внезапно произойти
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Июнь 09, 2016, 08:51:23
Я пожалуй тоже напишу, раз про сцепление КД речь зашла. У меня сцепление регулируется, но не получается отрегулировать сцепление под этот штатный рычаг, который пришёл в комплекте с КД-80:

(http://i2.imageban.ru/out/2016/06/09/4043d96df1fb0dfae1f347d951a081e8.jpg)

Вот такое у него положение на защёлке. По-моему ход до фиксации очень маленький? Если гайкой-цветком сцепление настроить так, чтобы на фиксаторе оно было выключено, тогда при отпущенном рычаге проскальзывает. Пока настроил чтобы можно было ездить, но фиксатором получается пользоваться не могу, на нём всё равно немного ведёт. Трос вроде как натянут от души. Мне такой рычаг просто неудачный достался или может я чего-то не знаю? Что с ним можно сделать?
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Июнь 09, 2016, 09:46:17
рычаг у вас какой то странный, не из комплекта Кд в этом и вся суть. Я зимой когда катался по снегу родной поломал рычаг и купил рычаги от мотороллера, они длиннее и удобнее, но у них нет фиксации, фиксацию я делал сам вымерил ход троса до  блокировки сцепления это надо учитывать. Есть более сложный вариант но годный в вашем случае, но для этого надо крутить гайку пружины сцепления, свободны ход при этом станет меньше а сцепа жестче, но это выход, правда потребует снятие вала сцепления, а так вам проще купить родную ручку сцепления и не заморачиваться
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: stoneracer от Июнь 09, 2016, 09:53:49
А ещё рычаги греются и гнутся, правда пальцы растопыривать приходится, но ход увеличивается.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Июнь 09, 2016, 10:02:34
а что ему гнутый рычаг даст если у него отверстие фиксации ручки не на том месте и ход троса мал при этом? Он же рукой может гораздо больше выжать ручку только держать надо ее а на перекрестках это крайне не удобно особенно когда светофор по 120 сек
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: stoneracer от Июнь 09, 2016, 10:07:56
Ну это вообще элементарно.
Снять рычаг, заметить каким местом он упирается в фиксатор, просверлить в торце отверстие, нарезать резьбу и ввернуть болт со шляпкой необходимой высоты.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Июнь 09, 2016, 12:41:08
рычаг у вас какой то странный, не из комплекта Кд в этом и вся суть. Есть более сложный вариант но годный в вашем случае, но для этого надо крутить гайку пружины сцепления, свободны ход при этом станет меньше а сцепа жестче, но это выход, правда потребует снятие вала сцепления, а так вам проще купить родную ручку сцепления и не заморачиваться

Рычаг такой:
http://moto18.ru/catalog/velomotor_i_zapchasti/ruchka_stsepleniya_velomotor_gazulya_s_fiksatorom/
Он пришёл вместе с двигателем и отдельно они его же продают.

Есть более сложный вариант но годный в вашем случае, но для этого надо крутить гайку пружины сцепления, свободны ход при этом станет меньше а сцепа жестче, но это выход, правда потребует снятие вала сцепления, а так вам проще купить родную ручку сцепления и не заморачиваться

У меня всё сцепление перебрано, подшипники заменены на SKF. После сборки гайку пружины крутил через отверстие для солдатика, точнее успешно держал её отвёрткой, а крутил шестерню. Поджал немного, но больше для того, чтобы сделать "как было" с завода.
Рычаг заказал на Ali продвинутый: http://ru.aliexpress.com/item/Alloy-Clutch-Lever-For-2-Stroke-49cc-60cc-66cc-80cc-Motorized-Bicycle-Bike-Black/1379567365.html
А пока попробую резьбу нарезать и винтик вкрутить. Только шляпку спилю ему наверное, сделаю вогнутую ===( поверхность.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Июнь 09, 2016, 13:24:44
После сборки гайку пружины крутил через отверстие для солдатика, точнее успешно держал её отвёрткой, а крутил шестерню. Поджал немного, но больше для того, чтобы сделать "как было" с завода.
так может всё же дело в недостаточной настройки той гайки отсюда и все проблемы?
давайте так, замерьте ход троса в ручке от отпущенной ручки и до блокировки кнопки а я замерю у себя на родной ручке и если ход у нас с вами совпадет в пределах +-1мм то проблема именно в настройке пружины той гайки. Ваши данные первые
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Июнь 09, 2016, 20:14:07
давайте так, замерьте ход троса в ручке от отпущенной ручки и до блокировки кнопки а я замерю у себя на родной ручке и если ход у нас с вами совпадет в пределах +-1мм то проблема именно в настройке пружины той гайки. Ваши данные первые

