WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "Ш" 50-62 => Тема начата: wagner от Ноябрь 09, 2014, 02:12:54

Название: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Ноябрь 09, 2014, 02:12:54
Он лежал в куче хлама на базаре, страшный, мазутный и некомплектный. Торговец механически закидывал железяки в кузов телеги и собирался домой. Бум, шмяк, кувалда, тиски и мотор... неужели и его так же? С тонкими стенками хрупкого сплава? А может его уже так кидали?
Реакция мопедиста на ржавый хлам как у ребёнка, который увидел котёнка в коробке на помойке и загипнотизировался на мимими.

1000 руб и мотор стал дедушкиным.  Моторчик шёл рядом, забегал вперёд и заискивающе смотрел дедушке в глаза.

-Дедушка, а ты меня помоешь?
-Отстань вонючка, конечно помою.
- А шуманит будешь использовать?
-Не знаю, я посмотрю насколько ты чумазый.
-Дедушка, ты не смотри на то, что я хлам, я тебе пригожусь
-Да много вас таких, которые много чего обещали, а так и не пригодились.

Так и шли они рядом, моторчик и дедушка, дедушка и моторчик. И им было пофиг на брезгливые взгляды прохожих и на подростков, которые часами могли смотреть на выключенный монитор и думать что они играют в Дот.
До 2300 года оставалось лень считать сколько там лет, бакс вырос до 1\200 к рублю и 1/300 к евро. И ничего, кроме мазутного советского моторчика, уже нельзя было приобресть.

Дедушка вынул первые проявленные фотографии и кинул их в ванну с фиксажем. 10 минут на закрепление.


Моторчик фыркал и требовал сделать воду в душе погорячее.  Шуманиты и прочие хитрые химикаты постепенно делали мотор опрятным и немазутным. Вот у же и надписи проявились. Ш50! так вот как тебя зовут, хлопец. 19(чего там) 63. Да ты чувааак!

Не зря я тебя спас от чермета, не зря.

А сайлентблоки крепления то у Ш50 в трубках и сплошные. Это позволяет половинить мотор не извлекая резинки. А кто из наших знал про это?

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3899.jpg)

А следов износа на шестерне и пружине нет. Что скажете?

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3898.jpg)

Под пружиной нарисовано Ш50.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3892.jpg)

И тут как бы подтверждается.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3893.jpg)

Стеночки тоненькие, отливка лёгкая. Не сравнить с тяжёлым корпусом В-50.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3894.jpg)

Трубка родная, не колхоз. Внутри резиновое кольцо уплотнителя.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3895.jpg)

И тут трубка сделана заодно с валом храповика.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3896.jpg)

Слева Ш50, справа Ш57. А то скажете что дедушка гонит.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3906.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3907.jpg)

Вал коробки без шлица под привод спидометра.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3897.jpg)

Коленвал после помыва как  новый

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3900.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3901.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3902.jpg)

Самая малая втулка ВГШ среди моторов серии Ш (начало темы для репа)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3903.jpg)

Чтобы было понятно совсем, сравним ВГШ с коленвалом Ша пятьдесят семь.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3904.jpg)

И тут есть такая маза, он как минимум тоньше пятьдесят седьмого в два раза.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3905.jpg)

Включай погромче приёмник, в моторную шестерню встроили съёмник.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3908.jpg)

Тут по сценарию должен быть крайний, убойный довод. Но осталось лишь фото, где колпак (с надписью СССР) и (в оплётке) ретро-бронепровод.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3891.jpg)

Если ты не ушёл, то ты оооочень крут. Смотри в завершении видео, примерно пятнадцать минут.

http://youtu.be/JDm1BSTlziM






http://youtu.be/N6voHeEa3ig
Название: Re: Ш50. 1963 год выпуска. Спасение трупа.
Отправлено: wagner от Ноябрь 10, 2014, 02:38:47
На этот моторчик много чего нет. Самое главное это найти крышки (крышку) с надписью Ш50.
Есть крышки от Явы Стадиона S-22. Но пока подожду, вдруг найду Ш50.

Есть цилиндры, есть сцепление, есть трёхкольцовые поршня. Есть магнит с маркировкой что это магдино.
И магнит ЯВА то же есть.

Цепная передача была 1/3,08 это звёзды 13/40

29,4 первая скорость и 14,6 вторая. Мощность мотора 1,5 л/с при 4250 об в мин. Родная свеча А8У. Бензин с автолом мешали 1/20  после обкатки и 1/15 во время обкатки.

Странно, на тот же мотор от Стадиона давали 1,8 л/с при тех же 4250 об в мин. Ход поршня и там и там 44 мм, диаметр 38 мм.
Степень сжатия 1/7,5.
Передаточное число от педалей к мотору 1/24.  Для справки, только недавно тема была. Ш62 это 1/12,6 кикстартер. В50 это 1/9,5.

Ну можете себе представить как тяжело было провернуть педаль на этом моторе. Я помню даже вал сломал пополам однажды, пытаясь запустить Стадион с ходу. Вал лопнул по проточке под контровку шестерни.
Название: Re: Ш50. 1963 год выпуска. Спасение трупа.
Отправлено: wagner от Ноябрь 10, 2014, 10:31:27
Немного фоток из книги про Ригу1.

Приводится вот такой рисунок генератора. 6 магнитов и две катушки. Теоретически это бы увеличило частоту переменного тока в полтора раза, что привело бы к увеличению мощности генератора. На Симсоне так и сделали, на Ш50 переделали на 4 магнита.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3909.jpg)

Рисунок трёхкольцового поршня. Зазоры, замки и так далее от первоисточника.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3910.jpg)

Петлю продувки даже нарисовали. Какие молодцы.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3911.jpg)

Да что там петлю продувки, диаграмма работы мотора, фазы.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3912.jpg)

Технические характеристики. Там много чего интересного.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3913.jpg)

Название: Re: Ш50. 1963 год выпуска.
Отправлено: wagner от Ноябрь 11, 2014, 02:31:07
А вот и папа!

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3915.jpg)

Естественно первое, о чём думает колхозник, глядя на фото:

"А лепестковый то клапан...как родной...уколхозить или раритет?"

Есть ещё вопросы по поводу родства?

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3925.jpg)

А вот и родинка, на том же самом месте.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3924.jpg)

ЯВА Стадион S-22, так зовут родственничка.
Крышка крепилась двумя винтами.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3916.jpg)

Каким бы не казался ущербным цилиндр от Ш51-52, цилиндр от Ш50 всё равно ущербнее. Сравнивайте.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3917.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3918.jpg)

А это цилиндр Стадиона. Абсолютно новый. И клеймо присутствует. Внешне один в один с цилиндром от Ш50.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3919.jpg)

Понравилось как спрофилированы вырезы под продувку. Конструкторы знали в этом толк.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3920.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3921.jpg)

Маховики. Слева ПАЛ, справа ОЗАТЭ. До 1968 года один в один. Видимо такие и ставили на Ш50.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3922.jpg)

А это совсем чудный маховик. Он не Г-420 6В 18 Вт, а МГ102  6В 15 Вт. 

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3923.jpg)

А продолжение то следует...
Название: Re: Ш50. 1963 год выпуска.
Отправлено: wagner от Ноябрь 11, 2014, 03:02:27
Всё, что у меня было я помыл, почистил и собрал. Это уже готово к употреблению. Удивило то, что прокладки между половин изначально не было, было нечто напоминающее шеллак или бакелит.
Я поставил прокладку. Подошла Верховиновская с доработками под втулки сайлентблоков.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3928.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3929.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3930.jpg)

Вернёмся к теории.  Книга мудрости ведает нам о том, что могли устанавливаться три вида карбюраторов. Мне понравился сразу вот этот:

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3941.jpg)

Прям хочу, а нэту.

