WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "Д" 4/5/6/8 => Тема начата: wagner от Октябрь 20, 2012, 02:39:24

Название: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Октябрь 20, 2012, 02:39:24
Плюсы секционной катушки очевидны. Но я их перечислю ещё раз:

1. Каждую секцию можно мотать внавал, требования к изоляции низкие. Напряжение в каждой секции не более 30-40 В.
2. Высокая ремонтопригодность. Диагностика каждой секции возможна. Соответственно найти обрыв и перемотать одну секцию проще, чем перемотать всю катушку.
3. При обрыве провода в одной секции можно доехать до дома на оставшихся секциях, исключив битую секцию из соединения.
4. Для световой обмотки есть своя, отдельная секция. Это позволяет, используя провод разной толщины, намотать катушку с нужным количеством витков. То есть получить любое напряжение при неизменной мощности.
Этап первый. Подготавливаем подкову.
Необходимо размотать старую подкову. Лучше использовать сгоревшие подковы. Если это подкова Д6, то высоковольтную обмотку проще срезать ножом, а низковольтную обмотку аккуратно смотать, провод нам может ещё пригодиться.
Изоляцию сердечника сохраняем. Боковые щёки катушки полностью удаляем.
Этап второй. Вырезаем и устанавливаем перегородки.
Для этого нам понадобится лист текстолита, толщина 0,5 мм. Размечаем его острозаточенным надфилем. После чего вырезаем квадратики ножницами по металлу.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-539.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-542.jpg)

Внутреннее отверстие вырезается тонким диском гравёра, для одевания перегородки на сердечник делается прорезь. На фото процесс установки секции на сердечник подковы.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-533.jpg)

Секции фиксируются специальными гребёнками. После чего их приклеивают к сердечнику поксиполом.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-538.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-535.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-534.jpg)

Как только поксипол застынет, гребёнки снимают и промазывают поксиполом все стыки.
По окончании процесса все секции внутри зачищаются напильником и шкурками до гладкого состояния. Инче тонкий провод может зацепиться и оборваться.
Этап третий. Наматываем провод.
Взрослый мопедист может заполнить все секции подковы за один рабочий день. Это 3500-5000 витков провода 0,2 и 150-400 витков проводом 0,4-0,6.
В каждую секцию зажигания умещается 1250 витков провода 0,2.
Для спортивного зажигания используются все четыре секции, в сумме это 5000 витков.
Для гражданского зажигания используются три секции, это 3750 витков.

Чтобы ускорить процесс намотки необходим намоточный станок. Он перед вами на фото:

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-537.jpg)

Намотка станком позволяет увеличить производительность в четыре раза. То есть четыре готовых подковы в день.

В качестве станка можно приспособить вилку от велосипеда.

И вот вам результат. В левом верхнем углу будущее новое спортивное зажигание для Реактора 2.
Сразу под ним зажигание с обмоткой управления для паровоза.
Остальные подковы установят на разные моторы. Там обмотки под мощные светодиоды.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-532.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-536.jpg)
Чуть позже восстановлю схему и чертёж платы. Далее будет исследования на стенде и ходовые испытания. Ожидается драйвер для мощного светодиода.
Теперь рассмотрим варианты для тех, кто не хочет ничего наматывать.
Вариант1. У вас подкова Д8.
Там две обмотки, для зажигания и для света. Световую обмотку не трогаем, она у нас так и будет выполнять свою роль.
А для повышения напряжения с обмотки зажигания использует трансформатор от малогабаритного блока питания.
На низковольтную обмотку трансформатора подаём сигнал с катушки, а с высоковольтной обмотки подаём сигнал на схему.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-540.jpg)

Это зажигание не самый лучший вариант по силе искры и компактности. Но это вполне работоспособный вариант.
Вариант 2. Подкова от Д6.
Тут всё просто. Световая обмотка так же выполняет свою прямую функцию, а высоковольтная обмотка вырабатывает достаточно большое напряжение. Поэтому трансформатор не нужен. Но нужна внешняя бобина.
Земля подковы и земля схемы соединяются винтом, а сигнал от лепестка высоковольтной части (там крепился бронепровод) подаётся на вход схемы.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-541.jpg)

Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Октябрь 24, 2012, 13:41:46
Продолжаем разговор. Прежде чем удалить с мотора-паровоза старую версию зажигания, я ещё раз измерил УОЗ в разных режимах.

Итак. 22 Ом это отличный запуск и максимальная тяга на старте.
Зажигание точно в ВМТ.
Далее 82 Ома это 3,5-4 мм до ВМТ и максимальная тяга на средних оборотах.
122 Ома это максимально возможные обороты. 5-6 мм до ВМТ.
Совсем без резистора между управлением и катодом это 7-8 мм до ВМТ.

Второй резистор постоянно 5 Ом.
На фото готовая схема с переключателем на реле РЭС60.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-592.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-590.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-591.jpg)

В чём смысл. От одной из секций зарядной катушки, либо от обмотки управления, через выпрямитель и резистор, который задаёт порог срабатывания, питание подаётся на реле.
По достижению определённых оборотов реле срабатывает и размыкает цепь с низкоомным резистором, в цепи остаётся высокоомный резистор.
Таким образом изменяется УОЗ с ростом оборотов.
Переключения происходят при разгоне, частота переключений низкая, поэтому пока установлено реле. Позже придумаем что то поинтереснее.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Октябрь 24, 2012, 14:00:38
Ну да, отлично. Тут даже не критична скорость срабатывания реле, т.к. один резистор всегда остается подключенным и сбоя не будет во время переключения. По-идее, можно еще одно реле поставить и настроить, чтобы еще один резистор размыкался и получится три разных сопротивления на разных оборотах. Т.е. процессор (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=4.msg1154#msg1154) легко меняем на пару релюшек и программировать ни чего не надо.  :)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Ноябрь 07, 2012, 12:29:12
Цитировать
Трансформатор от сетевой зарядки телефона подойдет? Выход 4,9 вольта, 450 mA?
Дедушка, если не трудно, то выложите размеры монтажной платы с дорожками.

Должен подойти. Я выбирал по принципу: "Наибольшее напряжение, приходящее на схему при 1000 об в мин., это лучше"
Оказалось что трансформатор 3В 220В хуже, чем трансформатор 6В 220В. Хотя, казалось бы, коэффициент трансформации в первом случае выше.
Насчёт платы подумаю. Наверное надо отсканировать шаблон.
Мопедисты ведь не делают чертежи. Я по месту насверлил, а потом нарисовал дорожки маркером.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Ноябрь 07, 2012, 18:04:36
Оказалось что трансформатор 3В 220В хуже, чем трансформатор 6В 220В. Хотя, казалось бы, коэффициент трансформации в первом случае выше.
Тут дело не совсем в коэффициенте трансформации. Дело в том, что обмотка на подкове, какая бы ни была, может выдать определенный ток хоть на коротком замыкании, хоть на резисторе или чем-то другом. Исходя из этого скорее всего лучше будет работать трансформатор у которого получится большая магнитная индукция при прохождении этого тока через низковольтную обмотку, а на это влияет много факторов, в том числе и сечение провода(плотность тока в проводе) и кол-во витков и площадь магнитопровода.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Ноябрь 19, 2012, 23:31:12
Я так понимаю, что данная схема CDI? Но она идет без реле. Набросайте схемку зажигания с включенным в неё реле.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Ноябрь 20, 2012, 01:22:28
(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-822.jpg)

Не совсем правильная схема. Надо сделать так, чтобы регулировки были независимы, а сейчас получается, что отрегулировав "1" на малых оборотах затем сбиваем когда крутим "2".
Я бы сделал иначе: Оставил бы одно сопротивление постоянным, а к нему параллелил через переключающую группу контактов "1" пока реле не сработало и "2", когда сработало. Тогда регулировки будут независимы и сбоя во время переключения не будет, т.к. один максимальный резистор всегда будет подключен к схеме.

Фрагмент правильной схемы:

(http://img268.imageshack.us/img268/5004/auoz.gif)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Ноябрь 20, 2012, 01:34:58
Спасибо, дедушка, за оперативный ответ. А оптимальных (усредненных) параметров переменных резисторов удалось выяснить? Такой комплект зажигания стоял на Игуане? Плату вырезал, встал вопрос о травке дорожек. Панель управления же стояла в виде теста, для подбора резисторов.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Ноябрь 22, 2012, 02:02:31
Резисторы были 22 Ом для первой скорости, 62 Ом для второй и 82 Ом для третьей.
Но окончательно мы так и не настроили, что то глючит в зажигании, мотор работает с прерываниями вспышек.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Ноябрь 24, 2012, 00:33:44
Хлорное железо.... что и куда сыпать или лить? Воду в железо или наоборот? Опасаюсь непредсказуемой реакции. Перманентный маркер, глицерин, хлорное железо куплено.
PS 1мая работаю, вы когда выезжаете на сейшн?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Ноябрь 24, 2012, 00:40:09
Надо приготовить пластиковую ванночку для раствора. Затем залить порошок тёплой водой. Размешать и профильтровать.
Реакция не опаснее чем размешивание сахара или соли в воде.

Придумайте систему для поддержания температуры раствора.
При 40-50 градусах травится гораздо быстрее.

30 апреля общий сбор, ночёвка. 1 Мая мероприятие. 2 Мая все едут домой.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Megatest от Ноябрь 24, 2012, 13:35:04
Я травлю так - раствор хранится в стеклянной банке. Перед травление банку ставлю в раковину - банка сама по себе затыкает сливное отверстие раковины, включаю горячую воду. Раствор нагревается. Далее, затыкаю отверстие пробкой. ставлю емкость в которой травлю. Наливаю раствор, включаю горячую воду.
Травится 5-7-10 минут.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Ноябрь 24, 2012, 14:05:07
Хлорное железо.... что и куда сыпать или лить? Воду в железо или наоборот? Опасаюсь непредсказуемой реакции.
Смотря какое железо. Если шестиводное FeCl3*6H2O , которое желто-коричневыми кристаллами, то ни какой реакции не будет, а если черным сухим порошком FeCl3, то при насыпании в воду надо соблюдать осторожность и сыпать маленькими порциями, чтобы вода не закипела.
Шестиводное предпочтительнее, т.к. хорошо растворяется в воде, а чистое при взаимодействии с водой частично выпадает в осадок в виде обыкновенной ржавчины в виде очень мелкой взвеси, т.е. раствор становится мутным и травить в нем желательно интенсивно покачивая ванночку, чтобы этот осадок не садился на плату и не мешал процессу травления.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Ноябрь 26, 2012, 21:25:31
Желто-коричневые кристаллы. Налил в стеклянную пепельницу горячей воды из чайника, добавил комочки хлорного железа и опустил плату, вытравил быстро, правда через перманентный маркер дорожкам все же досталось немного.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 01, 2012, 12:24:35
Вот оно, точило нашей мечты.
Регулятор оборотов от 100 до 10 000 об в мин.
Справа точило и гравёр, слева магнит и дешкина подкова.
И газуй себе на здоровье без дрелей и болгарок.
:) Ну вот... Я таким точилом в качестве стенда уже больше года пользуюсь (http://www.mopedist.ru/blogs/raznye-poleznjashki/stend-dlja-nastroiki-zazhiganija-d-iz-tochila.html). В эпоху Дырчика была даже целая тема про этот стенд из точила, где я испытывал разные обмотки подковы на предмет выжимания максимальной отдачи от подковы и даже пробовал подкладывать железо.
Есть у него недостаток ввиду очень простой схемы управления, которая очень плохо держит обороты и который я очень успешно преодолел (http://www.mopedist.ru/blogs/raznye-poleznjashki/upravlenie-kolektornym-dvigatelem-u2010b.html).
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 02, 2012, 00:11:22
Да, тема была познавательная, а главное результативная  :) Главным итогом ее было, что максимальную отдачу с подковы можно выжать с 400 витками провода 0,8 мм. Намотанная до полного заполнения обмотка 483 витка давала небольшой выигрыш на малых оборотах, но приблизительно с 4,5 тыс оборотов уже начинала проигрывать из-за большей индуктивности. Еще стало понятно, что подкладываемое железо на подкову не дает ни какого выигрыша.

График сравнения на разных нагрузках по переменному напряжению:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9151/223583489.c/0_2c494d_b4c0f26b_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9151/223583489.c/0_2c494d_b4c0f26b_orig.jpg)

А это тест заряда аккумулятора через умножитель напряжения:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3012/223583489.c/0_2c494f_5a29903a_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3012/223583489.c/0_2c494f_5a29903a_orig.jpg)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Бывалый от Декабрь 02, 2012, 00:26:21
А если нейтрализовать избыточную индуктивность на высоких оборотах включённым последовательно конденсатором? Подобрать значение его ёмкости так, чтобы как раз на проблемных частотах вращения индуктивное сопротивление нейтрализовалось ёмкостным?

Мощность может заметно вырасти.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Oleg187 от Декабрь 02, 2012, 00:30:33
а как Ф провода на это все влияет ? там помниться и 1мм мотали или доматывали ?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 02, 2012, 00:41:40
А если нейтрализовать избыточную индуктивность на высоких оборотах включённым последовательно конденсатором? Подобрать значение его ёмкости так, чтобы как раз на проблемных частотах вращения индуктивное сопротивление нейтрализовалось ёмкостным?
Пробовал все варианты с конденсаторами, умножителями. Самый оптимальный и надежный вариант все-таки это мостик и 400 витков, на мостик желательно ставить шоттки, чтобы получить чуток выигрыша на малых оборотах.
Добавил картинку графика заряда аккумулятора с умножителем и напрямую с мостом.

а как Ф провода на это все влияет ? там помниться и 1мм мотали или доматывали ?
У меня просто кончился провод 0,8 мм на 369 витке и остальное доматывал 1 мм. Ток более 1,1 ампера подкова не дает что с проводом 0,8, что с 1 мм, поэтому проще намотать 0,8. Я так думаю, что заводская обмотка подковы Д8Э, содержит тоже 400 витков совсем не случайно и там даже еще тоньше провод.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Декабрь 05, 2012, 01:57:25
Да, много интересного узнал после прокрутки зажигания на стенде. Глаза открылись, увидел мир по новому.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-893.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-894.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=SP3icIRCgCI

1. Под нагрузкой минимальные обороты 1200 об в мин. 20 Гц.

2. Максимальные обороты под нагрузой 9000 об в мин. 150 Гц.

3. Напряжение без нагрузки с трёх высоковольтных секций (0,2 мм., 1250 витков в каждой секции) 380 В Обороты максимальные. На минимальных 140 В.

4. Напряжение с обмотки для света 17 В на максимальных оборотах  и 6 В на минимальных.

5. На резисторе между катодом и управлением падает всего 0,5 В при максимальных оборотах. С чего это там необходим мощный резистор?  I=U/R  0,5 В/22 Ом=0,022 А  Это 0,011 Вт.

6. Главное. Опережение работает как надо! Плавно изменяется угол на протяжении всего диапазона изменения оборотов.
Завтра скажу сколько это в мм до ВМТ.

7. Без зажигания подкова выдала 15Вт 6В при 9000 об в мин.
С зажиганием 1,4 В на той же нагрузке и при тех же оборотах.
6 В было при 1 Вт. Ну и жрёт эта СЛХ.

Мыслей как и что улучшить вагон. Продолжаю исследования.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Декабрь 05, 2012, 02:18:27
Измерять УОЗ придётся в градусах. Поршня то у нас нет.
Попробую посчитать соответствие.
40 мм ход поршня это 180 градусов. 180/40=4.5 градуса на 1 мм.

То есть 3,5 мм до ВМТ это 15,75 градуса. Значит опережение растёт с 3,5 до 7-8 мм до ВМТ. Плавно. Надо завтра поточнее проверить. И произвести соответствие оборотов и УОЗ.
Графики будем рисовать (радостно потирая руки)

Поправьте меня, если я что то не так посчитал тут.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: SOK от Декабрь 05, 2012, 09:04:46
Соотношение между УОЗ и ходом поршня нелинейное.
Я не геометр, но как-то так:

(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_05_12_12_9_02_45.jpeg)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: linil от Декабрь 05, 2012, 09:06:15
Это полуправда. Где шатун?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: SOK от Декабрь 05, 2012, 10:06:36
Согласен с замечанием.
То, что я нарисовал справедливо только для бесконечно длинного шатуна.
Нужно знать длину шатуна. ::)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 05, 2012, 17:04:33
Измерять УОЗ придётся в градусах. Поршня то у нас нет.
Попробую посчитать соответствие.
40 мм ход поршня это 180 градусов. 180/40=4.5 градуса на 1 мм.
...
:o Так считать в корне не верно.

Если интересно покопаться в теории, то все математические выкладки есть тут (http://e.lib.vlsu.ru/bitstream/123456789/804/3/00323.pdf)(скачать PDF). Хоть там и рассматривается двигатель большего размера, но главное это формулы, в которые можно подставить свои значения. Упрощенная формула выглядит так: S = R [(1 – cos ϕ) + (R/L)(1 – cos 2ϕ)/4] , где S - перемещение поршня, R- радиус вращения шатуна, L - длина шатуна,  ϕ - угол поворота коленвала.

В любимом Excel формула выглядит так: =20*((1-COS((ПИ()/180)*A2))+(20/87)*(1-COS((ПИ()/180)*2*A2))/4)
,где для Дэшки радиус кривошипа 20 мм, длина шатуна 87 мм, A2 - ячейка со значением угла в экселе(для следующей строки она будет A3 и т.д...).

Таблица пересчета угла(град) до ВМТ в положение положение поршня до ВМТ (мм) для Дэшки
Угол   Ход(мм)
0   0.00
1   0.00
2   0.01
3   0.03
4   0.06
5   0.09
6   0.13
7   0.18
8   0.24
9   0.30
10   0.37
11   0.45
12   0.54
13   0.63
14   0.73
15   0.84
16   0.95
17   1.07
18   1.20
19   1.33
20   1.48
21   1.62
22   1.78
23   1.94
24   2.11
25   2.28
26   2.47
27   2.65
28   2.85
29   3.05
30   3.25
31   3.47
32   3.68
33   3.91
34   4.14
35   4.37
36   4.61
37   4.86
38   5.11
39   5.37
40   5.63
41   5.90
42   6.17
43   6.44
44   6.72
45   7.01

ЗЫ. Приятно видеть, что цивилизация в виде стенда для настройки зажигания наконец-то добралась и до главной мопедной лаборатории страны. Осталось еще у двигателя точила переделать схему управления на нормальную (http://www.mopedist.ru/blogs/raznye-poleznjashki/upravlenie-kolektornym-dvigatelem-u2010b.html) и тогда можно будет регулировать обороты в более широком диапазоне как снизу, так и сверху. К примеру у меня теперь с новой схемой нижняя стабильная частота вращения около 1...2-х оборотов в секунду, т.е. 60...120 оборотов в минуту, а верхняя частота тоже поднялась, т.к. бывшая схема не открывала полностью симистор и не до давала двигателю около 15...20 вольт от полного напряжения сети.

ЗЫЗЫ. На видео (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=135.msg3102#msg3102) слышно как магнит задевает за подкову. Чтобы он лучше центрировался, я посадил его на вал через виток изоленты и тогда он вращается практически без биений, но все-равно само точило у меня стоит на 2-х кусках поролона, один толщиной 5 см и под задние ножки подложен еще кусок толщиной 3 см, т.к. нагрузка на подставку распределена не симметрично. Все никак не соберусь ящичек для этого поролона сделать, чтобы точило для удобства можно было перемещать вместе с ним, а не подкладывать и настраивать центр тяжести каждый раз. С поролоном стенд производит гораздо меньше шума. :)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Декабрь 06, 2012, 03:04:11
За табличку спасибо. 15 градусов это всего 0,7 мм.
То есть, имеем несоответствие.
Максимальная тяга с места у нас от 0 до 2мм до ВМТ. А максимальные обороты у нас 5-7 мм до ВМТ.
Если даже установить средний показатель по мануалу 3,5 мм до ВМТ, то при 9000 об в мин будет всего 4,2 мм до ВМТ.
А поскольку редкий дешник крутит более 8000 об в мин., то опережение будет ещё меньше. то есть в данном виде ни максимальной тяги, ни максимальных оборотов не добиться.

 
Цитировать
На видео слышно как магнит задевает за подкову. Чтобы он лучше центрировался, я посадил его на вал через виток изоленты и тогда он вращается практически без биений

Это искра так шумит или что то иное. Магнит не задевает.
Я же токарь, я и площадку проточил и центрирующий бортик под держатель сальника выточил. А уж про изоленту это вообще нонсенс. Вал 10,00 мм, отверстие 10,50 мм. Втулка из латуни с толщиной стенки 0,25 мм.
А сам магнит выставлен по калибровочной полоске из латуни, которая до затяжки подковы обхватывает магнит, после затяжки полоску снимают.
Всё там изумительно. Мегатест приедет на мегатест, для испытания драйверов, он подтвердит.
Мы тут калибровку точных станков делаем, три щупа для стеклопакетных станков восстановили с точностью до 0,01 мм.
А вы изолента.

Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Oleg187 от Декабрь 06, 2012, 05:59:47
а нет ли у вас случайно подковы и магнита Д5 для опытов ,глядишь по пути познания и зажигание КД улучшили - слышал ,что оно там далеко от идеала ?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Декабрь 07, 2012, 02:36:42
Есть у нас подкова и магнит КД. И от Д4-5 тоже есть комплект.
И мы уже делали зажигание на этих элементах. Насчёт улучшить это чуть позже. И так задач поставлено много, а выполнять их некому.

Ещё некоторые умозаключения. В диапазоне от 1000 об в мин до 9000 об в мин резисторами можно добится 25 градусов изменения УОЗ.
Это уже интереснее, более 2 мм изменения. То есть от 2 мм до 4-5 мм. Но надо от 2 до 7 или от 0 до 8 мм до ВМТ.

Но самое интересное не это, самое интересное то, что поймал я момент цикличного пропадания искры.
Что это за явление мне непонятно. На средних оборотах, примерно 3000-4000 об в мин искра начинает пропадать и появляться вновь. До этих оборотов и после всё идеально.
На видео испытаний Игуаны и Риги 4, всё точно так же, судя по звуку.

Стал искать причину. Из трёх секций оставил одну. Нет цикличности, включил три, нет цикличности. Включил две секции, оппа процесс пошёл от 3000 об в мин до 5000 об в мин. От 5000 об в мин искра стала ровной.
Почему?
Далее ещё метафизичнее. Резистор на 82 Ома последовательно с зарядной катушкой делает искру жирнее и стабильнее. Искра уже не гуляет тонкой ниточкой по электродам. Искра стоит на одном месте, жирная и сочная. Почему?
Этот же резистор убирает цикличность появления искры на средних оборотах.

Подключенная лампа горит ярко при двух секциях и резисторе. Более 6 В на нагрузке 0,5 А. Наверное для сохранения баланса надо мотать 2 секции по 1250 витков 0,2 проводом и две секции 400 витков проводом 0,4-0,5 мм. Для световых дел.
Тогда СЛХ не так сильно сажает напряжение.

Не раскрыта причина цикличности, но найден способ её устранения. А это значит что электронной коробке скоростей быть!
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Oleg187 от Декабрь 07, 2012, 08:34:21
об этом резисторе где то ранее упоминалось ,говорилось что теоретически  он нужен и должен быть около 100 ом

я же сам собирая зажигание  на Д6 по трансформаторной схеме на подкове 400 витков проводом 0.6 (и как у людей более толстым проводом столько же входит ) и так не найдя ясности в вопросе о коэффициенте трансформации взял для опытов транс от универсального китайского БП (1.5-12 В 0.5 А) с кучей отводов и ползунковым переключателем, выставив искру в положении переключателя 12/220 от  ручной прокрутки двигателя  около 3мм и заведя двигатель она сдвинулась где то до 5мм крутя резистор я ее вернул поближе к 3мм и она застыла на этой метке независимо от оборотов и вот я начал переключать витки трансформатора дойдя до 3/220 заглох,установил на 4,5/220 завел (тяжело) проверил метку и очень сильно удивился около 1.5- 2мм ,резисторами как я не крутил их  перескочить изначально установленную точку  я не мог,а тут такой интересный момент.
Магнит стоял на родной шпонке .
А далее перестал работать стробоскоп и опыты продолжить не удалось . :(


Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 07, 2012, 11:18:11
Не раскрыта причина цикличности, но найден способ её устранения.
Теперь в стационарных условиях на стенде причину можно легко обнаружить при помощи осциллографа. Дело скорее всего в индуктивности обмотки, а также емкости зарядного конденсатора образующих колебательный контур, а как известно из физики, колебательный контур ведет себя по-разному на разных частотах, т.е. на лицо АЧХ(амплитудно частотная характеристика) контура. Влияние ее я тоже наблюдал, когда пытался выжать с подковы максимальную отдачу.
Далее ещё метафизичнее. Резистор на 82 Ома последовательно с зарядной катушкой делает искру жирнее и стабильнее.
Ни чего удивительного в этом нет. Резистор ухудшает добротность контура и провал АЧХ становится менее выраженным.

и как у людей более толстым проводом столько же входит
Входит еще как. Были такие опыты: 369 витков провода Ф 0,8 мм + 114 витков провода 1,0 мм = 483 витка, но многочисленные опыты показали, что 400 витков дает большую отдачу мощности на оборотах выше средних, т.е. часть витков было смотано обратно, а потом на той подкове первые витки продавили изоляцию, замкнули на острый край железа подковы и обмотка 400 витков была перемотана вся проводом 1,0 мм.

Заново намотанная подкова 400 витков повода Ф 1,0 мм
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3600/223583489.a/0_2c18c8_731ed441_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3600/223583489.a/0_2c18c8_731ed441_orig.jpg)
Заметил, что толщина провода тут уже не прибавляет отдачу. У подковы Д8Э тоже 400 витков провода 0,69 и это, пожалуй, самый оптимальный диаметр.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Декабрь 09, 2012, 02:27:32
Сегодня настраивали на стенде обычное гражданское зажигание, совместно со светодиодом 1 Вт.
Для начала установили две секции по 1250 витков, в качестве зарядной катушки и резистор 82 Ом в зарядной цепи.
На нагрузке 1 Вт было  3.6 В
Светодиод поставили через мост и резистор 1 Ом. В цепь включили амперметр. Ёмкость конденсатора 8000 мкФ. Пульсации света от 600 об в мин (10 Гц) Точнее не позволяет измерить частотомер. Там шаг 0,01 кГц.

Собственно 1 Ом в цепи светодиода и 82 Ома в цепи зарядки это 0,3 А при 9000 об в мин.
УОЗ меняется в пределах 20 градусов. Искра жирная и стабильная на всём диапазоне оборотов.
Вот вам первый вариант гражданского зажигания.
Свет от оборотов холостого хода. Уже гораздо лучше чем штатная лампа. Искра теперь не пропадает и не слабеет с ростом оборотов.
Это можно ставить на мопед. Драйвер в такой комплектации не нужен. Ток практически не изменяется до 3000 об в мин. Далее значение тока падает до 0,2 А. На яркости это мало отражается. И при 600 об в мин значение тока, который кушает диод падает до 0,06 А. Диод начинает мерцать, но свет его по прежнему яркий.

Теперь надо пробовать светодиоды на 2-3-5 Вт.
Кстати, без светодиода УОЗ меняется на 25 градусов. Светодиод убирает 5 градусов изменения.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Декабрь 11, 2012, 01:09:29
Благодаря стенду я настроил идеально зажигание и добился максимально возможного света. Комплект пойдёт Артёмке на Карпаты3.

Итак, это фонарики. Обычный с 12 шт светодиодами. Светит холодным светом, синеватого оттенка. Пятно мертвенное, боковое свечение отсутствует.
Второй фонарик с одноваттным светодиодом. Свет белый, ближе к галогеновому. Боковая засветка еле видна.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-915.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-914.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-918.jpg)

А это новейшая разработка. Парабола и подобранная линза. 13 диоптрий, фокусное расстояние примерно 50 мм. Светодиод 3Вт.
Ток выставлен не 0,9А, как положенно, а 0,36А. Это максимум. Далее искра начинает слабеть и появляться с более высоких оборотов.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-916.jpg)

Свет на 3000 об в мин.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-917.jpg)

Ощутите разницу.

(http://www.chipmaker.ru/uploads/monthly_12_2012/gallery/image/gallery_46836_1161_52059.gif)

К сожалению, сравнение с мопедной лампочкой Тесла на 15Вт будет в сторону галогенки, с боооольшим запасом.
В сравнении со штатной лампой 5 Вт 6 В, прогресс значительный.
Мерцание света начинается от 1000 об в мин. Никакими ёмкостями это устранить не удалось. Доводили ёмкость до 10 000 мкФ. Увы, чудес не бывает.
В отсутствии драйвера выбираем то, что доступно.




Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 11, 2012, 01:18:38
Вот это да.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Декабрь 11, 2012, 01:28:25
Вопрос к знатокам относительно стенда.