Поставил на тросе маркером две отметки. Между ними ровно 5 мм.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Июнь 09, 2016, 22:03:30
5 мм это даже на глаз маловато, мне почему то помнится цифра 9 мм завтра замерю
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: stoneracer от Июнь 09, 2016, 22:09:49
Цитировать
помнится цифра 9
сусликов/на цену муки по гринвичу... Упор сделайте болтиком, плавали з....... аем.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Squish от Август 31, 2016, 21:09:32
Интересные изменения, только в живую ещо невидал. Наверно освещение отсутствует. Плохо что ротор на конус несделали.
Ненравится мне такое исполнение.
https://pp.vk.me/c617322/v617322336/54af/supl8bW57nI.jpg
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Август 31, 2016, 22:08:20
и как теперь туда световую катушку впихнуть?
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: dorf80cc от Сентябрь 05, 2016, 21:50:26
Нет, вот какую то хрень изобретают. Сделали электронное зажигание, работает нормально и не надо трогать. Лучше бы валы балансировали нормально. Чтобы мотор не дрыгался как сумасшедший.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Ноябрь 04, 2016, 22:01:47
По окончании сезона начало проскальзывать сцепление. Сегодня дошли руки, разобрал сцепу полностью. Заменил пружину (на всякий случай), все сухари ("вафельные" резинки) купил и поставил новые, распрессовал выжимной подшипник, всё отмыл, заменил смазку, собрал - настроил. Проскальзывает всё равно. Правда новые сухари не лезли никак, пилил их по форме мелким напильником, но всё равно запихал с натягом. Может это влияет? А так идей вообще нет.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Амур два от Ноябрь 04, 2016, 22:52:05
 У меня F-80 стоит на переходной "Риге-11" поэтому рычаг сцепления остался родной от Риги там фиксатор длинее и проблем нет!
 А родным пользоваться не удобно-ведёт и при незначительном прикосновении срабатывает,поэтому эта функция для него сомнительна!
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Ноябрь 05, 2016, 07:00:43
Да нормально сцепление с родным рычагом работает, 2 сезона отъездил пока зимой не подскользнулся и не сломал ее, позже я поставил ручку у которого ход еще меньше и сцепление расцепляется при полном выжиме рычага до упора в грипсу, ходы и момент схватывания можно регулировать.
Сцепление начинает проскальзывать при износе сухариков, щель увеличивается между диском прижимным и сухарями, сухари должны сидеть в своих ячейках свободно, клинить их не должно, я когда ставил рыжие взамен родных тоже проделывал операцию по обтачиванию т.к они не влазили. Рыжие сухарики считаю лучше, чем резиновые родные. Родные при перегреве начинают просто проскальзывать под нагрузками а рыжие хоть и попикивают при перегреве но сцепление с ними лучше. В односкоростном варианте мотор просто заглохнет под такой нагрузкой т.к мотор будетна низких оборотах работать с низим крутящим моментом, а вот в моем варианте с высоким передаточным на первой передаче при подъеме в горку крутую мотор имеет обороты и хороший крутящий момент а вот сцепление с родными сухарями начинает все же проскальзывать. Рыжие сухари с этим справляются гораздо лучше
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Ноябрь 05, 2016, 12:58:54
Сцепление начинает проскальзывать при износе сухариков, щель увеличивается между диском прижимным и сухарями, сухари должны сидеть в своих ячейках свободно, клинить их не должно

Ну в общем дело было в том, что я новые сухари запихивал со всей дури и они там внатяг встали.
Вот это чудо  {Накладка фрикционная сцепления из мотомира} (http://мотомир.рф/catalog/zapchasti_dlya_velomotorov_f50_f80_/nakladka_friktsionnaya_stsepleniya_gazulya/) надо обтачивать/примерять мелкозернистым напильником примерно по 10 минут каждый.

Рыжие сухари с этим справляются гораздо лучше

Рыжие есть на алиэкспрессе, может закажу. А из колодок вырезать совсем влом. А готовых в продаже здесь что-то не видел.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Ноябрь 05, 2016, 13:59:53
Вот это чудо  {Накладка фрикционная сцепления из мотомира} (http://мотомир.рф/catalog/zapchasti_dlya_velomotorov_f50_f80_/nakladka_friktsionnaya_stsepleniya_gazulya/) надо обтачивать/примерять мелкозернистым напильником примерно по 10 минут каждый.
ну это родные сухарики аля армированная резина она же вафелька


Рыжие есть на алиэкспрессе, может закажу. А из колодок вырезать совсем влом. А готовых в продаже здесь что-то не видел.
рыжие болгаркой быстро дорабатываются. Да мне тоже в лом было вырезать да еще и найди такой толщины а в китае они копейки стоит
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Ноябрь 06, 2016, 20:16:41
Кстати от температуры проскальзывание заметно зависит, и не только перегрев - плохо. При небольшом минусе резинки похоже дубеют и тоже проскальзывают, потом нагреваются и проскальзывать перестают.
P.S. У коленвала есть небольшой осевой люфт, около 1 мм (понажимал пальцем на маленькую шестерню). Двигатель F-80. Сильно критично или можно не обращать внимание? Заводится и едет хорошо.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Ноябрь 06, 2016, 20:51:38
на люфт в 1  мм забей он есть у большинства кд, не ну если двиг будешь разбирать можно конечно от него и избавится.
Что касается холодных резинок да они проскальзывают как и перегретые
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Ноябрь 13, 2016, 10:48:31
Решил взять некондиционный новый двигатель F-80 из мотомира, на запчасти. Оказался движок старого образца, с рыжими сухарями сцепления, на болтах под отвёртку и с шатуном, на котором написано "...50". Весь в пыли, валялся где-то на складе у них, цилиндр в царапинах и грязи - грязь попадала через свечное отверстие. Но следов разборки не видно. Понравилась посадка подшипников сцепления - грел, но всё равно натяг хороший. Вал сцепления как обычно прослаблен, подшипники на нём сидят почти свободно. У коленвала осевого люфта нет совсем! Поршень с низким отверстием. Появилась мысль собрать из него второй движок. Цилиндр запасной у меня есть, голова тут без повреждений. В связи с чем вопросы:
1. Что это за коленвал? Можно с него стянуть чем-нибудь подшипники (для замены на SKF), отбалансировать или лучше новый заказать?
2. Дедушка для разборки Д-шек использовал железку - стальную плиту для выпрессовки коленвала (чтобы без молотка), для сборки - тоже приспособу, затягивать коленвал обратно в подшипник за внутреннюю резьбу самого коленвала. Видео соответствующие у дедушки на канале имеются. Для КД такая же система? Я конечно и резиновой киянкой могу, но хотелось бы по-человечески.