Далее менее экзотичный Айков 2912.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3938.jpg)

И совсем уже обыденно прозаичный К35.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3939.jpg)

И фильтр на него.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3926.jpg)

Айков конечно красавец. Не три винта регулировки, а два жиклёра и винт количества.
Игла в дроссельном колодце цилиндрического типа.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3936.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3931.jpg)

Умиляет канал под слив выброшенного топлива. Ну ладно то на Ш50 была ванна и канал через мотор в землю. А на Яве Стадионе ничего подобного, мотор орошался бензином изрядно.
Мы как дураки плоскости притираем, а тут дырень штатно.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3932.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3933.jpg)

И тут этот загадочный воздушный жиклёр присутствует. Задолго до появления К60.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3934.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3935.jpg)

А это то, чем я мою карбюраторы. Внезапно. Кисточки и керосины.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3937.jpg)

И осталось разобраться с К35 и К35В. Тут коротко. Меньше поплавковая камера и отсутствует трубка аэрации.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3940.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3927.jpg)
Название: Re: Ш50. 1963 год выпуска.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 11, 2014, 12:27:07
Цитировать
Удивило то, что прокладки между половин изначально не было, было нечто напоминающее шеллак или бакелит.
Явское наследие, на всех Явах того периода так с завода и было.
Причем, при попытках улучшить и поставить прокладку, частенько начинались непонятки с коробкой
Название: Re: Ш50. 1963 год выпуска.
Отправлено: SEvg от Ноябрь 11, 2014, 13:08:33
Айков
Он именуется "Йыков" корректно.
Название: Re: Ш50. 1963 год выпуска.
Отправлено: Человек-в-Тапке от Ноябрь 12, 2014, 00:46:42
Цитировать
Умиляет канал под слив выброшенного топлива. Ну ладно то на Ш50 была ванна и канал через мотор в землю. А на Яве Стадионе ничего подобного, мотор орошался бензином изрядно.
Дык в соседней теме про стадион была фотка ванночки со сливной трубкой, выполненной в виде отдельной детальки ::)
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Ноябрь 12, 2014, 01:47:43
Ссылку давайте, я не нашёл. Но я помню что карбюратор Стадиона комплектовался воздушным фильтром из двух половин, который постоянно отсутствовал по причине оплавления и поломок.

Мотор Стадиона был сильно пожароопасен. Лично у меня мотор загорался два раза. Причиной возгорания служил либо выхлоп через карбюратор от неправильного УОЗ, либо искрение в высоковольтной части магнето или между контактами.

Мотор горел под бензобаком, поэтому было невесело. Сначала выгорал бензин в карбюраторе, потом догорал пластиковый фильтр.
Первый раз мне помогли потушить пламя местные алкоголики, второй раз отец лопатой и песком. Но не сразу, а после увесистого леща.
С той поры я старый и сморщенный гоблин Йода. Хожу с зелёной светящейся палочкой и думаю что я джедай.

А мне уже прислали из Москвы мотор от Явы Стадион в переборку. Пока обрабатывается видео покажу фото.
Характерную борозду на правой крышке мне удалось вывести. Боковые части поверхности понизил, центральную часть вывел в ноль.
заодно и отполировал. Вот как получилось.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3916.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3948.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3951.jpg)

Цилиндр с головкой пока только отмыл, что делать дальше пока не решил. Цилиндр расточен под первый ремонт, поршень уже не родной, двухкольцовый. Все мои трёхкольцовые поршня номинал, поэтому не подойдут.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3950.jpg)

С левой крышкой несколько сложнее. Шкурками там можно повредить надписи. Обходить надписи тоже не красиво и колхозно.
Тут я вспомнил про ту самую Прибалтийскую Ригу1.

(http://cs620720.vk.me/v620720046/1d75e/cbvznj6Ks8Y.jpg)

И решил сделать тот же фокус.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3949.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3952.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3953.jpg)

Винты полированные, под винтами медные или латунные шайбы.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Человек-в-Тапке от Ноябрь 12, 2014, 02:22:29
Я был не прав - ванночка ставилась на яву-551
http://www.wagnerland.ru/index.php?action=profile;area=showposts;u=935
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Ноябрь 12, 2014, 02:48:14
http://youtu.be/wi_84Kgc3nU
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Ноябрь 12, 2014, 12:27:45
http://youtu.be/NPWjvzw-D4g
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: ILDES от Ноябрь 12, 2014, 14:05:13
А ведь на Стадионах 11-ых стоял Йков 2912М, и у него воздушный фильтр был на дне карбюратора, и ванночка под излишки топлива была на тех двигателях, не быть ее не могло из-за конструктива карбюратора

(https://pp.vk.me/c619930/v619930046/1576a/cvk1ClhPLN8.jpg)

Вечером буду дома, сделаю фото этого карбюратора, мне его сняли с какой-то
Риги и продали как раритетную вещь
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Alexius от Ноябрь 12, 2014, 14:14:42
Может не всегда - мне такой попался -
(http://savepic.ru/6240631.jpg)
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Stalevar от Ноябрь 12, 2014, 15:00:00
Очень интересная статья задобренная шикарными видео.
Удивило наличие канавки для слива излишков топлива на фланце карбюратора. Многое в моторе сделано на твердую 5-ку, но канавка все плюсы перечеркивает...
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Alexius от Ноябрь 12, 2014, 21:11:21
Добавлю несколько оригинальных "Видов"
(http://savepic.ru/6240002m.jpg) (http://savepic.ru/6240002.htm)
Катушка зажигания.
(http://savepic.ru/6232834m.jpg) (http://savepic.ru/6232834.htm)
Станина.
(http://savepic.ru/6290181m.jpg) (http://savepic.ru/6290181.htm)
Клеймо на правой половине картера.
(http://savepic.ru/6275845m.jpg) (http://savepic.ru/6275845.htm)
Вид справа. Обратите внимание на проставку между карбюраторм и цилиндром - ( думаю из текстолита или эбонита ) для теплоизоляции.
(http://savepic.ru/6263557m.jpg) (http://savepic.ru/6263557.htm)
Вид слева.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: ILDES от Ноябрь 12, 2014, 23:49:12
И вот как и обещал фото.
На этом фото видно особенности Явы 552 для  Стадиона С-11

(http://cs619930.vk.me/v619930046/15a3c/2uYB8IEHXrA.jpg)

а вот мой побитый жизнью  карбюратор Йков 2912.22
 вид справа
(http://cs619930.vk.me/v619930046/159ee/Whm17uYg63k.jpg)

вид сверху

(http://cs619930.vk.me/v619930046/159f7/rvyLPZuYfsc.jpg)

вид слева снизу, нам виден воздушный фильтр, который красиво прятался в ванночку в картере

(http://cs619930.vk.me/v619930046/15a00/jQTN3dn7EEQ.jpg)

вид спереди, для того чтобы понять откуда взялась проставочка между карбюратором и цилиндром

(http://cs619930.vk.me/v619930046/15a09/yr11mFIKWvE.jpg)

дроссельный узел

(http://cs619930.vk.me/v619930046/15a12/mYgLtyVIE5I.jpg)

Нижняя половинка с поплавком и специальным уплотнительным кольцом поплавкового колодца

(http://cs619930.vk.me/v619930046/15a1b/pYSVMPdFMRw.jpg)

Верхняя половинка с поплавковым колодцем, диффузором

(http://cs619930.vk.me/v619930046/15a24/TP9ZVv30Weo.jpg)

вход воздуха в диффузор

(http://cs619930.vk.me/v619930046/15a2d/12VR8UrFhrk.jpg)

Думаю это поможет для статьи и понимания как было и почему произошло другое.