1. Второй симистор ВТ136 600В накрылся. От разных производителей. Что свидетельствует о том, что это не брак, это конструктивная недоработка.
Ни с чего точило начинает самопроизвольно разгонятся.
Тестер показывает пробой участка управление-катод.
Может установить страшный советский Ку208Г? Он встанет без переделок вместо ВТ 136?
Собрать хитрую схему по ссылке для меня сложно. А институт имени Мегатеста работает крайне непродуктивно, боюсь их спрашивать о помощи.

2. Суперски работает стробоскоп из одноваттного диода. Просто резистор 1,2 кОм - диодный мост - светодиод. Подключено всё ко входу бобины и массе. Мерцает не сильно ярко, но раз в двадцать ярче неонки. Метка резкая и не расплывается.
Пока не сгорело. Почему так никто не делает?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Декабрь 11, 2012, 02:32:46
А ещё сегодня установили на стенд зажигание Игуаны, "Электронная коробка скоростей"
Там сплошная метафизика. Искра то есть, то нет. Работать со светодиодом отказывается.
Короче одно дело всё это налаживать в тепле на стенде, другое дело в поле на морозе.
Будем работать.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 11, 2012, 11:41:08
1. Второй симистор ВТ136 600В накрылся. От разных производителей. Что свидетельствует о том, что это не брак, это конструктивная недоработка.
Ваша схема(плата) точила похожа на ту, которая у меня на фото "старая схема"? Я взял свою старую и попытаюсь срисовать схему. Т.е. если она похожа, то смогу понять недостатки схемы.

Старая схема на фото в левом нижнем углу
(http://img-fotki.yandex.ru/get/15517/223583489.b/0_2c2118_67089b48_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15517/223583489.b/0_2c2118_67089b48_orig.jpg)
Если по фотке кликнуть, то ее можно увеличить.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Декабрь 11, 2012, 11:55:24
Детали вроде те же, а расположены они по другому.
Точно помню что в цепи управления установлен маааленький "что то типа диода". Стабилитрон что ли. Или динистор.
Может перегрев Симистора от сильной нагрузки в виде генератора?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 11, 2012, 12:48:12
У моего в цепи управления стоит динистор DB3.
Не может симистор перегреться от такой мизерной нагрузки! Он может без радиатора управлять токами на порядки большими, чем несчастный мотор 160 Вт. А вот по управляющему электроду его спалить можно элементарно. В моей схеме(еще не до конца срисовал, т.к. отвлекают по работе) стоит конденсатор 0,22 мкф, который  разряжается на управляющий электрод симистора как раз через этот динистор и у меня установлен симистор BT137-600, который ни разу не сдыхал практически за год работы и сама плата, удовлетворительно, но работала(правда подгорал подстроечный резистор и пришлось его перевернуть), пока я не заменил ее лучшей схемой.
Сравнил по даташитам мой BT137 и ваш BT136. У 137-го предельные характеристики как раз по управлению практически в 2 раза большие, чем у 137-го, может поэтому он у меня и не ломался?
Так что есть смысл ваш 136-й симистор заменить в этой схеме на 137-й. Гляньте еще что за конденсатор стоит для разряда через динистор на управляющий электрод симистора, а то  вдруг поставили довольно емкий конденсатор и тогда это тоже может служить причиной пробоя симистора.

ЗЫ. Глянул еще даташит динистора DB3 и там увидел интересный момент на диаграммах 2 и 3. Там они разряжают емкость 0,1 мкф на сопротивление 20 Ом и ток в импульсе 0,5 ампера, а если в наших схемах стоит 0,22 мкф и разряжается на гольный переход симистора? ...удивляюсь, что мой так долго прожил.
Как предложение по исправлению этой недоработки, думаю, нужно просто в схему добавить резистор около 20 Ом последовательно с динистором и уверен, что симистор перестанет пробивать по управляющему электроду даже 136-й.

ЗЫЗЫ. Срисовал "родную" схему точила
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6620/223583489.10/0_2cf4db_25370d56_L.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6620/223583489.10/0_2cf4db_25370d56_orig.gif)
Нумерация деталей своя, т.к. на плате не обозначены.
Идиотская схема. На самых максимальных оборотах, фактически, двигатель через движок потенциометра в крайнем нижнем положении, нагружается на конденсатор и через динистор на управляющий электрод симистора и там к току заряженного конденсатора добавляется прямой ток двигателя. Во-первых, такая схема уже 28 вольт не до дает двигателю, а во-вторых скорее всего симистор и выходит из строя из-за такого управления. Как и сказал раньше, дополнительный резистор в цепи управления симистора должен его защитить и при этом не нарушит работу схемы.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: ☜☆Werwolf☆☞ от Декабрь 11, 2012, 16:29:54
я немного не понял по схеме намотки катушки : вот мы взяли подкову , её подготовили и поставили перегородки !....Далее мы припаиваем конец провода и наматываем первую секцию , как намотали первую секцию - переходим на вторую сразу же или же нужно уже обрезать провод и так смотать все секции , а концы потм припаять на один обший кусок проводка ? , с секцией на свет всё понятно , припаял конец , смотал секцию и сразу вывел куда следует !
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Декабрь 12, 2012, 00:57:42
Цитировать
я немного не понял по схеме намотки катушки

После намотки первой секции провод сразу переходит на вторую секцию и наматывается в том же направлении. Потом так же третья и четвёртая секция (если спортивное зажигание то 4 секции, если гражданское то две-три) Секции включены последовательно.

При переходе с одной секции на другую я сделал две прорези на перегородке так, чтобы образовалась небольшая площадка. На эту площадку я мотаю 5-6 витков провода. Потом это место зачищаю и облуживаю. Получается контактная площадка.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Декабрь 12, 2012, 02:46:44
Установил в схему управления мотором стенда симистор ВТ136 800. Взамен сгоревшего ВТ136 600.
Последовательно с динистором подключил резистор на 27 Ом.

Сгоревший симистор, который я выпаял, пару минут сдерживал обороты, потом мотор разгонялся сам по себе. Дефект плавающий, тестер пробоя перехода "управление-катод" не показал.
Конденсатор в цепи управления 0,1 мкФ.

После апгрейта точило стало работать вообще от полного стопа до нереально больших оборотов. Частотометр показал 0,23 кГц.  Глюк скорее всего. 13800 об в мин.
Точильный камень справа снял. Уменьшился шум и вибрации.

Настроить переключение реле можно только в диапазоне 1000-3000 об в мин. При этом реле срабатывает при одних оборотах, а отключается при почти полном стопе мотора. Ничего не получается. С 3000 до максимума реле вообще не настраивается.
С предельными значениями резисторов в цепи управления тоже не всё понятно.
Искра то есть, то нет.
Надо разрабатывать и настраивать схему поэтапно. Либо не парится, а поставить проверенную схему как на моторе Алексея. Но тогда прощай идея электронного паровоза, то есть ломовой тяги с низов.
Или искать механический способ переключения.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: SOK от Декабрь 12, 2012, 13:12:25
При этом реле срабатывает при одних оборотах, а отключается при почти полном стопе мотора.
У реле есть такой параметр как коэффициент возврата, т.е. отношение напряжения (тока) возврата (отпадания) к напряжению (току) срабатывания.
У обычных реле он очень низкий.
Но можно искусственно его поднять. Для этого нужно чтобы при срабатывании реле своим контактом подключало в цепь обмотки дополнительное сопротивление.
Тогда реле будет возвращатся при гораздо большем напряжении (токе).
Для переключения углов требуется чтобы коэффициент возврата был как можно ближе к единице.
Можно попробовать этот вариант, свободный контакт вроде есть (тот что для светодиода).
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 12, 2012, 13:28:39
...при срабатывании реле своим контактом подключало в цепь обмотки дополнительное сопротивление.
Этим ток потребления схемы увеличим - "не айс". Лучше нормально замкнутым контактам, включенным последовательно с обмоткой, подобрать сопротивление, чтобы при размыкании именно оно включалось последовательно с обмоткой и тогда и ток будет меньше и подобрать довольно легко переменным резистором с последующей заменой на постоянный.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: SOK от Декабрь 12, 2012, 13:40:21
Я имел ввиду дополнительное сопротивление подключаемое последовательно с обмоткой реле. Как раз то, что Вы описали.
Т.е. должно быть две крутилки: одна регулирурет срабатывание реле, другая - возврат.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: augism от Декабрь 12, 2012, 13:44:20
Когда то мне понадобиласз схема для плавного регулирования 12В моторчика от очистителя окн авотмобиля. Человек, который её мне показал, на той самой микросхеме сделал регулировку света 220В галогенок в квартире. Говорил, что в магазине такие регуляторы-выключатели довольно дорогие, а та схема стоит копейки. Ещё раз повторю, что именно эта схема была для регулировки оборотов 12В моторчика http://www.banga.lt/lt/2content.diary_view_my/2160434-=%28787306287
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 12, 2012, 13:53:05
именно эта схема была для регулировки оборотов 12В моторчика
Понятно, подобных схем уйма в интернете на 555-м таймере и переделать именно эту схему на 220 вольт легко. Надо ключевой транзистор взять соответствующий и обеспечить питание микросхемы таймера низким напряжением.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 12, 2012, 14:25:47
Установил в схему управления мотором стенда симистор ВТ136 800. Взамен сгоревшего ВТ136 600.
Последовательно с динистором подключил резистор на 27 Ом.

Сгоревший симистор, который я выпаял, пару минут сдерживал обороты, потом мотор разгонялся сам по себе. Дефект плавающий, тестер пробоя перехода "управление-катод" не показал.
Будем надеяться, что проживет теперь долгую и счастливую жизнь. :)

Ну а для полупроводников есть такое понятие, как старение и часто оно очень здорово ускоряется из-за превышения предельного значения нарастания тока за единицу времени. Это справедливо как к управляющему электроду тиристора/симистора, так и для нагрузки. При превышении предельного значения происходит микро перегрев кристалла, и он деградирует со временем.
Скорее всего, это и произошло с теми несчастными, которые отказались работать.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Декабрь 12, 2012, 14:47:20
Не получается с реле всё равно. Надо снять видео.
Дело в том, что реле охотно срабатывает в диапазоне низких оборотов. На верхах оно срабатывать не желает. То ли напряжение там стабилизируется, то ли иной какой эффект.
Но нет там чёткого разделения. Я так и не могу добится того, чтобы реле включилось от 5000-6000 об в мин. Либо от 2000 об в мин стабильно, либо от 3000 об в мин непредсказуемо. На лицо нелинейное изменение напряжения, возможно сказывается влияние схемы СЛХ.
Для начала попробую настроить реле вообще независимо. Отключу СЛХ.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 12, 2012, 15:17:46
На лицо нелинейное изменение напряжения, возможно сказывается влияние схемы СЛХ.
Именно оно и сказывается. Я делал такой опыт: Взял и подключил просто обмотку к амперметру переменного тока(не цифровой, а старый ТЛ-4М) и начал крутить на стенде от нуля до максимума и самое удивительное, что ток практически с нуля оборотов и до самых максимальных показывало неизменно около 1,1 ампера(обмотка 400 витков Ф0,8). Мне тогда сразу вспомнилось решение с короткозамкнутым витком поверх заряжающей обмотки в некоторых генераторах. Видимо на малой частоте влияние КЗ витка мало и напряжение не сильно падает, если бы КЗ убрать, но вот на больших оборотах этот КЗ виток ограничивает напряжение, чтобы оно не поднималось слишком высоко, т.е. своеобразный стабилизатор напряжения. Так и тут. СЛХ не слабо закорачивает обмотку и поэтому напряжение и получается нелинейным от оборотов.

А что если запитать мостик с релюшкой через конденсатор? Может он в какой-то мере выправит нелинейность? Т.е. будет действовать под тип аналогового частотомера.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Декабрь 13, 2012, 03:06:15
Конденсатор последовательно в цепи питания реле действительно решил проблему.
Но только с отключеной схемой СЛХ. Позже нашлось решение для совместной работы СЛХ и схемы питания реле. И, что самое удивительное, искра перестала пропадать даже на оборотах выше 10 000 об в мин.
Конденсатор параллельно резистору. Резистор 220 Ом, регулируемый, конденсатор 2.5 мкФ. 600 В

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-944.jpg)

Включается на 7200 об в мин., выключается при 6000 об в мин.
Видео процесса.

http://www.youtube.com/watch?v=9YcZjp9EcB4

А вот с УОЗ пока непонятки. Реле срабатывает и УОЗ прыгает скачком в обратную сторону. Что то там я напутал. Но теперь есть шанс всё настроить. Работает ведь.
Спасибо за советы.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 13, 2012, 14:31:20
Что то там я напутал. Но теперь есть шанс всё настроить. Работает ведь.
Спасибо за советы.
Я обычно начинаю с того, что рисую схему, раньше на бумаге, а теперь на компе при помощи Splan 7.0 и сохраняю каждые схемы в своих каталогах, а еще, если делаю изменение/доработку схемы, то сохраняю в папку с новой датой, чтобы потом можно было легко вспомнить с чего все начиналось. Хотя, бывает, изредка грешу тем, что сначала что-то сочиняю на столе, а уж потом отлаженную схему зарисовываю. 
Со схемой что-то напутать гораздо сложнее, да и результат потом публиковать на форуме схемой проще, чем объяснять на пальцах. :)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 13, 2012, 15:52:52
Есть какая то возможность получить файлы эттой проги?
Ой, даже не подумал, что возникнут трудности с ее поиском. Тут (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2476029) последняя версия, да еще и на русском и с русским в самой программе ни каких проблем нет, я именно ей пользуюсь.
Обучения так как такового не нужно. Разобраться в ней можно минут за 5. У программы есть экспорт картинки в буфер обмена, т.е. чтобы сразу вставить в фотошоп.
...но если вдруг возникнут вопросы, то я на связи. ;-)

ЗЫ. Я ей даже механические чертежи иногда делаю, так что очень удобный инструмент.

ЗЫ.ЗЫ. Прикрепил файлик с заводской схемой точила, как пример создания схем. ;-)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Megatest от Декабрь 14, 2012, 00:43:50
Омич, а вот подскажите -
одна полуволня заряжает конденсатор - с этим вопросом нет, пусть себе заряжает.
вторая полуволна является управляющей. Причем фактически "закорочена" на резистивный делитель 5,6 и 11 Ом, т.е. на 15 Ом. Этот делитель задает уровень напряжения от которого откроется тиристор и начнется разряд конденсатора.
Вопрос1. Фактически, нам же большой ток на гейте тиристора не нужен? Значит можно поставить делитель номиналом килоомов?
Вопрос 2. Фактически нам и напряжение на гейте все время не нужно. Нужно всего лишь импульса. Никак не соображу как сделать простую схему чтоб с определенной отметки(уровня) формировала импульс определенной длительности?
т.е. идет рост напряжения управляющей полуволны. на гейт тиристора ничего не подается. Как только напряжение достигло нужного уровня на гейт подается короткий импульс, тиристор открывается.

и еще бредовая идея лезет в голову ... надо гнать их прочь ....

(http://www.wagnerland.ru/gallery/4_14_12_12_1_07_34.gif)

Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Orik от Декабрь 14, 2012, 00:52:37
http://www.mopedist.ru/forum/thread1197-7.html  №247 Дмитрий 67
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 14, 2012, 11:48:16
Омич, а вот подскажите - ...
Вопрос1. Фактически, нам же большой ток на гейте тиристора не нужен? Значит можно поставить делитель номиналом килоомов?
Все это жевано-пережевано (http://www.mopedist.ru/forum/thread1705-1.html#48340) и там:
Данные для обмотки выбраны не случайно, а именно усреднены результаты других, т.е. обмотка должна выдавать определенное напряжение и при этом иметь сопротивление и индуктивность. Плюс и минус как по виткам, так и по диаметру провода влияют на поведение УОЗ в зависимости от оборотов. Если намотать обмотку большим количеством витков, то на высоких оборотах УОЗ начнет ползти обратно из-за влияния индуктивности.
И еще там же дальше (http://www.mopedist.ru/forum/thread1705-1.html#48346):
В СЛХ, хоть и не много чего есть там подстраивать, но слишком уж индивидуальна, а резисторы изначально чисто приблизительные, чтобы было с чего начать и при правильной настройке со стробоскопом у каждого экземпляра СЛХ получаются разными и поэтому в корне не верно утверждение: "Ставь столько-то Ом резистор и все будет работать. Типа у меня с такими резисторами было все супер." Далеко не факт, что все остальное совпадет.

Настройка СЛХ довольно тонкая штука. Чуть выше я описывал эксперимент (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=135.msg3465#msg3465) с коротким замыканием обмотки подковы на амперметр. Самое важное в том эксперименте, что подкова ведет себя, при определенных условиях, как генератор стабильного тока.

В СЛХ(при правильной настройке!!!) подбираются резисторы так, чтобы был ПОЧТИ генератор стабильного тока, но немного расстроенный, т.е. ток немного изменяется при изменении оборотов, соответственно и тиристор срабатывает подчиняясь этому закону.

Все эти эксперименты с переключением релюшками резисторов - попытка подстроить схему при неправильном балансе под необходимую характеристику.
А самая сложность в этой настройке, что мы еще хотим дополнительно поиметь свет от такой сложно сбалансированной системы, нарушая при этом ее баланс.

Вопрос 2. Фактически нам и напряжение на гейте все время не нужно. Нужно всего лишь импульса. Никак не соображу как сделать простую схему чтоб с определенной отметки(уровня) формировала импульс определенной длительности?
Да, достаточно короткого импульса, но для его формирования нужно усложнять схему, а смысла в этом практически нет, кроме как освободившуюся энергию можно было бы пустить на тот же свет, но это сильно усложнит схему и СЛХ потеряет свою привлекательность, как простой схемы. (Хе... Простая она только с виду, а на самом деле очень сложная в настройке)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Varatas от Декабрь 14, 2012, 11:49:22
Не совсем в тему. Приходиться работать с файлами которые часто правятся. Нужна возможность откатится на какое то время назад или просто посмотреть что там было в прошлом году(месяце). Использую программу SVN абсолютна бесплатна. Поддердивает версионность. Удобно, когда несколько человек 1 файл правят потом можно или объеденить правки или выбрать нужное. Так что рекомендую.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: ☜☆Werwolf☆☞ от Декабрь 14, 2012, 13:36:27
Итак я понял так ! - берём провод , припаиваем его с краю к подковке , потом матаем 1 секцию , обрезаем провод , зачищаем конц , наматываем на площадку и пропаиваем , потом так же припаиваем конец провода второй секции на эту же площадку и мотаем вторую секцию и так до конца, а в конце фиксируем так же на площадочке ! Секция на свет делается просто припайкой одного конца к подкове , и выводе её в конце уже на выводной винт !

 Потом к каждой площадке припаиваем проводки и выводим уже на микросхему - всё так ?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Декабрь 14, 2012, 16:29:28
И для разделения  катушки на секции. Wagner писал, что в случае пробоя одной секции можно худо- бедно добраться до дома, да и потом ремонтировать проще. Одну секцию перемотать или всю катушку?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: ☜☆Werwolf☆☞ от Декабрь 14, 2012, 16:37:24
я что то не вижу на катушках изоляций , их просто нет на фотках или не предесмотрены ?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Декабрь 14, 2012, 17:28:46
Не предусмотрены, т.к. в каждой катушке напряжение много ниже, чем в большой катушке. Пробоя не будет, проверено эксплуатацией у Wagnera.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Декабрь 16, 2012, 02:22:29
Цитировать
добротность катушки индуктивности обычно выражается как отношение её последовательного реактивного сопротивления к активному

Цитировать
Добро́тность — характеристика колебательной системы, определяющая полосу резонанса и показывающая, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за один период колебаний.

Цитировать
Добротность обратно пропорциональна скорости затухания собственных колебаний в системе. То есть, чем выше добротность колебательной системы, тем меньше потери энергии за каждый период и тем медленнее затухают колебания.


А в это время сгорел третий симистор. Что в схеме неправильно?

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-973.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-974.jpg)

Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 16, 2012, 03:16:18
Плоховато видно, но в помеченных стрелками местах, очень смахивает на сухую пайку(не пропаянные контакты).
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3808/223583489.10/0_2cf4cf_e7787397_orig.jpg)
Сложно сказать что может быть в этой схеме еще не так. Резистор, включенный последовательно с динистором, должен был защитить управляющий электрод. Кстати, где он? Фотка не супер, но что-то не вижу, чтобы последовательно с динистором что-то было включено.

Еще у меня была самая первая неисправность, так это подгорел подстроечный резистор. Его просто пробило и двигатель произвольно набирал обороты. Это было первый раз, когда я разобрал точило. Когда включил в разобранном виде, то увидел, что внутри этого подстроечника искрило.  Пришлось поменять, а заодно пропаять все плохие контакты.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Oleg187 от Декабрь 16, 2012, 11:39:08
тема из мопЭдной переростает в точильную :-D
дедушка купите семистор из другой партии у другого продавца - китайские комплектующие изначально могут быть подбиты
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 16, 2012, 12:56:31
тема из мопЭдной переростает в точильную :-D
Надо же стенд починить. Тему потом можно будет подчистить.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: linil от Декабрь 16, 2012, 13:07:10
А я хотел такое точилогравёр себе от Дедамороза подарить.
Теперь чёто очкую. :)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 16, 2012, 13:22:17
А я хотел такое точилогравёр себе от Дедамороза подарить.
Теперь чёто очкую. :)
Само точило отличное, а вот за схему управления руки по отрывать бы "нашим разработчикам".
Можно поискать в интернет схемы управления коллекторным двигателем на 220 вольт и сразу заменить. Недостатки "родной" схемы я уже чуть ранее обозначал, поэтому и заменил ее супер схемой на основе U2010B. :)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Oleg187 от Декабрь 16, 2012, 13:36:29
то ж не надо скромничать ,теперь если приделать к точилу ручки и ножки то оно само катушки мотать начнет и тестировать  :-D

П.С тему потом почистим  :)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 16, 2012, 14:20:47
Да, но если бы еще микросхему можно было свободно купить, а то ее у буржуев пришлось заказывать, но оно того стоит. На точило и схему переделки я уже давал ссылку в почти начале темы. Точило теперь действительно стало нормальным инструментом.

Но...  :(
Собрать хитрую схему по ссылке для меня сложно. А институт имени Мегатеста работает крайне непродуктивно, боюсь их спрашивать о помощи.

Поправил сообщения. Скайнет.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Декабрь 18, 2012, 01:12:10
Что порекомендуете из этих схем?


(http://oldoctober.com/pics/diy/power_regulator/03.png)

VS1 – КУ208Г
HL1 – МН3… МН13 и т.д. Это неонка что ли?
R1 – 220k
R2 – 1k
R3 – 300E
C1 – 0,1mk

(http://oldoctober.com/pics/diy/power_regulator/06.png)

VS1 – BT169D
VD1… VD4 – 1N4007
R1 – 220k
R3 – 1k
R4 – 30k
R5* — 470E
C1 – 0,1mkF

Цитировать
Резистор, включенный последовательно с динистором, должен был защитить управляющий электрод. Кстати, где он? Фотка не супер, но что-то не вижу, чтобы последовательно с динистором что-то было включено.

Я дал фото заводского регулятора. А это фото с доработками. И всё равно симистор сгорел. Хотя и проработал 3 дня.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-993.jpg)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 18, 2012, 17:01:43
Что порекомендуете из этих схем?
Да, в общем, у них есть недостатки и не лучше заводской. С неонкой(и да, в 1-й схеме неонка) вообще около 80 вольт будет потеряно. Для второй схемы нужен очень чувствительный по управлению тиристор с током управления 50...200 мкА, плюс диодный мост, но зато схема должна выдавать от самого минимума до самого максимума, практически, без потерь.

И всё равно симистор сгорел. Хотя и проработал 3 дня.
Еще раз глянул справочник по этому BT136. По управляющему электроду у него такие параметры:  IG = 0.1 A; dIG/dt = 5 A/µs
А мы имеем заряженный конденсатор 28 вольт и разряжаем его(даже в доработанном виде с резистором 27 Ом)  на управляющий электрод. Мгновенный ток управляющего электрода будет: I= (28-1,5)/27 = ~ 1 ампер !!!
Т.е. имеем мгновенный ток на порядок превышающий допустимый для симистора, а значит резистор надо как минимум в 10 раз больше!
Можно попробовать поставить 1 кОм, а если будет плохо срабатывать, то уменьшать, до нормальной работы. Больше не вижу ни каких причин для выгорания симисторов в этой схеме.

ЗЫ. Интересно, что у BT137-600, который стоял в схеме моего точила, этот параметр точно такой же, но ведь за почти полгода довольно интенсивного использования он так и не вышел из строя ни разу.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Декабрь 19, 2012, 01:46:03
Заменил симистор и всё заработало. Теперь в управлении резистор на 1,5 кОм.
Спасибо за советы. Посмотрим как долго теперь проработает схема.

Немного подробностей по нашему стенду. Разрядник у нашего стенда честный. Свеча без бокового электрода. Если на нём есть искра, то на нормальной свече она будет стопудово. Бобина от бензопилы. Тоже не самый лучший вариант. Но если на этом комплекте есть искра, то на ТЛМ-3 или Б300 искра будет ещё жирнее и мощнее.
Вокруг бронепровода намотана катушка для питания стробоскопа. Ваточка просто прилепилась случайно. Не спрашивайте зачем она.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-997.jpg)

В качестве стробоскопа мы используем одноваттный светодиод. Сигнал с катушки через резистор 1,2 кОм подаётся на диодный мост, а далее на светодиод. Вариант придумался неожиданно. Гораздо ярче чем неонка, резкость метки идеальная.
Плата с диодом залита поксиполом в фигурной полоске металла.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1004.jpg)

Это измеритель изменения УОЗ. Позже приклеим шкалу получше. А пока и так понятно. Одно деление 10 градусов.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1003.jpg)

Это та самая коробочка с Игуаны. В ней три резистора 33, 100, 220 Ом. И схема для контроля, с батарейкой и светодиодом. Нужно для настройки СЛХ.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-998.jpg)

Провода от резисторов промаркированы.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-999.jpg)

Если вчера я говорил что не найдены регулировки для одновременной работы СЛХ и света, то сегодня эти регулировки есть. Сейчас я их сообщу.

Сначала фото фары и габарита, с которыми настраивалась искра. В фаре светодиод на 3 Вт. В габарите четыре красных светодиода. Общий ток потребления габарита 0,01 А.
Из габарита пришлось удалить белый светодиод подсветки номерного знака. Ток потребления этого светодиода был 0,1 А. Это многовато.
В фаре, помимо светодиода, диодный мост и конденсатор на 4700 мкФ. 50 В. Драйвера нет. Потребляемый ток фары 0,36 А на максимальных оборотах 10 000 об в мин.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1000.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1001.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1002.jpg)

Итак данные, с которыми искра была жирная, вплоть до 10 000 об в мин, при этом светила фара и горел габарит.

Две секции по 1250 витков каждая (всего 2500 витков) Третью секцию отключили.
Провод 0,2 намотка внавал.
Один вывод зарядной катушки на массе, второй подключен к схеме СЛХ через резистор 120 Ом.
В схеме два резистора 22 Ом и 5,1 ом. Конденсатор 2,5 мкФ. 630 В.

Обмотка под свет намотана на одной секции. 150 витков проводом 0,6. Фара и габарит подключены через резистор 3 Ом.

В таком сочетании есть нормальный свет и стабильная искра на всех оборотах. УОЗ изменяется в пределах 20 градусов.

Если кто то думает что это всё ерунда то пожалуйста, милости просим в гости. Достаточно намотать 250 витков провода, вместо 150 на световую обмотку и искры уже не будет. Резистор 3 Ом замените на 2 Ом и искра пропадёт на 6000 об в мин.
Вместо 120 Ом в зарядной цепи поставьте 100 ом и то же самое, искра пропадёт на высоких оборотах.
Далее Артёмка поставит этот комплект к себе на мопед и раскажет нам о впечатлениях.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 19, 2012, 14:53:14
Собрал по крупицам из описаний по всей теме схему.
Если что не так, то поправьте(исходная схема в прикрепленном файле):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3600/223583489.10/0_2cf528_26494eb9_L.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3600/223583489.10/0_2cf528_26494eb9_orig.gif)

ЗЫ. Очень интересно какое получилось сопротивление самой обмотки в сумме двух секций? Ранее я говорил, что у меня оптимальная обмотка для СЛХ была 2800 витков провода 0,14 мм и она была без дополнительного резистора, поэтому и думаю, что Ваша обмотка проводом 0,2 мм 2500 витков дают очень близкие значения. (жаль не могу измерить свою, т.к. мопед  в Себеже)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Megatest от Декабрь 19, 2012, 15:11:38
В заднем габарите сопротивление больше.
3Ома общее на фару и габарит.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 19, 2012, 15:29:33
А есть еще и передний габарит? Я думаю, Вагнер поправит в правильное соответствие, а то на пальцах не совсем понятно. ;-)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Декабрь 22, 2012, 03:11:47
По схеме. 3 Ом на весь свет, 120 Ом на габарит. Больше на свет  никаких резисторов нет, остальное всё правильно.