(http://i3.imageban.ru/out/2016/11/13/72e485c0bb5e54e21b355cd71d1090b7.jpg)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Ноябрь 13, 2016, 15:01:36
Update. Погрел-разобрал, всё равно сальники в утиль. Подшипники были с одной стороны закрытые. С коленвала снялись легко - у него диаметр прослабленный плюс прослаблен внутри один из двух подшипников. Зато в картере оба сидели хорошо. ВГШ весит 30 гр. На шатуне написано .АЕ50 или что-то похожее.

(http://i4.imageban.ru/out/2016/11/13/b0a98f0942d6dc2b7085f3b3d0bdf940.jpg)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Ноябрь 13, 2016, 15:24:15
А они на колене и не должны сидеть прям уж так чтобы жестко что без сьемника не снять
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Orik от Ноябрь 13, 2016, 20:22:29
 8) Забавный вариантик мне тут товарищи предложили.... Надо обдумать!

(https://pp.vk.me/c617322/v617322336/54af/supl8bW57nI.jpg)

Но отсек несколько явно  больше... Для Д6 можно добиться аутентичности!  :D
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: MIXA от Ноябрь 13, 2016, 22:41:41
Такое зажигание где то продаеться?больше интересует сам магнит,потому что катушка как мне кажеться с самой распространенной китайской бензопилы,и она всегда есть в продаже.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Ноябрь 14, 2016, 00:37:26
А они на колене и не должны сидеть прям уж так чтобы жестко что без сьемника не снять

Проверил балансировку. Этот коленвал в статике когда вообще никакого груза на нём не висит  :o
Если его под F-80 балансировать, придётся 52 грамма металла снять. Третье отверстие, да ещё может и его не хватит.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Ноябрь 20, 2016, 10:55:26
Приспособа для затаскивания коленвала в подшипник:

(http://i2.imageban.ru/out/2016/11/20/4422ce44757226758c5af5495376c7ec.jpg)

Видео -  Crankshaft Installation Puller Method (https://youtu.be/mpkW3WlZpl0)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Михаил от Декабрь 17, 2016, 23:43:45
Сугубо мое личное мнение,могу где-то ошибиться или оговорится,надеюсь дедушки не особо разгневаются на меня.Вот такие дела друзья форумчане,я честно говоря очень огорчился от такого,считаю,что за эти 2 кд80 я зря отдал деньги,лучше бы взял лишние карпаты ,fmb 139 или зид пилот. Моторы прошли всего ничего,100 и 300 км,обкатку проходил очень бережно ,но видать и это не помогло  :(.

(https://pp.vk.me/c638822/v638822314/15e4e/appt6AtNaiU.jpg)
(https://pp.vk.me/c638822/v638822314/15e57/VDBDceWGFr4.jpg)
(https://pp.vk.me/c638822/v638822314/15e60/AKN7fZ7POGU.jpg)

http://youtu.be/9Utf9h5tBZE
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Декабрь 18, 2016, 06:31:08
Крик души? Моторы перед эксплуатацией то разбирал полностью? Шпонку могло разбить из за люфта в посадке а может и шпонка пластилиновая, я на атипикле использовал в качестве пром вала  вал от сцепления кд так вот через 400 км у меня срезало шпонку напрочь, купил шпонку от генератора ваз 2108 и подогнал ее размеры по месту так думаю лучше, но на Кд шпонки пока не подводили, да и мотор тоже, не смотря на то что пробежал 2000 км и гонялся и в хвост и в гриву. Вибрация есть, но не кретичная чтоб бесить, видимо у всех по разному, ну а раз моторы разобрал так балансируя теперь и проблема уйдет.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ALHIMIK от Декабрь 18, 2016, 12:05:41
 Моя версия:

При сборке шпонка вылезла с посадочного и шестерня до конца не села. Вот ее и срезало.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Михаил от Декабрь 18, 2016, 13:21:39
Крик души? Моторы перед эксплуатацией то разбирал полностью?
Нет,не разбирал ,понадеялся на то,что он новый. Да и разве за 9 тысяч мотор не должен быть нормальным с завода?
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Михаил от Декабрь 18, 2016, 13:25:23
Моя версия:

При сборке шпонка вылезла с посадочного и шестерня до конца не села. Вот ее и срезало.
Так и есть,шестерня болталась на цапфе КВ,шестерня от д 6 села нормально.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Декабрь 18, 2016, 15:59:20
Так и есть,шестерня болталась на цапфе КВ,шестерня от д 6 села нормально.
она и без шпонки должна сидеть плотно очень, а вот когда сидит не плотно то от знакопеременных нагрузок начинает разбивать шпонку и паз, есть моторы которые работают вообще без шпонки а чисто на посадке на конус
Нет,не разбирал ,понадеялся на то,что он новый. Да и разве за 9 тысяч мотор не должен быть нормальным с завода?
и зря по сборке он такой же как когда стоил 4 тыс, просто тогда доллар был низкий вот и вся разница. А дедушка ведь настоятельно рекомендовал новый мотор разбирать, я не поленился разобрал, но у меня из косяков сбори был только криво запрессованный сальник коленвала со стороны шестерни, про литье и сварку впусного коллектора я вообще полчу это обязательное условие, то что шатун вдоль оси ходит это мелочи, главное чтоб он в поперечном сечении не люфтил
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Амур два от Декабрь 18, 2016, 17:33:39
Да с F-80 одни приключения,я свой тоже покупал в 2013г. в другом городе за 60 км,а когда привёз домой,испугался,КВ стоит намертво-не сдвинишь,как так новый мотор-что делать,снял горшок-всё нормально,крышку зажигания-тоже всё нормально,сцепление-закрутился,оказывается длинные направляющие упирались в крышку сцепления-отпилил ножовкой по металлу и всё-начал жить,сначало на велосипеде,но так-как китайская 44 на нашу ступицу не подошла,пришлось поставить нашу на 32,скорость была бешеная,на велике жёстко и не устойчиво,пришлось с Риги-11 Д-8 ставить на велик, аF-80 на неё,и вот уже 4-е сезона прошла,ломала раму в 3-х местах,рвала цепь,да так по мелочи,но в двигатель не лазил,зачем если ходит,и с другой стороны страшно что там после 4-х сезонов может быть?Возможно вскрытие покажет,что пациент умер от вскрытия...А так в основном у меня позитивное отношение к мотору за такие деньги-скольких АЙБИЭМов он пережил практически не уступая им ни в мощности не в скорости!
 Ну качество зависит мне кажется от экономики,в основном от теневой,в чём заключается Российская предприимчивость-где-нибудь как можно подешевле купить,и куда-нибудь подороже продать(дешовое-не нужно продать как дорогое-нужное,теперь это называется-заработать головой) пусть производители и потребители ругаются,а он в тени и в полном шоколаде!
Ещё в 90-е хотел купить себе Д-8 что-бы поставить на велосипед,но предприниматели просили за него 2 лимона,а у меня семья и зарплата мельника-450 тыс.,а в это время в Питере на складе гнили тысячи моторов-не кто не покупал-завод закрылся,потеряли свой двигатель,из-за того что не могли платить бездельникам-спекулянтам!
 Скоро из-за них-же перестанем покупать и китайское,куда нас приведёт эта экономика? Итак уже мы люди III-категории из развивающейся сырьевой страны,нам сливают всё что кому ненужно,за державу обидно...
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Амур два от Декабрь 18, 2016, 17:37:35
Да картинку забыл,вот:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/196771/385533604.0/0_35f3ce_7f256f5b_orig)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Mic70 от Декабрь 19, 2016, 09:26:11
...в чём заключается ... предприимчивость...
(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80-268335.jpeg)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Декабрь 28, 2016, 22:53:35
Двигатель, который стоит 100$, не должен быть нормальным с завода. Нормальный с завода мопедный двигатель стоит не меньше тысячи.
PS По сути вопроса - в новом моторе может быть грязь и стружка в картере, облой на окнах в цилиндре, а в кольцах надо скруглять острые края.

Крик души? Моторы перед эксплуатацией то разбирал полностью?
Нет,не разбирал ,понадеялся на то,что он новый. Да и разве за 9 тысяч мотор не должен быть нормальным с завода?
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Декабрь 28, 2016, 23:38:45
Тем не менее, те моторы, которые первыми прибыли в Россию, устанавливались на Стелс Навигатор 300. Это уже потом, позже, появились комплекты. Именно те моторы ходили долго и счастливо, их не надо было балансировать и дорабатывать.
Значит могли сделать за 100$

В то же время  F50 на мотовелосипедах Ирокез были полным хламом. Тряслись, обрывали шпильки, не тянули и так далее.
Вместо игольчатого подшипника ВГШ была втулка из чего то некачественного. Камера сгорания была более 8 см3.

Но и качественные моторы в то время и некачественные можно было доработать.
Что прикажете делать сейчас?  Когда покрытие на цилиндре облезает через 200 км?

Тот первый F50 Стелса живой и сейчас. Я отдавал мотовелосипед с пробегом 2500 км.  Велик был в двух авариях у нового хозяина ещё при мне.
Говорят что после третьей аварии загнуло вилку и порвало раму. Связи с хозяином сейчас нет, точный пробег не назову.
Но, тем не менее, 07.09.2008  дата появления этой КДшки в Саратове.

С той поры у меня было несколько десяток КДшников всех мастей и разновидностей. Но такого ужаса как сейчас я не наблюдал.
Чтобы покрытие слезало с цилиндра после первого запуска.

Хотя чему удивляться. Если на моторах топовых машин за несколько лямов облезает напыление цилиндра и невозможно подобрать контрактный мотор, поскольку у всех моторов напыление облезло.
Что мешает в эти пять шесть миллионов внедрить банальную чугунную гильзу?  Ведь это моторы для элитных машин.
Поэтому чего уж там говорить о КДшниках.

Наши дешники надо восстанавливать. При должном подходе они по тяге не уступят КД50.

Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Человек-в-Тапке от Декабрь 29, 2016, 14:17:09
Вроде бы удавалось вывить конкретных производителей?
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Январь 13, 2017, 23:11:24
http://youtu.be/0Q8dzcWIcaY
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Амур два от Январь 14, 2017, 00:30:43
Где-то в YTUBE встречал,как в Китае собирают F-80 пытался сейчас найти,но нашёл производство электроколёс,в принципе процесс один и тот же,только там стол был в масле и работницы резиновыми киянками вгоняли детали в корпуса,кому интересно можите посмотреть:
http://www.youtube.com/watch?v=cWH_yV9LVGU
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Январь 14, 2017, 01:27:13
Не переживайте, с молотка вгоняли подшипники и на Красном Октябре. Я беседовал со многими рабочими завода.
Вполне себе обычная технология. Сначала корпуса подогревали до 120 градусов, потом оправками и молотками усаживали подшипники и алюминиевые пыльники.
Это было проще, чем городить пресс для каждой операции.
Вообще существовали технологические карты, но рабочие всегда старались что то упростить, не в ущерб качеству. Конвейер всегда отличался от индивидуальной сборки.  И не всегда в худшую сторону. Лишние заморочки с индивидуальной сборкой иногда ухудшают результат.
Сборку КДшек китайцами я видел. Ничего странного, обычная сборка дешёвого мотора.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Январь 14, 2017, 01:42:27
http://youtu.be/UzpU320Mokg
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Январь 14, 2017, 22:58:49
http://youtu.be/mIa9p4cj-WA
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Valery_V от Январь 15, 2017, 14:14:49
Брал КД 80 в начале 16-го года. Разница между тем, что в Вашем видео и моим только в шатуне. У моего шатун не омеднен.
(http://i89.fastpic.ru/big/2017/0115/6a/8ecb9d836df198652f6ffee83600676a.jpg)
В остальном все те же косяки.
Дорабатывал по Вашим рекомендациям, только не уменьшал объем камеры сгорания. Обороты держит около 7 тыс. После первой сотни протерся сальник со стороны магнита. Его выдавило из посадочного места. Родные подшипники коленвала тоже долго не проходили, хотя отбалансировал КВ хорошо.
Еще беда со сцеплением. Регулировке не поддается. На холодном двигателе проскальзывает, после прогрева его "ведет".
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Январь 15, 2017, 22:24:25
я сначала впаял проволоку 0,3 мм диаметром это был перебор при максимально выкрученной ручке газа мотор скисал, чуть вернеш назад и едет, поставил диаметром 0,15 и стало великолепно, максималка на 3-5 кмч сразу увеличилась, холостой стал стабильнее
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Январь 20, 2017, 00:36:20
Ещё одно важное дополнение, по поводу покрытия цилиндра.
Не будем утверждать что это за покрытие, Алюсил, Никасил или технический хром.
Важно понять что это довольно тонкий слой, под которым находится обычный алюминиевый сплав.
При любом режиме работы сплав не нагревается до температуры плавления.

Но при возможном перегреве мотора, сплав вполне может нагреться до пограничного состояния. Когда сплав не плавится, но становится мягким, как пластилин. Покрытию на этот нагрев пофиг,  хром,  Алюсил или Никасил выдерживают гораздо более высокие температуры.
Но сама основа под покрытием проседает, покрытие из за этого деформируется, разрушается связь покрытия и основы, возникают трещины и отслоения. Кольца начинают добивать дефектный участок, разрушая и счищая прилегающие области. И цилиндр умирает.

Основные причины отказа от чугунной гильзы это удешевление производства. Остальные причины надуманы. Основная причина перехода на покрытие, которую втирают нам, это снижение трения.
Но извините, кольца не работают напрямую по покрытию, они работают через масло в любом случае.  Основная составляющая трения это именно кольца. От масляной плёнки, жёсткости кольца и материала, из которого кольцо изготовлено, зависит гораздо больше.

Значит мы приходим к выводу, нужно беречь мотор, не перегревать его, не жмодиться с передаточными числами. Необходимо использовать хорошее масло, в пропорции не менее 1/30. Надо прогревать мотор перед поездкой.
И самое главное, не надо точить окна, снимая завальцовку покрытия. Кольца быстро разработают стык покрытия и основы и цилиндр после такого "форсирования" умрёт.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Михаил от Январь 28, 2017, 21:32:26
Подарили кд 50,у него интересный шильдик , мотор я так понимаю ранних годов выпуска ?

(https://pp.vk.me/c626228/v626228314/572e0/4fEXIMv_gug.jpg)
(https://pp.vk.me/c626228/v626228314/572e9/PBIwpoFMUH8.jpg)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: wagner от Январь 28, 2017, 22:05:48
Да, был такой вариант. Это либо неубиваемый КД50, которые первыми появились вместе с мотовелосипедом Стелс Навигатор 300.
Либо это кака, которую ставили на Ирокезы. Надо посмотреть подшипник ВГШ, у Стелсовского варианта был игольчатый подшипник, у Ирокезовского втулка. И камеры сгорания отличались по объёму, просто от неаккуратной сборки. Скорее всего первый вариант, видно что мотор долго работал.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Михаил от Январь 29, 2017, 20:45:47
Решил сравнить кдшки. Кстати,коленвалы кд 80 и кд 50 разные ?