С нетерпением жду продолжения

Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Ноябрь 13, 2014, 11:16:03
http://youtu.be/yRExoB3DCE8
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: gushin от Ноябрь 13, 2014, 22:29:58
Только сейчас обратил внимание, как отшлифована крышка на моторе. Фото сделал на телефон этим летом - Ретрофест в парке Сокольники:

(http://gushin.users.photofile.ru/photo/gushin/96712344/xlarge/132853616.jpg)

Полный размер: http://photo.qip.ru/users/gushin/96712344/132853616/full_image/
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Ноябрь 14, 2014, 02:53:31
http://youtu.be/ybI5NvipVWM
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Ноябрь 15, 2014, 12:00:50
Все мои попытки изготовить ведущую звезду под мелкий шлиц не увенчались успехом. Времени было потрачено много, а результат нулевой.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3954.jpg)

Внешний венец я нарезал быстро. Выточил заготовку и по оригинальной звезде нарезал зуб. Внутри надо было 30 шлицов на диаметре 10 мм. Примерно 1 шлиц на 1 мм.
Перечислю что именно я предпринимал для нарезки шлица.

1. На станке сделал буртик в одну десятку для отпечатывания шлицов. После простукивания звезды на валу стал точить шлиц лобзиком, с пилкой по металлу. Завершилась эпопея несоответствием шлицов по шагу. Пилку уводило в сторону. Треугольный надфиль по такой стали быстро сдох, потом слизало насечку на чечевидном надфиле.

2. Строгание не получилось из за несоответствия делительной головки, она у моего станка на 24, а надо на 30. И люфты на станке не позволяют нарезку такой мелочи.

3. Разобрал мотор и снял вал. Со звёздочкой и валом пошёл к знакомому токарю на автосервисе. Там хороший станок, с кучей функций. Токарь отказался. слишком мелко, надо делать специальный резец и искать чем поделить. Дорого и долго.

4. Попробовал использовать вал как прошивку. Нагрел звезду до красна и большими тисками пытался продавить вал через отверстие в звезде. С гвоздевой сталью такой фокус проходил. Но звезда точилась из мощной стали, которую не брал быстрорез. Поэтому шлиц не продавился. Вал я не испортил, не смял шлиц и не погнул ось. Но и результата не получил.

В этом месте обычно пишут: "Весна сменила зиму", "солнце стопятый раз взбиралось на небесный склон". "И так триста лет" и подобное...

В результате был установлен вал от Ш52 и звезда 13 зубьев на 11 шлицов.

http://youtu.be/nSTbDbgjD1E
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Ноябрь 15, 2014, 12:31:31
"Наверное ещё грузится", робко предположил Вагнер и густо покраснел. Ему было стыдно за эту техническую неувязку. Мы, дедушки, постоянно переживаем за плохую погоду, за не заводящиеся мопеды, за потускневшие от не ухоженности поверхности деталей.
Такая у нас работа, переживать за всё, что происходит.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Ноябрь 15, 2014, 12:42:37
Вопрос всем страждущим. А ведь Ява Стадион выпускалась и после появления Риги1. В частности один мотор  с трубчатыми сайлентблоками и номером 200 000 чего то там, а второй мотор, за номером 300 000 сколько нибудь, оснащён конусными резинками.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3955.jpg)

Это в СССР был Ш50,51,52,57,58 и так далее. А в Чехословакии Ява Стадион пожизненно. Просто в СССР было модно постоянно модернизировать и приурочивать к торжественным датам. А Чехи либо делали одну модель, либо другую.

Так вот вопрос знатокам.  Какие моторы шли хронологическим рядом до Явы Стадиона и после? Пока мы знаем что мелкие изменения (сайлентблоки и карбюраторы) были.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Ноябрь 15, 2014, 13:31:46
В данном моторе цилиндр с трещиной. Обнаружилось это уже перед самой установкой цилиндра. Трещина идёт от угла выреза в нижней части гильзы до перепускного окна. Трещину заметить было сложно, тем не менее она есть.
Новый цилиндр есть, по другому проблему не решить. Зато теперь родной поршень на три кольца подходит с запасом. И балансировка выполняется.

И снова хочу подчеркнуть тот момент, что мазута и грязи в моторе было минимум, если не сказать что не было совсем.
В коробке немного песку и мазута и одна клипса от сцепления. Вот что значит нормальные диски сцепления.

Из подшипников остался только один коробочный с надписью Чехословакия.  Остальные ГПЗ. То есть мотор вскрывали. Бакелит действительно присутствовал вместо прокладки, но сами поверхности кривые. Стандартно выпирают уши крепления и завалена внутренняя кромка КШК. Притёр с фанатизмом до минус 0,1 мм в сумме. Поставил прокладку.

В итоге остался один подшипник Чехословакия и один ГПЗ на коробке, на коленвал поставил три японца Фбиджи. Расходники.

http://youtu.be/gLGUJnfUhkM
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Ноябрь 15, 2014, 17:57:43
А вот и фото цилиндра с трещиной.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3957.jpg)

А это абсолютно новый цилиндр.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3959.jpg)

Родной трёхкольцовый поршень.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3958.jpg)
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Ноябрь 16, 2014, 03:16:07
Всё правильно, эти вырезы внизу гильзы образуют правильный угол для продувки. Потом их просто упразднили, чтобы не усложнять производство.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3960.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3962.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3961.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3963.jpg)

Пока помню некоторые нюансы по сборке.

1. Шток механизма выжима сцепления оснащён двумя клипсами. Большая клипса расположена под эксцентриком, малая клипса расположена снаружи вала, как на советских мопедах. Потом большую клипсу упразднили.

2. Собирать сцепление с помощью четырёх стопорных шайб оказалось весьма просто. Под столик подкладывают две отвёртки, чтобы выдвинулись ножки. Потом сжимаем пружину в районе первой ноги стола и ставим клипсу. Появляется рычаг и нажимать на противоположную сторону крышки легче. А после двух установленных клипс оставшиеся две ноги просто фиксируются клипсами без сжатия пружины.

3. Внешние диски сцепления имеют в два раза меньше выступов чем окон в лепестках корзины.

4. Вал коробки от Ш52 оказался со шлицами под муфту на 0,5 мм длиннее чем шлицы вала Явы Стадиона. Поэтому пришлось вместо стопорных пружинных шайб на 2 и 1,5 мм ставить 1 и 0,7 мм.  Иначе вал зажимало так, что он вращался с трудом.

5. Неоднократная безграмотная установка подшипников привела к задирам стенок гнёзд. Пришлось выводить зеркало притиром на 32 мм со шкуркой 240.

6. Закручивать винты мотора тяжело, поскольку контрятся внутренние винты с помощью недорезанных витков резьбы.

7. У трёхкольцового поршня два нижних кольца оснащены стопорами которые ходят справа и слева от выпускного окна. Верхнее компрессионное кольцо оснащено стопором ровно посередине впускного окна. Но стык кольца во впускное окно просто  не доходит.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Stalevar от Ноябрь 16, 2014, 04:52:31
Отличная работа! Вопрос общий по всем восстановленным моторам: Почему Вы всегда ставите электронное зажигание вместо оригинального? При этом сетуете на реставрацию и сохранение аутентичности двигателя...
Если заказчик желает ездить с комфортом - да, конечно, электронное зажигание и прочие прелести в виде японских подшипников здесь полностью оправданно, но ежели внимательно прислушиваться к Вашим словам - то речь идет больше о реставрации, а на лицо - тюнинг...
Спасибо за прекрасные видео!
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Ноябрь 16, 2014, 11:17:36
Вы же читаете тему и понимаете, что прежде чем внести какие то изменения, сначала делаются все попытки сохранить аутентичность.
Со звёздочкой было потеряно два дня, в итоге заменили родной вал на вал Ш52.  Зато поставили новый цилиндр и родной поршень с пальцем.