Схема с датчиком от В-50. Проще некуда.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1016.jpg)

Вот так датчик установлен.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1018.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1017.jpg)

Вот такая искра.

Искра (http://www.youtube.com/watch?v=uWtUl5m7C04#)


Пока главное что работает. УОЗ меняется в небольших пределах, менее 10 градусов.
Свет пробовал, диод работает. Но пока точно сказать что и как не могу. Надо ещё поэкспериментировать.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 22, 2012, 21:00:39
Такое положение датчика позволяет настроить правильное положение УОЗ? Очень интересно бы глянуть на форму сигнала с датчика V50 в сочетании с Дэшкиным магнитом. А то когда я пытался сделать индуктивный датчик, то "правильное" положение для датчика типа "I" было в недоступном месте.  ...или же надо было перепиливать паз под шпонку, но еще и форма сигнала была неоднозначная.  Для датчика типа "П" положение  получилось нормальное, но тоже форма сигнала была с двойным срабатыванием:

Скрытый текст
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4301/223583489.d/0_2c72cc_c066795b_XL.gif)
Форма сигнала датчика оказалась в виде "М", причем середина опускалась на больших оборотах ниже нуля, т.е. была неоднозначность для срабатывания.

ЗЫ. И все-таки по схеме так и не понял куда это сопротивление в 3 ома подключено: Между обмоткой и мостом? А 120 Ом от к конденсатору после моста как я нарисовал?



Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Декабрь 25, 2012, 12:17:08
Цитировать
Такое положение датчика позволяет настроить правильное положение УОЗ?

Задумывалось как самое правильное положение, невзирая на конструктив. По идее конденсатор к этому времени заряжен полностью, так как магнит вышел из зазора, а пик сигнала с датчика придётся на половину хода полюса магнита.
Надеялся на изменение УОЗ с ростом оборотов. Логика я думаю понятна. Почему именно магнит дешки, а не отдельный магнит.
И хотелось убедиться в том, что на свет действительно останется больше мощности.

Результаты отрицательные. Метка стоит как вкопанная. Превысить предыдущее значение тока, при котором пропадает искра, не получилось. 0,15 А максимум при 10 000 об в мин.
Значит теория о том, что мешают резисторы управления, в корне не верна. Я ставил единицы килоом. Лучше всего было с 2 кОм.
Пробовал диод на свет, чтобы убирать полуволну. Разницы нет никакой. И так и так 0,15 А. Дальше искра пропадает.

Самое работоспособное получилось с резистором 120 Ом в цепи зарядки. 2 секции 2500 витков, провод 0,2. В управлении делитель напряжения, 2 резистора по 2 кОм.
Светодиод 3 Вт, резистор в цепи питания светодиода 5.8 Ом. Ток 0,15 А

Попытки изменить что то в настройках приводили либо к пропаданию искры на низких оборотах, либо на высоких.
Самое интересное было с 1250 витками в одной секции. Искра была с 2000 об в мин, зато на 230 Гц ( после ремонта моторчик крутит более 12 000 об в мин, судя по показаниям) искра становилась жирной. Правильно когда искра усиливается с ростом оборотов. При этом ток на светодиод мог достигать 0,36 А
Но, холостого хода не будет.

 
Цитировать
ЗЫ. И все-таки по схеме так и не понял куда это сопротивление в 3 ома подключено: Между обмоткой и мостом? А 120 Ом от к конденсатору после моста как я нарисовал?

Да, всё вы правильно сказали. Когда систему с фарой и габаритом собрали, то резистором до диодного моста настраивали ток, при котором искра пропадёт на высоких оборотах. Поэтому 3 Ом там и установлен.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 25, 2012, 13:16:00
Ну тогда :
Окончательная схема "СЛХ Игуана"
(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_25_12_12_12_55_47.gif)
В прикрепленном файле эта же схема в формате sPlan 7.0 .

А на счет отдельного датчика... Что если взять 2 диодных мостика и пустить на один с одной секции 1250 витков, а на другой мостик с двух секций, т.е. 2500 витков. Выпрямленное напряжение с обоих мостов пустить на один зарядный конденсатор, а тиристор открывать с датчика. Похожая схема зажигания была на спортивных мотоциклах, но там катушки были независимые, т.е. тут может и не дать эффекта. Идея ровно такая же, т.е. катушка с большим числом витков работает на малых оборотах, а с малым числом витков на больших оборотах и все счастливы. :-)

Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Декабрь 25, 2012, 13:29:02
Да, я уже думал над этим. Секционная намотка это позволяет. Помните я задавал вопрос насчёт разного количества витков на каждой секции. Про зажигание типа мотоплат я знаю, вы сейчас конкретно подвели к решению этого вопроса.
Опыты подтверждают что малое количество витков, от 1000 примерно, позволяют получить жирную искру на высоких оборотах. А большое количество витков позволяют получить искру от 200 об в мин. Примерно 4000-5000 витков.

Но есть и проверенные схемы. К примеру схема для Ш-58. Вроде несуразно всё и работает не лучшим образом. Однако нашли настройки, схема элементарная. Лично у меня такой конструктив работает на Риге4 и Верховине 6.
И спортивный вариант с 4-мя секциями как на моторе Алексея из Риги. Тоже, вариант без света, работает отлично.

Сейчас ещё пару таких комплектов настрою уже со стендом и выложу характеристики.
На спортивном зажигании довольно большой диапазон изменения УОЗ.

А после всего этого можно заняться экспериментами. Возможно что конструктив катушек победит сложные схемы. И для паровоза будет достойный вариант.


Схема теперь правильная. Такая схема будет проверена на Карпатах3 Артёмки2. Результаты сообщу.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Декабрь 25, 2012, 23:14:43
Со спортивным вариантом зажигания всё шикарно.
Диапазон УОЗ около 30 градусов. Это 3,5-4 мм хода поршня.
То есть опережение 2 мм будет у нас до 2000 об в мин, а далее плавное увеличение до 5,5-6 мм до ВМТ. И тяга и обороты присутствуют. Или 3 мм - 6,5-7 мм.
Тут уже нет нужды городить реле и резисторы.
И вся фишка в намотке и отсутствию световой обмотки. Но оно того стоит.
характеристика идеальная. Вот скажите мне, как надо изменять УОЗ в самом лучшем в мире зажигании. А вот именно так.
На малых оборотах, когда нужна тяга, метка практически стоит на месте, а потом, до 230 Гц плавно уходит в опережение. Это самое оно.

Резисторы 22 Ом и 3 Ом в управлении и 180-200 Ом в цепи зарядки. 4 секции по 800 витков каждая.
Витки отматывал с 1250 витков каждой секции, пока не получил нужный мне результат.
Стремился к получению искры с малых оборотов, с как можно более большим диапазоном изменения УОЗ и чтобы на оборотах более 10 000 об в мин искра оставалась жирной. Добился всего.

К слову сказать, испытал схему Алексея из Риги. Сначала собирал точно её. Искру срезало на 9000 об в мин. Опережение было в пределах 20 градусов.
Новое зажигание работает с жирной искрой даже на 12 000 об в мин. При большем УОЗ.
Алексей, пиши в личку, раскажу что изменить для увеличения оборотов. Там несложно.

Вот они. Одно настроил, второе собрал на настройках первого. Если будет повторяемость характеристик, то так и оставлю. Второе зажигание проверю завтра.


(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1027.jpg)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 26, 2012, 11:46:32
Не пропадать же добру(секции):

СЛХ (вариант Спорт)

Это чисто мысли в слух:

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_26_12_12_11_27_00.gif)

Ранее высказанная идея содранная с зажигания "Мотоплат".
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Декабрь 26, 2012, 12:02:48
Надо пробовать. В мотоплат есть одна фишка, там ведь три секции с раницей по установке в ? градусов.
Первая секция датчик, вторая высоковольтная обмотка, тртья низковольтная.
То есть низковольтная обмотка не только  вступает в работу на высоких скоростях, она ещё и УОЗ меняет.

А в дешкином варианте угол всё тот же. Поэтому надо пробовать.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Декабрь 26, 2012, 12:43:36
Цитировать
Сопротивление (модуль импеданса) катушки растет с увеличением частоты текущего через неё тока.


Цитировать
Катушка индуктивности при протекании тока запасает энергию в своём магнитном поле. При отключении внешнего источника тока катушка отдаст запасенную энергию, стремясь поддержать величину тока в цепи. При этом напряжение на катушке нарастает, вплоть до пробоя изоляции или возникновения дуги на коммутирующем ключе.

Цитировать
Катушка индуктивности в электрической цепи для постоянного тока имеет не только собственное омическое сопротивление, но имеет реактивное сопротивление переменному току, нарастающее при увеличении частоты, поскольку при изменении тока в катушке возникает ЭДС самоиндукции, препятствующая этому изменению.

Цитировать
Катушка индуктивности обладает реактивным сопротивлением.  Соответственно, чем больше частота тока, протекающего через катушку, тем больше её сопротивление.

Цитировать
Основным параметром катушки индуктивности является её индуктивность, численно равная отношению создаваемого током потока магнитного поля, пронизывающего катушку к величине протекающего тока. Типичные значения индуктивностей катушек от десятых долей мкГн до десятков Гн.

Цитировать
Индуктивность катушки пропорциональна линейным размерам катушки, магнитной проницаемости сердечника и квадрату числа витков намотки.

Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 26, 2012, 13:23:36
Надо пробовать. В мотоплат есть одна фишка, там ведь три секции с раницей по установке в ? градусов.
Первая секция датчик, вторая высоковольтная обмотка, тртья низковольтная.
То есть низковольтная обмотка не только  вступает в работу на высоких скоростях, она ещё и УОЗ меняет.
Зажигание Мотоплат

На первый взгляд мудреная схема, но на самом деле ее просто перевернули. Диоды Д1 и Д2 как раз и развязывают катушки, чтобы не влияли друг на друга.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_26_12_12_12_59_41.jpeg)
В "Мотоплат" обмотки не связаны общим магнитным полем, поэтому там все просто: Двойная обмотка L1+L21 работают на низких оборотах, а L22 вступает в действие на больших оборотах, т.к. у нее индуктивность меньше. Это такой же эффект, когда у меня обмотка 483 витка начинала проигрывать 400-витковой на оборотах более 4500. Датчиковая обмотка L32 тоже самостоятельная и не связана с другими, кроме короткозамкнутой L31. Сделано это скорее всего для линейности, т.е. УОЗ не должен сильно гулять от оборотов.
У Дэшки же секции связаны общим магнитным потоком, поэтому не уверен, что может сработать, но проверить стоит.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Hammer от Январь 06, 2013, 16:13:09
Блин, дедушки! Я опять неврубастый к вам пришел. А никто не задумывался, почему на той же Бабетте никаких регулировок УОЗа нет, а мотор нормально едет во всем диапазоне оборотов? То же самое и про современные четырехтактники хотелось бы узнать. Может дело в фазах, и получится обойтись без всяких реле и прочего? Или дело в длинноходности поршня и эффект не меняющегося УОЗ портит малину?

Еще хочу спросить, вот у меня мотор Д5, на подкове нормальная целая высоковольтная обмотка. Я могу ее использовать или ее отказы на столько часты, что лучше перемотать или повышающий трансформатор поставить?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: SOK от Январь 06, 2013, 18:13:16
      Оранжевые настроения на темной стороне? :)

      Сложно угадать когда катушка выйдет из строя.
      По теории отказов, на первые года приходятся так называемые приработочные отказы, которых возникают из-за дефектов изготовления.
      Поскольку катушка от Д-5 ещё рабочая, это не её случай.
      Далее следует ждать деградационных отказов, т.е. отказов из-за старения. Катушка может отказать из-за нарушения изоляции. В принципе, 50 лет это очень большой срок для изоляции.
      Но скорее всего катушка будет работать еще долго. Маслом её для профилактики пропитать и всё. Ну и вторую запасную с собой возить. :)
      А вообще, мне кажется, что катушки Д-4, Д-5 более надежные, чем Д-6.
      По крайней мере, исправных катушек от Д-4, Д-5 видел больше, чем неисправных. С Д-6 ситуация наоборот, неисправных значительно больше, чем исправных.

Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Hammer от Январь 06, 2013, 18:49:28
Оранжевые настроения на темной стороне? :)

Моя сторона для того и темная, чтобы была возможна еще и оранжевая.

Видел где-то специальные пластиковые секции защелкивающиеся на сердечнике, надо будет поискать.

А обмотки на контактном зажигании помирали почти все по одной причине - отгнивал контакт, пробивало киловальтами. Здесь же таких напряжений нет, вот и стало интересно. По идее с электронной зажигой обмотка должна жить вечно, как на всех CDI мопедах.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Январь 07, 2013, 02:28:14
 
Цитировать
А никто не задумывался, почему на той же Бабетте никаких регулировок УОЗа нет, а мотор нормально едет во всем диапазоне оборотов?

А кто измерял стробоскопом? Даже на Карпатах обнаруживается изменение УОЗ. Особенно с современным БКС.
И дешка тоже отлично едет без изменения УОЗ. Только упирается в 50 км в час. Изменяем УОЗ и получаем 55-60 км в час. На видео наисуровейший, как Илья Муромец в дозоре, сток. Ну разве что карбюратор К60. А какие крутит обороты. 30 градусов изменений в диапазоне от 1500 до 10 000 об в мин.

http://www.youtube.com/watch?v=bOxTuGknodY


Цитировать
То же самое и про современные четырехтактники хотелось бы узнать. Может дело в фазах, и получится обойтись без всяких реле и прочего? Или дело в длинноходности поршня и эффект не меняющегося УОЗ портит малину?

Насчёт четырёхтактников не силён, без реле уже обходимся. Насчёт хода к Роману Кургузову.


Цитировать
Еще хочу спросить, вот у меня мотор Д5, на подкове нормальная целая высоковольтная обмотка. Я могу ее использовать или ее отказы на столько часты, что лучше перемотать или повышающий трансформатор поставить?

Можешь, причём низковольтная обмотка на свет, а высоковольтная на СЛХ.
Если с 250 витков получаем 6 В, то 1 виток это 0,024 В  высоковольтная катушка это 9000 витков или 216 В без нагрузки. С подключением СЛХ напряжение упадёт вдвое.
Как видишь некритично, ничего не сгорит.
Правда, справедливости ради, при 10 000 об в мин напряжение на обмотке без нагрузки было около 400 В. С нагрузкой в виде схемы всё одно, падало до 80-100 В.

Поэтому ничего перематывать не надо. На свет пробовать светодиод на 1 Вт. Настраивать последовательно включенным с высоковольтной катушкой резистором. Начать с 50 Ом.
Больше сопротивление, выше обороты на которых искра пропадает, хуже запуск и выше обороты холостого хода.
Меньше сопротивление, ниже обороты на которых искра пропадёт и лучше холостой ход и запуск.
Резистор в цепи зарядки не менее 2 Вт.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: YPS от Январь 07, 2013, 14:49:29
Прочитал данную тему. Решил изобразить свой вариант. Получилось так:

(http://www.wagnerland.ru/gallery/9_07_01_13_2_44_05.jpeg)

Ваши соображения?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Orik от Январь 11, 2013, 12:34:04
А народ уже начал извращаться:

(http://content7-foto.inbox.lv/albums77742053/andro61/Aizdedzes/IMG-0149.sized.jpg)


Много думаю....

 :151:

Подробнее здесь:

http://www.retromoto.lv/forum/bezkontaktu-aizdedze-t4215.htm#130872
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Февраль 11, 2013, 02:43:10
Итак, зажигание, плюс свет с ионистором.
Светодиод 2 Вт. Подкова 120 витков проводом 0,5 на одной секции и 2500 витков провода 0,2 на остальных трёх секциях.
Резистор в цепи зарядки 86 Ом. На плате резисторы в управлении 120 Ом и 3 Ом.
Задача была в том, чтобы присутствовала искра и в цепи питания светодиода отсутствовал резистор.
В итоге искра есть от 600 об в мин и до 10 000 об в мин. Искра становится жирнее с ростом оборотов. УОЗ изменяется на 23 градуса. Начало изменения УОЗ от 4000 об в мин.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1318.jpg)

Ионистор это небольшая таблетка с выводами. Нечто среднее между конденсатором и батарейкой.
5000 об в мин на стенде. Ток 0,53 А. Свет от двухваттного светодиода. Фара парабола с линзой 7 диоптрий плюс.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1323.jpg)

Стенд работает минуту. Мерцания теперь от самого минимума. Примерно от 600 об в мин мерцания исчезают.
Резко выключаем стенд и запускаем секундомер. Примерно минуту после отключения фара ещё как то светит. Ещё можно что то разглядеть.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1322.jpg)

Ещё около пары минут автономного режима фара весьма яркая в роли габарита.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1319.jpg)

Ещё около 10 минут фара вполне себе заметна издали.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1320.jpg)

Потом фара горит совсем тускло почти полчаса.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1321.jpg)

Забавная штукенция. Минута зарядки и такая автономность. Видимо ещё не полностью зарядился. Разряжается ионистор меньшим током. Для габарита его ёмкость будет достаточна для нескольких часов работы. В габарите светодиоды потребляют меньше тока в разы. А фары в роли габарита хватит на 30 минут.
Главное что ничего не надо заряжать и обслуживать.  Судя по отзывам ионистор вечен, если соблюдать токи зарядки и разрядки. Количество циклов зарядки-разрядки не ограничено.

То есть, остановился в лесу по нужде, а мотовел виден на дороге. За 10-15 минут все дела в лесу сделал и поехал дальше. Безопасность.

Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Февраль 11, 2013, 07:12:57
Главное что ничего не надо заряжать и обслуживать.  Судя по отзывам ионистор вечен, если соблюдать токи зарядки и разрядки. Количество циклов зарядки-разрядки не ограничено.
Еще более важно, не давать ему напряжение больше положенного. В основном они из-за перенапряжения из строя выходят. Собственно, светодиод в такой схеме является стабилитроном и не даст превысить напряжение. Главное правильный ионистор подобрать, а то ведь они и на 2,5 вольта есть и такие не подойдут.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: мутантЪ от Февраль 11, 2013, 08:18:16
даже не знал о ионисторах(((
этож какие перспективы в плане повышения жевучести, долговечности и неубиваемости проводки
аж дух захватило!
от куда их можно выдрать? где такие детали применяются? или только за деньги, и не в "сельпо"  эти технологии пока не доступны
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Февраль 11, 2013, 12:44:18
Ионистор 1 Фарад, 4,5 В  Стоимость 150 руб. Продают в магазине радиодеталей.

Самое полезное, где можно применить ионистор, это габарит. Маломощные светодиоды красного свечения потребляют около 0,01 А. Минута-две поездки с работающим мотором и у вас несколько часов автономного свечения габарита. Причём включать, выключать, заряжать от сети, менят батарейки не надо.
Для фары можно установить несколько ионисторов.

Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: aleksandr1309 от Март 07, 2013, 14:50:21
Здравствуйте.езжу на мопеде рига 13,решил сделать электронное зажигание.пока что есть только провод 0.12 мм.сколько посоветуете намотать витков и какую схему применить?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Squish от Март 07, 2013, 20:58:23
Если есть только провод 0,12мм тогда мотай на подкове 5000 витков, вместе с лаком. Обмотку обе концы изолированные. Магнит на другой бок закрепи. И подключай к
схеме Схема похожая на ЗАН тоже с опережением. (http://content7-foto.inbox.lv/albums77742134/andro61/Aizdedzes/02-09-1988-sh.jpg) Катушку в конце можно от скутеров Minarelli. Можно от Делта Riga-24.

А народ уже начал извращаться:
Орик! Зто не так. Кому какие есть детали под рукой и возможности реализовать свою мисль в натуре.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: aleksandr1309 от Март 08, 2013, 10:52:42
А можно использовать эту схему?я так понял,она тоже с опережением?
свет мне не обязателен
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: aleksandr1309 от Март 08, 2013, 12:05:01
Со спортивным вариантом зажигания всё шикарно.
Диапазон УОЗ около 30 градусов. Это 3,5-4 мм хода поршня.
То есть опережение 2 мм будет у нас до 2000 об в мин, а далее плавное увеличение до 5,5-6 мм до ВМТ. И тяга и обороты присутствуют. Или 3 мм - 6,5-7 мм.
Тут уже нет нужды городить реле и резисторы.
И вся фишка в намотке и отсутствию световой обмотки. Но оно того стоит.
характеристика идеальная. Вот скажите мне, как надо изменять УОЗ в самом лучшем в мире зажигании. А вот именно так.
На малых оборотах, когда нужна тяга, метка практически стоит на месте, а потом, до 230 Гц плавно уходит в опережение. Это самое оно.

Резисторы 22 Ом и 3 Ом в управлении и 180-200 Ом в цепи зарядки. 4 секции по 800 витков каждая.
Витки отматывал с 1250 витков каждой секции, пока не получил нужный мне результат.
Стремился к получению искры с малых оборотов, с как можно более большим диапазоном изменения УОЗ и чтобы на оборотах более 10 000 об в мин искра оставалась жирной. Добился всего.



(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1027.jpg)
про какую схему здесь идет речь?извияюсь за глупые вопросы,я пока новичок,буду исправляться
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Март 08, 2013, 14:53:07
Схема СЛХ, самая простая. Всё дело в конструктиве. Для спорта используют четыре секции, 2500 витков делим на четыре. Провод 0,2 мм.  Искра в такой схеме существует до 10000-12000 об в мин, при нормальном запуске мотора и тяге на низах. Резисторы 100 Ом в цепи зарядки, последовательно с зарядной катушкой. Между управлением и катодом тиристора надо ставить 22-150 Ом, между управлением и массой 3-5 Ом. Конденсатор 2,5 мкФ 600 В. Вот и весь спорт.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3108/kvadrat67.1f/0_23b39_df9db3e9_XL)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: aleksandr1309 от Март 08, 2013, 15:53:50
все понял спасибо,начну делать потихоньку
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Squish от Март 11, 2013, 22:46:58
Хотел спросить, как многосекционная обмотка будет работать со схемой.

(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/2120be5c7e08ece6279e05f6d5c2260b.jpg)

Ну вот сочинил новенькую схемку, на основе ЗАН. Эта в моём стиле. Только- пробуйте.
Тут опережение около 10 градусов. Если нехватает, тода надо ставить динистор с напряжением срабатывания по больше.
По поводу схемы СЛХ - она чрезмерно нагружает одну полуволну (как короткое замыкание), вот это очень не нравитсья в СЛХ. Возможно на  слабых магнитах не потянет!
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Март 11, 2013, 23:13:40
Хотел спросить, как многосекционная обмотка будет работать со схемой времён  dyr4ik.ru .
...
Возможно на  слабых магнитах не потянет!
Точно также и будет работать. Прелесть секционной катушки в том, что можно точнее настроить схему на АУОЗ.
Да на любом магните потянет, если не совсем дохлый. Для этого схема и настраивается индивидуально резисторами.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Март 19, 2013, 11:17:42
Ну вот появилоь первое техническое предложение по регулировке позиции магнита относительно коленвала.
Такая вот гаечка, которая фиксируется на магните с помощью штифта в паз эксцентрика.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1493.jpg)

Теперь можно застопорить коленвал, открутить винт и ключом за гайку повернуть магнит в нужное положение. Шпонка на цапфе под магнит удаляется, а звёздчатая шайба остаётся.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1500.jpg)

Стопорить коленвал можно по разному, к примеру деревянной ручкой от кисточки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1499.jpg)

За этот болтик-гаечку-втулку удобно вращать мотор.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1494.jpg)

Деталька точится на станке из обычного болта М12, под ключ на 19. В отверстие для фиксации забивается штифт из сверла 1.6 мм (сверлится сверлом на 1,5 мм)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1495.jpg)

После выполнения настройки детали контрятся лаком.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1498.jpg)

Теперь получается что сначала мы настраиваем схему на стенде под самые лучшие параметры по УОЗ и так далее, совершенно не думая о моменте возникновения искры. На моторе мы точно настраиваем позицию, как нам надо. В итоге у нас самая мощная искра, самый большой диапазон АУОЗ и правильная позиция магнита на предмет опережения.
Осталось узнать как будет работать, не сместится ли со временем.

При повороте магнита не забываем о том, что метка уходит вместе с магнитом. То есть при каждом развороте магнита метку надо перерисовывать по новой.

Теперь немного о стробоскопе. Я предложил использовать светодиод на 1 Вт, подключенный через диодный мост и резистор ко входу бобины. Чтобы исключить прения по поводу "в то время, не в то время" я поступил так, намотал вокруг бронепровода 100 витков медного провода о,8 мм. К этой обмотке подключил стробоскоп.
Разницы с бобиной по моменту возникновения искры никакой.
Но пока для проверки использую этот метод.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1497.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1496.jpg)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Squish от Март 23, 2013, 18:26:14
Но как крепитсья гайка М12 к коленвалу? Шпонку сняли, и что взамен? Клей или конус?

Мне возник вопрос по секционной обмотке подковы. Непонятно, зачем обмотку мотать толстым проводом и в серию включать резистора 100...200ом? Можно провод потоньше брать и обойтись без лишнего резистор. Сэкомим медь.
На спортивной подкове там только 2500витков? Тогда, каково напяжение на конденсаторе при запуске?

Я примерно наматываю обмотку вместе с лаком. Так гарантия полная.
После намотки. Там засунуть лак будет неочень реально. Тогда нужен вакуумный бочок с лаком.
Сушить, я пользуюсь подачей перемнному напряжением около 200В, подрегулировать можно.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Март 23, 2013, 19:16:52
Можно провод потоньше брать и обойтись без лишнего резистор. Сэкомим медь.
Можно, но так значительно сложнее намотать правильную обмотку. К примеру,я мотал 2400 витков проводом ПЭВ-2 0,14 и получалось практически то же самое, но не уверен, что во всех случаях на 100% оно одинаково будет работать. Индуктивность обмотки и конденсатор образуют контур со своей резонансной частотой. Самое простое ослабить резонанс в контуре, это уменьшить его добротность, а это можно сделать  добавлением резистора и тогда конденсатор будет заряжаться более равномерно и не так зависеть от частоты, что на практике и удалось сделать при помощи внешнего резистора.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Март 24, 2013, 01:14:09

Цитировать
Но как крепитсья гайка М12 к коленвалу? Шпонку сняли, и что взамен? Клей или конус?

Гайка завязана на магнит с помощью штифта и посадки с натягом в отверстие. На коленвале магнит держится за счёт поксипола, звёздчатой шайбы и затяжки винта.
Если эксплуатация покажет что такое соединение разбалтывается, то просверлю отверстие под цилиндрическую шпонку и законтрю ей.
Практика уже показала что магнит на поксиполе не смещается, а регулировать момент опережения очень удобно.
Это лучше чем сбивать настройки резисторами, разворачивать подкову и перепиливать шпоночный паз.

Цитировать
Мне возник вопрос по секционной обмотке подковы. Непонятно, зачем обмотку мотать толстым проводом и в серию включать резистора 100...200ом? Можно провод потоньше брать и обойтись без лишнего резистор. Сэкомим медь.

Относительно толстый провод это плюс к надёжности. Такой провод не рвётся при перемотке. Мы мотаем каждую секцию внавал и расчитывам на перемотку в полевых условиях. Настраивать резистором гораздо проще, чем подбирать количество витков. Вопрос об экономии меди пока не вставал так остро.


Цитировать
На спортивной подкове там только 2500витков? Тогда, каково напяжение на конденсаторе при запуске?


Измерять цифровым тестером напряжение в таком режиме некорректно. Он показывает 70-80 В.  При 2500 витках и резисторе 100 Ом, последовательно с зарядной обмоткой, искра возникает при 500 об в мин.
На гражданской версии тоже 2500 витков, резистор в цепи зарядки зависит от параметров светодиода, со светодиодом на 2 Вт резистор 120 Ом, световая катушка 150 витков проводом 0,5 мм.

В обоих случаях моторы заводятся легко, различий с контактным зажиганием нет.


Цитировать
Я примерно наматываю обмотку вместе с лаком. Так гарантия полная.
После намотки. Там засунуть лак будет неочень реально. Тогда нужен вакуумный бочок с лаком.
Сушить, я пользуюсь подачей перемнному напряжением около 200В, подрегулировать можно.

Я покрываю лаком обмотки только сверху и стараюсь загерметизировать отсек зажигания от попадания влаги. Полностью пропитывать лаком обмотки не хочу, расчитываю на перемотку и ремонтопригодность.


Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Frostu от Март 24, 2013, 02:29:51
Есть такой вопрос : Вот у меня есть проволока примерно 0.17 мм , сколько надо намотать ( свет ненужен )(Д8)(есть бобина ТЛМ 3 )  ?  И можно попросить схему без подстроечных резисторов , просто готовая схема без наворотов . Спасибо .
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Март 24, 2013, 03:12:54


2500 витков, резистор в цепи зарядки 100 Ом. Резисторы в управлении: 5 Ом между управлением и массой и 10-150 Ом между управлением и катодом. Если будете настраивать поворотом магнита и вам не нужен свет, то ставьте любой резистор из диапазона 10-150 ом. Я установил 30 Ом. Искра с 400 об в мин и до 10 000 об в мин она не пропадает.

Схемы рисовать не буду. Их и так уже нарисовано много.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Frostu от Март 24, 2013, 12:26:24
Спасибо , я вас понял . Если кому то будет ещё интересно , я просто оставлю это здесь :
(https://lh3.googleusercontent.com/-RnZoxkGQFPo/UVE-4BrCo2I/AAAAAAAAAHA/xvp-h7shqVg/s900/slhiguana.gif)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Март 24, 2013, 13:44:17
Спасибо за схему. У вас рисовать схемы лучше получается.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Frostu от Март 24, 2013, 17:48:31
Я вот только понять не могу зачем там  диодный мост . Я понимаю если бы он был в начале схемы  (но там он нечего не покажет  ) . Но там где он подключён постоянный ток . И его не надо  делать направленным .  По моему для подключения хватило бы  резистора переменного ( для настройки порога срабатывания светодиода ) и самого светодиода .
Но по моему лучше подключить к световой обмотке (на пряную ) схему из переменного резистора и светодиода . Так как частота мерцания будет ровна частоте оборотов ( 1 оборот \ 1 гц \ 1 вспышка ) , простой стробоскопический эффект  . 
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Март 24, 2013, 17:57:39
Там же даже подписано, что это "Стробоскоп", а диодный мост ему нужен, т.к. импульсы самоиндукции на катушке зажигания имеют обе полярности(угасающие колебания синусоиды). Тут важно не "эффект" моргания получить , а именно смотреть в какой момент происходит искра. Напряжение самоиндукции в катушке может достигать 400 вольт и этот импульс через ограничительный резистор зажигает светодиод ровно на то время, пока есть импульс/искра, который и подсветит метку на магните.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Frostu от Март 24, 2013, 18:02:23
Там же даже подписано, что это "Стробоскоп", а диодный мост ему нужен, т.к. импульсы самоиндукции на катушке зажигания имеют обе полярности(угасающие колебания синусоиды).
Я ожидал что на генераторе этом ровная синусоида , и то что можно с неё взять только пол периода и будет норм   .
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Март 24, 2013, 18:08:48
На полной же схеме (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=135.msg4013#msg4013) есть схема включения фары, а это не свет, а только стробоскоп.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Frostu от Март 24, 2013, 19:57:14
Вот о том о чём  я говорил :
(https://lh5.googleusercontent.com/-_AkGnfYQn5w/UVE-4L105eI/AAAAAAAAAG8/TbE1B4-u5ts/s836/slhig%D0%B8%D0%B8%D0%B8uana.gif)
Фара подключается как и раньше . Вот только во время настройки вместо неё подключается светодиод с подстроечным резистором .
Как то так .
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Март 24, 2013, 20:16:59
А стробоскопу то зачем переменник? Я же уже ранее объяснил зачем резистор 1,5 кОм и мостик ему нужен. К окончательной схеме он имеет очень малое отношение и схема может без него прекрасно работать. Его(стробоскопа) назначение только для того, чтобы выставить правильный угол опережения зажигания.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Frostu от Март 24, 2013, 20:25:01
Если считаете что то что я сказал начиная с #111 то можете это удалить  , я не обижусь .
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: qwant от Март 24, 2013, 20:28:23
(http://www.wagnerland.ru/gallery/308_24_03_13_8_27_44.jpeg)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Frostu от Март 24, 2013, 23:42:26
(http://www.wagnerland.ru/gallery/308_24_03_13_8_27_44.jpeg)
Это так должно быть или так и есть ?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Март 26, 2013, 02:55:23
Начал первые изыскания по теме.
Техническое задание звучит примерно так:
Не уродуя родную подкову, сделать электронное зажигание аутентичного вида, без внешней бобины. Сохранив при этом возможность возврата к контактному зажиганию.

Задумка следующая, бобину разместить  в отсеке. Места там конечно мало. Получается намотать 1000 витков проводом 0,15. Тоньше провод использовать не хочу.
Сейчас на фото катушка, где  уже намотано 650 витков. Витки расположены по диаметру магнита, с краёв витков больше, по центру меньше. Сердечник набран из пластин, сечение 6/8 мм.
Низковольтную часть намотаю проводом 0,4 мм.

Без нагрузки подкова выдаёт 250-300 В при 10 000 об в мин. Нагруженная на схему подкова более 100 В не выдаёт.  Зарядка конденсатора будет напряжением 100 В. Соответственно наша бобина преобразует это напряжение в 5000-10000В  В стандарте заявлено 7 кВ.

Вот примерная компоновка в отсеке.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1559.jpg)

Тут творческие муки по размещению деталей и прокладке дорожек.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1561.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1560.jpg)

Вот катушка бобины уже наматывается и примеряется.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1562.jpg)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: augism от Март 26, 2013, 12:17:33
Тут на мопедисте такой вопрос был (источник http://www.mopedist.ru/forum/thread1693-1.html#47522 )
Цитирую
driver:
ут на место где раньше стоял конденсатор, само собой напрашивается дополнительная обмотка на "п"образном сердечнике. 2-3 ватта для светодиода можно вытащить
Krotik:
С ЗАН это нельзя делать. Дополнительный отсос энергии приводит к неконтролируемуму изменению угла опережения. Проверено. Если вам не интересны параметры достижимые с ЗАН и вы хотите их ухудшить введением , пусть и развязанного, манитного шунта, то лучше уж собирать а ля Сузучье зажигание СЛХ. Зачем делать более сложную схему и потом гробить всё за что боролись?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Март 26, 2013, 12:28:45
Не в тот раздел выложил.  У меня иные задачи. Мне свет не нужен, мне надо аутентичный внешний вид. У меня бобина, а не дополнительная катушка. Конечно влияние магнита и подковы будет, несмотря на текстолитовые прокладки между железом сердечника и железом подковы.
Посмотрим, это же проверка, эксперимент. Кто не рискует, тот не ездит на мопеде.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: augism от Март 26, 2013, 13:56:27
Полностью с Вами согласен. Я тоже за эксперменты, вот только последний закончился ничем. Имею в виду идея генератора на вале сцепления с неодимовыми магнитами.
В прошлой неделе собрал старенький Д4, он пока без зажигания. Выбор стоит перед оригиналом (кулачки) и электронном зажигании. Бобина портит вид. Ещё можно её засунуть в кабуру.
К стати. А бобина от Дружбы туда не поместится?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Март 27, 2013, 01:10:22
Бобина от дружбы туда поместится.  Вообще для конденсаторного зажигания бобина от дружбы больше подходит.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: aleksandr1309 от Март 28, 2013, 16:14:16
Сегодня домотал подкову.Провод 0.12 5000 витков.Какие посоветуете резисторы?света не будет
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Frostu от Март 28, 2013, 16:42:51
Немного подумав я понял что это не будет работать  так как я изначально думал . Хоть оно и будет мерцать но вспышка будет относительно длинной по сравнению с вариантом wagnerа , так что это не совсем то .
Скрытый текст
Вот о том о чём  я говорил :
(https://lh5.googleusercontent.com/-_AkGnfYQn5w/UVE-4L105eI/AAAAAAAAAG8/TbE1B4-u5ts/s836/slhig%D0%B8%D0%B8%D0%B8uana.gif)
Фара подключается как и раньше . Вот только во время настройки вместо неё подключается светодиод с подстроечным резистором .
Как то так .
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Squish от Апрель 01, 2013, 22:08:56
Ну вот, собрал схему зажигания по схеме СЛХ. На подкове Д-6 перемотанной 4000...5000 витков 0.12мм првода. Настроить на такой подкове невозможно, опережение невозмоно настроить. Кушает притом очень,очень здорово, отдачи нет.

Пришоёл к выводу, Мне она ненужна, хорошо что нетратил на эту схему энергию и время. Ну, извините меня.
Договорились с Амуром, наверно буду крутить его зажигу. Надобыло как то подготовитсья. Будем надеятсья что получитсья спортивная зажига. Подкова у него более подходящая.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Frostu от Апрель 01, 2013, 23:17:50
А какой тиристор  ещё можно использовать ? Ток который вы уже побывали , а то у нас нет 151-600 ( да и схожих на него тоже нет ) .
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Апрель 02, 2013, 01:13:08
Цитировать
На подкове Д-6 перемотанной 4000...5000 витков 0.12мм првода

2500 витков проводом 0,2 мм.  Конденсатор 2,5 мкФ. Резисторы 22-50 Ом и 5 Ом. Последовательно с зарядной катушкой резистор на 2 Вт 100-120 Ом.
Тиристоры ВТ151 или ВТ152.  Только в таком сочетании гарантирована искра на высоких оборотах и опережение 20-30 градусов, начиная от 4000 об в мин.

Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: qwant от Апрель 02, 2013, 18:54:26
Доброго дня!
Почему вы не хотите попробовать вот так..
(http://www.wagnerland.ru/gallery/308_24_02_13_8_45_56.jpeg)
Подкову (Д4  Д5   Д6) трогать не надо только удалить контакты .......
Возможно немного повернуть магнит....
Схема ведёт себя адекватно....  но на моторе её не кто кроме вас испытать не сможет....
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: kales57 от Апрель 02, 2013, 22:58:32
Доброго дня!
Почему вы не хотите попробовать вот так..
(http://www.wagnerland.ru/gallery/308_24_02_13_8_45_56.jpeg)
Подкову (Д4  Д5   Д6) трогать не надо только удалить контакты .......
Возможно немного повернуть магнит....
Схема ведёт себя адекватно....  но на моторе её не кто кроме вас испытать не сможет....

Готов попробовать,есть и мотор под него.Но...Дайте пожалуйста параметры Всех деталей и их возможную замену.А то ,господа,Конструкторы,тут Вас не совсем понимают,тут Технологи есть ещё.Им Это производить надо.Это я про повторяемость конструкции,схемы.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Абрис от Апрель 02, 2013, 23:00:47
Я тоже двумя руками за такое решение вопроса.
Только у дедушки и так хлопот невпроворот, сами видите - он  у нас и чтец и жнец и на дуде игрец.
Может вышлите ему по почте уже собранные платы, а он уж их на стенде, а потом и на моторе под вашим чутким руководством испытает.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Frostu от Апрель 02, 2013, 23:26:30
Ну зачем такой город городить ? Тут есть уже готовая схема , собирай и едь . А это непонятно что , и при чём это будет не самый  дешевый вариант .
Скрытый текст
Доброго дня!
Почему вы не хотите попробовать вот так..
(http://www.wagnerland.ru/gallery/308_24_02_13_8_45_56.jpeg)
Подкову (Д4  Д5   Д6) трогать не надо только удалить контакты .......
Возможно немного повернуть магнит....
Схема ведёт себя адекватно....  но на моторе её не кто кроме вас испытать не сможет....
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: qwant от Апрель 03, 2013, 08:05:19
Какой огород? Какие готовые решения????
Не зная принципа работы схемы не надо таких заявлений делать!!!!!!

По схеме:
Схема экспериментальная, НА МОТОРЕ НЕ КРУЧЕНА!!!!!!
И не надо говорить , вот я собрал и не работает, если не работает
Значит руки из ЖО,,Ы  ростут .
Вечером подпишу элементы.....
Транзисторы С547В , все диоды 4007, кроме стоящего в истоке его надо ставить шотке.
Стабилитрон (нижний) 5 вольт, верхний 1.5-2 вольта.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 03, 2013, 18:50:58
Вопросы для знатоков- секции можно клеить эпоксидкой? Перед намоткой первого слоя бумагу на подкову намотать или сразу витки на железо? Как на боковых перегородках организовать вывод контакта.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Апрель 03, 2013, 20:43:25
В принципе, эпоксидкой можно секции приклеить, но лучше бы чем-нибудь не таким хрупким.
Бумагу - да, чтобы обмотка ее не продавила и не замкнула на железо.

Обмотку припаивать к боковым перегородкам можно приблизительно так:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15551/223583489.10/0_2cf635_e9d3264e_orig.gif)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Апрель 03, 2013, 21:35:26
Поксипол,что то не встречал его в продаже, чем посоветуете заменить эпоксидку?
Там не стоит задача намертво их приклеить. Держаться они потом будут самой обмоткой, а крайние упираются в подкову, так что не сдвинутся. Главное немного их прихватить, чтобы во время намотки не сдвигались. Я приклеивал обыкновенным моментом, а во время намотки в пустые секции наматывал бельевую веревку, чтобы дополнительно обеспечить жесткость пустой секции.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Squish от Апрель 03, 2013, 23:48:06
(http://img-fotki.yandex.ru/get/15551/223583489.10/0_2cf635_e9d3264e_orig.gif)
Посмотрел, на эти острые углы. Плохо стало. Провод цеплятсья будет, таких я уже больше неделаю. Радиус 6мм примерно подошол.
А лишние щёки после намотки будет сточены?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Megatest от Апрель 03, 2013, 23:54:41
Поксипол,что то не встречал его в продаже, чем посоветуете заменить эпоксидку?
Поксипол, он же Poxipol.
Встречается почти во всех магазинах автозапчастей.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Апрель 04, 2013, 07:14:12
Посмотрел, на эти острые углы. Плохо стало. Провод цеплятсья будет, таких я уже больше неделаю. Радиус 6мм примерно подошол.
Это же нарисовано чисто схематично, просто сама идея, а вовсе не чертеж для точного изготовления секций.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 04, 2013, 19:58:19
Мотаю 2 обмотки проводом 0,18- 0,2 по 1250 витков, всего получается 2500. Световая- провод 0,6 делаю 150 витков. Напряжение на световой обмотке будет стандартным?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Апрель 05, 2013, 00:50:07
Что значит стандартным?  150 витков это для светодиода на1-2Вт. Ток будет 0,3-0,5 А. Лампочка на 6В 5Вт будет светить тускло.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 05, 2013, 01:24:44
Сколько витков сделать, что бы свет был, как на стоковой катушке?  Ночью не катаюсь, но днем свет должен присутствовать в полном объеме.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Апрель 05, 2013, 01:40:42
На электронном зажигании  свет для стандартной лампочки не получится.  Если использовать неперемотанную подкову Д6, то там лампочка 6В 5Вт будет работать, но тускло.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Oleg187 от Апрель 05, 2013, 09:28:08
А есть реальные данные по намотке катушек Д 4-5 ? (количество секций ,витков, Ф проводов ),а то подкова в 1,5 раза меньше Д6 .
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 05, 2013, 09:55:27
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=405.0
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Абрис от Апрель 05, 2013, 10:08:51
Вариант Mahovik`а для Д-5.  Это было на дырчике еще лет сто назад:

(http://s019.radikal.ru/i642/1304/99/39a70413563b.jpg)

Провод ф 0,23 мм для подковы Д-4 - Д-5 конечно толстоват (на мой взгляд достаточно ф 0,18 - 0,2 мм), но на увеличенных щечках впритык уместить вполне реально.



Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Squish от Апрель 06, 2013, 23:39:41
Схема здесь! (http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/view/205480/?page=52)

Цитата: Mahovik
У меня сейчас стоит схема из Дырчика №15.
Если будешь делать такую схему, то бери два переменника(желательно проволочные) и подстраивай все как тебе надо, а потом померяй тестером сопротивление и подбери постоянные. Все равно прийдется подбирать резисторы!

Не понял главное, что нужно подбирать регулировкой 2-х резисторов в управлении тиристора? Как должно быть правильно настроенное это зажигание?
Резистор в зарядной цепи конденсатора сильно греется (горит). Тиристорный управляющий вход перегружается ! Тиристор (греется).

 Ну и схема! Немного терпения еще осталось. Интересно, у вас такого не было?
 :D Единственное - с катушкой подковы всё отлично! Спасибо дедушке Вагнеру!
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Абрис от Апрель 07, 2013, 02:15:22
Сначало удивился - откуда взяться такому току с дэшкиной-то подковы?? Потом дошло - у вас же продвинутый самодельный ротор с неодимовыми магнитами!

(http://www.wagnerland.ru/gallery/301_17_03_13_4_17_47.jpeg)

Тут надо проволочными переменными резисторами добиться, чтобы при минимально возможном сопротивлени R1 и максимально возможном R2 искра появлялась от легкого проворачивания коленвала, не пропадала на максимальных оборотах, имела достаточную силу и АУОЗ в правильном направлении.

Постоянные резисторы ставьте все 2-ватные. С количеством витков и диаметром провода тоже надо попасть в "золотую середину".

Да, задачка та еще! Вот такая простая схема с  такой непростой судьбой...
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Orik от Апрель 07, 2013, 10:31:27
Цитата: Squish
Как должно быть правильно настроено это зажигание?

В начале темы дедушка Вагнер проводил испытания, в результате:

Цитата: Wagner
Итак. 22 Ом это отличный запуск и максимальная тяга на старте.
Зажигание точно в ВМТ.
Далее 82 Ома это 3,5-4 мм до ВМТ и максимальная тяга на средних оборотах.
122 Ома это максимально возможные обороты. 5-6 мм до ВМТ.
Совсем без резистора между управлением и катодом это 7-8 мм до ВМТ.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Squish от Апрель 08, 2013, 22:29:35
Сначало удивился - откуда взяться такому току с дэшкиной-то подковы?? Потом дошло - у вас же продвинутый самодельный ротор с неодимовыми магнитами!

Извиняюсь, что получилось недоразумение.
С неодимовыми магнитам еще не делал. На стенде установил магнит от ČZ-985, от контактного зажигания. Такой был под рукой....., и диаметр подходит. Дешкинский магнит не мог поставить, тогда еще не было соответствующего переходника.

 Непонятно, как бороться с запаздыванием зажигания после 4000 об/мин. Обмотка на подкове 2500 витков, 0,2мм провод, 3 секции, магнит от Д-6.
Буду еще пробовать .
 
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Frostu от Апрель 08, 2013, 23:16:45
Кто то побывал катушку зажигания Suzuki Address/Sepia ?:
Скрытый текст
(http://www.moto.com.ua/motomagazin/max/129_2_katushka_zazhiganiya_suzuki_address_50cc.jpg)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Squish от Апрель 08, 2013, 23:36:57
Да, много интересного узнал после прокрутки зажигания на стенде. Глаза открылись, увидел мир по новому.
Да, вот так и есть. Полностью согласен с дедушкой.

Кто то поубывал катушку зажигания Suzuki Address/Sepia ?
Катушку в моторе, или высоковольтную? Делаем короткую и вперёд.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Абрис от Апрель 09, 2013, 09:44:07
Frostu, вы случайно не с луны к нам? Как там погодка? Снег уже растаял? На мопедах ездить можно?

Перетащил тему "Сузучье электронное зажигание на дэшку" на Вагнерленд:
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=449.new#new (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=449.new#new)
 
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 09, 2013, 16:00:58
Чем можно заменить текстолитовые перегородки на катушке? Попытался установить одну и сломал и бумагу на подкове задрал. Под рукой есть дисконтные карты, пластик гибкий.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Frostu от Апрель 09, 2013, 16:31:13
Пластик типа как на дисковых коробках , или возьми на рынке текстолит тонкий .
Скрытый текст
(http://cs406728.vk.me/v406728969/93e2/dNmZxwRv4AU.jpg)(http://cs406728.vk.me/v406728969/93d0/Db80V-UgS9A.jpg)
(http://cs306407.vk.me/v306407969/5d9b/d-t0tKDOBsw.jpg) (http://cs306407.vk.me/v306407969/5d92/8SFJio_kc4M.jpg)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 09, 2013, 17:40:16
Я перегородки сделал из фольгированного текстолита, фольгу хлорным железом убрал, обточил по толщине одну перегородку, но сломал её при установке. Хрупкая оказалась.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Апрель 09, 2013, 18:01:13
... обточил по толщине одну перегородку, но сломал её при установке. Хрупкая оказалась.
0,5 мм стеклотекстолит довольно неплохо изгибается не ломаясь, поэтому из более тонкого надо делать. А сломался он, возможно, из-за обточки. Стеклотекстолит слоится довольно неплохо острым ножом, поэтому надо было расслоить, тогда наполовину меньше травить можно было, если был двухслойный и будет заодно более тонкий.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Frostu от Апрель 09, 2013, 19:23:43
Я купил лист за 10 грн (40 руб) лист 10х20см 1мм . Дома его обжарил на сковородке , для того что бы фольга отошла , снял фольгу , и сделал по чертежу  . Так так как у меня не было бумаги на подкове  делал больше внутренний диаметр  ,  потом надевал квадраты , смешал в бок и наматывал изо ленту , потом в другой бок и тоже намотал .
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Апрель 09, 2013, 20:53:53
Изоленту опасно - может продавить и закоротить на острые углы сердечника подковы. При нагреве изолента становится мягкой и текучей, а витки провода, хоть даже и не очень сильно натягивать, но вместе создают очень не слабое давление. У меня обмотка продавила даже 2 слоя плотного картона от пачки чая через 7 месяцев и это в домашних условиях, где работала только на стенде и закоротила на корпус, а в моторе там и вибрации и повышенная температура.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Апрель 09, 2013, 21:43:37
А что тогда под обмотку положить? Бумагу трансформаторную (во назвал)?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Frostu от Апрель 09, 2013, 21:44:49
Так у меня ещё в добавок слой эпоксидной смолы там .
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Апрель 09, 2013, 21:59:25
А что тогда под обмотку положить? Бумагу трансформаторную (во назвал)?
Когда родная изоляция снята полностью, то острые углы надо обточить, а там уж можно каким-нибудь изолятором сделать, главное, чтобы не продавило(изолента не катит).
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Апрель 09, 2013, 22:02:09
Так у меня ещё в добавок слой эпоксидной смолы там .
Эпоксидка, конечно, пойдет как изолятор, тут сомнения нет, но это перебор, получается слишком толсто. :)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Frostu от Апрель 12, 2013, 07:21:47
Перегородки можно термопистолетом  приклеить или он от температуры мягким будет?

Этим клеем сложно управлять , не нанесёш ты настолько незначительную порцию что бы перегородка держалась .
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Elvis от Апрель 12, 2013, 10:14:06
Со спортивным вариантом зажигания всё шикарно.
Диапазон УОЗ около 30 градусов. Это 3,5-4 мм хода поршня.
То есть опережение 2 мм будет у нас до 2000 об в мин, а далее плавное увеличение до 5,5-6 мм до ВМТ. И тяга и обороты присутствуют. Или 3 мм - 6,5-7 мм.
Тут уже нет нужды городить реле и резисторы.
И вся фишка в намотке и отсутствию световой обмотки. Но оно того стоит.
характеристика идеальная. Вот скажите мне, как надо изменять УОЗ в самом лучшем в мире зажигании. А вот именно так.
На малых оборотах, когда нужна тяга, метка практически стоит на месте, а потом, до 230 Гц плавно уходит в опережение. Это самое оно.

Резисторы 22 Ом и 3 Ом в управлении и 180-200 Ом в цепи зарядки. 4 секции по 800 витков каждая.
Витки отматывал с 1250 витков каждой секции, пока не получил нужный мне результат.
Стремился к получению искры с малых оборотов, с как можно более большим диапазоном изменения УОЗ и чтобы на оборотах более 10 000 об в мин искра оставалась жирной. Добился всего.



(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1027.jpg)
про какую схему здесь идет речь?извияюсь за глупые вопросы,я пока новичок,буду исправляться



Объясните как лучше повторить спортивный вариант!

4 секции по 800 витков каждая = 3200 витков, а затем Дедушка ответил: "Для спорта используют четыре секции, 2500 витков делим на четыре"

Как в спортивном варианте зажигания повторить оптимальные характеристики? 3200 или 2500 витков? (провод насколько я понял берём 0,2 мм)
И если ставить Резисторы 22 Ом и 3 Ом в управлении и 180-200 Ом в цепи зарядки (из шикарного варианта с 3200 витками) то в цепь зарядки (резистор 180-200 Ом) какой именно номинал этого резистора самый оптимальный?


Вагнер писал:

"Схема СЛХ, самая простая. Всё дело в конструктиве. Для спорта используют четыре секции, 2500 витков делим на четыре. Провод 0,2 мм.  Искра в такой схеме существует до 10000-12000 об в мин, при нормальном запуске мотора и тяге на низах. Резисторы 100 Ом в цепи зарядки, последовательно с зарядной катушкой. Между управлением и катодом тиристора надо ставить 22-150 Ом, между управлением и массой 3-5 Ом. Конденсатор 2,5 мкФ 600 В. Вот и весь спорт."
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Frostu от Апрель 13, 2013, 21:51:19
А вот говорилось что свет при работе двигателя запрещено включать . Но как тогда быть если есть мысыль поставить поворотники ?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: SOK от Апрель 13, 2013, 22:54:52
А когда тогда вообще свет включать? Ведь аккумулятора нет.
Наверно вопрос об изменении угла опережения зажигания при изменении нагрузки на световую обмотку.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Frostu от Апрель 13, 2013, 22:59:02
Написано было что свет включать до того как начал заводить , а не после запуска мотора .
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Апрель 26, 2013, 11:08:58
Светодиоды на освещение какой марки брать? 3 ватта в головной свет, 4 красных на габарит. Кнопку глушения двигателя в схеме куда установить?

Светодиодов марку не знаю. В магазине называют параметры, мне этого достаточно.  Все диоды делятся по мощности и свечению (холодному и тёплому) Доступны 1-2-3-5-10-20 Вт.
Ну и тут же прикидываешь что надо для работы диода, плату под него с охлаждением, радиаторы, оптику и так далее.

Кнопку глушения устанавливают между выводом зарядной катушки и массой. Замыкая сигнал на массу. Следует помнить что перед тем, как глушить мотор, надо сбросить обороты до холостого хода.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: rigaland от Июнь 04, 2013, 22:23:01
Добрый вечер!

я сделал секционную  катушку зажигания.
Проверил ЕЁ на  стендe.

Катушки работоспособны... а вот в  схеме, собранной на аналоговых деталях, что-то не так - у меня   искра уползает в сторону позднего зажигания при увеличении оборотов ...

искра появляется уже при  450 об/мин....   искра сильная  до 15000 об/мин....
 УОЗ  уходит в позднюю сторону на 40градусов .
 
что может быть причиной?

всего хорошего

(Извините, это перевод Google  и Orika)  8)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Июнь 05, 2013, 01:17:28
в  схеме, собранной на аналоговых деталях, что-то не так - у меня   искра уползает в сторону позднего зажигания при увеличении оборотов ...
искра появляется уже при  450 об/мин....   искра сильная  до 15000 об/мин....
 УОЗ  уходит в позднюю сторону на 40градусов .
 что может быть причиной?

Причина в слишком большом сопротивлении резисторов в управлении. Скажите какие у вас резисторы.
Самые лучшие параметры были получены при 2500 витков проводом 0,2 мм. Количество витков равномерно распределены на 4 секциях.
Последовательно с зарядной катушкой включен резистор на 100 Ом. В цепи управления, между управлением и массой, резистор 5 ом, между управлением и катодом резистор 22 Ом.
УОЗ в этом случае устанавливается механически, разворотом магнита относительно цапфы.

Проверяли до 10 000 об в мин. Выше у нас не крутит стенд. Возможно что при 15 000 об в мин параметры изменятся. Думаю что резистор в цепи зарядки надо будет увеличить до 150 Ом, а резисторы в цепи управления установить 5 Ом и 12 Ом. И наверное уменьшить количество витков на обмотках, до 2000 витков.
Заводится будет хуже, обороты холостого хода будут выше. Но зато на высоких оборотах УОЗ не уйдёт в обратную сторону.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Июнь 05, 2013, 01:50:53
Добавлю, что УОЗ ползет в обратную сторону от большей чем необходимо индуктивности обмотки, но если ее сделать маленькой(мало витков), то появляться искра будет со слишком высоких оборотов. Пробуйте  в этом случае ставить тиристор 2P4M с микротоковым управлением. В этом случае, можно подбирать более высокоомные резисторы и влияние индуктивности будет сказываться значительно меньше.
Есть также еще одна непроверенная идея, попробовать включить секции обмотки как в зажигании "Motoplat". В этой же теме ранее такое предлагалось (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=135.msg4056#msg4056), но проверить идею так никто и не решился.
А иначе врятли удастся настроить СЛХ в таком широком диапазоне оборотов.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Абрис от Июнь 05, 2013, 08:55:28
Насчет тиристоров с микротоковым управлением совершенно верно сказано.
Не зря же во всех СЛХобразных схемах заводского изготовления (Сузуки, КД) стоят именно они.
Опять-таки сам Юрий Лукич настоятельно советовал использовать именно 2P4M.