http://youtu.be/epf9DOR_9PU
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Михаил от Февраль 07, 2017, 19:40:11
Опытным путем удалось выяснить,коленвалы у КД 50 и КД 80 отличаются не только шатуном,но и шириной.Также было выяснено,что коленвал от кд 80 не лезет в картер кд 50(корпус попросту не смыкается),да и сами корпуса разные,у КД  80 шире камера КШК.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Февраль 07, 2017, 20:09:56
так корпуса в магазинах и продаются под кд80 свой а под кд 50 свой
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Toliy от Апрель 29, 2017, 21:32:08
Здравствуйте форумчане, достался мне кд 50 с убитым коленвалом надо менять, в продаже у нас на просторах интернета есть только от кд 80, буду пробовать запихивать в картер пятидесяткидестки, подскажите кто знает какие там именно различия в длине шатуна и ширина коленвала в миллиметрах?
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Апрель 30, 2017, 12:55:59
А не проще в Мотомире или мировых моторах купить именно от ф50?
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Артур от Апрель 30, 2017, 13:03:35
Думается мне,что Михаил в своём посте всё правильно описал. Так что коленвал от F80 никак не влезет в картер F50.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ArtLavr от Апрель 30, 2017, 18:05:12
А не проще в Мотомире или мировых моторах купить именно от ф50?
Вам,ganstown,может и проще.Но кроме России есть и другие страны.Вот Toliy из Украины,какой Мотомир или мировые моторы?Так что "не будьте в танке и иногда выглядывайте в люк".
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Toliy от Май 02, 2017, 20:36:10
Да у нас коленвалы  только на восьмидесятки продают, а  шатунчик тоже не нашел. Допустим шатуш длинный не беда проставку вкину, вот что по ширине щек вот интересно, думаю с токарем решаемо.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Май 02, 2017, 21:38:20
Вам,ganstown,может и проще.Но кроме России есть и другие страны.Вот Toliy из Украины,какой Мотомир или мировые моторы?Так что "не будьте в танке и иногда выглядывайте в люк".
а осадочек то остался я смотрю.....
Никакой в этом проблемы нет, форум на то и форум, можно колено попросить, помогут отправят и танки тут не причем. Со всего мира получаю товары ниразу не проблема
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ArtLavr от Май 03, 2017, 07:23:43
То что для вас не является проблемой - может являться проблемой для других.Не будьте настолько эгоцентричным человеком.Toliy задал конкретный вопрос,а ответа так и не получил.
Тема создана не для выяснения отношений,а для получения полезной информации.Честь имею.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Май 03, 2017, 10:29:06
То что для вас не является проблемой - может являться проблемой для других.Не будьте настолько эгоцентричным человеком..
а в чем моя эгоцентричность? Некоторые инет магазины работают с СНГ. Если уж совсем плохо могу помочь с отправкой коленвала почтой, это не такая уж и проблема
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Mic70 от Май 03, 2017, 11:18:46
То что для вас не является проблемой - может являться проблемой для других.Не будьте настолько эгоцентричным человеком..
а в чем моя эгоцентричность? Некоторые инет магазины работают с СНГ. Если уж совсем плохо могу помочь с отправкой коленвала почтой, это не такая уж и проблема
Не обращай внимания! То лишь бы что-то ляпнуть... Данная проблема - не проблема. В Украине полно магазинов для того чтобы приобрести указанный коленвал. Наверняка и на Алиэкспресс можно купить. Я бы понял если бы товарищ был бы из оккупированной зоны, тогда да. Тут доставки не работают и нужно просить друзей чтобы привезли...
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Mic70 от Май 03, 2017, 11:49:03
http://ukrtmmp.com.ua Если даже их нет в наличии - привезут...
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Toliy от Май 03, 2017, 19:31:44
http://ukrtmmp.com.ua Если даже их нет в наличии - привезут...

Спасибо за ссылочку, в этот магазин я звонил раньше, сказали коленвала на ф50 нет и не будет ни когда.
Да что там все кто продают колена на ф80 даже замерять ширину щек и межосевое не хотят, я просто прозреваю.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Toliy от Май 03, 2017, 19:35:08
Неужели ни у кого нет коленвала от ф80, мне всего то надо ширину щек, то есть наружный размер по ширине, подшипники думаю влезут по ширине в картер, да еще межцентровое шатуна.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ArtLavr от Май 04, 2017, 07:06:04
Не обращай внимания! То лишь бы что-то ляпнуть...
http://ukrtmmp.com.ua Если даже их нет в наличии - привезут...
По факту,"ляпаете" как раз вы!Вот вам в подтверждениеhttps://vk.com/photo60777726_456239193 (https://vk.com/photo60777726_456239193)
(https://pp.userapi.com/c637720/v637720726/3fe12/KA39dKlAg9o.jpg)
Некоторые инет магазины работают с СНГ.
Вместо того,чтобы пустословить,помогли бы Toliy действительно полезной ссылкой.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ArtLavr от Май 04, 2017, 07:08:03
Неужели ни у кого нет коленвала от ф80, мне всего то надо ширину щек, то есть наружный размер по ширине, подшипники думаю влезут по ширине в картер, да еще межцентровое шатуна.
Попросите снять замеры Михаила,он писал в этой теме выше.У него,как я понял,есть разобранные двигатели.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Май 04, 2017, 08:10:30
Вместо того,чтобы пустословить,помогли бы Toliy действительно полезной ссылкой.
я ему так то помощь предложил в отличии от тебя
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Mic70 от Май 04, 2017, 12:20:51
http://ukrtmmp.com.ua Если даже их нет в наличии - привезут...

Спасибо за ссылочку, в этот магазин я звонил раньше, сказали коленвала на ф50 нет и не будет ни когда.
Да что там все кто продают колена на ф80 даже замерять ширину щек и межосевое не хотят, я просто прозреваю.

Вчера отправил запрос в 3 магазина

-----Original Message-----
From: *********** [mailto:**********@gmail.com]
Sent: Wednesday, May 3, 2017 8:15 PM
To: sale@osamoto.com.ua
Subject: Есть ли у Вас коленвал?

Здравствуйте!
Меня интересует коленвал для китайского двигателя F50 мотовелосипеда (дырчика). Есть ли они у Вас? Или можете ли привезти? Срок и цена?
Спасибо!

Один еще не ответил, у одного нет... А вот ответ третьего:

"Есть такой коленвал:
http://osamoto.com.ua/products/kolenval-v-sbore-dyrchik
"
sale@osamoto.com.ua
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Toliy от Май 04, 2017, 18:30:33
Нашел вот такой, продавец сказал на ф80 обещал померять но уже 4 дня у него не получается добраться до склада. Думаю фото они ставят общие с инета.
http://motoevoparts.com.ua/view_goods/43209
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Май 07, 2017, 22:21:16
Кстати, а кто может сообщить размеры фиксатора сцепления? Длина толстого и тонкого участков, их диаметр? Улетел, зараза такая.