Контактное зажигание это уже изношенный эксцентрик, размагниченные магниты и невозможность настройки искры по трём параметрам.
Это положение сердечников относительно магнитов, размыкание контактов и положение поршня 2,5 мм до ВМТ.

Как то это поедет, но недолго и несчастливо. Я поездил на контактах, это через 5-10 км постоянно что то надо поправлять и подчищать.

И самый убойный аргумент: Искрящие контакты, в отсутствии карбюраторной ванны и слива топлива, это риск возникновения пожара.

Все изменения обратимы. То есть, не пилится мотор, детали можно снять и поставить оригинальные. 
А в плюсе мопед может реально ехать, он будет живым экспонатом, а не восковой фигурой. Это наш главный принцип, вершиной которого является преодоление Лоховского маршрута в 250 км.

Очень убедительно приглашаем всех со своими мопедами познать дзенн.  1-2-3 Мая 2015г. Место проведения Саратов-Энгельс.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Ноябрь 17, 2014, 12:27:15
Уточню ещё раз про способ герметизации половин с помощью бакелита или лака.

На моторе Стадион обработка поверхностей под прокладки была шлифовка, а не фрезеровка. Либо сначала фрезеровка, а потом шлифовка. Об этом говорит полукруглая привалочная кромка. После фрезы поверхность строго под 90 градусов с острыми гранями, а на Яве овал, которые получается при обработке абразивами на мягкой основе.

Не знаю насколько герметично было с бакелитом, но притирка на ровной поверхности показала, всё кривое и тут. То же самое, выпирают уши крепления и завалена кромка КШК внутрь. И через внутреннюю кромку фигачило масло. Пусть в небольших количествах, но поступало в КШК.
Мало того, есть следы от отвёрток и зубил, которыми половинили мотор. Поэтому притирка, притирка и ещё раз притирка.

Но даже убрав с помощью притирки десятку в сумме с двух половин получили следующее:

1. Коленвал болтается примерно на 0,4 мм.  (Прокладка 0,5 мм минус притирка 0,1 мм получаем 0,4 мм) Лечил подкладыванием шайб между стопором гнезда и внешней обоймой подшипника

2. Шестерня сдвоенная первой скорости встала нормально без люфтов и зажима

3. Педальный вал без проблем. Я так и не понял какие проблемы должны быть с педальным валом

4. Вал коробки зажало намертво. Хотя плюс 0,4 мм. Это говорит нам о небольшой разнице в размерах валов Ш52 и Стадиона. Там рассчитывали на прокладку, а тут нет. Лечил протачиванием гнёзд под стопора и уменьшением толщины стопоров подшипников в гнёздах. Самое смешное то, что при желании вал коробки можно извлечь вправо без располовинивания мотора.

Конечно прокладку пришлось вырезать из прокладки для Верховины (так она называется) и фрагмента под карбюраторную полость. Подгон оказался успешным. Винты затягивались тяжело, для контровки оставили много недорезанной резьбы. Но я ничего метчиками не прогонял. Пусть останется как память о технологиях 1960 годов.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Pedro de Pakas от Ноябрь 17, 2014, 12:57:35
Фрезеруют плоскости обычно "летучей" фрезой большого диаметра, наклоняя на пару градусов шпиндель, чтобы обратная сторона резца не затирала уже проточенную проверхность. А шлифуют обычно относительно узким кругом в несколько проходов. Поэтому с формой поверхности ситуация должна быть ровно обратной.
Хотя фрезеровать могли и на горизонтальном фрезерном, тогда таки ровная плоскость будет.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Ноябрь 17, 2014, 13:25:42
В 1983-84 годах я работал на заводе топливных фильтров на фрезерном карусельном станке. Операция называлась фрезеровка поверхностей крышки сдвоенного топливного фильтра.

Мне привозили контейнер с отливками, я заряжал крышку в один из зажимов карусели. Это такие тиски с пневматическим зажимом.
Моя задача была в том, чтобы почистить место установки от стружки и периодически измерять контрольные расстояния на уже проточенных деталях.
Фреза была диаметром 300 мм с наборными зубьями. Если отливка была выше нормы на пару миллиметров, то фреза разлеталась в клочья по всему цеху. Выключатель был с тыла станка, как раз рядом с фрезой.

То есть если тебя прижимало тисками и заматывало каруселью, то единственный шанс на спасенье это орать в надежде что успеют выключить станок.  В цехе где сотня станков и прессов, доораться до кого нибудь весьма сложно.

Фреза устанавливалась каждую неделю новая, подшипник вала ощутимо люфтил уже на второй день зомбического обрабатывания. Это было видно по уводу фрезы.
Надо ли объяснять тот факт, что обработка новой и нелюфтящей фрезой и обработка старой и люфтящей это офигенно какая разница.

Первые крышки шли тоньше на несколько сотых и с рисками от обработки. В конце недели крышки были как полированные, был провал посередине обработки из за скачка фрезы после выборки люфта.

Кстати зубья  фрезы были  шестиугольными. Их не затачивали, а просто поворачивали. Подшипник либо меняли, либо подтягивали. Тут я не в курсе.

Шлифовки не было. Примерно так же фрезеровали элементы мотора на Вайрасе. Про Чехословакию не уверен, там культура производства изначально была выше.
Явы и звуковая аппаратура Тесла тому подтверждение.  Комплект Метроном1 или Метроном2, от Теслы из Чехословакии, являлся пропуском в любой кабак Москвы и других крупных городов.

Кстати нашёл колпак свечи Тесла, поставлю его.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Ноябрь 19, 2014, 03:47:18
(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3969.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3971.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3970.jpg)

Именно этот мотор получил, от крайней до меня переборки, недорезанные окна продувочных каналов в прокладке, забитый жиклёр холостого хода, овальную привалочную поверхность карбюратора с дырой (не отверстием, а дырой. прим Ржевский)
Скорее всего штатный фильтр тоже отсутствовал.
А посему мотор страдал перегревом от недостатка топлива в смеси. Беднило от подсоса воздуха, беднило от отсутствующего сопротивления отсутствующего фильтра.

Так и возник, сцуко, миф об трении трёхкольцового поршня обо всё живое. Именно три кольца виноваты во всех бедах.
Он 12 000 об в мин без нагрузки, нет, это неправда, три кольца тормозят.

Он единственный из мопедов позволял проделать фокус с заводкой рукой за маховик. И это неправда, одно кольцо круче.
Поршень там был вечен, только кольца меняй. Триста лет прошло, а палец выпрессовывался только съёмником. И так же запрессовывался.

Теперь подробности. Два жиклёра, один 0,3 мм или чуть менее того. Второй 0,5 мм. Калибровочный жиклёр воздушный, на входе карбюратора, ведёт к малому жиклёру топливному. Это система холостого хода. По таблице жиклёр опознаётся как 25 см3 в мин.
Второй жиклёр опознаётся как 53 см3 в мин.

Видимо, на максимальных нагрузках оба жиклёра работают совместно. И получаем наши стандартные что то типа 62 см3 в мин.
Забивается жиклёр холостого хода (а он при таком диаметре и при отсутствии фильтра забивается, сеточка на входе карбюратора не спасает) и получаем перегрев от бедной смеси.
Кто виноват?  Трёхкольцовый поршень. Ну и там немного малая площадь ореберения ревербератора.
А рёбра , напомню, охлаждают только цилиндр, поршень охлаждается продувкой. Единственный тепловой контакт поршня с цилиндром происходит через кольца. И тут озарение: "Да ведь три кольца то они вон чо!!!"
Нет на них вины, давайте ставить четыре, пять, десять. Сплошной чугунный поршень, самораздвигающийся. Уж он то охладится.