Вот только увеличив сопротивление резисторов в плечах делителя, надо одновременно с этим нагрузить управляющую полуволну дополнительным мощным низкоомным резистором, чтобы вывести момент открытия тиристора на пик напряжения в обмотке магнето. Вот, как в схеме КД:

(http://s017.radikal.ru/i442/1304/74/d3004a7302d4.jpg)

По крайней мере мне именно так удавалось бороться с уползанием момента зажигания "в обратную сторону" без перемотки подковы.

Если обмотка намотана достаточно толстым проводом (около 0,2 мм) то можно поробовать настроить момент зажигания этим низкоомным резистором на максимум тока в обмотке магнето.
Тогда магнит остается в СТАНДАРТНОМ положении магнита, как у контактного зажигания. Пилить новый шпоночный паз, переворачивать магнит или двигать подкову не надо!

Вот у меня так получилось здесь: http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=449.0
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: rigaland от Июнь 05, 2013, 10:50:04
доброе утро

Спасибо за ответы

у меня был намотан 2500 витков проводом 0,2 мм на 4 секциях.
вместо резисторов  у меня были регулируемые резисторы
так я могу во время испытания изменить  сопротивления резисторов

нацинаю выполнит Ваши рекомендации

Еще раз спасибо за Ваши ответы и всего самого наилучшего
(извините за грамматику)

Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Squish от Июнь 05, 2013, 20:58:18
, чтобы вывести момент открытия тиристора на пик напряжения в обмотке магнето.
можно поробовать настроить момент зажигания этим низкоомным резистором на максимум тока в обмотке магнето.
Ну вот, я тоже непойму, момент искры когда настроить? На пик напряжения в обмотке магнето, или на максимум тока в обмотке магнето.
Я так и непонял, что делать если эти пики с ростом оборотов начинают опаздывать по фазе.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Абрис от Июнь 06, 2013, 16:12:43
Сто раз уже выкладывали видео работы зажигания китайской дэшки:

http://youtu.be/dH2NxL0fH9w

Как видим момент искрообразования на холостом ходу близок к максимуму напряжения в обмотке подковы ( когда полюса магнита полностью выведены из полюсов подковы).

Жаль не показано, что происходит с моментом искрообразования при увеличении оборотов, но я не думаю, что он будет злостно "позднить" - тогда бы КД-шки не смогли бы нормально ездить. А они ездят и вроде не плохо.

У меня на Д-5 с электронным зажиганием с диодным мостом момент искрообразования тоже отрегулирован на максимум напряжения в подкове. Метка неподвижна во всем рабочем диапазоне оборотов мотора! Это с древнючим советским тиристором 2У202Н

А вот настройка момента искрообразования на максимум тока в подкове это типа мое ноу-хау (скромно так потупив вгляд и ковыряя ножкой).
Удалось настроить зажигание при СТАНДАРТНОМ положении магнита, как у контактного зажигания. Пилить новый шпоночный паз, переворачивать магнит или двигать подкову не надо!

Вот поясняющие работу контактного магнето картинки и графики:

Скрытый текст
Щелкните по картинке для увеличения

(http://s017.radikal.ru/i413/1212/55/228da3c880fe.jpg)

И АУОЗ изменяется в правельном направлении.
Так получилось с готовым модулем зажигания от Сузуки Сепия. Там явно установлен тиристор с микротоковым управлением.

Можно (и нужно!) попробовать использовать такие тиристоры в самодельных СЛХ-образных схемах.

Squish, тото и оно, что если довольно сильно нагружать обмотку подковы на управляющей полуволне явление запаздывания проподает.

Главное, чтобы обмотка была способна выдать достаточный ток.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Июль 03, 2013, 20:38:49
Нет в продаже конденсаторов 2,5 мкФ, купил на 2,2 мкФ критично или нет? Есть ещё на 3 мкФ.

Лучше вообще из нескольких собрать параллельно. В этом случае общее внутреннее сопротивление конденсаторов будет меньше и ток будет больше, соответственно, искра сильнее.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Июль 03, 2013, 20:47:42
Можно (и нужно!) попробовать использовать такие тиристоры в самодельных СЛХ-образных схемах.

Squish, тото и оно, что если довольно сильно нагружать обмотку подковы на управляющей полуволне явление запаздывания проподает.
Тут одно другому противоречит, а правильно первое. Запаздывать начинает, когда добротность контура становится больше какой-то определенной величины, а это происходит при малом сопротивлении, поэтому микротоковые тиристоры и нужны, чтобы увеличить сопротивление в его управлении  и, соответственно, уменьшить добротность катушки, т.е. ослабить влияние индуктивности.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Июль 03, 2013, 22:45:19
Лучше вообще из нескольких собрать параллельно. В этом случае общее внутреннее сопротивление конденсаторов будет меньше и ток будет больше, соответственно, искра сильнее.
Там по плате 1 конденсатор входит (Д8), куда уж несколько? 2,2 мкФ пойдет или увеличить до 3 мкФ? И просьба ко всем- выложите правильную плату для Д6-8. Для Вас электронщиков ведь это не проблема.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Июль 03, 2013, 23:33:06
У меня на СЛХ вообще 1 мкф прекрасно работал. Тут дело такое, большая емкость будет плохо успевать заряжаться на высоких оборотах, а т.к. энергия прямо пропорционально емкости и квадрату напряжения, то выгоднее зарядить меньшую емкость на большее напряжение.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Июль 04, 2013, 20:39:36
Бобёр11, ответ такой, что тут уже все досконально разжевано прямо в этой теме и добавить просто больше нечего.
О причине такого поведения сказано даже далеко ходить не надо -  двумя постами выше, а также упоминалось в этой теме не раз.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Июль 05, 2013, 01:27:32
Сначала, подбором параметров деталей схемы, добиваются возникновения искры во всём диапазоне оборотов.
Потом, с помощью разворота магнита относительно цапфы коленвала, добиваются возникновения искры в нужном месте. После чего магнит контрят относительно цапфы любым удобным способом, к примеру круглой или квадратной шпонкой

В этой теме для вас подобрали удачные параметры, даже с учётом присутствия световой нагрузки.
Осталось прочитать.
Темы по смыслу равны надписи на ларьке типа: "Пива нет" Если надписи нет, то стопервый посетитель вынесет однотипным вопросом продавцу мозг. Но, надо отдать должное нашему менталитету, обязательно найдутся такие, которые, несмотря на надпись крупными буквами, спросят: "Что, совсем нет?" или "А когда будет?"

Ещё раз повторю. 2500 витков проводом 0,2 мм. Резисторы в управлении 30 Ом и 5 Ом, конденсатор 2,5 мкФ 630 В.

Либо стандартная подкова Д6, Резисторы те же, конденсатор 1 мкФ 630 В.

Надеюсь что вопросов типа: "А ежели у меня 3 мкФ? А можно я намотаю 5000 витков проводом 0,5" (другого нету у меня) и так далее, больше не будет.
ИБО!

(http://www.nn.ru/data/forum/images/2011-07/38076034-vozmoznostey.jpg)


Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Oleg187 от Июль 05, 2013, 23:19:49
магнит можно не переворачивать ,а поменять местами концы обмоток (или нет ?)

картинка ниже - настольный не механический стенд для проверки катушек и зажигания включает в себя :

1.Генератор НЧ (не показан) заменяется компом и прогой генератора .
2.Плата усилителя НЧ (любой усилитель НЧ,комповые колонки).
3.Катушка зажигания с обмоткой на свет ,или стандартная Дшная .
4.Плата зажигания (любая Лукич,ЗАН,диодный мост).
5.Катушка зажигания (тож любая Б115,Б300,Дружба,сузуки,ямаха ).
6.Свеча.

Световую обмотку подковы подключаем вместо одной из колонок (динамика звукового),выставляем частоту в 1Гц и ручкой уровня громкости  добиваемся появления искры на свече,далее увеличивая частоту генератора и корректируя уровень сигнала смотрим до какой частоты наша схема работоспособна и работоспособна ли  ваще  :))

потом идут сложные мат вычисления по переводу частоты в об\мин :  :))
1Гц - 1 об/с - 60   об/мин
10Гц-           -600 об/мин
20Гц-           -1200 об/мин
 
ИТД  вообщем частоту множим на 60 и получаем об/мин.

  А МОЖЕТ ЭТО ВСЕ И БРЕД  :)) 

но как то бы не было - схема на столе работает до частоты в 125Гц - 7500 об/мин
прочем на верхнем приделе входной сигнал пришлось ослабить на  10 Дб

подкова Д5 обмотки С-380втк. (0.5), З - 2Х950втк (0.2)
Т - вт152-600, резисторы 8 ом и 30 ом ,диоды 4007, конденсатор 2.2 Мкф

искра есть при напряжении на аноде тиристора в 20 В


 
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Июль 06, 2013, 00:58:53
Конечно проще поменять местами выводы зарядной катушки, особенно если вы наматывали обмотку сами. А вот в случае с подковой от Д6 фокус может и не получится. Там проще перенести шпоночный паз.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Июль 11, 2013, 01:46:44
Собрал и поставил зажигание, искра есть. Пробовал две катушки- 1) с одним выводом обмотки, 2) с двумя выводами (менял местами провода), но не заводится. Даже не схватывает. Что посоветуете? Стробоскопом смотреть метку? R на 22 и 5,1 ома за что отвечают в схеме? Сильно не ругайте.

Конечно надо стробоскопом смотреть метку. Только учтите, если будете разворачивать магнит относительно цапфы, то метку наносите вновь, ибо она уйдёт в сторону вместе с поаворотом магнита.

Резисторы отвечают за настройку управления. Если резистор между катодом и управлением менее 10 Ом (резистор 5 Ом не трогаем), то искра может появится с 3000 об в мин, а может и вообще не появится.
С 20-30 ом искра появляется с 600 об в мин, что оптимально. Если резистор больше сопротивлением, то искра уходит в раннее положение, если меньше, то в позднее.

Но следует учитывать что при изменении параметров резисторов УОЗ может изменятся неоптимально. Может даже в другую сторону увеличиваться. Должно с ростом оборотов уходить в раннее.
И естественно искра может пропадать на высоких оборотах.
Поэтому 20-30 Ом и разворачиваем магнит. Можно подстроить в районе 12-50 ом, примерно 5-10 градусов коррекции будет. Но лучше перенести шпоночный паз.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Июль 30, 2013, 13:14:54
Проверил стробоскопом- искра  90 градусами раньше. Колесо вращал рукой.

 И что думаете делать дальше?

Сарказм!

Тогда я выскажусь по поводу того, что обычно делают дальше.
Для этого мне надо изначальную схему СЛХ. На номиналы внимания не обращайте.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-311.jpg)

Если у вас искра не в том месте, то надо снять магнит, удалить шпонку и поставить магнит обратно. Далее нам понадобится длинная автомобильная свеча. Вкручиваем её так, чтобы при повороте коленвала по часовой стрелке (смотреть со стороны зажигания) поршень упирался в свечу примерно в 2мм до ВМТ. В этом месте должна быть метка на магните и подкове. При вращении дрелью, в свете стробоскопа, метки должны совпадать. Если они не совпадают, то упираем поршень в свечу (полезно изготовить калибровочные шайбы для свечи, чтобы каждый раз не определять положение) и поворачиваем магнит до совпадения меток.
После выставления магнита, откручиваем винт крепления магнита и засверливаем отверстие под круглую шпонку. Контрим и счастливо ездим.

Теперь о ремонте зажигания. Вот Александр64 принёс мне убитое секционное зажигание. Над зажиганием надругались методом роняния об пол и повреждения обмотки при снятии магнита соскочившем чем то (отвёрткой, пассатижами, ломом и т п)

1. Прозваниваем секции обмотки. Определяем какая именно секция имеет обрыв. После чего достаточно отмотать 50-100 витков и удалить испорченный кусок провода. Обычно все дефекты от ударов по обмотке в верхних слоях.
Получилось что сопротивление секций 40 Ом, 39 Ом и 37 Ом. 39 Ом это битая секция в восстановленном варианте.
То есть, дополнительно наматывать ничего не надо. Приемлемо, регулировки никуда не уйдут.
Но искры по прежнему нет.

2. Необходимо убедится в том, что заряжается конденсатор. В нашем случае конденсатор не заряжался. При замыкании его выводов после прокрутки мотора искры не возникало. Виноват в этом может быть диод (на схеме он самый верхний), либо обмотка заряжающей катушки, проверяют по напряжению на клеммах катушки во время прокрутки мотора дрелью. Либо на стенде. Обмотка целая, диод целый, а плата повреждена ударом, разрыв дорожки на печатной плате. Восстанавливаем, конденсатор заряжается. А искры по прежнему нет.

3. Чтобы проверить бобину, бронепровод и свечу, надо зарядить конденсатор в схеме, с помощью прокрутки мотора или стенда. Потом замкнуть отвёрткой анод и катод тиристора. В этот момент между электродами свечи должна пробежать искра. Искра пробегает, довольно сильная. А при работе зажигания искры нет. Значит неисправна цепь управления тиристором. Проверяем резисторы, состояние платы и второй сверху диод по схеме.
Всё в норме. Значит вышел из строя тиристор. Выпаиваем его из платы и сравниваем с помощью тестера с новым тиристором той же марки. В нашем случае разницы не обнаружено. Тем не менее, ставим новый тиристор и искра тут же появляется. Старый тиристор помечаем крестом и принудительно выкидываем на помойку.

4. Проверяем зажигание на искру при минимальных и максимальных оборотах. При норме 600 об в мин минимум и 10 000 об в мин максимум, искра есть.  Всё, можно заливать детали прозрачным герметиком, а плату и катушку покрывать лаком.

5. В полевых условиях необходимо возить с собой запасное зажигание в сборе. Возможно перемкнуть битую секцию куском провода и доехать до дома на двух секциях. запуск будет хуже, но ехать можно.
В дальнейшем стоит разработать систему клемм и соединений, которая позволит менять плату, обмотки и даже тиристор без пайки.
В то же время следует отметить, что нормально собранное зажигание, без внешнего вмешательства и повреждений, может служить без проблем многие годы. Но всё равно спокойнее если возможен ремонт в поле.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Июль 30, 2013, 20:59:43
С 120 Омным резистором искра есть, но тонкая и бегает по электродам, заменил на 68 Ом, но ничего не изменилось. Странно, но искра должна была усилиться? Или я ошибаюсь?

Смотри, В этом месте резистор 120 ом стоит,  так негреется. (http://www.wagnerland.ru/gallery/301_28_06_13_6_03_57.jpeg)
А где у вас стоит?

Там же. Я не про нагрев говорю, а про слабую искру на контактах свечи. Кроме этого происходит метафизика и паронормальщина- при повороте магнита метка остается на месте. Разве такое может быть? Или я не разобрался с правилом нанесения меток. При сверлении отверстия под круглую шпонку в паре магнит- коленвал, возник вопрос- как технологичнее сделать? Сверло не уводит? Ведь коленвал тверже, чем втулка магнита.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Август 30, 2013, 01:32:13

 
Цитировать
Я не про нагрев говорю, а про слабую искру на контактах свечи

Это может быть от малого количества витков зарядной катушки, от малой ёмкости конденсатора, от неподходящей или неисправной бобины и от плохих колпака, бронепровода или свечи.

И ещё, методика проверки какая? Если дрель крутит 800 об в мин и искра слабая, то совершенно не факт что на оборотах холостого хода, а это 1500 об в мин, искра  останется такой же слабой. Как раз на стенде обычно добиваются того, чтобы с ростом оборотов искра усиливалась, вплоть до 10 000 об в мин. Если происходит наоборот, то мотор работает плохо.


Цитировать
. Кроме этого происходит метафизика и паронормальщина- при повороте магнита метка остается на месте. Разве такое может быть? Или я не разобрался с правилом нанесения меток.

Метку вы наносите на магнит и корректируете магнит. Естественно после коррекции метка разворачивается вместе с магнитом и уже не соответствует первому положению. После разворота магнита относительно коленвала метку надо наносить заново. Тогда будет понятно.


Цитировать
При сверлении отверстия под круглую шпонку в паре магнит- коленвал, возник вопрос- как технологичнее сделать? Сверло не уводит? Ведь коленвал тверже, чем втулка магнита.

Я предлагал способ, коленвал стопорить с помощью длинной автомобильной свечи. Магнит можно зафиксировать относительно корпуса деревянными клиньям или чем то подобным. Сверло не уводит если сверлить точно по стыку. Но надо быть осторожным, сверло может закусить. Лучше всего сверлить дрелью-шуруповёртом с минимальным моментом затяжки.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Сентябрь 01, 2013, 18:14:53
Всем спасибо за помощь и содействие в переходе на CDI. Приехал ко мне на дачу Levcha, собрали на скрутках зажигание- мотор завелся сразу, тяга хорошая. Но на малых оборотах едет неуверенно. Может проблема в настройках карбюратора (К-60В, Пекар, новый)? Если бы дедушка ещё и печатную плату выложил, то цены ему не было. На моей плате тиристор и диод находятся со стороны токопроводящего слоя, что не есть совсем правильно. Но результатом доволен.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Frostu от Сентябрь 01, 2013, 19:05:49
Так же думаю :
Цитировать
Если бы дедушка ещё и печатную плату выложил, то цены ему не было.

На моей всё было с одной стороны , но плата вышла как спичечный коробок .
Цитировать
На моей плате тиристор и диод находятся со стороны токопроводящего слоя, что не есть совсем правильно. Но результатом доволен.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Tex_69 от Сентябрь 10, 2013, 21:34:17
Где-то на видео видел бОльшее число секций катушек, чем 4. Помню, еще обратил внимание на это.
Что будет если:
1) изменить направление обмоток катушек с 1250 витками?
2) изменить направление обмотки световой катушки по отношению к высоковольтной?
3) изменить соединение катушек (как раньше писали "синфазно", "противофазно"?
4) мотать высоковольтные катушки проводом менее 0,18мм (к примеру 0,09мм), но большее кол-во витков
5) мотать не 150, а 180 витков световой и при этом не по 1250, а по 1000 витков высоковольтных катушек?
6) применить самодельный магнит с использованием современных мощных магнитов?
7) при уменьшении размеров магнита в диаметре, но увеличив вдвое его высоту установить дополнительную скобу для света и прочих 12-ти вольтных дел, т.е. два магнитопровода. Высота ведь может позволить.
вопросов много, некоторые могут показаться кому-то глупыми, но ведь не все тут присутствующие печатаются в журналах. :)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Сентябрь 11, 2013, 01:55:06

Цитировать
1) изменить направление обмоток катушек с 1250 витками?
2) изменить направление обмотки световой катушки по отношению к высоковольтной?
3) изменить соединение катушек (как раньше писали "синфазно", "противофазно"?

У нас обычно кому это надо, тот проводит эксперименты и делится результатом. Остальные тщательно перерисовывают наскальные рисунки древних инков и делают точные копии, не вдаваясь в подробности. Ибо проверенная схема это залог того, что мопед не заглохнет на трассе вдали от дома, по причине поломки зажигания.


Цитировать
4) мотать высоковольтные катушки проводом менее 0,18мм (к примеру 0,09мм), но большее кол-во витков

Можно намотать каким угодно проводом. Но именно с проводом 0,2 мм при 2500 витков получаются самые правильные настройки.
И детали в схеме взяты не с потолка, а после тщательного изучения работы схемы на стенде.
Либо вариант с готовой подковой Д6, там как раз провод 0,09 используется. Меняются детали в схеме, уменьшается ёмкость конденсатора до 0.5 мкФ и всё нормально работает.
Просто так намотать от балды абы какое число витков любым проводом не получится. Индуктивное сопротивление растёт. Искра может пропадать либо на низких, либо на высоких оборотах. Тут принцип "больше витков-лучше" не работает.
Под каждое сечение сердечника подбирают сочетание тока и напряжения для получения наибольшей мощности. Учитывают индуктивное сопротивление и добротность. Поэтому количество витков и толщина провода должны быть как рекомендовано.

Цитировать
5) мотать не 150, а 180 витков световой и при этом не по 1250, а по 1000 витков высоковольтных катушек?

Да мотайте как хотите. Это зависит от мощности фары и её конструктива. Для светодиода 1-2 Вт достаточно 150 витков.
При превышении мощности искра может пропадать на высоких оборотах.

Цитировать
6) применить самодельный магнит с использованием современных мощных магнитов?
Это да. Мощный магнит КД, при меньших габаритах, равняется по отдаче магниту Д6 с большими габаритами. Меньшие габариты это меньше склонность к разбиванию шпоночного паза.
И внутрь отсека можно поместить схему и бобину.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/390/h-2038.jpg)


Цитировать
7) при уменьшении размеров магнита в диаметре, но увеличив вдвое его высоту установить дополнительную скобу для света и прочих 12-ти вольтных дел, т.е. два магнитопровода. Высота ведь может позволить.

Да, так можно сделать. Увеличивая сечение магнитопровода двойным набором можно получить увеличение мощности в полтора и даже более раз.

Цитировать
вопросов много, некоторые могут показаться кому-то глупыми, но ведь не все тут присутствующие печатаются в журналах. :)

Вы на своей территории. Поэтому тут все свои. Настрой у всех доброжелательный. Лишь одно пожелание. Почитайте форум, надо быть в теме. Тогда проще будет вам что то объяснить. Статью в журнал и вы можете нарисовать. Выбирайте тему, оформляйте и присылайте мне на электронную почту. Любая тема связанная с мопедами.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Tex_69 от Сентябрь 15, 2013, 23:39:03
Думаю намотать несколько секций ВВ обмотки проводом Ф0,18мм и обмотку из 180 витков Ф0,72мм. Попробую собрать на этом деле ЗАН. Надеюсь будет работать и при секционной обмотке
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Октябрь 08, 2013, 23:51:31
Подскажите, каким лаком пропитать перемотанные катушки. Хочу методом погружения обмотки в лак. Так будет максимально надежно. И ещё вопрос, можно ли детали на плате зафиксировать не компаундом, а термоклеем? Просто пистолет с клеем есть под рукой.

Для пропитки катушек лучше всего лак шеллак использовать. Я, правда, для ферритовых колец использую прозрачный маникюрный лак, но это в малых количествах можно себе позволить, зато 100% надежность будет. Он при засыхании не становится твердым, а делается эластичным и сам не повредит витки, как, к примеру, может эпоксидка.

Термоклей для суровых условий не лучшее средство. Им чиню наконечники для наушников и даже при обычных условиях он через полгода начинает крошиться. В плане заливки схем, мне очень понравилось использовать нейтральный герметик "Для зеркал". Он, пожалуй, самый правильный из доступных. Плюс, если что случится со схемой, то его не очень трудно и расковырять можно. Сохнет 4 мм в сутки и даже в свежем не засохшем виде является очень хорошим изолятором. Я его искрой в жидком виде испытывал - он даже тонким слоем не дает пробить искре, которая на воздухе пробивает 3 см. Как защита от вибрации радиоэлементов, тоже идеальное средство.

Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Июнь 04, 2014, 09:26:43
приветствую! решил я заменить зажигание на электронное. мотать мне нечем, провода нет, да и желания особого нет.
решил делать по варианту с внешним повышающим трансформатором.
вопросы: какой должна быть сила тока в первичной обмотке? какой габаритной мощности трансформатор брать?
кто делал так же, отпишитесь :)

ub0baa, немного поисков и опыт использования подобной схемы найден (http://www.mopedist.ru/forum/thread1878-1.html).
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Vki от Сентябрь 17, 2014, 11:49:09
Доброго времени суток! Хочу в первый раз попробовать намотать секционную подкову для электронного зажигания. Тему прочитал внимательно, но так до конца и не понял, каким образом мотается секция для света, а именно:
1) является ли световая обмотка продолжением (т.н. отводом) зарядной обмотки? или
2) провод световой обмотки одним концом самостоятельно припаивается к корпусу подковы, а другим цепляется на контактный винт под свет? или
3) к корпусу подковы не припаивается, а просто наматывается в секции, причем один конец заизолирован, а другой - на контактном винте под свет? или
4) иной правильный вариант.
Благодарю форумчан за возможные разъяснения.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Сентябрь 17, 2014, 12:41:50
Вот вы горазды усложнять весь процесс. Я бы до такого не додумался. Смотрите на жизнь проще. Секция даёт вам возможность намотать световую обмотку под любое напряжение, ограничение только в мощности.

У вас при намотке образуется совершенно независимая  от других обмоток секция. Два вывода с этой катушки можно использовать как угодно, катушка изолирована от массы.

Разумно поступить так:

1. Намотать столько провода и такого диаметра, чтобы хватило на какой то конкретный светодиод, к примеру 2Вт. Это примерно 150 витков проводом 0,3-0,4.

2. Два вывода с обмотки припаять ко входу диодного моста. После моста припаивается конденсатор, не менее чем 2000 мкФ 25 В и два провода + и -, которые идут к светодиоду в фаре. Либо использовать драйвер.


Полезно проконтролировать ток на максимальных оборотах, он должен быть примерно 0,2-0,3 А. Если ток больше, то последовательно надо поставить резистор на 2 Вт сопротивлением 1-2 Ома. С драйвером резистор не нужен.
Можно и без резистора, если ток больше, то отмотать несколько витков с катушки до получения нужного параметра.
В том то весь и плюс секционной намотки, можно разматывать и наматывать провод совершенно свободно, не трогая другие обмотки.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Сентябрь 24, 2014, 03:09:00
Итак наступила осень 2014 года. Насколько далеко шагнул прогресс в деле изготовления секционных зажиганий?
Немного фоток.

Секций теперь три, две секции относятся к зарядной катушке, одна секция на свет. Такая компоновка позволила сделать намотку ближе к сердечнику, ведь одна миллиметровая перегородка съедает  габаритного размера на 500 витков.
По прежнему 2500 витков проводом 0,2 мм, вернее 0,19 мм и планируется переход на 0,16 мм.
Световая катушка это 180 витков проводом 0,6.  Расчёт на 2-3 Вт светодиод и 4 В под нагрузкой, на холостых оборотах или чуть ниже оборотов холостого хода.
Плата теперь крепится на двух винтах, через них подсоединяется масса.
Венчает икебану нескромный манускрипт сельского дирижёра-самоучки.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3690.jpg)


Катушки теперь не открытые, а замотаны фторопластовой лентой и закреплены ниткой и лаком. Очень часто кривые ручонки колхозников шинковали открытые витки отвёртками, при попытке отвернуть винты подковы.
Компоновка платы прежняя, только добавился клеммник на два провода.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3691.jpg)

Контактные площадки на обмотках теперь сделаны из фольгированного текстолита,который приклеен и закреплён нитками внутри самой секции. Это позволило уменьшить габарит щеки каркаса и гарантированно позволяет установить подкову в отсеке, даже с запасом. Клеммник позволяет сделать плату зажигания быстросъёмной, без помощи паяльника вы сможете в пути заменить одну плату на другую.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3687.jpg)

После настройки и заливки лаком детали на плате закрепляются прозрачным герметиком, чтобы не отвалились от вибрации. Особенно страдают конденсатор и тиристор. Обламываются выводы. С герметиком всё работает надёжно.
Кроме того герметик позволяет заменить деталь, в отличии от эпоксидной смолы.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3688.jpg)

Предусмотрено два исполнения с различным расположением секций. Пока не знаю что в итоге будет лучше компоноваться.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3689.jpg)

Ещё раз повторю.

 Резисторы 4.8 Ом и 30 Ом, тиристор ВТ152 или 151 600 (800)
 2500 витков проводом 0,19 (суммарно по двум секциям)
Конденсатор 1 мкФ 630 В  Диоды 4 А и два по 1 А  1000 В.
На клеммник выведены вход с зарядной катушки (второй вывод зарядной катушки на массе) и выход с конденсатора на бобину.
масса схемы с массой подковы коммутируется через крепёжные винты.

Световая катушка имеет два вывода изолированных от массы.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: kolyzey от Октябрь 06, 2014, 20:33:46
Спасибо огромное за подробную инструкцию, сынишке собираю такой моторчик. Не могли бы Вы выложить чертеж печатной платы, а то не силен я в этом. Заранее спасибо !
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 06, 2014, 20:39:33
Дедушка не любит рисовать чертежи. Я подглядел и сохранил Кореловский файл (http://yadi.sk/d/jLPt6hO3JWBEX)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: kolyzey от Октябрь 06, 2014, 20:42:58
Дедушка
Спасибо Вам, Дедушка  :)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: kolyzey от Октябрь 07, 2014, 15:33:03
Дедушка не любит рисовать чертежи. Я подглядел и сохранил Кореловский файл (http://yadi.sk/d/jLPt6hO3JWBEX)
Немного непонятно на печатке, вроде конденсатор справа - но нет отверстий под ножки :(  может есть возможность схематично нарисовать где какая деталь ? Заранее спасибо !
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 07, 2014, 16:27:34
(https://lh3.googleusercontent.com/-RnZoxkGQFPo/UVE-4BrCo2I/AAAAAAAAAHA/xvp-h7shqVg/s900/slhiguana.gif)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: kolyzey от Октябрь 07, 2014, 18:20:54
***
Саму схему я видел, непонятно само расположение деталей на печатке :(
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 07, 2014, 18:42:54
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6834/10085080.11/0_1021e4_a53d1167_orig)

С номиналами справитесь? Первый резистор Дедушка, похоже упразднил.
Цитировать
Ещё раз повторю.