(http://i5.imageban.ru/out/2017/05/07/fc8185ccc989f2456eb0ea36790f9569.jpg)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Май 13, 2017, 15:09:03
Сделал из болта М10

(http://i2.imageban.ru/out/2017/05/13/c432b95440b52a98e79fc450761b1b71.jpg)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Май 13, 2017, 17:01:41
у меня при падении ручка сломалась, я сделал так, купил ручки от какого то мотороллера, они длиннее и сразу с креплением под зеркала и просверлил отверстие под этот шпингалет, из-за того что ручка длиннее усилие выжима которое необходимо к ручке приложить вообще маленькое
(http://s019.radikal.ru/i640/1705/44/819032c6b60e.jpg)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Май 14, 2017, 12:31:07
и просверлил отверстие под этот шпингалет

При этом остался, я так понимаю, родной шпингалет. А взять его неоткуда, приходится колхозить  :(
ЗЫ Немного доделал. Укоротил до родной длины 38 мм и сделал лыски под ключ на 7, чтобы гайку можно было затянуть.

(http://i4.imageban.ru/out/2017/05/14/ee64b726d6fd6f9e5402515807208cc1.jpg)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Май 14, 2017, 15:02:55
Да родной шпингалет остался, но сделать из болта аналогичный нет проблем, у вас же получилось
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Июль 03, 2017, 22:34:05
Добрый вечер господа. Не дает мне покоя мысль о веломоторе. Хочется велик с моторчиком. Сейчас как раз посмотрел видяху хозяина про китайский ф80. Цена, впринципе, нормальная. Но меня пугает то, что я нихрена не шарю в движках. Если что случится, то я фиг чего сделаю\настрою сам. Вот и думаю брать или нет. Хотя, скажу честно очень хочется.
Есть сейчас в наличии самодельный самокат с триммерным мотором. По шуму КД будет тише косилки?
да там всё просто, двиг простой, ломаться там нечему если не брак. По шуму кд примерно как косилка на оборотах работает. Запчасти не дорогие в случае чего разобрать и собрать мотор где то 3 часа так что не боись бери и катайся, возможно накататься раньше успеешь чем он сломается
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Alpine от Июль 23, 2017, 15:46:02
Кд 80 на любой велик ставится? Вчера свой велик  достал и чет засомневался - а влезит ли??

(https://img-fotki.yandex.ru/get/750182/120133079.9/0_92daf_39d5d825_XXL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/alpine9884/album/158452/view/601519)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/237726/120133079.9/0_92db0_41710515_XXL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/alpine9884/album/158452/view/601520)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Июль 23, 2017, 16:39:27
В инете есть размеры в какой минимальный треугольник влазиет КД.
В твой думаю влезет норм
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Alpine от Июль 23, 2017, 17:33:09

Спасибо, сейчас поищу.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Июль 23, 2017, 19:20:36
(http://www.classifieds365.net/_content/items/images/62/385562/004.jpg)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Alpine от Июль 23, 2017, 19:35:28

По этой схеме не влезет, видимо не судьба пока. Новый велик не хочу покупать.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Alpine от Июль 23, 2017, 21:40:37
вы наверно посмотрели на цифру 28 и приняли решение, что не влезет??
а двигатель наклонить чуток вперед не думали?
Меня больше смутила цифра 17 на картинке.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Июль 24, 2017, 07:25:04
А что с цифрой 17 не так? Она есть у любой рамы как и 15 а вот 28 нет, но двигатель можно в определенной степени наклонять вперёд, я на своем круизере мотор наклонял, но не потому что не влазило а потому что так гармоничнее было
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: AlexRay от Август 02, 2017, 12:59:29
По этой схеме не влезет, видимо не судьба пока. Новый велик не хочу покупать.

Размер рамы какой? В 18" раму влезет, разумеется с наклоном вперёд (это нормально), но если рама ещё меньше, то нет. Переднее крепление конечно придётся с переходником ставить.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Orik от Сентябрь 05, 2017, 22:20:12
Добрый вечер, вообщем после долгих размышлений все таки купил моторчик. Сейчас забрал его с почты. Вопросик возник - документы должны быть какие-нибудь на мотор?? Он же больше 50 кубов, че там с регистрацией??