В том то и особенность национального самосознания. Сначала все гады, а потом проявление максимализма. Толще поршня, чем толще тем мощнее. Дырень в жиклёре, чем больше тем быстрее. И охолождение через десять колец. Вот он ключ к успеху.
А конструкторы дибилы, до таких простых вещей не додумались.

Игла пока непонятно, установлена на верхней проточке. Прокладку для термоизоляции выпилил из паронита 2,2 мм.
Плоскость привалочную карбюратора притёр на плите аксайского горного гранита, шлифовка поверхности до 0,000000(чего то там)1 мм неравномерности.
Еретическое отверстие внизу привала уменьшилось и частично затянулось прокладкой. Я бы совсем замазал, но надо соблюдать аутентичность.

Теперь зажигание и можно заводить.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Stalevar от Ноябрь 19, 2014, 08:07:36
Дедушка, отличная работа, Вы молодец!
Моторчик выглядит великолепно, а все мы знаем: То, что выглядит правильно, то и есть правильно.
Не ругайся дедушка на непознавших силу 3-х кольцового поршенька, не у всех хватает терпения почитать техническую литературу, не у всех имеется интерес к ДВС и технике в целом, не каждому, как говорится, дано!
И это не менталитет такой, это просто лень и ограниченность широты мысли.
Теперь по поводу канавки на привалочной плоскости карбюратора: может быть я не прав, но не должно ее там быть, скорее всего это самодел...
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Ноябрь 19, 2014, 10:40:16
Чехо-Словацкие древние веды и папирусы с манускриптами, а тако же к оным примкнувшие личный опыт и знания ведают нам об обратном.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3938.jpg)
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Stalevar от Ноябрь 19, 2014, 16:01:34
Снимаю синюю шляпу перед Дедушко, моя ошибка, каюсь...
Очень странное решение, очень...
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Pedro de Pakas от Ноябрь 19, 2014, 16:29:34
Миллионы жигулей бороздят просторы вселенной, имея аналогичную дырку в коллекторе, и никто не жалуется, и пыль туда не тянет в осязаемых количествах.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Ноябрь 24, 2014, 02:32:55
Специально для Явы Стадиона. Бобина внутри корпуса, встроенный стробоскоп с иммитацией искры между контактами.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4005.jpg)
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Вова от Ноябрь 24, 2014, 14:33:09
Дедушка, а какие компонеты применяются для встроенного стробоскопа? Мостик видно, вроде DB107S, а остальное?
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Enigma от Ноябрь 24, 2014, 15:29:32
Дык резистор 1-1.2к и сам светодиод на 1 вт
(http://imageshack.us/a/img521/9421/stroboscop.gif)
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Ноябрь 25, 2014, 03:37:25
http://youtu.be/h4bacCMtwpg

Вот примерно так оказалось удобнее всего проверять момент возникновения искры по встроенному стробоскопу.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4006.jpg)

Заклеены окна маховика, оставлено окошко в котором вспыхивает светодиод. Если светодиод видно, значит с опережением всё в порядке, если не видно, то надо регулировать и настраивать.

Защита от цепи авторская, дедушка лично выпиливал пилочкой для ногтей. АМГ 2 мм толщиной. 

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4011.jpg)

Проверка искры тахометром. Ниже 690 об в мин появляются пропуски. Холостой ход в районе 2000 об в мин. То есть с запасом.
Бобина внутри мотора, зарядная катушка от самой дорогой из продающихся версий электронного зажигания для Б\П Дружба.
Пришлось изготавливать текстолитовый изолятор для броне провода. Там и трос, там и вывод под свет.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4010.jpg)

Вот так это выглядит внешне. Броне провод, держащий температуру, в тканевой оплётке. Колпак свечи Тесла. Паловскую свечу не нашёл.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4007.jpg)

Вполне себе культурно, цилиндра не касается.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4008.jpg)

Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Декабрь 16, 2014, 10:19:28
Третий по счёту запуск мотора на стенде показал что схватывает мотор моментально, крутить его тяжелее. Но оборотов выше холостых нет. Пропадает искра. Тем более что условия для возникновения искры ухудшились, в связи с увеличением компрессии.
Снаружи искра есть, а внутри нет.

Система прекрасно работала на стенде, но там бобина находится в 20 см от зарядной катушки. А у нас они рядом.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4079.jpg)

По плану у нас следующие эксперименты:

1. Перенести бобину в самую нижнюю часть отсека туда, где раньше находился конденсатор контактного зажигания.

2. Проверить искру на разных оборотах при зазоре в 5 мм.

3. Установить резистор 100 ом последовательно с зарядной катушкой, проверить искру в такой комплектации

4. Заменить зарядную катушку на катушку ручной намотки  2500-3000 витками провода 0,15 мм. Проверить искру с ней.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: omich от Декабрь 16, 2014, 14:09:27
Ну так прежде, чем переносить катушку, надо хотя бы  сделать эксперимент с выносом подальше от магнита ее на проводах. А то она перекочует на другое место, а толку будет ноль. Кроме этого, влияние магнита, если оно существует, можно очень значительно отлабить закрыв бобину листом жести. ...но что-то больше подозрение на применение неправильной катушки генератора. А, кстати, какие сейчас параметры этой зарядной катушки?
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Декабрь 17, 2014, 02:37:26
Это была не бобина и не её расположение. Но всё равно я переместил её на новое место.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4080.jpg)

Если по порядку то резистор на 100 Ом, последовательно с зарядной катушкой, ничего не изменил.
Потом пробовал резистор на 200 Ом, тоже ничего, только резистор сильно нагревается. Чуть более 1500 об в мин и искра пропадает.

Потом перенёс бобину, изменений нет. Потом установил намотанную вручную катушку. Там 3000 витков проводом 0,15. Было 8000 витков проводом типа 0,07 наверное. Катушка заводская от зажигания б/п Дружба.

Искра с новой катушкой перестала пропадать, но ушёл момент возникновения искры. Долгое время его не удавалось настроить. Ни с позднего зажигания, ни с раннего, после перепайки катушки, резистором не настраивалось.

1,8 Ом искра уже еле появляется с пропусками. 2 Ом уже слишком рано. Удалил встроенный стробоскоп. Изменил крепление катушки. И так прошёл весь день. В следующий раз откажусь от нестандартных изысканий. Третью неделю мумукаюсь.

Теперь искра вроде не пропадает, но надо заводить в четвёртый раз чтобы убедиться. Щас видео замучу.

http://youtu.be/HhcmSJs0YAQ
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: omich от Декабрь 17, 2014, 14:48:34
Вот был бы у Дедушки осциллограф, то с его помощью можно было сразу увидеть причину пропадания искры и не тратить 2 недели.
На счет катушки у меня возникали подозрения(см. одним постом выше) и так оно и оказалось. Я тут совсем недавно (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=827.msg34844#msg34844) отвечал на вопросы по очень похожим изысканиям со стоковой подковой Д6 и сообщал там про резистор, что с такой высокоомной катушкой его ставить бесполезно. Кроме этого, упомянул и про конденсатор, что его можно ставить меньшей емкости и тогда на высоких оборотах, возможно, хватало бы тока для заряда меньшей емкости, т.е. это лучше, чем заряжать более большую емкость на меньшее напряжение, т.к энергия искры прямо пропорциональна емкости и квадрату напряжения. Какая сейчас там емкость? Неплохо бы пиковое напряжение померить на конденсаторе, чтобы оно не оказалось критическим для конденсатора.
Кстати, если с выносом бобины наружу ни чего не изменилось, то ее просто можно было вернуть на прежнее место, а не перемещать на новое. ...или там теперь места нет из-за новой катушки?

ЗЫ. Пиковое напряжение можно померить при помощи диода, небольшой емкости(хватит 0,01 мкф), и вольтметра.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Декабрь 18, 2014, 11:42:17
Четвёртый по счёту запуск ничего не изменил, вернее стало хуже, вообще ни одной вспышки.