 Резисторы 4.8 Ом и 30 Ом, тиристор ВТ152 или 151 600 (800)
 2500 витков проводом 0,19 (суммарно по двум секциям)
Конденсатор 1 мкФ 630 В  Диоды 4 А и два по 1 А  1000 В.
На клеммник выведены вход с зарядной катушки (второй вывод зарядной катушки на массе) и выход с конденсатора на бобину.
масса схемы с массой подковы коммутируется через крепёжные винты.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: kolyzey от Октябрь 07, 2014, 18:44:09
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6834/10085080.11/0_1021e4_a53d1167_orig)

С номиналами справитесь?
Огромнейшее спасибо !!!!
С номиналами нашел справочник, подберу !!!
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Ноябрь 12, 2014, 23:12:16
С установкой светодиодов в задний фонарь вопросов нет- фольгированный текстолит, травим дорожки, паяльник. А вот с головным светом возникли вопросы. Допустим я возьму стандартную лампу, уберу стеклянную колбу. В оставшийся патрон закреплю 2-3 ваттовый светодиод. Получится слишком близко к отражателю- свет будет не в фокусе+ перегрев. Как сделать?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Ноябрь 13, 2014, 00:21:58
Serg(Rus), все давно уже придумано. Гляньте мои темы про зажигание с преобразователем и там про изготовление фары. Даже если не применять Cree XML, а использовать только правильную оптику, то эффект будет значительно лучший, чем стандартные отражатели для ламп накаливания, которые совершенно не подходят для светодиодов. У меня фара гарантированно на 100 и больше метров все освещает, т.е. ехать ночью совершенно не напряжно даже на максимальной скорости мопеда.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Ноябрь 13, 2014, 00:50:59
В теме не написано от чего был взят отражатель.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Ноябрь 13, 2014, 07:02:16
В теме не написано от чего был взят отражатель.
Китайские братья выпускают такие для мощных светодиодов SST-90 (http://www.dx.com/p/sst-90-smooth-aluminum-reflector-7-3cm-diameter-47996#), но все используют их и для Cree XM-L.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 13, 2014, 10:57:57
Только я так понимаю, речь идет о установке светодиодов в фару Симсона, где оптика больше чем в два раза больше.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Vorchun от Ноябрь 13, 2014, 14:06:57
ошибочно
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Vorchun от Ноябрь 13, 2014, 14:07:49
  omich
Китайские братья выпускают такие для мощных светодиодов SST-90 (http://www.dx.com/p/sst-90-smooth-aluminum-reflector-7-3cm-diameter-47996#), но все используют их и для Cree XM-L.

Рефлектор безусловно под мощный светодиод, но если попроще, то можно и дешевле - http://www.fasttech.com/category/1617/diy-kits-parts-reflectors
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Ноябрь 13, 2014, 14:40:42
Vorchun, спасибо! Отличная ссылка. Там и здоровенные размеры есть, т.е. под любую фару можно подобрать.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Ноябрь 13, 2014, 16:03:34
Только я так понимаю, речь идет о установке светодиодов в фару Симсона, где оптика больше чем в два раза больше.
Нет, я говорил о Риге 13 с тиристорным зажиганием, там без светодиода не обойтись, а на Симсоне и так свет хороший. Мне хватает, а ночами не катаюсь. Свет нужен для обозначения себя на дороге.
По ссылке Vorchunа отражатели вообще не дорогие.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Ноябрь 13, 2014, 16:37:18
Ну тогда у Риги 13 должна быть стандартная мопедная фара ФГ-306, которые я как раз и переделывал несколько штук.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Vorchun от Ноябрь 13, 2014, 17:48:41
Vorchun, спасибо! Отличная ссылка. Там и здоровенные размеры есть, т.е. под любую фару можно подобрать.
Там много чего,  я ещё и драйвера под светодиоды там брал - http://www.fasttech.com/category/1612/diy-kits-parts-led-drivers/

 Отлично подходит для фары ФГ306 - https://www.fasttech.com/products/1543401  Свет тёплый белый, как у лампы накаливания.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Ноябрь 13, 2014, 18:26:41
Мощность 7 ватт? Потянет генератор Д-8 с зажиганием CDI? Вроде ставят 2-3 ватта.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Ноябрь 13, 2014, 18:30:05
Отлично подходит для фары ФГ306 - https://www.fasttech.com/products/1543401  Свет тёплый белый, как у лампы накаливания.
Слабоват сам светодиод, да и резистор вместо драйвера. Я бы взял такой-же, только без светодиода и поставил Cree XM-L2 с правильным драйвером. Также к нему сзади можно радиатор прикрутить дополнительный, т.к. самого отражателя будет явно мало. А еще эта конструкция тем хороша, что радиатор можно применить любой формы, хоть квадратный, т.е. не нужен токарный станок. ...ну и цена очень адекватная. Надо заказать парочку на пробу.

Цитировать
Мощность 7 ватт? Потянет генератор Д-8 с зажиганием CDI? Вроде ставят 2-3 ватта.
В моем зажигании на светодиод 7,6 Вт подается. Подкова Д8э дает 10...12 Вт.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Ноябрь 13, 2014, 18:47:31
У меня на Риге 13 зажигание дедушки Wagnera стоит. Сколько выдает не измерял, оба мопеда на даче остались.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Vorchun от Ноябрь 13, 2014, 20:42:52
  Светодиод - https://www.fasttech.com/products/1543401  запитан через - https://www.fasttech.com/products/1110705  от аккумулятора.  Измерений не проводил,  светит ярко, вместо штатного стекла-рассеивателя  поставил линзу - http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-Dia-77mmx-30mm-Transparent-Optical-Glass-LED-Lens-Reflector-5-90-degree-for-High/989358005.html  -стекло тяжёлое, для такой фары не очень подходит.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Pavlan от Февраль 09, 2015, 21:03:23
Зажигание Мотоплат

На первый взгляд мудреная схема, но на самом деле ее просто перевернули. Диоды Д1 и Д2 как раз и развязывают катушки, чтобы не влияли друг на друга.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_26_12_12_12_59_41.jpeg)
В "Мотоплат" обмотки не связаны общим магнитным полем, поэтому там все просто: Двойная обмотка L1+L21 работают на низких оборотах, а L22 вступает в действие на больших оборотах, т.к. у нее индуктивность меньше. Это такой же эффект, когда у меня обмотка 483 витка начинала проигрывать 400-витковой на оборотах более 4500. Датчиковая обмотка L32 тоже самостоятельная и не связана с другими, кроме короткозамкнутой L31. Сделано это скорее всего для линейности, т.е. УОЗ не должен сильно гулять от оборотов.
У Дэшки же секции связаны общим магнитным потоком, поэтому не уверен, что может сработать, но проверить стоит.

Встал вопрос , если катушки не соиденены общим магнитным полем , то как понимаю магнитопровод разбит на несколько частей не соиденённых вместе ?
Раз уж зашел разговор про мотоплат , то хочется спросить , никто не видел в живую или хотя-бы на фотке мотоплат без кожуха ? Интересна конструкция легендарной зажиги.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2015, 21:09:24
Почти КД, емкость одна немого другая.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4605/kvadrat67.57/0_461be_1eabd947_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4701/kvadrat67.57/0_461bf_8751cc61_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4603/kvadrat67.57/0_461c2_3932c9f7_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5902/kvadrat67.57/0_461c1_55523c4e_orig)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Февраль 14, 2015, 00:31:58
omich, т.е. можно брать вот такой отражатель со светодиодом в головной свет? Сделал ссылку, когда читал, а кто выложил не помню, то ли вы, то ли Ворчун. http://www.fasttech.com/products/1617/10006828/1547301-77mm-aluminum-smooth-smo-reflector-w-emitter-and Драйвер надо брать? Ткните пожалуйста какой нужен для этого светодиода. http://www.fasttech.com/category/1612/diy-kits-parts-led-drivers
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Vorchun от Февраль 14, 2015, 07:11:10
  У меня свет от аккумулятора 12в Х 1,5 а*час,  а драйвер выбирал из подходящей мощности нагрузки, конечно это не особо правильно, но в характеристиках имеющихся драйверов не указан максимальный ток нагрузки, поэтому ориентировался - примерно, на то что есть.  Светодиод 3вт  -  https://www.fasttech.com/products/1548900  ,  соответственно и драйвер на 3 вт - https://www.fasttech.com/products/1110713
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Февраль 14, 2015, 07:56:01
Serg(Rus), Ворчун все правильно объяснил, но подчеркну, что это решение при питании  строго от аккумулятора. Еще замечу, что сам отражатель со светодиодом содержит токоограничивающий резистор и рассчитан на применение с литиевым аккумулятором 3,7 вольт. Если применять его с драйвером, то тот резистор желательно закоротить, чтобы не терять драгоценную энергию.
Если нужно делать свет без аккумулятора, то те дравера не подходят. Для тока 700 mA вполне достаточно собрать его на одной микросхеме LM2596, либо обратиться к китайским братьям, которые  и тут все уже за нас придумали (http://ru.aliexpress.com/item/1pcFree-Shipping-1pc-DC-DC-LM2596-Step-down-Adjustable-Power-Supply-Module-CC-CV-LED-Driver/1955300412.html).
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Февраль 14, 2015, 09:19:33
omich,Vorchun, спасибо. А у Wagnera светодиод работает с диодным мостом, резистором и емкостью, т.е. простейший выпрямитель и токоограничивающий резистор. Без драйвера можно обойтись?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Февраль 14, 2015, 10:27:34
Serg(Rus), чтобы соблюсти требования ПДД, конечно, можно обойтись и без драйвера, но его пользу я как-то уже объяснял (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=283.msg5330#msg5330). 
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Vorchun от Февраль 14, 2015, 13:17:19
  В  ссылке вы упоминаете о  коллиматоре для светодиода, не подскажете  с каким углом рассеивания коллиматора  предпочтительнее установить в мотовеловскую фару -

 (https://cloclo19.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/5f63a54871f1/SAM_1706.JPG?x-email=radist53%40mail.ru)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Февраль 14, 2015, 13:53:50
Коллиматор это лучше, чем отражатель лампы накаливания и, скорее всего, надо брать где-нибудь на 30 градусов, но, т.к. коллиматор дает узкий луч, то светить будет только в одной центральной точке стекла, поэтому как уж там будет это стекло рассеивать - неизвестно. Коллиматор это совсем бюджетное решение, но наверняка лучше, чем ставить светодиод в родной отражатель для лампы накаливания. Несомненно, гораздо лучше работает отражатель специально предназначенный для светодиодов, а стекло как раз как надо вытягивает луч по горизонтали.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: urri от Март 14, 2015, 20:17:35
Доброго времени уважаемые форумчане! Прошу совета. Суть проблемы: собрал электронное зажигание, описанное на страницах данной темы (СЛХ). Намоточные данные катушки и номиналы деталей соответствуют рекомендованным Вагнером. При проворачивании коленвала двигателя (Д 8) дрелью, искра активно скачет по всей плате со стороны монтажа. На свече искры не наблюдается. В чем может быть проблема? Заранее благодарен за помощь.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: westfly от Март 14, 2015, 20:22:54
Для того, чтобы тебе помочь надо сначала увидеть с чем имеешь дело. Фото или видео ускорят решение проблемы. И все такие вопросы задаём в соответствующей теме.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Март 14, 2015, 20:24:35
urri, а не кислотой ли производилась пайка?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: urri от Март 14, 2015, 20:29:47
Именно кислотой, ув. omich!
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Март 14, 2015, 20:37:01
Я так и понял. Вы не первый, кто наступил на эти грабли.
Значит плату отпаять и хорошо промыть сначала с содой, а потом чистой водой. Затем хорошо высушить. Можно еще плату затем покрыть канифолью в спирте.
Ну а на будущее надо усвоить, что ни в коем случае платы не паять кислотой!!! Только нейтральными флюсами, к примеру, канифолью.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: urri от Март 14, 2015, 20:50:54
omich, огромное спасибо за быстрый ответ-сам бы в этом направлении копать не додумался! Завтра буду переделывать и паять безкислотным флюсом.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: urri от Март 22, 2015, 15:50:05
Доброго дня всем мопедистам! Особенно доброго дня лично OMICHy! Следуя Вашим умным советам, зажигание таки победил! Искра скачет такая, что можно убить коня(ну мелкого такого). Пошел по сложному пути-заново сделал плату, перепроверил все детали, немного доработал катушку. Но это того стоило!
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Март 22, 2015, 16:24:38
Ну и отлично! ;) Теперь детали залить нейтральным герметиком, чтобы не была страшна вибрация и мопед будет, в отличии от кулачков, только радовать.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Март 24, 2015, 23:15:48
Я со схемами ни как. У меня сын приволок дырчик и запасной двигатель. А теперь мне мозг вынес с этим зажиганием. Бьюсь уже вторую неделю никак не хочет работать.на скрутках работает конечно искра не такая как хотелось бы но она есть только впаиваю на плату и на этом все заканчивается. Тему прочитал всю собрал машинку для намотки со лётчиком витков намотал 2500 в сумме на две секции третья 180 на свет. Проволока соответствует .детали по номиналу. Да когда вв провод отводиш от массы то искра бьёт между магнитом и подковой. Такое ощющение что искра где-то сливается на массу в обход свечи. И у меня вопрос вы говорили что немного поколдовали над подковой что именно вы делали. Плату перед установкой чистил код лупой короткого там точно нет.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: urri от Март 26, 2015, 21:01:36
Ув. Шам, если вопрос ко мне, то Вы не совсем правильно меня поняли. С подковой я ничего не делал-я написал"немного доработал катушку" Доработка сводилась к тому, что я сделал более надежные контактные площадки на щечках катушки. С Вашей бедой скорее поможет кто-нибудь из Профессионалов. Их есть на этом форуме!
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Март 26, 2015, 22:06:04
Спасибо и на этом. Контактные площадки я сделал такиеже как на фото. А вы случайно не меряли сколько вольт выдаёт ваша катушка. Моя до 110 вольт.на стенде из перфоратора. Сколько оборотов незнаю но выдавил почти максимум.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Март 27, 2015, 11:57:41
Такое ощющение что искра где-то сливается на массу в обход свечи.
Фотку можете выложить? (желательно в хорошем разрешении, чтобы разглядеть можно было). Возможно, какой-нибудь проводок забыли припаять.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: stoneracer от Март 27, 2015, 21:29:03
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1258.0 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1258.0)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Март 27, 2015, 21:43:22
Браток мне 45 и ты думаешь что у меня мозгов хватит в планшете разобраться.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: stoneracer от Март 27, 2015, 21:47:02
Браток, мне столько же.
Ну напрягись :D, детей привлеки напряги, как вариант
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Март 27, 2015, 21:51:46
Дети в уехали попробую сам.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Март 29, 2015, 18:11:47
Спешу отписаться . Искру нарыл методом тыка и подбора . Спалил мультиметр и поэтому паял приблизительно. Искра начала появляется когда я поменял местами резисторы ( изначально стояли правильно). Добавил ёмкость до 3 микрофорат  и вернул резисторы на свои места потом поставил переменный резистор на место 30 на 680 Ом . И попробовал крутить искра  относительно хорошо бьёт когда резистор почти в ноль . Относительно это разсеянно нет кучности. Боюсь на больших оборотах искра пропадает. И немогу поймать метку. Посоветуйте куда рыть.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Март 29, 2015, 19:06:46
(http://s020.radikal.ru/i702/1503/30/4b07eb1ee4c8.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i719/1503/52/0e68042ab555.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i311/1503/2e/dc7448d4e784.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i719/1503/95/fcfd10a39d8e.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i202/1503/72/dd2e38013ab8.jpg)
Вот получилось выложить фото
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: stoneracer от Март 29, 2015, 19:34:30
Если честно, пытался повторить такое зажигание до регистрации на форуме...
Терпения подбирать и примерять номиналы не хватило.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Март 29, 2015, 19:43:29
А какое у вас.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Март 29, 2015, 19:48:30
Относительно это разсеянно нет кучности. Боюсь на больших оборотах искра пропадает. И немогу поймать метку. Посоветуйте куда рыть.
Что за кучность? Стробоскоп по какой схеме? Дедушкин стробоскоп из диодного мостика, резистора и светодиода (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=135.msg4013#msg4013) очень хорошо работает и ни как не может выдавать ложные метки.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: stoneracer от Март 29, 2015, 19:49:39
http://youtu.be/Ntk7cSHk0iQ
Теперь это
"кучность", я думаю, это про "беганье" искры по контакту на свече.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: urri от Март 29, 2015, 20:07:04
Доброго всем вечера! Вставлю свои"пять копеек". Схему зажигания собирал из деталей с рекомендованными в теме номиналами. Катушку наматывал тоже "по Вагнеру". Ничего не изменял. После подсказки Омича, о том, что паять нужно нейтральным флюсом-все заработало просто замечательно. Сегодня спаял стробоскоп (диодный мост, резистор 1,2 кОм и светодиод 0,5 Ватт). Зажигание выставил. Метка стоит как вкопанная, при увеличении оборотов-начинает уходить в раннее. Когда сигнальный вывод стробоскопа подключил к низковольтному входу бобины-светодиод начал гореть гораздо ярче. Метку без проблем видно при дневном свете. Провозился часа два. Как-то так...     
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Март 29, 2015, 21:44:16
(http://s004.radikal.ru/i206/1503/a6/39b646db1ae8.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i709/1503/24/bc73643115ba.jpg)
пользуюсь двумя, а искра не кучно это не одна а множество мелких бьет сразу.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Март 29, 2015, 21:55:13
Цитировать
пользуюсь двумя, а искра не кучно это не одна а множество мелких бьет сразу.
Ну это законно, так на самом деле и есть (http://www.mopedist.ru/forum/findpost-94079.html), в каждом цикле, как минимум, 5 искр.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Март 29, 2015, 22:01:50
Кстати пробовал в фонарике поменять резистор на меньший работает как фара правда свет сами понимаете какой.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: augism от Март 30, 2015, 10:57:09
Ну да. Стробоскоп из неонки имеет только один конкурент качестве простоты. Это сама свечь в темноте! :D
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Апрель 03, 2015, 22:37:51
(http://s009.radikal.ru/i310/1504/a6/7109c7f53ea1.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i519/1504/89/8fce8294c420.jpg)
 И машинка для счета витков на подкове.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: bezrukov от Май 13, 2015, 18:37:57
Добрый день.
Собрал схему по вагнеру. Использовал стандартную подкову д6, световая обмотка висела в воздухе. Резисторы поставил 6,4 Ом, 30 Ом.
100 Ом не ставил вообще
Искра есть, хорошая.
 Отрегулировал с помощью стробоскопа опережение зажигания на 1.5 мм до ВМТ.
Для раскрутки использовал электродрель, максимальные обороты выдаваемые ей 2200 об/мин. Но с учетом нагрузки в виде коленвала, и пониженного напряжения на даче, реальные обороты меньше.
При повышении оборотов дрели метка на магните смещалась против часовой стрелки, по достижении максимальных оборотов дрели метки на подкове и магните совпадали.
Мотор завелся, но стал греться, и кажется стал как-то стучать. Проехал метров 500 по дороге, вода на головке, если плюнуть, закипает. При заводском кулачковом зажигании, температура головки не поднималась выше 100 градусов.  Тяга хуже чем была, мотор не развивает больших оборотов. Глушил кнопкой двигатель, закоротив световую обмотку на землю.

Потом отрегулировал на 2.5 мм до ВМТ, повернув еще магнит. Ситуации не поменялась, мотор греется также. Обороты набирать стал лучше, но не так как при контактном зажигании, но возможно это из за того, что я подрегулировал карбюратор. Перестал глушиться с закороченной световой обмотке на землю.

Подскажите, что я делаю не так.

Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Май 13, 2015, 18:46:52
Слишком ранее зажигание. Стробоскопом надо при работе мотора глянуть.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: bezrukov от Май 13, 2015, 19:19:14
Слишком ранее зажигание. Стробоскопом надо при работе мотора глянуть.
Омич, спасибо. попробую в выходные. Какое опережение зажигания должно быть на оборотах холостого хода? Не нашел однозначной информации. И вообще есть табличка или график зависимости оптимального опережения зажигания в миллиметрах до ВМТ или градусах от оборотов двигателя?
Настраивал по видео вагнера, он настраивал там дрелью и выставлял 1,5 мм до ВМТ. Возможно у него дрель низкооборотистая была.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Май 13, 2015, 22:35:24
Тут (http://www.mopedist.ru/forum/findpost-48340.html) как раз была ровно такая же проблема с перегревом при раннем зажигании.
Цитировать
Какое опережение зажигания должно быть на оборотах холостого хода? Не нашел однозначной информации.
Это в зависимости от бензина и от степени сжатия. В первом же сообщении темы (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.0) есть графики, 4-й получился самый подходящий(лучшего пока еще ни кто не предложил). Дедушке было  отправлено пару таких зажиганий в надежде, что с его возможностями, возможно, улучшить кривые, но он как огня боится всего нового. Благо хоть Megatest разочек прокатился с этим зажиганием и потом плохо не отзывался.
А тут (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg31524#msg31524) можно глянуть как влияет опережение.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: stoneracer от Май 13, 2015, 22:43:32
Цитировать
лучшего пока еще ни кто не предложил).
Ну-ну, разберусь с "весенней посевной", попробую снять кино про опыты с резонатором и еретической "кривой". Очень забавно - запаздывание на высоких оборотах "подогревает" выхлоп и увеличивает скорость звука в резонаторе, и он настраивается на большие обороты....
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Май 13, 2015, 22:48:41
Думаю дело не в зажигании а в регулировке карбюратора у вас смесь бедная поэтому и не глохнет что свеча нагревается так что искра уже как бы и ненужна.Калильное зажигание называется. Вот у меня проблема на вагнеровской катушке поставил зажиганние Новикова . заводится с пол тыка а тяги нет я и так и эдак и раньше делал и позже ни в какую кольца новые .может в этом движке какой-то секрет не ведомый мне имеется?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: stoneracer от Май 13, 2015, 23:42:33
Цитировать
кольца новые
Надо прикатать, если цилиндр не идеально (+ - 0,01 мм) расточен.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Май 14, 2015, 08:20:56
Ну на лет прикатать не знаю. В детстве был у меня такой ставил новые кольца пол часа на холостых и вся прикатка.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Май 14, 2015, 10:04:31
заводится с пол тыка а тяги нет я и так и эдак и раньше делал и позже ни в какую кольца новые .может в этом движке какой-то секрет не ведомый мне имеется?
Ну так стробоскоп при работе что показывает? Куда проще глянуть. Чего гадать то?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Май 14, 2015, 17:39:46
Ставлю до вмт 2_2.5 мм на холостых метки совпадают газу даешь метка уходит в раннее. Я чего то грешу на подсос воздуха. Но разбирать надоело проще продать более настойчивому.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Май 14, 2015, 18:01:23
Ну так насколько ранее? Это же важно. Если слишком ранее, а по симптомам это оно, то можно поправить и будет норм.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Май 14, 2015, 19:06:31
Дело в том, что у меня два дви гателя 6 и8 и у обеих одна проблема только карбюратор один . Есть ещё три но думаю они мёртвые.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: bezrukov от Май 18, 2015, 17:45:57
Слишком ранее зажигание. Стробоскопом надо при работе мотора глянуть.
В эти выходные отрегулировал зажигание на 3.5 мм до ВМТ с микрометром.. Завелся нормально, на холостых метки совпадали. Когда открывал дроссельную заслонку в свете стробоскопа метка на магните смещалась по часовой стрелке примерно на ширину самой метки.
(http://s017.radikal.ru/i408/1505/6a/277ea6875e13t.jpg) (http://radikal.ru/fp/7b2244e64dc345239c21df6c6835c983)
Максимальных оборотов я не давал, потому что двигатель  на тот момент не развивал больших обороты, и тяги не было. Потом попробовал снять глушитель, появилась тяга, Рига 11 начала ехать, замер по GPS показал скорость около 34 км/ч. В принципе меня устраивает уже, но можно ли добиться лучшего результата с этим зажиганием?

Правильно я понимаю, что если при повышении оборотов метка смещается по часовой стрелке, то это угол опережения зажигания уменьшается? т.е. схема работает некорректно?
И сразу возникает вопрос: изменяя номинал подстроечника (30 Ом, который) получится ли добиться обратной характеристики (рост угла опережения зажигания при повышении оборотов)? Или им можно добиться изменения только конкретного значения опережения, на каких то определенных оборотах?
И еще зажигание надо выставлять с предполагаемой световой нагрузкой? 

Думаю дело не в зажигании а в регулировке карбюратора у вас смесь бедная поэтому и не глохнет что свеча нагревается так что искра уже как бы и ненужна.Калильное зажигание называется
Может быть. но я нашел такую регулировку качества смеси, при которой четверть оборота в одну или другую сторону, и Рига уже не едет, или глохнет или еще чего.

Вроде не калильное. Видимо действительно глушак был забит. поэтому ни оборотов не было, ни тяги. Хотя особого сопротивления на продув ртом не было, но почистил сейчас, продувается легче.






Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Май 18, 2015, 18:29:01
Добиться правильного поведения УОЗ от оборотов можно, но для этого надо прочитать данную тему с самого начала и намотать катушку в соответствии с рекомендациями. 

Вот видео, где все сделано правильно:

http://www.youtube.com/watch?v=Nn9hXodQ11A

Это снятое с мопеда рабочее зажигание СЛХ, которое было заменено зажиганием с преобразователем напряжения (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.0). А оно на стенде, просто интересно было как изменятся УОЗ.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Squish от Май 19, 2015, 18:10:36
Завелся нормально, на холостых метки совпадали. Когда открывал дроссельную заслонку в свете стробоскопа метка на магните смещалась по часовой стрелке примерно на ширину самой метки.
Попрбуй собрать вариант кетайской схемы. Только надо придумать, как подстрить момент искры. Схема неперегружает катушку подковы как СЛХ.
Схема. (http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/6f0a453e4ceda4a6c720e13c86de99c2.jpg)
Вид в разобранном состоянии. (http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/57950bfc31951404593497ae83242cfa.jpg)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Май 19, 2015, 18:22:29
У китайской подковы значительно меньше витков, чем у стоковой Д6, так что тут дело не в схеме, а в слишком большой индуктивности стоковой катушки Д6. Нужное количество витков давно уже найдено и при перемотке или недомотке схема работает не так, как от нее ожидают, что у автора вопроса и произошло.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Май 19, 2015, 20:50:43
Я взял катушку Вагнера а схему Новикова трёх секционную и все работает .Вот только тяги я так и недобился а так раз за колесо дернул изаводится.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: bezrukov от Май 20, 2015, 09:06:33
У китайской подковы значительно меньше витков, чем у стоковой Д6, так что тут дело не в схеме, а в слишком большой индуктивности стоковой катушки Д6. Нужное количество витков давно уже найдено и при перемотке или недомотке схема работает не так, как от нее ожидают, что у автора вопроса и произошло.
наверное в этом проблема. Смутили слова вагнера, что можно и на стандартной подкове Д6 сделать. Оказывается можно, мопед едет, но не лучшим образом.
Подкова без витков есть, намотаю. попробую. Спасибо за ответы
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Gufakas от Май 20, 2015, 12:00:45
наверное в этом проблема. Смутили слова вагнера, что можно и на стандартной подкове Д6 сделать. Оказывается можно, мопед едет, но не лучшим образом.
Подкова без витков есть, намотаю. попробую. Спасибо за ответы
Лично у меня с подковой д6 отлично ездит, разгон и максимальные хорошие, вот схема с номиналами моими, которая стоит на данный момент на моей Риге-13, никакого опережения не выставлялось, магнит сидит на своём месте, из нового только к-34д поставил.
(http://cs627231.vk.me/v627231548/1ed1/RXWnbnlSA8M.jpg)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: bezrukov от Июнь 02, 2015, 08:48:15
. Нужное количество витков давно уже найдено и при перемотке или недомотке схема работает не так, как от нее ожидают, что у автора вопроса и произошло.
Намотал я катушку 2500 витков, попросил профессиональную намотчицу. Ездит как зверь, в гору тянет, скорость достаточную для меня набирает, пока не замерял. УОЗ регулируется в сторону нарастания с увеличением оборотов. Но диапазон изменения не такой большой, как у Вас на видео.  Разность положения метки на холостом ходу и максимальных оборотах, градусов 5-10 не больше.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Июнь 02, 2015, 09:24:14
Это зависит не только от катушки. Влияют также остальные элементы схемы, такие, как чувствительность тиристора, а также необходим подбор сопротивлений. На первый взгляд очень простая схема, но на самом деле, очень тонкая в настройке. Указанные на схеме номиналы, являются лишь отправной точкой, от которой в дальнейшем надо ее настраивать.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: kistan4ik от Июль 03, 2015, 16:09:49
Здравствуйте! Решил и я воскресить свою Ригу. Много пересмотрел в инете.Есть ку202н и катушка Д-6. Для начала хочу что-нибудь по проще.Могу ли расчитывать на помощь и поддержку ибо в элекроннике полный ноль.Спасибо!
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: kistan4ik от Июль 03, 2015, 17:19:38
Практически готов мотать катушку,не знаю как лучше заделывать концы обмоток.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Июль 03, 2015, 17:27:31
Блин как фотку воткнуть?
Как-то так (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1258.msg37237#msg37237).
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Июль 05, 2015, 16:49:07
Есть искра.Нужен стробоскоп попроще???