У меня никаких документов не было(кроме платежки).... Была бумазейка с картинками, типа краткой инструкции по установке...
Номеров на двигателе я не нашел... Так что - как есть, так есть! Тем более, что на официальном сайте было написано - для использования НЕ на дорогах общего пользования!
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Alpine от Сентябрь 05, 2017, 22:27:23
У меня никаких документов не было(кроме платежки).... Была бумазейка с картинками, типа краткой инструкции по установке...
Номеров на двигателе я не нашел... Так что - как есть, так есть! Тем более, что на официальном сайте было написано - для использования НЕ на дорогах общего пользования!
Понятно, у меня тоже платежка и все, никакой инструкции.
Первоначально какие действия надо сделать с мотором? Может смазать чего надо??? Какая пропорция масла на обкатке и как долго ее надо делать?
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Сентябрь 06, 2017, 13:46:37
Мотор желательно собрать все проверить и нормально собрать, с этого тема начинается.
На обкатке 1/20 первые 400-500 км
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Alpine от Сентябрь 11, 2017, 20:49:53
Поставил моторчик, влез практически впритык. Карб пришлось малость повернуть, чтоб тросик выходил.
Косячек один был - крышка сцепления не закрылась - упиралась в цепь. Пришлось малость подровнять =)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/767483/120133079.9/0_932ae_4c478180_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/alpine9884/album/158452/view/602798)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Сентябрь 11, 2017, 21:30:34
Косячек один был - крышка сцепления не закрылась - упиралась в цепь. Пришлось малость подровнять =)
это как? Крышка сцепления с противоположной стороны от цепи. А если речь про маленькую крышку где рычаг сцепы то по подробнее что там не закрывалось
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Alpine от Сентябрь 11, 2017, 21:47:24
это как? Крышка сцепления с противоположной стороны от цепи. А если речь про маленькую крышку где рычаг сцепы то по подробнее что там не закрывалось
Да, где рычаг сцепы.
Когда ставил цепь, то заметил что один зуб кривой. Хотел снять звезду съемником, но ни чего не получилось -  съемник закрутился на 2 витка резьбы в звезду. Что бы не сорвать резьбу я особо не упирался, когда затягивал болт нажимной.  Но звезду я так и не сдвинул. Потом все вернул как было и, когда ставил крышку, цепь уперлась  в нее. Я даже постучал по звезде чуток, может она все-таки вышла? Получается 5 мм лишних. Но сама звезда стоит вровень с сальником, поэтому мне кажется что она стоит на своем месте.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Сентябрь 13, 2017, 08:49:50
Фото нужно
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Alpine от Сентябрь 13, 2017, 10:02:03
Фото будет позже. Велик на даче.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: Orik от Сентябрь 13, 2017, 10:53:33
может кто подскажет --основные вещи чтоб поставить ф 50 на ригу 7 с возможностью обратно вернутся на д6 который сейчас стоит ---р7 находится на даче а тут задещево купил кд вот хочу его потестить ---

Нет ничего невозможного в этом мире!

(http://content30-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/20170627-192645.sized.jpg)

 8) Правда у меня F80, НО СМЫСЛ ТОТ ЖЕ!  :))

Возможно возникнут неудобства с установкой цепи. Все зависит от задней звезды.
Ну и соответственно щиток цепи не подойдет.... Я себе вот такой сделал  :))
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: mantazavr от Сентябрь 13, 2017, 21:39:55
так и что цепь звезда--от чего куда
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Сентябрь 14, 2017, 19:59:49

Возможно возникнут неудобства с установкой цепи. Все зависит от задней звезды.
а что задняя звезда? Риговская от двускоростную работает с 415 й цепью ведь
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: vzhik777 от Декабрь 16, 2017, 08:27:28
Чей то я исчо мала, я ни-чо нипаняла! Все копаюсь, копаюсь, не как не докапаюсь: КД80 и F80 - это одно и тоже?
Цены на них упали смотрю.. В сезон до 12 тыс доходило, сейчас за 6-7 в наиполнейшем комплекте можно купить..)))
Д8Э стоит на него поменять или не очень? С самодельным электронным зажиганием. На НГ себе подарок выбираю.
Он в раму Рига-13 норм влезет или че где подпиливать придется?
Только айда без подколов, а? Ну тупой я.. пока что.. учусь вот..)))
Я тут это.. с шипами мудрю, не могу вспомнить как в детстве делали с помощью велосипедной цепи.
Получится - позже обязон поделюсь, может кому пригодится.
Пока вот для затравки, но цепь слетает. Да и чисто гаек хватило бы для норм катания, а то че то шибко длинно торчать получились..)))
Похоже сквозь покрышку крепить придется:

(https://pp.userapi.com/c639223/v639223621/5dd04/dTMIb-10rm8.jpg)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: ganstown от Декабрь 16, 2017, 09:30:09
Смотря где брать  моторы. В мировых моторах и Мотомире цена фиксированная стоимость в сезон что нет стоит 6400. Ф80 f80 кд80 это одно и тоже. кд это мопедное абревиатура  в мопедных кругах означающая Китайская Дэшка
Ф80 мощнее чем д8. Д8 думаю можно довести до этих параметров поставив электронное зажигание, увеличить степень сжатия и и тд но зачем. Ведь проще купить готовый комплект на который запчасти дешёвые и не дефицит в Ригу 13 влезет
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: vzhik777 от Декабрь 16, 2017, 10:17:29
Спасибо. В Ижевске думаю купить, ближе не нашел.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: rx3avs от Март 14, 2018, 22:59:13
Всем привет! К знатокам ... Какой КВ нужен для F80(66cc)?

(http://f23.ifotki.info/org/21087cea216ed9428957e0539639e9815e1d2b303717588.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: rx3avs от Март 14, 2018, 23:10:59
Похоже разобрался. Это нового и старого образца. Будет поршень, будет понятно, какой КВ.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: pavel1 от Март 15, 2018, 07:48:54
Имейте в виду,кроме этого есть валы с коротким шатуном и отверстием род палец низко и вал с длинным шатуном и отверстием род палец высоко .первый вариант более старый, однако осенью я купил в мотодисконте Ижевск некомплектный кд, он был старого образца. Вал в сборе с поршнем взаимозаменяем.двигатели с коротким шатуном попадались только в мотомире, в мировых моторах и двигатели и запчасти встречал только с длинным шатуном.
Название: Re: КД-50. КД-80. 2013 год. Что изменилось за 5 лет изготовления?
Отправлено: rx3avs от Март 15, 2018, 08:54:38
Да спасибо, я понял, сейчас приедет железо, появятся вопросы.
Надеюсь сообща разберёмся, что будет нужно докупить.
..