Дома обнаружил что пропала компрессия. Снова гнутая голова, снова свищет из под свечи, снова не держит декомпрессор.
Опять шлифовка, подгонка, замена прокладок. Компрессии нет, хотя керосин из под свечки и с декомпрессора не идёт.

Искра есть, но я уже начинаю понимать тот тупик, в который я сам себя загнал. С зарядной катушкой от Б/П Дружба есть высокое напряжение, но нет искры на высоких оборотах, с намотанной катушкой есть искра, но ниже напряжение.

Идеальная комбинация, которую я использовал, это 2500-3000 витков и бобина Б300 или от Карпат или ТЛМ-3. Бобина от Б\П Дружба рассчитана на напряжение 200-300 В. Она не будет нормально работать с зарядкой 70-100 В.
Поэтому надо искать количество витков зарядной катушки, опять эксперименты, опять не ясен результат.
А тут ещё и компрессия пропала.

Ещё есть мысль пройти притиром гильзу, несмотря на новый цилиндр. Вдруг заводской косяк и там конусность. Растачивали на люфтящем оборудовании и допустили брак. Либо гильза запрессована не с тем натягом и уходит от затяжки.

Ну а совсем просто это поставить новую голову и цилиндр от В-50 или Ш-58 и классическую выносную бобину. Родные головы с моментом 6-8 Нм не держат, а под моментом 10-14 плывут. Кстати В-50 с завода был затянут моментом 18 Нм (гайки головы, высокие)

Пока решено взять паузу и заняться чем нибудь другим.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: omich от Декабрь 18, 2014, 15:29:18
Да уж... Как же в те времена народ с этими моторами справлялся? Тогда динамометрическими ключами не пользовались.

А что если китайскую бобину (http://www.dx.com/ru/p/cyt-motorcycle-ignition-coil-for-haomai-gy6125-black-176312#.VJLE7FeY_3g) взять? С ней есть искра даже от 40 вольт на конденсаторе. Размеры ее тоже очень компактные, я в теме про зажигание выкладывал фотку с измерениями размеров (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg19580#msg19580). Размер можно еще сделать меньше, если отпилить ухо.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: stoneracer от Декабрь 22, 2014, 20:20:57
Цитировать
Родные головы с моментом 6-8 Нм не держат, а под моментом 10-14 плывут.
А Дедушка не думал "загильзовать" головку, чем-то типа седла клапана, только без фаски 45о.
Мог бы, в качестве заготовки, подойти обрезок старой гильзы. Чугунную плоскость так просто не поведет.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Декабрь 23, 2014, 02:23:27
Дедушка не думал, он спит. Вернее та часть мозга, про которую рассказывают веды, спит. Остальное командует едой, сайтом и ответами.

http://youtu.be/E4dhiIi7-YE
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Orik от Декабрь 23, 2014, 12:24:08
Цитировать
.....А Дедушка не думал "загильзовать" головку....

 8) Маньяки делают так:

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Delta-Sport/IMAG0719-sized.sized.jpg)

На ИЖ ПС на новом цилиндре была проблемка - канал вскрылся в шахте для шпильки... Пока нашли - дырку в бубне протерли....
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 07, 2015, 10:57:35
По поводу фото ниже.  Только у дедушки появились светлые мысли по этому поводу? Эврикоподобного свойства.
Может мы и вправду дураки и не соблюдали технологию? Почему говорю "Дураки" а не старый Дурак. Потому, что все три мотора с головами типа Ява Стадион или Ш-50, которые у меня уже побывали, были с прокладками не по технологиям Явы.
А сейчас ещё и четвёртый мотор намечается.  Прокладочку то ставим не в том месте. Вот оно как выглядит по заводским то стандартам.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4206.jpg)

Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: stoneracer от Февраль 07, 2015, 11:07:24
Нет это вряд-ли
(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3911.jpg)

Позиция 3, да и на старших Явах 250-350, прокладки стояли по-человечески.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 07, 2015, 11:12:39
Рисунок скорее относится к Риге1, это могли придумать уже местные технологи. И на Яве Пионер я бы поставил прокладку обычного вида. Если бы мне не попался родной чешский комплект. Тут по неволе задумаешься.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: stoneracer от Февраль 07, 2015, 11:18:04
Цитировать
Рисунок скорее относится к Риге
Язык-то чешский, а не латышский :)
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 07, 2015, 11:25:13
Кто вам такое сказал? Это руководство по ремонту мопеда Рига1. Оттуда фото.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: stoneracer от Февраль 07, 2015, 11:56:39
В любом случае, на гильзе и соответствующей плоскости на головке присутствуют бортики и канавки, предназначенные для прокладки именно в этом месте. Специально видео смотрел с паузами.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 07, 2015, 12:06:30
Даже если так, установка прокладки не на бортике это шанс избежать деформации головки при затяжке.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Orik от Февраль 07, 2015, 18:32:59
Язык-то чешский, а не латышский :)
8) Гы-гы, однако -  латышский!   :))
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: stoneracer от Февраль 07, 2015, 18:37:59
Мне стыдно :118:
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2015, 10:02:54
Цитировать
А вот эта прокладка весьма необычна. Она стальная внутри, не алюминиевая, облицована каким то негорючим асбестокомпаундом

Я думаю стоит менять не место расположения прокладки, а материал. По описаниям, похоже на автомобильную головочную прокладку.
А выступающая внутрь гильза (на трехскоростном моторе) выполняла роль завальцовки воуруг отверстия цилиндра.
Можно попробовать поискать аналогичные "заготовочки" в прокладках выпускных систем грузовиков, какой-нибудь выпускной коллектор КаМАЗовский, диаметр точно не помню, но отверстие круглое и около 40 мм
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 16, 2015, 11:24:03
Раскидал и отмыл вчера ещё один ЯВА Стадионовский мотор.  Крышки зажигания не было, планирую поставить ту, что у меня была.
Состояние крышки "5 с плюсом". Смотрите как искрится она выбоинами на солнышке, как кокетливо выпячивает выработку от люфтящей педали.
Как бы дразня дедушку: "Не отполируешь, не отполируешь!"

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4255.jpg)

Вал тоже озадачил. Казалось бы, есть новая звезда под этот вал, есть убитая звезда с целыми шлицами. Но счастье так и не приходит.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4256.jpg)

В чём опасность такого вала?  Без вала мотор не споловинить. Ставит замену от Ш50-51-52 не велено. Да вы ещё попробуйте сейчас найти раритетную коробку от этих моторов в нормальном состоянии. Новый вал есть, от предыдущего мотора, но хозяин сказал что у него есть ещё Явовские моторы и вал ему пригодится. То есть нового вала нет.

Значит дедушка снова сделает всё по максимуму и положит мотор на полку, до выяснения обстоятельств. Будет очередное захламление территории и отсутствие денег. А таких проектов у дедушки много.

Можно заморочиться с обваркой вала и нарезкой шлицов. А вы дадите гарантию что потом такие мелкие шлицы не схрумкаются при первом же трогание с места?  А ведь мне потом снова располовинивать, я же виноват. А нарежу ли я  30 мелких шлицов точно?
А сколько времени я потрачу на еретическую технологию?

Можно поправить замято-погрызанные шлицы тонким вулканитовым кругом. Вроде новая звезда способствует плотной посадке. Но только под отсветственность хозяина двигателя.