Проще некуда (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1174.msg34206#msg34206).
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: kistan4ik от Июль 05, 2015, 22:22:33
На световой обмотке 0.05v переменки.Это нормально?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Июль 05, 2015, 22:38:06
kistan4ik, попробуйте прочитать свой вопрос, поставив себя на место других участников форума. Вам не кажется, что надо быть ясновидящим, чтобы что-то ответить? Даже если поискать по форуму ваши сообщения, все-равно не понятно о чем речь. В одном из постов упоминалось про намотку 2500 витков профессиональной намотчицей и больше ни каких сведений. Вы серьезно рассчитываете на ответ, хотя не указали ни что за схема, ни что за световая такая обмотка? Не помешало бы подкрепить описание фотографиями.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: augism от Июль 06, 2015, 18:46:58
Я отвечу место kistan4ik
Дорогой Омич,
 я тут пришёл за халявой. Мне очень сложно написать больше 3 слов, но я хочу чтоб Вы мне ответили в 3 страциах, и обезательно с фотками. И не принимайте некаких сложных терминов, потому что я не знаю, что такое ВМТ, а форум читать мне лень. Я хочу по быстрее собрать мопед и кататся кататся. Посмотрите, какая хорошая погода. Так что лучше всего напишите мне подробную инструкцию, как за 2 минуты мне починить мопед. А лучше - позвоните, лучше после работы, когда я буду отдыхать, а Ваш отдых... про это мы не говорим, главное ведь починить мой мопед. А лучше всего, приезжайте и почините мне его. Мне очень хочется по быстрее прокатится.
Жду Вас.
С уважением kistan4ik
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Июль 28, 2015, 21:47:44
Здравствуйте форумчане-это опять я. Прочитав последнее изречение мне пришла в голову мысль.Вопрос к профи я так и не добился тяги на движках их два д6_8. Может кто возьмется отремонтировать если да то сколько Украинских баксов нужно. Пересылки я оплачю подкову намотал по Вагнеру а зажигание Новикова. Искра слона убить можно.Так что как то так.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: stoneracer от Июль 28, 2015, 21:54:58
Цитировать
Может кто возьмется
Вам бы с Шарофом объединить усилия, у него электронные схемы - слабое место, а моторчики работают, и страна одна опять же 8)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Июль 28, 2015, 22:00:04
А как его найти .Схему я спаял и Вагнера и Новикова .
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: stoneracer от Июль 28, 2015, 22:13:17
Возможно, написать ему (http://www.wagnerland.ru/index.php?action=profile;u=735) в личку 8)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Июль 28, 2015, 22:16:19
Спасибо.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Technic от Август 19, 2015, 17:44:18
Здравствуйте. Сразу скажу - в электрике полный ноль, но потихоньку пытаюсь изучать ее. Задам такие дурацкие вопросы. Какой провод используется, как он называется? В каждую секцию - одинаковый провод, одинаковой толщины? При конструировании гражданской версии, 4 секция использована под свет, ведь так? Какой провод нужно наматывать там?
Не кидайтесь помидорами, пожалуйста)
Спасибо.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Август 19, 2015, 17:51:18
Какой провод нужно наматывать там?
Начало темы, первый пост, под спойлером "Этап третий. Наматываем провод." есть сечение провода и витки. Провод старое обозначение ПЭВ-2, новое ПЭТВ-2.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Technic от Август 19, 2015, 18:05:57
Omich, Весь первый пост прочитал, названия не нашел. Про сечение понял. В одну секцию - один провод, или сначала 0,2 потом на него 0,4-0,6? (Клонюсь к первому варианту, хочу подтвердить правильность)
Такая катушка годится для использования без электронного зажигания, по старой схеме?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Август 19, 2015, 18:20:32
Секции мотаются одним проводом, а на свет своя одна секция более толстым проводом. На кулачковое зажигание, теоретически, можно попробовать будет перекинуть(наверно, еще так никто не делал) "световую" обмотку, но энергия искры будет меньше, чем когда обмотка намотана по всему сердечнику. Идея секционного и состоит в том, что получается не такая сильная связь между нагрузкой на обмотки разных секций, что дает возможность получить пару Ватт на светодиодный свет.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Technic от Август 19, 2015, 18:30:22
но энергия искры будет меньше, чем когда обмотка намотана по всему сердечнику.
Значит, делать отдельную обмотку на свет на кулачковом зажигании, это бессмысленно. Спасибо за объяснения.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Technic от Август 19, 2015, 18:33:57
Да, остались последние два вопроса.
1. Сколько примерно нужно провода на 4 секции в килограммах?
2. А стоит ли тогда вообще на кулачковом зажигании делать секции?..
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Skamp от Август 19, 2015, 18:38:29
какую схему использовать, для перемотанной катушки?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Август 19, 2015, 19:09:25
Вот как только про метры и килограммы начинается дедушка уходит пить валидол. Оно вам нафиг надо?
Почему я без этих данных мотаю?
Схемы сами ищите. Разговор уже пошёл по направлению "Дедушка сделай за меня"
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Skamp от Сентябрь 05, 2015, 17:36:49
Наткнулся на одну тему в инете (сайт уже потерял конечно же)

Там один человек написал, что он намотал катушку в хаотичном порядке т.к. НЕ виток к витку...
Вот тут я подумал.. А правда ли это? Можно ли так наматывать катушки?

p.s.ониж должны быть виток к витку
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Сентябрь 05, 2015, 17:44:58
Можно, но все-таки, через немного слоев очень желательно прокладывать слой конденсаторной бумаги, а обмотку пропитывать лаком. Идея в том, чтобы между витками, которые касаются друг друга, было не очень большой напряжение, а лак защитит от перемещения витков и исключит перетирание изоляции, в том числе, обмотка не пропитается ни влагой, ни бензином и обмотка будет служить долго и счастливо.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Vorchun от Сентябрь 05, 2015, 18:27:56
  И потом, обмотка "внавал" имеет больший объём при одинаковом количестве витков обмотки "виток к витку" ("рядовой")
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Октябрь 03, 2015, 19:33:39

Наконец то после долгих трёх или чесдвиг х месяцев упорных ковыряний дырчик поехал все дело было в регулировке карбюратора .
Ну и зажигание немного пришлось переделать бежит приблизительно 50_55 км/ч. у меня вопрос к профи есть двигатель д6 решил сделать второй как с коленвала сдернуть подшипники как ни пытался не поддаются.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Октябрь 03, 2015, 20:06:01
На фото подходящий съёмник.

(https://0.cs-ellpic.yandex.net/market_I2WJAOUYpjn4E2inF8ltwQ_600x800.jpg)

http://instrument-force.ru/products/Съемник-подшипников-24-55мм5629

В самых безнадёжных случаях внешнюю обойму подшипника раздавливают тисками, обмотав тряпкой, внешнюю сошлифовывают болгаркой с одной стороны, стараясь не повредить цапфу. Когда останется менее 2-3 десятки толщины стенки внутренняя втулка даст трещину и её можно будет снять рукой.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: westfly от Октябрь 03, 2015, 20:17:44
Дедушка как всегда прав. Опередил.Болгарка и молоток. Можно ещё горелкой! :))
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Октябрь 03, 2015, 21:03:33
А поподробнее на счёт горелки.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: westfly от Октябрь 03, 2015, 21:06:32
коленвал замотать мокрой тряпкой, а подшипник греть
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Октябрь 03, 2015, 21:29:06
Понял спасибо.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Октябрь 05, 2015, 21:50:37
Мужики всем привет . ну дырчик то поехал,а вот со светом проблема . Взял светодиод на три вата входное напряжение от 9 до12 вольт подсоединил через диодный мост .все работает только на малых оборотах моргает что делать.если есть такая схема чтоб не моргало скиньте пожалуйста.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: westfly от Октябрь 05, 2015, 21:53:15
подшипник как снял?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Октябрь 05, 2015, 21:54:49
если есть такая схема чтоб не моргало скиньте пожалуйста.
Есть, конечно, вот (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.0). Но вообще, надо нормальный драйвер светодиода после мостика и достаточно большой емкости.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Октябрь 05, 2015, 21:59:27
Ещё вопрос как правильно сформулировать вопрос в поиске какой драйвер нужен на выходе с катушки от 5 до12 воль это приблизительно боялся третий прибор сжечь.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Октябрь 05, 2015, 22:23:28
Я правильно сформулирую вопрос:

"Дедушка Омич, пожалуйста, дайте ссылку из Алиэкспресс на подходящий драйвер"
Условия использования самые типовые, генератор Ш или Д, светодиод 3 Вт.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Октябрь 05, 2015, 22:26:18
Спасибо большое .
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Октябрь 06, 2015, 21:38:53
Здравствуйте не хочю быть навязчивым но вчера я перепутал . Оказывается светодиод оказался не три вата а десять .Вопрос это что то меняет.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Октябрь 06, 2015, 21:44:41
Ничего не меняет. У более мощных светодиодов просто гораздо более лучшая отдача при одинаковом токе с менее мощными.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Октябрь 06, 2015, 21:50:56
Пробовал с 78_12 на малых оборотах совсем тухнет на средних нормально на больших вроде как подмигивает но не критично.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Октябрь 06, 2015, 22:09:33
Схему подключения надо делать правильную, чтобы не моргало. Для этого конденсаторы нужны достаточно большой емкости и драйвер светодиода ничуть не помешает. Смотрите в моей теме про зажигание (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.0) как реализован драйвер светодиода, там ничего не моргает даже на мамых минимальных оборотах ХХ.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: samsusam от Октябрь 06, 2015, 22:18:38
Я правильно сформулирую вопрос:

"Дедушка Омич, пожалуйста, дайте ссылку из Алиэкспресс на подходящий драйвер"
Условия использования самые типовые, генератор Ш или Д, светодиод 3 Вт.

[/quote]

Уважаемый Григорий!
Попробуйте вот такую элементарную схему:
(http://ipic.su/img/img7/fs/Shema2.1444158009.jpg)
Если претит АБ - можно просто конденсатор

Описание:http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1179.0 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1179.0)
Есть смысл не повышать напряжение бортовой сети мопеда до 12В, а наоборот снизить до 4В - увеличится ток, который так нужен светодиодам.
Я думаю Вы оцените сколько мощных светодиодов можно включить без использования драйвера.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: samsusam от Октябрь 07, 2015, 21:25:17
Информация к размышлению для ШАМ:
Для дешки, ну совсем быстро, дешево и сердито http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1534.0 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1534.0)

Светодиоды можно нарастить, ну например перепаять один по центру на 3-х ватный. Не пробовал, но если домотать на подкову с одной, единственной(180 витковой) световой обмоткой еще витков 200, то можно выйти уж на совсем приличный уровень мощности освещения.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Октябрь 07, 2015, 21:41:58
Дёшево и сердито мы ещё с братьями Черепановыми в девятнадцатом веке делали.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4365/h-4397.jpg)

В Цюрихе в музее первый паровой дырчик с нашей светодиодной фарой до сих пор хранится.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3701/23500772.6/0_8675b_6a88eab7_orig)

А сейчас двадцать первый век, век драйверов и пространственных принтеров. А ничего не изменилось, всё тот же резистор и всё тот же колхоз.

Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Октябрь 07, 2015, 21:49:47
Понимаете я схему пол года долбил чтоб мопед поехал .Я в электронике полный ноль .схему собрал не по схеме а по фотографии.Так что как то так.Я знаю какая деталь как называется но не дальше.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: samsusam от Октябрь 08, 2015, 09:04:18
Цитировать
Дёшево и сердито мы ещё с братьями Черепановыми в девятнадцатом веке делали.

- Перед тем как опубликовать тему я перечитал не только ваш форум - но в опубликованом:
1. никто не снижал все бортовое напряжение до 4 В(для мопеда больше не нужно, если нет стартера)
2. я не встретил описания схемы с более простым стабилизатором и зарядным устройством, чем мой "лаповый"(меняет сопротивление)
3. максимального использование начинки фонаря (многоточечный оражатель, АБ и схема поворотов)

А сейчас двадцать первый век, век драйверов и пространственных принтеров. А ничего не изменилось, всё тот же резистор и всё тот же колхоз.

- Да ничего не изменилось - все теже Ша и Дэ, но никто не отменял истину, что более сложное устройство по определению более ненадежно. Но даже в обычном колхозе (ну там коровки, пастушки) бывает больше гармонии чем мире безумного Макса.

Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Vorchun от Октябрь 08, 2015, 10:25:18
  На заре своих занятий мопедизмом Wagner писал: -
"Опыты со светодиодами были. В частности ЗиФ-77 со светодиодами по кругу и лампочкой в центре. Позже приобрёл одноваттные диоды."
и схема -

(http://vorchun53.users.photofile.ru/photo/vorchun53/200939851/xlarge/218575253.jpg)

 Лампа в роли бареттера - принцип не нов.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: samsusam от Октябрь 08, 2015, 13:29:51
Меньше всего я хотел ставить под сомнение подинность опытов, но моя схема (http://ipic.su/img/img7/fs/Shema2.1444300112.jpg) более оптимизирована. В приведенной вами схеме только часть ее работает через стабилизатор в виде лампы, причем не светодиодная, а еще имеется потеря мощности из-за неиспользования энергии второй полуволны (в идеале лампу-резистор нужно вывести в дополнительную фару).
Вопрос не в том, что технический прогресс - зло (хотя это вопрос филосовский), а в том, что можно за счет оптимизации уже имеющейся схемы добиться приемлимых характеристик.

Больше эту тему коментировать не буду, видящий да увидет!
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: augism от Октябрь 08, 2015, 13:35:24
С Вами в полне согласен. Я уже делал 3 или 4 платы драйвера на свет по схеме Омича, и отмечу, что человек, который за это берётся, должен или разбираться в электронике, или быть довольно смелым и наладить хорошую связь с Омичем (что сделал я)  :))
Если бы увидел Вашу схему раньше, на верное пошёл по Вашим следам.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Октябрь 08, 2015, 13:42:58
Это "световая" часть, а где и как работает зажигание?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: samsusam от Октябрь 08, 2015, 15:55:58
С Вами в полне согласен. Я уже делал 3 или 4 платы драйвера на свет по схеме Омича, и отмечу, что человек, который за это берётся, должен или разбираться в электронике, или быть довольно смелым и наладить хорошую связь с Омичем (что сделал я)  :))
Если бы увидел Вашу схему раньше, на верное пошёл по Вашим следам.

Благодарю! Буду дальше стараться.

Это "световая" часть, а где и как работает зажигание?

Зажиганию только делаю.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Октябрь 30, 2015, 02:54:39
Привет всем кто не спит. Хочю поделиться достижением. Вобщем сделал свет. Схему расскажу. Рисовать нужно на компе а я с планшета в иннете. Взял диодный мост с кандером потом подключил плату повышающий преобразователь от 1 до24 вольт на входе на выходе до 45доходит  после преобразователя поставил ионистор 1.5 фарад 5.5 вольт . Ну и светодиод на1 ват пробовал 3 он чють слабее светит. На 10 ватт только со средних оборотов. Сегодня с сыном перегоняли в село я на машине уезжал приблизительно на километр вперёд и фару было видно. У меня ещё вопрос греется со страшной силой. Через каждые полтора километра тяга пропадала и приходилось останавливаться. Может поршень из сырца каког нибудь или поршень великоват.цылиндр подгоняли сами зеркало хорошее но чет кажется что сильно плотно подогнали.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: westfly от Октябрь 30, 2015, 10:25:23
Ну так это обкатка называется. От "сильно плотно" клин бывает.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 30, 2015, 10:30:39
Сейчас не жарко, на улице, на месте израсходуйте литра 2 топлива на чуть ниже средних оборотах, ну а потом "будем посмотреть"
Такая рекомендация прописывается в любой инструкции к бензоинструменту, но все брезгуют.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Рига forever от Октябрь 30, 2015, 12:08:54
На бензоинструменте везде принудиловка.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 30, 2015, 12:12:20
 На инструменте принудиловка, а на улице сейчас 0оС, у нас во всяком случае.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Октябрь 30, 2015, 12:40:57
Через каждые полтора километра тяга пропадала и приходилось останавливаться.
Для начала, неплохо было бы рассказать что за аппарат, а то местные ясновидцы предполагают, что это бензоинструмент. :))
Поскольку, оно едет и еще и со светом, то можно предположить, что это что-то мопедное, а судя по вашим сообщениям на форуме ранее, упоминались двигатели Д6 и Д8. У этих двигателей прихватывает в основном из-за бедной смеси. Если стоит карбюратор не К34Д, а с какой-то другой буквой, то так скорее всего и есть, это проблема этих карбюраторов. У меня тоже случались прихваты, пока не поставил К34Д, а боролся обычно так: Как начинало прихватывать, то закрывал воздухофильтр секунд на 5...10 прямо во время езды. Естественно, двигатель начинал строчить, но после открывания воздухофильтра, двигатель начинал работать какое-то время нормально до следующего прихвата, либо приходилось сознательно обогащать смесь винтом качества и терять скорость, т.к. мотор на богатой смеси не так хорошо раскручивается, но зато не клинит.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 30, 2015, 13:16:25
Уважаемый omich, в любом ДВС, хоть бензоинструмента, хоть карьерного самосвала, кроме регулировок зажигания и карбюратора, существует ещё чисто механическая часть. И новые или после ремонта с заменой деталей двигатели требуют обкатки. Можно при сборке "прослабить" и сразу в бой. Я стараюсь наоборот, сделать зазоры по минимуму и дальше - холодная обкатка (на 2Т, обязательно с топливом и открытым дросселем) и прикатка на заведёном без нагрузки в пол-газа, на холостых нежелательно - ни смазки, ни охлаждения смесью. Да действительно на двухтактнике в этот момент смесь должна быть отрегулирована на максимально богатую. А уж потом можно заниматься регулировками. Я так считаю.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Октябрь 30, 2015, 16:03:31
Да действительно мотор д8 карбюратор незнаю с какой буквой. Что касается обкатки сын со снятой головой пол дня по гаражу мопед тягал ну естественно на поршень масло лил и потом уже собранный по гаражу наверно бак 5литров выкатал. Ну я думаю что со временем притрется. Или поршневой будет кирдык.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 30, 2015, 16:16:27
Если прикатывали, тогда действительно стоит смесь забогатить, и угол зажигания проверить. Прихваты Дешке особо не вредят, остыл и поехал, но лучше этого избегать, можно и кольцо заломить.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: шам от Октябрь 30, 2015, 16:25:06
Я тоже так думаю. Через каждые полтора километра останавливаться это слишком.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Егор 28.03.2002 от Январь 17, 2016, 18:58:26
Скажите пожалуйста в какую сторону мотать катушку на  подкове , а то негде не могу найти .
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Январь 17, 2016, 19:09:13
В любую. Потом, если окажется, что неправильно припаяна, просто поменять выводы.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: sergei от Январь 25, 2016, 22:43:31
ребята помогите пожалуйста намотал подкову две секции по 1250 витков и одну 150 на свет схему спаял как на 14 странице #205 все поставил на двигатель начал крутить дрелью а искра на свече слабая детали применял такие два диода 1n4007 один 4а10 тиристор bt152 800 вольт резисторы 27ом и 5ом  иконденсатор 1.5 мкф 630 вольт помогите разобраться что не так
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Январь 25, 2016, 22:46:24
Бобину надо заменить. Сейчас что в качестве бобины?  Если бензопильная, то она для такого варианта подходит хуже всего.
И свечку новую попробовать.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: sergei от Январь 26, 2016, 09:05:22
дело не в бобине ставлю зажигание новикова все нормально искра мощная и толстая на свече. может нужно намотать три секции по 125 витков
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Январь 26, 2016, 11:06:10
Не хотите говорить что за бобина, не надо.

Я столкнулся со слабой искрой когда делал моторы Ява Стадион с подобной схемой. Там не помещалась внутри корпуса любая бобина, только бобина от б/п Дружба.
Катушки были с 2500 витками, намотанными самостоятельно. Сначала я увеличил ёмкость конденсатора с 0,5 до 1 мкФ, потом уменьшил зазор между сердечником и магнитами. Искра усилилась, но ненамного.
По совету Омича я приобрёл бобину от скутера, она с трудом, но помещалась в корпус мотора. И проблема была решена.

Дело в том, что с катушкой свыше 2500 витков искра пропадает на высоких оборотах. С такой катушкой высокий зарядный ток, но низкое напряжение. Поэтому требуется конденсатор большей ёмкости и другая бобина, которая рассчитана на большой ток. У такой бобины меньше витков на первичной обмотке и больше на вторичной, то есть выше коэффициент трансформации.

Бобина от б/п Дружба рассчитана на высокое входное напряжение, она для 2500 витков не подходит. Подходят бобины ТЛМ-3, ВАЗ2101, Б300, от лодочных моторов 6В, ЯВА 6 и 12 В, малогабаритная от скутера и так далее.

Если намотаете более 2500 витков, то надо устанавливать последовательно резистор в цепь зарядки на 100-150 Ом. Будут проблемы со светом.
В данный момент 2500 витков я использую только для спортивных моторов без света, Алексею Пуриньшу на мотор я ставил много конденсаторов в параллель, общей ёмкостью 3-5 мкФ, точно не помню. Бобина была ТЛМ-3. На стенде было видно как искра усиливалась вплоть до максимальных оборотов. Менее 800 об в мин искра была слабая.

Для гражданского применения я стараюсь ставить подковы Д6, конденсатор 0,5-1 мкФ, резисторы 5 и 10-30 Ом. Там нет проблем с искрой и подбором бобины.

ЗАН несколько другой конструктивно, он лучше CDI по многим параметрам. Но у меня много наработок по CDI, я знаю все методики настройки и наладки, получаю нужный мне угол опережения и так далее. И статистики по отказам или по долговременной работе у меня много.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: augism от Январь 26, 2016, 12:40:02
ЗАН несколько другой конструктивно, он лучше CDI по многим параметрам. Но у меня много наработок по CDI, я знаю все методики настройки и наладки, получаю нужный мне угол опережения и так далее. И статистики по отказам или по долговременной работе у меня много.

Вот где ответ на вопрос: `Какое зажигание лучше?`!!!
Это без критики и сарказма. Как говорится, самая лучшая дорога та, которую ты знаешь! Дедушка набил руку на СЛХ, и это показал на множество моторов. Тут надо прислушаться!
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Squish от Январь 26, 2016, 13:42:00
Если намотаете более 2500 витков, то надо устанавливать последовательно резистор в цепь зарядки на 100-150 Ом. Будут проблемы со светом.
Да только в зарядной цепи. А не в общей.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: PolskaStrong от Январь 26, 2016, 14:48:47
Бобина б-117-А от жигулей подойдёт?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Январь 26, 2016, 16:42:53
А что такое общая цепь?
Общая цепь, это сразу выход обмотки, а зарядная - после диода перед конденсатором. Я так понимаю. Хотя я ставил на общую, поскольку, это имитирует увеличение сопротивления самой обмотки и снижает ее добротность, поэтому уменьшается влияние резонансных явлений, а именно, завал зарядного напряжения на более высоких оборотах. На начальный УОЗ это немного будет влиять, но зато позволит не уходить углу опережения обратно при повышении оборотов. Если мотать более тонким проводом, к примеру, я мотал проводом 0,14, то этот "резистор" образуется в виде сопротивления обмотки и тогда ставить его не надо. Слишком увеличивать сопротивление тоже не следует, поскольку, уже на нем будет больше потерь, чем теряли на индуктивном.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: sergei от Январь 26, 2016, 22:16:31
ребята всем спасибо особенно wagneru что уделил внимание наконец после долгих мучений разобрался косяк был в обмотке подковы закороченной на корпус   бабина стоит тлм-3
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: waiyper от Февраль 15, 2016, 19:02:35

Здравствуйте.Хочу собрать зажигания для Д8 по этой схеме,но есть вопросы: 1.кто то уже собирал эту схему? 2.какая маркировка диодов? 3. сколько мотать витков? на схеме там указано,но почитал форум и совсем запутался, надо меньше мотать или в схеме указано правильное количество витков?   Схема с поста 80.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Enigma от Февраль 15, 2016, 23:12:41
2)
Диоды 1n4007, her208; 1n5406, 1n5408, her308, her408 и много еще чего. Гугл то знает.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: waiyper от Февраль 16, 2016, 16:48:29
2)
Диоды 1n4007, her208; 1n5406, 1n5408, her308, her408 и много еще чего. Гугл то знает.
Хорошо,но тогда для чего нужны эти форумы которые гугл находит или это не один из них ::)? Я понимаю что не кто не хочет разжевывать информацию,но тогда нужно вылаживать ее на закрытых форумах,без общего доступа!
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Февраль 16, 2016, 17:01:40
Вы желаете собрать именно спортивное зажигание (пост №80) или вас устроит обычное (пост №77) ? Я собирал  обычное, 2 обмотки по 1250 витков каждая+ обмотка на свет.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: waiyper от Февраль 16, 2016, 17:22:34
Думал за спортивное,три секции зажигания и одна свет.Правда я так и не понял это рабочая версия или теория?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Enigma от Февраль 16, 2016, 17:29:03
Да, рабочая. Читайте тему полностью
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: waiyper от Февраль 16, 2016, 17:30:14
Хорошо.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: waiyper от Февраль 18, 2016, 20:42:00
Сегодня сделал каркас на подкове,завтра планирую наматывать.В наличии два вида провода 0.17 и 0.23,каким порекомендуете наматывать? Направления намотки имеет значения? 
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Февраль 18, 2016, 20:46:28
Наматывайте 0,17. Я мотал 0,15. Направлением не заморачивался.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: waiyper от Февраль 18, 2016, 20:55:21
Понял ,спасибо.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: waiyper от Февраль 18, 2016, 22:38:16
waiyper, секции наматывайте в одном направлении.
Это я понял,все наматывать в одном направление. На выходные поеду сниму двигатель для пробы,настройки.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Gef79 от Февраль 19, 2016, 19:25:34
Добрый день! Собрал я схему с трансформатором и стандартной подковой Д8. Трансформатор 220/6В малогабаритный! Подключил, крутил дрелью искры нет вообще! Резисторы стоят 22 Ом и 5 Ом. На конденсаторе в месте потключения к тиристору напряжение есть, влез пальцем, совсем не приятно))) Мультиметра под рукой не было, замерить не смог. Да, бабина МЛТ и конденсатор стоит на 1 мк! Помогите пожалуйста.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Февраль 19, 2016, 19:50:42
Если конденсатор заряжается, а искры нет, значит не открывается тиристор. Не хватает тока по управлению. В этом случае увеличивают сопротивление между управлением и катодом, начните со 150 Ом, точно не прогадаете. Если искра появилась, значит можно настроить резистор 150 Ом в сторону уменьшения сопротивления.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Gef79 от Февраль 19, 2016, 19:53:28
Спасибо большое за ответ! Примерно и думал, что копать нужно в эту сторону, но с номиналом резистора не мог определится! Завтра попробую и отпишусь, за одно и напряжения замеряю  на конденсаторе!
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Squish от Февраль 20, 2016, 15:39:02
Добрый день! Собрал я схему с трансформатором и стандартной подковой Д8. Трансформатор 220/6В малогабаритный! Подключил, крутил дрелью искры нет вообще! Резисторы стоят 22 Ом и 5 Ом. На конденсаторе в месте потключения к тиристору напряжение есть, влез пальцем, совсем не приятно))) Мультиметра под рукой не было, замерить не смог. Да, бабина МЛТ и конденсатор стоит на 1 мк! Помогите пожалуйста.
Вам надобыло схему ЗАН тогда делать, а не это.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Gef79 от Февраль 20, 2016, 15:56:18
Дедушке огромное спасибо! Поставил резистор 200 Ом, искра появилась, осталось поставить переменник и понять как правильно выставить его! Одно, но! Искра не большая, но я так понимаю как и говорилось, искра при трансформаторе, будет слабее или что то можно изменить чтоб она пожернела? Подкову намотаю попозжа, нет провода пока. Кстати, на аноде терристора у меня где то 160-170 вольт. Можно было и (ЗАН), но и там подкову мотать нужно, а на данный момент щас все уперлось именно в неё!
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Февраль 20, 2016, 16:20:18
или что то можно изменить чтоб она пожернела?
Не будет искра "жирной" в CDI зажиганиях. Искра бывает "жирная" в зажиганиях, где запасает энергию катушка и длительность разряда искры близко к 1,3 ms, а тут разряжается конденсатор и длительность искры около 0,2 ms, но зато энергия искры выше. Именно поэтому вам и кажется, что искра "тощая", хотя на самом деле смесь CDI зажигания поджигают ни чуть не хуже, а может даже и лучше, поскольку, зажигание смеси происходит все-равно по переднему фронту искры и такая длинная искра особого смысла не имеет, разве что во время холодного запуска, возможно, подожжет смесь и не по переднему фронту, если вообще сможет пробить сильно богатую смесь.
Единственное, стоит помнить, что пробивное расстояние на воздухе и в цилиндре приблизительно 1:10, т.е. запросто бывает такое, что открутив свечку вы искру видите, а когда заворачиваете, что мотор даже вспышек не дает. В этом случае можно проверить пробивное напряжение на воздухе, чтобы было, как минимум, не меньше, чем десятикратный зазор свечи. К примеру, на свече зазор 0,8 мм, значит на воздухе обязано пробивать не менее 8 мм.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Gef79 от Февраль 20, 2016, 17:51:49
Агась понял, спасибо за науку, терь осталось понять, как подобрать соотношение оборотов к сопротивлению резистора!
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: waiyper от Февраль 21, 2016, 19:50:14
Здравствуйте! Сегодня кинул подкову на мотор,крутил дрелью,обороты порядка 2.500 об.мин с световой обмотки на выходе 3 вольта,это не мала? С катушек зажигания примерно по 30 вольт. Мужики а в   Sprint-Layout печатки под схему с поста 80 не у кого нет?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Февраль 21, 2016, 21:33:34
С катушек зажигания примерно по 30 вольт.
Катушки соедините последовательно, согласно схеме, и измерьте общее с двух катушек.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: waiyper от Февраль 22, 2016, 20:40:01
С двух катушек получилось 70 вольт при оборотах порядка 2500 об.мин.Подскажите пожалуйста 1 амперные 4007 диод ,а 4 амперный 5408 диод пойдут?(http://)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Squish от Февраль 22, 2016, 22:03:44
Трудно сказать, как мерили напряжение, но наряжение меняется примерно как на эскизе.
(http://motorka.org/uploads/book/motor_neptun_moskva/051.gif)
Напряжение там импульсное и мерить сложно, неоднозначно.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: waiyper от Февраль 22, 2016, 22:48:26
Мерил тестером Ц43101,стрелка видно пульсировала,осциллографом график не смотрел.Волнует выход на свет 3 вольта,это не мала,может пока не поздно домотать?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Февраль 22, 2016, 22:51:51
Обычный вольтметр измеряет действующее напряжение, а амплитудное, если оно отличается от синусоиды, может быть гораздо больше того, что покажет прибор. Достоверно измерить амплитуду, можно выпрямив такое напряжение и поле этого сгладив конденсатором. Искроразрядный конденсатор как раз заряжается на такое напряжение и, если отключить тиристор, т.е. не разряжать конденсатор, то можно измерить вольтметром постоянное напряжение до которого он заряжается.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: waiyper от Февраль 22, 2016, 22:59:00
Спасибо за ответ,понял что завтра соберу плату ,поставлю,а потом буду мерить и настраивать. На двигателе  посадочное место в магните,да и на коленвале  разбито и магнит не много цепляет за подкову,я надеюсь это не смертельно?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Февраль 23, 2016, 00:43:17
Магнит все равно надо будет вращать относительно коленвала. Стробоскоп сделали? Без него зажигание не выставить.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: waiyper от Февраль 23, 2016, 00:56:07
Стробоскоб пока не делал,завтра куплю светодиод и займусь,а какие катушки зажигания можно использовать с этой схемой?

Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Февраль 23, 2016, 01:00:37
Родную, на моем мопеде ТЛМ.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Февраль 23, 2016, 01:01:23
Очень хорошо подходят китайские для скутеров (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg19580#msg19580).
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: waiyper от Февраль 23, 2016, 01:10:54
У меня воляется модуль зажигания,толи с бензопилы ,толи с газонокосилки,там все вместе и плата и катушка,все залито ,жаль не разобрать без потерь!!!
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: waiyper от Февраль 23, 2016, 19:18:46
С паял сегодня плату,припаял к подкове,катушку зажигания от скутера пока не покупал,а интересно заработает или нет!Полазил в закромах и на шел от ваз 2109,не долго думаю подключил и вуаля искра есть ! Доволен как СЛОН!!! Правда искра начинается примерно с 1000 об.мин. ,ну это уже настройка.Тиристор поставил ВТ152-600,  151 не нашел. 
P.S. Поздравляю всех с днем Защитника Отечества C:-) C:-) C:-)!!!
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: waiyper от Февраль 24, 2016, 21:33:20
Сегодня завел мотор :D,правда не без проблем :-X,что то с карбюратором :-\,надо смотреть.Выставил зажигания  по видео здесь на сайте,при добавление оборотов метка уходит против часовой стрелки,обороты набирает резво единственное карбюратор с открытой шторкой не как не хочет работать! Большое спасибо за поддержку при изготовление зажигания. :) :) :)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: waiyper от Март 03, 2016, 19:50:29
Доброго вечера!По тестировал я зажигание,все заводится,работает,но когда подключил стробоскоп на работающем двигателе то увидел что метка практический не двигается при наборе оборотов! Выкручиваю свечу,ставлю стробоскоп и вращаю вал дрелькой,метка начала двигаться с набором оборотов от 600 и до 3000об.ми метка зажигания уходит в сторону раньше,а потом останавливается и дальше не идет! Подскажите пожалуйста где подкорректировать! Собирал по схеме с поста №80.   
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: waiyper от Март 04, 2016, 23:03:26
Спасибо , я вас понял . Если кому то будет ещё интересно , я просто оставлю это здесь :
(https://lh3.googleusercontent.com/-RnZoxkGQFPo/UVE-4BrCo2I/AAAAAAAAAHA/xvp-h7shqVg/s900/slhiguana.gif)
Перечитал форум уже много раз,но так ответа не нашел!Почему от 500-600 и до 3000 об.мин. опережения работает,а после 3000 об.мин. останавливается,большая индуктивность? Завтра попробую подключить подкову по этой схеме.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Март 05, 2016, 01:02:13
Чтобы CDI заработало как надо, необходимо подобрать резистор между управлением и катодом по максимально возможным оборотам начала возникновения искры.

  Допустим устойчивый холостой ход у нашего мотора 2200 об в мин.
Значит искра должна начать появляться с 1800 об в мин, к примеру. Добиваемся этого уменьшением сопротивления резистора.
Тогда угол опережения начнёт плавно увеличиваться с ростом оборотов до максимума в 10 000 об в мин.

Если сделать сопротивление резистора слишком большим, то искра появится от 600 об в мин и уже от 3000 об в мин опережение перестанет расти и пойдёт наоборот, в позднее, вместо раннего.

Методика предполагала настройку опережение резистором с привязкой к оборотам, а только потом выставление магнита относительно цапфы для начального опережения.

Понятно что сохранение роста опережения с ростом оборотов до величин более 10 000 об в мин подразумевает неустойчивый холостой ход. В то время как возникающая искра с минимальных оборотов пропадёт на высоких оборотах, либо будет неправильное опережение.

Проблему решили на зажигании фирмы мотоплат, совместив низко и высокооборотистые системы зажигания с помощью двух разных катушек в одном блоке.

Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: waiyper от Март 05, 2016, 01:32:48
Спасибо за ответ.У меня стояли 27ом и 3.9ом ,сегодня вместо них вешал переменное сапротивление ,вместо 27 переменное 300ом и вместо 3.9 переменное на    15ом. При вращении переменника на 300ом метка смещалаль больше в сторону позднего зажигания,а на вращения переменного резистора на 15ом реакции практический не было. Блин,проблема в том что у меня нечем раскрутить до 10 000 об ,надо что-то придумать!
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: stoneracer от Март 05, 2016, 01:38:06
Цитировать
Методика предполагала настройку опережение резистором с привязкой к оборотам, а только потом
И так 300 3000 лет .........  :132:
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: waiyper от Март 05, 2016, 02:14:25
Да,но на форуме описания настрой толком я не нашёл, все пишут что настройка здесь очень тонкая,а конкретно что за что отвечает и как правильно настроить нет! Хотя думаю что этому делу надо уделить внимания,чтоб не задавали лишних вопросов и не напрягали знающих людей
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Squish от Март 05, 2016, 21:59:08
Да, вЫ пояли правильно. Поэтому несмог настроить, крутил до 10.000 об/мин. И решил эту схему бросить в мусорник.
https://lh3.googleusercontent.com/-RnZoxkGQFPo/UVE-4BrCo2I/AAAAAAAAAHA/xvp-h7shqVg/s900/slhiguana.gif
Потом сделал всё это дело по своему. Получилось всё нормально. Вот, и схема. С нормальным тиристором работает, и неперегружает управляющий электрод.
http://www.wagnerland.ru/gallery/301_04_07_15_2_26_54.jpeg
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: waiyper от Март 06, 2016, 19:12:21
Да, вЫ пояли правильно. Поэтому несмог настроить, крутил до 10.000 об/мин. И решил эту схему бросить в мусорник.
https://lh3.googleusercontent.com/-RnZoxkGQFPo/UVE-4BrCo2I/AAAAAAAAAHA/xvp-h7shqVg/s900/slhiguana.gif
Потом сделал всё это дело по своему. Получилось всё нормально. Вот, и схема. С нормальным тиристором работает, и неперегружает управляющий электрод.
http://www.wagnerland.ru/gallery/301_04_07_15_2_26_54.jpeg
У меня все таки получилось настроить благодаря подсказке уважаемого wagnerа,правда между управляющим электродом и катодом поставил резистор на 4ома.Сейчас опережения работает нормально,правда искра с виду слабенькая,точней она не жирная,но даже с мокрой свечей заводится! Сейчас хочу попробывать поставить карбюратор К60В,попробую здесь на форуме поискать инфу! Отдельно хочу поблагодарить все тех кто отозвался,подсказал,направил в правильное русло и помог собрать и настроить эту схему!!! :)            
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Март 06, 2016, 20:39:37
правда искра с виду слабенькая,точней она не жирная,но даже с мокрой свечей заводится!
В зажиганиях, основанных на разряде конденсатора, так и должно быть, это нормально (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=749.msg45781#msg45781).
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: waiyper от Март 06, 2016, 20:48:20
Я за искру и конденсатор читал и поэтому не обращаю на это внимания! Кроме того я был сильно удивлен когда мотор с мокрой,залитой свечей завелся!!! Катушка зажигания стоит с китайского скутера.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: waiyper от Март 08, 2016, 21:43:35
Мужики может кто пробовал светодиод в фаре использовать с линзой что продают специально для светодиодов, на сколько градусов брать линзу?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Максим200 от Апрель 01, 2016, 22:02:47
Здравствуйте!подскажите,пжл!какое сопротивление у штатных обмоток подковы Д8?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Егор 28.03.2002 от Июнь 08, 2016, 18:30:38
Здравствуйте , почему страбаскоп зажигается а искры нет!?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Июнь 08, 2016, 20:06:28
Здравствуйте , почему страбаскоп зажигается а искры нет!?

Значит напряжение на катушку зажигания приходит с платы, а вот до свечи не проходит. Проверить катушку, высоковольтный провод, колпачок, свечу.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Егор 28.03.2002 от Июнь 08, 2016, 22:05:37
Проверил , все проходит но искры на свече нет .
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Егор 28.03.2002 от Июнь 08, 2016, 22:08:47
И еще кое что , какое наприжение должно выходить с платы ?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Июнь 08, 2016, 22:25:15
Конденсатор заряжается от 60 до 500 вольт на разных оборотах. Этого диапазона напряжений вполне достаточно для искры с зазором на свече 0.7 мм. Если у вас стробоскоп показывает вспышки, значит напряжение на первичную обмотку поступает. Если стробоскоп присоединен прямо к обоим выводам бобины, то 100% на ее первичной обмотке есть напряжение и тогда при отсутствии искры, скорее всего, неисправна бобина и чаще всего у нее просто пробивает внутри. В таком случае только замена на исправную.
ЗЫ. На воздухе искра обязана пробивать расстояние приблизительно в 10 раз большее, чем в цилиндре.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: stoneracer от Июнь 08, 2016, 22:30:51
Ещё стоит проверить массу на бобине, а лучше сразу кинуть массовый провод с двигателя.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Егор 28.03.2002 от Июнь 08, 2016, 22:39:16
Хорошо, завтра попробую .
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Егор 28.03.2002 от Июнь 09, 2016, 11:47:24
В общем,  подключил другую бобину искры нет но в пальцы бъёт . Что делать ?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Июнь 09, 2016, 13:05:20
С интересом узнал что оказывается есть бобины такие и бобины другие.
Мы с вами в неравных условиях. Вы видите предмет, а мы нет.
Из вашего скудного объяснения информации не выудить и грамотного совета не придумать.
Ну там фото, видео, камера в черенке лопаты. Не получится?

Ну наверное всё работает, а напряжения не хватает. Ну наверное бобина всё же нужна от Карпатовского зажигания или ТЛМ-3.
Ну наверное надо измерить зарядное напряжение, ну возможно бронепровод или колпак неправильные или неисправные.
На всё есть дедушки  Вольтарен Амперьевич Тестер, или Микрофарадий  Прозвоньевич Омов. Очень грамотные специалисты.

Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Егор 28.03.2002 от Июнь 09, 2016, 13:22:26
А секции последовательно соединять или парралельно ?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Июнь 09, 2016, 13:41:36
Последовательно
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Skamp от Июнь 10, 2016, 14:34:47
а нужно мотать в виток к витку или можно в хаотичном порядке?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Июнь 10, 2016, 14:37:45
Виток к витку необязательно, стараться поплотнее наматывать.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Skamp от Июнь 10, 2016, 14:39:13
получается и лаком пропитывать не нужно каждый слой? и бумажкой на заворачивать?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: augism от Июнь 10, 2016, 15:06:06
Люди, которые делают `для себя`, мотают без перегородок, виток к витку, каждый слой прокладывает бумагу, мажит лаком, после всю катушку закрепляет обмоткой нитью, окунают в лак на ночь. У кого есть доступ, это делает с бакелитовым лаком, его сушит в высокой температуре. Такая катушка - вечная.
Секции можно мотать как попало, если одну секцию пробивает, её можно обойти, будет работать на других. Но я чего то не слышал, чтоб это понадабилось.
А вам я бы посоветовал с перва что то сделать, потом спрашивать. А то сидя у компьютера катушки не намотаются :)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Skamp от Июнь 10, 2016, 15:18:18
Люди, которые делают `для себя`, мотают без перегородок, виток к витку, каждый слой прокладывает бумагу, мажит лаком, после всю катушку закрепляет обмоткой нитью, окунают в лак на ночь. У кого есть доступ, это делает с бакелитовым лаком, его сушит в высокой температуре. Такая катушка - вечная.
Секции можно мотать как попало, если одну секцию пробивает, её можно обойти, будет работать на других. Но я чего то не слышал, чтоб это понадабилось.
А вам я бы посоветовал с перва что то сделать, потом спрашивать. А то сидя у компьютера катушки не намотаются :)

Не ну если можно мотать как попало и изолировать только последний слой. То я щас прям могу пойти взять дрель и пойти мотать.
А провод дорогой если что. Можно намотать и без денег остаться.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Squish от Июнь 11, 2016, 15:12:35
Намотана секционная подкова. Таким образом.
Так правильно будет? Наверно нужда в дополнительной изоляции переходного провода. Пробой возможен именно от переходного провода. Какое мнение по переходному проводу? Наклеить изоляциию наверно надо.
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/4b2de562484ee3d2d16e0cc86857053f.jpg)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Июнь 11, 2016, 17:34:06
Может лаком покрыть? Он заодно и провод к текстолиту приклеит.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Июнь 11, 2016, 23:08:09
Достаточно конденсаторной бумагой проложить.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Егор 28.03.2002 от Июль 15, 2016, 15:07:56
Что делать ? Купил катушку ТЛМ-3 высокавольтный провод и свечник но искры нет. Зажигание WAGNERa .
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Июль 15, 2016, 16:40:04
Вариантов по такому описанию может быть масса от отсутствия контакта где-либо до неисправных деталей. Но самое первое, надо проверить переменное напряжение вырабатываемое подковой без схемы. Если оно на оборотах вращения дрелью больше 50...60 вольт, то тогда подключить схему и проверить заряд накопительной емкости. Стоит только помнить, что там напряжение может достигать довольно больших значений, т.е. соблюдать меры безопасности. Если напряжения нет, то с большой вероятностью неисправен тиристор. Если напряжение есть, то можно попробовать замкнуть отверткой анод тиристора на массу, при этом обязана проскочить искра. В этом случае, возможно подобран неправильно делитель и тиристор просто не открывается.
В общем, нужно больше информации, чем просто "Нет искры! Что делать?".
ЗЫ. Фотки зажигания приветствуются.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Егор 28.03.2002 от Июль 16, 2016, 08:06:08
Хорошо скину фотографии .
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Егор 28.03.2002 от Июль 22, 2016, 08:48:45
Здравствуйте , а если наматать  всю подкову проводом 0.2мм и подключить к зажиганию КД работать будет ?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Июль 22, 2016, 14:17:14
Будет работать в том случае, если угадать с напряжением и током под параметры подковы КД в паре с ее же магнитом. Схема внутри КД бобины сильно похожа на СЛХ, а занчит очень чувствительна к изменению параметров, т.е., хочу сказать, что наобум намотать не получится, придется долго и упорно подбирать количество витков и не факт, что во всем диапазоне оборотов будет нормально работать, т.к. подкова КД вырабатывает порядка 5...6 Вт, а Д6 около 10...12 вт, т.е. имеют разные зависимости выработки энергии и может получиться, что на одних оборотах подберется нормально, а на других будет плохо.

ЗЫ. Далось вам это зажигание КД? Гораздо лучше собрать СЛХ из 5-ти деталей и не бояться постоянно, что зажигание КД откажет в любой момент. СЛХ можно несколько плат сделать и возить с собой, хотя, как показывает практика, СЛХ, в основном, из-за вибрации выходит из строя, т.е., если залить детали нейтральным герметиком, то вибрация ни какая не страшна и зажигание будет служить очень долго.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Егор 28.03.2002 от Июль 22, 2016, 19:16:55
Сделал я СЛХ но искры нет, вот и решил попробовать КД поставить .
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Serg(Rus) от Июль 22, 2016, 19:24:06
Вы фото этого СЛХ выложите, может и найдется причина.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Егор 28.03.2002 от Июль 22, 2016, 20:29:24
Хорошо только завтра .

Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Егор 28.03.2002 от Июль 24, 2016, 21:52:14
Здравствуйте , буду мотать подковы но свет делать небуду , так вот вопрос можно ли вместо световой секции намотать зарежающею  ?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Июль 24, 2016, 22:27:31
можно ли вместо световой секции намотать зарежающею  ?
Можно, но зар(e)яжать, она ничего не будет. 1 Вт светодиод эта обмотка еще как-то питает, т.е. там напряжение порядка 4 вольт и ток не более 300 mA, так что если и получится заряжать, то литиевый аккумулятор, причем, нужно будет самостоятельно изобретать схему для защиты от перенапряжения, чтобы не убить аккумулятор.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Егор 28.03.2002 от Июль 24, 2016, 22:48:42
Спасибо за ответ !
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Егор 28.03.2002 от Июль 25, 2016, 18:23:10
Здравствуйте , можно как нибуть настроить зажигание без страбоскопа ? А то згарел и светодиодов нет .
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: gosha-nn от Июль 25, 2016, 19:10:19
 Егорка, ты бы лучше на русский язык налег, а подкова как нибу(т)дь со стр(а)обоскопом и (з)сг(а)оревший светодиод  подождет, намотаешь на переменах.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Шароф от Сентябрь 18, 2016, 07:38:19
А какже диогнистировать пробита секция ели нет?После намотки первой секции провод сразу переходит на вторую секцию и наматывается в том же направлении. Потом так же третья и четвёртая секция (если спортивное зажигание то 4 секции, если гражданское то две-три) Секции включены последовательно.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Шароф от Сентябрь 18, 2016, 07:41:41
Я имел в выду в момент эксплутатции даного электроного зажигание
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Шароф от Сентябрь 18, 2016, 08:12:05
Если можно разясните работу комутатора по простому (по примеру учебников 60г,ток родился вгенераторе течеть вот такто на пути стоить сопротевление её работа заключается в томто есть в пути диоди они служат для тогото,в итоги в один период зарядился конденсатор и вдругом периоде открился теристор и разрядился конденсатор) ипоследние как узнать пригодность магнита?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Шароф от Октябрь 03, 2016, 20:44:57
перечитал всю тему от начало до конца всо понял на все мои вопроси есть ответи,но у меня вопрос  нужен-ли сопротивление на 120ом или не нужен?
Маленкая информация,оказивается есть прибор для востановление  магнитов називается НА-5ВИМ.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Октябрь 03, 2016, 20:52:16
Шароф, ну так я же в другой теме (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=827.msg70836#msg70836) по этим вопросам ответил.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Шароф от Октябрь 04, 2016, 09:39:28
Омич,спосибо вы мне очен помогли,я имел в выду на не задание вопроси получил ответ.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: Squish от Октябрь 06, 2016, 13:27:47
Шароф
Резистор 120 Ом в цепи высоковольтной катушки уменьшает добротность контура, образуемого индуктивностью обмотки подковы и заряжаемым конденсатором. Тем самым уменьшается провал напряжения на высоких оборотах за счет уменьшения влияния резонанса колебательного контура.
Резистор 120 Ом включается в цепь зарядки конденсатора. А, в цепь открывания тиристра он вреден, посколько выделяется на нём большое количество ненужного тепла. Резисторы малой мощности просто горят.
Никогда там с резонансом несталкивался. Пропуски искры ненаблюдал никогда. Просто, ненадо особо толстым проводом наматывать обмотку.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: назар от Октябрь 29, 2016, 22:52:04
Дедушка Вагнер, вопрос насчет схемы слх с датчиком от карпат:
будет ли это работать на минском генераторе, можно ли изменив
номиналы резисторов делителя получить АУОЗ больше 10
градусов? ИМХО: минску АУОЗ в 20-30 градусов не помешал бы.
тяги и оборотов точно бы добавилось. а уж как планета с минским
коммутатором при заводке пинает...

Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: назар от Октябрь 29, 2016, 22:58:49
на иж-56 был механический регулятор УОЗ на 17-20 градусов
(точно не помню)
так у  и тяга была ломовая, и ботинки не бил...


Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Октябрь 29, 2016, 23:55:10
минску АУОЗ в 20-30 градусов не помешал бы.
Для Минска, как нельзя лучше, подошло бы это зажигание (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1136.0).
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: назар от Октябрь 30, 2016, 08:38:38
спасибо Вам Омич за быстрый и
содержательный ответ. вопрос по
вашей схеме: микроконтроллер надо
прошивать или нет?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: назар от Октябрь 30, 2016, 08:57:33
плюсанул Вам.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Октябрь 30, 2016, 11:36:52
микроконтроллер надо прошивать или нет?
Конечно надо. Контроллер сам по себе типа компьютера и работает по заданной программе. Ссылки на прошивки там в теме есть, а если для Минска нужны будут свои кривые, то там есть калькулятор на Excel, ну а скомпилить я помогу. Ну а запрограммировать контроллер большой проблемы не составляет - можно в Китае заказать простенький и надежно работающий программатор K150 (https://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20161030003220&SearchText=programer+K150).
Схема совсем не сложная, но зато у мотора будет правильное зажигание с настоящим АУОЗ. Просто у Минска уже все есть, т.е. и высоковольтная зарядная катушка и низковольтное напряжение, от которого будет работать и контроллер и датчик холла. Единственная "сложность" - это придумать как установить датчик холла, но, думаю, судя по тому, что там используется индуктивный датчик, то на его место с нужным упреждением датчик холла установить проблемы не будет.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: назар от Октябрь 30, 2016, 12:22:44
спасибо вам большое за  советы и ссылки. как соберу все что нужно
для прошивки контраллера и сам контраллер,  радиодетали так
проконсультируюсь с Вами по этому зажиганию.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: назар от Ноябрь 23, 2016, 21:19:48
Дедушка Вагнер, у меня к вам вопрос как к специалисту-практику: трансформатор 10-220в 1а подойдет ли к зажиганию cdi или нет?  и еще вопрос дилетанта: будет ли выдовать искру в cdi гибрид подковы д4-д5 с трансформатором?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Ноябрь 23, 2016, 22:15:14
Если вы имеете в виду подкову Д8 и нежелание мотать 2500 витков, то я скажу вам что в любом случае транформатор это лишние потери.
Вся прелесть CDI теряется. Лишняя индуктивность, нет рекордных оборотов и АУОЗ, слабая искра.
В варианте подковы Д4-5  искра будет совсем слабая.
С Д8 схема вполне работоспособна, но в любом случае она хуже чем вариант без трансформатора. И запуск хуже и обороты меньше.

Трансформаторы можно определить только методом подбора. Тут нет чётких рекомендаций. Наберите мешок разных блоков питаний и смотрите с каким трансформатором мощнее искра. А совсем хорошо намотать 2500 витков. Даже вручную это пару часов работы.
Смотали верхнюю обмотку и намотали 2500 витков проводом 0,15-0,3 Что найдёте. И габариты меньше и конструкция изящнее. И световая обмотка есть.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: назар от Ноябрь 23, 2016, 22:48:00
спасибо Вам за ответ, дедушка. Насчет изящности конструкции мне как-то все равно, на счет мощности искры тоже, лишь бы заводился и развивал обороты
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: назар от Ноябрь 23, 2016, 22:55:21
Не получится с трансформатором 10-220, намотаю обмотку на катушке. имхо калечить мешок блоков ради трансформаторов- идиотизм, проще попробовать с одним, если не выйдет- перемотать
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Ноябрь 27, 2016, 23:00:35
http://youtu.be/OEPFYO8kugM
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Январь 05, 2017, 21:12:27
А можно сделать ручное опережение с помощью резистора  ?
Да, вполне возможно. Тут в темах уже  много раз дедушка рассказывал как это делается.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: VasiliySPB от Май 12, 2017, 22:14:41
Какой номинал резисторов на плате Дедушки в варианте схемы для подковы КД? Для Д-6ой, как я знаю, это 5-5,1 Ом и ~22 Ом.


З.Ы.

А то у меня Д-5 1970-197x г.в. до недавних пор на родных контактах ездил, но после очередной поездки понял, что контакты-уже не то, а колхозить какие-то внешние блоки помимо внешней бобины не очень надежно и красиво :)
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Май 12, 2017, 22:35:05
Номиналы резисторов для подковы КД это постоянный резистор 5 Ом между управлением и массой и подбираемый резистор 3-10 Ом между управлением и катодом.
Всё равно придётся настраивать на начало искрообразования от 1000-1500 об в мин.
Только при такой настройке можно получить максимальный АУОЗ и сохранить искру на высоких оборотах.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: bxm5552 от Октябрь 27, 2017, 17:46:05
Всем привет! А есть шаблон печатной платы Д6 для лут?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Октябрь 27, 2017, 19:29:47
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=774.msg22866#msg22866
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: bxm5552 от Октябрь 27, 2017, 19:47:33
Вот спасибо!!!! А чем открыть фаил?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: wagner от Октябрь 27, 2017, 20:03:28
Ссылка на информацию на главной странице, её никто не прятал. Ладно, не нашли.
Видимо по той же причине не нашли и Коралл Х3 и фотографии.
 Мы ведь эти платы сами вычерчивали, стенды строили, статистику собирали.
А вы даже прочитать не хотите.
Если будете использовать фото, то берите зеркальное отображение.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: bxm5552 от Октябрь 27, 2017, 20:12:27
Всё разобрался! Спасибо!!!
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 28, 2017, 18:06:54
Если кому-то больше нравится Sprint-Layout
(https://img-fotki.yandex.ru/get/370294/10085080.1e/0_1b322c_a054a1d2_L) (https://yadi.sk/d/Phqp5pNl3PBEjL)
Кликабельно
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: bxm5552 от Декабрь 03, 2017, 18:51:51
На сколько я понял надо 2-х ватные резисторы ставить или можно и меньше?
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: omich от Декабрь 03, 2017, 19:03:38
Меньше не желательно, там и 2-х ваттные не слабо греются.
Название: Re: Изготовление секционной катушки зажигания для Д6-8
Отправлено: bxm5552 от Декабрь 03, 2017, 19:07:22
Спасибо понял!