Об остальном я расскажу позже. Есть видео.
Задача запустить этот мотор и, на основании успешного запуска, разобраться с первым мотором Стадиона, который пока так нормально и не заработал.


http://youtu.be/YyfCQR5VvyI
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 17, 2015, 11:14:59
Декоративная обработка корпуса.

http://youtu.be/CvIGReGhER4

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4261.jpg)

Шлицы вала съедены наполовину. Новая звёздочка держится хорошо. Сам вал идеален по зеркалу рабочих поверхностей и отсутствию лишних люфтов. Коробка прошла очень мало.
Наваривать мясо сваркой не вариант, шлицы очень мелкие, будет ещё хуже, нарезать их потом с точностью нереально. 30 шлицов на диаметре в 10 мм.
Остаётся замена вала на вал от Ш50-52. Либо ставить всё как есть. Если сорвёт шлицы, то приварить звёздочку к валу прямо на моторе. Либо снять вал для замены без располовинивания корпуса.

http://youtu.be/2SPsRYx9oMo
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Дим-димыч от Февраль 17, 2015, 21:53:55
Может быть есть смысл использовать резьбовой фиксатор? например такой
http://amag.ru.images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/iblock/6da/6da521f45024a24a69bb3b0c6326fd56.jpg?140961988110946
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: stoneracer от Февраль 17, 2015, 22:04:42
Цитировать
Если сорвёт шлицы, то приварить звёздочку к валу прямо на моторе.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15480/10085080.13/0_10fb4e_7fc7489a_orig)

А шпонку или штифт вставить?
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 18, 2015, 10:47:26
Коленвал отчищен, сбалансирован. После этого развёрнута втулка ВГШ, в момент разворачивания снова пришлось править шатун, развёртка встаёт не параллельно цапфам.
Поршень подобрал уже походивший, 2 ремонт. Он из нормального сплава. Сразу минус 20 грамм от новодела. Стачивать с щёк пришлось совсем немного, благодаря лёгкому поршню.
Палец поставил новый, пришлось сторцевать 2 мм от длинны, иначе стопора не поставить.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4269.jpg)

Цилиндр расточил до 38,2 мм по новой технологии, об этом создам отдельную тему.

Далее пошло притирание привалочных поверхностей. Тут тоже очень много нового для себя открыл.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4267.jpg)

Прокладку сделал из прокладки Ш58, добавив элементов из паронита в месте перегородки под карбюратором.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4268.jpg)
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 19, 2015, 12:12:41
http://youtu.be/j7k7b9IvquE

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4272.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4270.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4271.jpg)
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 20, 2015, 01:45:15
http://youtu.be/hy8YflDig0o

Второй Стадионовский мотор собран полностью, зажигание наладилось. Об этом подробнее будет на видео.

Ниже фото первого мотора, вот примерно так размещается бобина от скутера.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4273.jpg)
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 20, 2015, 11:01:27
http://youtu.be/AVyx0rmJcUU
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Megatest от Февраль 20, 2015, 22:15:31
Цилиндр расточил до 38,2 мм по новой технологии, об этом создам отдельную тему.
Григорий, не томи, все уже в предвкушении :))
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 21, 2015, 02:20:51
Надо много чертежей рисовать.

Проблема притирки в том, что образуются конусности. На место начала притирки постоянно поступает свежая наждачка, а уже замыленная наждачка идёт внутрь цилиндра. Если притирать сразу всем притиром, разместив его полностью, то и тут процесс неправильный, поскольку цилиндр кривой изначально.
Надо рисовать чертежи.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3739/h-4275.jpg)

На эскизе нарисован изношенный цилиндр (не в масштабе). Наибольший износ в районе работы колец. Вверху ступенька, там не доходит до края часть поршня, которая выше верхнего поршневого кольца.
Внизу не изношенная область это всё, что ниже нижнего поршневого кольца, от верхней кромки впускного окна и до нижнего края цилиндра. Позиция 2

Во время притирки всем притиром сразу, происходит очень быстрое стачивание верхней ступеньки. А в нижней, не изношенной части, которая больше по высоте, происходит замыливание наждачной бумаги. Замыливание это когда сошлифовываются острые грани абразивных частиц. В итоге получаем конусность, в нижней части цилиндра размер меньше, в верхней больше.
Позиция 3

По новой технологии надо сначала сточить нижнюю неизношенную область. Для этого притир присовываем в полфёдора (кто не понимает идите к Ржевскому)
Отполфедросив таким образом низ до размера наиболее изношенной части цилиндра (Ну разве что чуткарик в минус, для чистовой обработки) можно уже запердоливать весь притир целиком. Теперь перекосов не будет.

Остаётся разобрать позицию 1.

Это голова. Притирая привалочную поверхность под прокладку с помощью наждачки (шкурка говорить теперь уже нельзя по новым правилам) круглого вида, наклеенной на цилиндр сверху, мы получаем сферу, поскольку края кругляша обкрошиваются первыми.
Красным цветом показано как в этом случае ляжет прокладка или грань цилиндра.

По новым технологиям надо либо делать проточку по краю, чтобы срезать фаску до прямого угла. Либо снимать внешнюю фаску с верха цилиндра, либо подрезать внешний край прокладки.

Вот сколько неожиданного и нового мы открываем для себя  процессе ремонта. Нескончаемого и беспощадного. 
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: stoneracer от Февраль 21, 2015, 07:52:44
В Библиотеке (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=835.msg33969#msg33969) лежит неплохая статейка про это.
Исполнено по этой технологии.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/17934/10085080.12/0_10dc93_79d4cd87_orig)

Правда да, три дня притир делать.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 22, 2015, 02:35:47
http://youtu.be/4LDuz7aIFGU
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Май 10, 2015, 10:29:52
Наверное именно в этой теме надо отметить интересный факт из жизни моторов Ш50. Дело в том, что встретилось мне интересное расположение магнитов. Может это брак, а может так и задумано. Обычно у нас магниты расположены в маховике S-N-S-N или  N-S-N-S, а тут вдруг обнаружилось что в маховике ОЗАТЭ 1962 года магниты установлены  N-N-S-S.

Мощность этого варианта 15Вт, так выбито на маховике, а не 18 Вт, как на более поздних вариантах. Железо световой катушки меньше в сечении, зато есть пластины на торцах, увеличивающие магнитное взаимодействие сердечника с магнитами.

Проблема обнаружилась когда электронное зажигания вместо двух искр за оборот, выдавало только одну искру, в НМТ. Под стробоскопом второй метки не было ни  под каким углом обзора.  Затем измерил поля магнитов промаркированным магнитом, обнаружил иное чередование. Другой маховик, от Ш58, выдавал две искры.

Решил проблему переносом зарядной катушки на место световой. Одна искра, чётко 2,8 мм до ВМТ. Ещё удивил пропил на одном из магнитов.  Теперь буду собирать статистику по таким зажиганиям.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Kamikadze от Май 11, 2015, 16:50:59
Маховик МГ-102 63-его года у меня работал на одном из двигателей..надписи да 6вольт 15ватт озатэ.
Ничем особенным не отличался, пропилов и пазов на магнитах не имел, впрочем от Г-420 его отличали только толщина спиц и отсутствие усиливающих ребер отливки на спицах.
вообщем место крепления фланца ступицы на Г-420 усилили вроде типа "улучшили"
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Май 14, 2015, 02:38:44
Вот запуск этого мотора. Работает, как ни странно. Одна искра за оборот вместо двух.

http://youtu.be/z52P4ILk3JA
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Июнь 09, 2015, 20:34:28
Ещё один мотор от Стадиона.  Он уже был перебран, но так нормально и не заработал. Я хотел найти причину, но мне сказали перебирать по новой. Что получилось в итоге я рассказываю на видео.

http://youtu.be/2l4kTtFFj2E

Сюда же до кучи фото идеальной компоновки зажигания с внутренней бобиной. Чуть позже будет видео запуска этого мотора.
Провод от входа бобины это времянка на подключение стробоскопа.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4550.jpg)

http://youtu.be/L9YvO4n7kJM
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Июнь 12, 2015, 10:33:30
После запуска обжались прокладки, голова села ниже и поршень снова стал за неё задевать. А ещё мне не нравится как вращается коленвал, либо поршень задевает, либо кольцо не село, либо сальник неправильный.
Вскрывать поршневую, по другому никак.

http://youtu.be/gyp4kMxjk44
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Июнь 13, 2015, 02:24:48
http://youtu.be/Jvb0HhxfTzw
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Июль 20, 2015, 15:21:52
Отличие мотора S11 от мотора S22.  Тот самый карбюратор "Слоник" и его устройство.

http://youtu.be/kJJyOjuDsyw
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Июль 22, 2015, 16:32:42
А технологии по подгонке поршня и расточке цилиндра всё совершенствуются и совершенствуются.

http://youtu.be/5zSrEeqkzOQ
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: alex59 от Июль 23, 2015, 12:20:51
Может не всегда - мне такой попался -
(http://savepic.ru/6240631.jpg)

Нет ли у кого такого карбюратора?
Я бы купил.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Июль 24, 2015, 09:43:20
http://youtu.be/iFCwFZAEuy8
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Август 09, 2015, 21:46:05
Слоники. Когда я вырасту большим то поставлю себе в витрину такие моторчики, штук десять, которые будут начинаться с оригинального размера, а завершаться размером с напёрсток.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4696.jpg)

И карбюратор S-11 тоже слоник.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4693.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4694.jpg)

http://youtu.be/61K6OrczgTk
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Август 10, 2015, 20:32:48
Специально решил проверить зажигание с "новым" магнитом от Ш58. Слово новый неприменимо, но магнит от Ш58 1984 года, а PALовский магнит 1962 года. 22 года разницы.

Действительно не вру. Искра с новым магнитом жирная, а со старыми магнитами тоненькая и пробивает всего 1 мм на воздухе, хотя и фиолетового цвета. Со стороны комплекта зарядная катушка-бобина проблем быть не должно, они от МБ-1, магниты там схожие.
Значит проблема в уменьшении магнитной силы. Завестись мотор должен, но зимой запуск будет только через подогрев. Хотя кто ездит на таких моторах зимой?

Вторая проблема это конусная посадка. У старых магнитов она практически до упора, поэтому приходится подпиливать станину и опускать плату вниз. Иначе магнит задевает за дорожки платы, в первую очередь замыкая вывод бобины на массу.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Август 11, 2015, 14:48:08
Что и требовалось доказать.

http://youtu.be/jy19oLhFUps
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Сентябрь 06, 2015, 23:17:56
Вот мы и подошли вплотную к решению проблемы с магнитами. Что предлагается сделать.

1. Придвинуть сердечник зарядной катушки как можно ближе к магнитам. Для этого уже опробован способ с проточкой винтов крепления. резьба М4, а само тело 3,2 мм. Протачиваем среднюю часть винта до 3 мм и катушка сдвигается на 0,5 мм.

2. Подбор магнитов. За истёкший период приобретено несколько магнитов, в том числе и ПАЛовский. Оценивать силу магнитов буду с помощью нагрузки и измерения напряжения при одинаковых оборотах. Заодно оценю зарядные катушки от разных изготовителей.

3. Подбор бобин. Даже в пределах одного типа бобины могут различаться по силе искры.

4. Оценю влияние ёмкости конденсатора на УОЗ и начало-прекращение искрообразования.

Получил с Али Экспресс все необходимые детали для сборки зажиганий. Порадовали малогабаритные резисторы на 1Вт. Тут, на месте приобрёл низкие конденсаторы, теперь втулки ставить нет нужды.

В завершении полезный совет. Если вам не хватает поворота станины для выставления зажигания, а резистором это уже не регулируется, то просто поменяйте местами световую и зарядные катушки.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Сентябрь 08, 2015, 16:48:10
http://youtu.be/bDDnlYETIE8
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Сентябрь 17, 2015, 19:46:13
Теперь завёл моторы с доработками по зажиганию. Работают. Снова стало скучно. И так 300 лет.

http://youtu.be/reoXOqDmNA4
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Октябрь 20, 2015, 22:07:36
Посмотрите на фото, такой набор крепежа предлагают для ремонта моторов Ява Стадион.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-1423.jpg)

Есть ли у кого то интерес в подобных наборах. Я убился изучая вопрос, пытался заказать весь ассортимент в трёх конторах.
Если коротко, то первая контора это абсолютное отсутствие всего того, что есть в каталоге. Нет нержавейки, нет латуни, нет чернения.
С трудом наскребли цинка с прямым шлицом М5 и М6. Посылка едет. Что придёт по факту я пока не знаю, слишком всё сложно, три раза перерисовавал накладные, сложная оплата, созвоны и так далее.

Вторая контора только опт и по каким то космическим ценам. К примеру шайба регулировочная 12/21/0,5 самая ходовая, у нас 7 руб в розницу сейчас мне обещают, а там 20 руб за одну штуку и брать не менее 100 штук в коробке. Два штукаря просто так отдать душит жаба. Поэтому я категорически отказался. Мне же, помимо 12/21/0,5 надо 12/21/0,3(0,2) (0,1)  и 15 мм тех же параметров.

Третья контора только нержавейка и только опт, зато есть весь ассортимент. То есть М6 и М5 нержавейка с прямым шлицом.
Я заказал около 20 кг крепежа, упаковками по 100-500 шт самыми минимальными расфасовками. Бабла отдал немерянно. В районе 15 000 руб.

В чём заключается идея. Я готов собрать подобные наборчики для сборки моторов. Для Дешек, Вешек и Ш.  Можно туда до кучи положить медных уплотнительных шайб, регулировочных шайб и прочее.
Собирайте моторы с нормальным, мощным, не изнашиваемым и внешне аутентичным крепежом. Это А2, нержавейка или аустенитная сталь. Содержит 15-26% хрома и 5-25% никеля. Круче всяких хромированных и никелированных винтов. По сути это и есть кусок хрома.

Мне винты нужны для перебираемых двигателей. Но мне этого количества реально дофига. Но по другому я бы не закупился.
Цену посчитаю и назову, должны прийти каталоги и накладные.

Участникам мегачелленджа скидки.  Если кто то заказывает электронное зажигание, то помните что можно заказать попутно крепёж.
на один мотор что то там примерно 20-25 винтов, 5-10 регулировочных шайб и 3 медные уплотнительные шайбы. Латунные гайки. Можно ещё уплотнительные шайбы под винты левой крышки поставить, лучше из латуни, но это для эстетов. Хотя для винтов М5 там шайбы крайне желательны. Для М6 не обязательно.

К сожалению с латунными винтами проблема не решена. Только перетачивание из болтов. И только для дешки. Для Вешек и Ш пока перетачивать нечего.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: 3dmax от Февраль 01, 2016, 22:35:27
Подскажите, сальник коленвала двигателя S22 имеет размеры 35*14.8*7? Я нигде не ошибся?
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 01, 2016, 23:12:07
Подшипник 202. 35/15/11  Значит сальник 35/14,8/7  подойдёт. На нём такие цифры и нарисованы.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: 3dmax от Февраль 02, 2016, 19:14:10
Дедушке особая благодарность за подсказку.
Я в ответ покажу чудную картинку. Оказывается на все " Ыковы" были со злосчастным каналом для стекания бензина/подсоса воздуха. В какой то момент инженеров завода видимо осенило и канал исчез.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/66384/2949020.7/0_b4656_3a445488_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/mishastik1/album/3345/view/738902)
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: 3dmax от Февраль 16, 2016, 10:46:11
Ещё один артефакт у двигателя от Явы Стадиона. Сальник коленвала.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/68326/2949020.7/0_b4dd3_1c08b2f6_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/mishastik1/album/3345/view/740819)
Не знаю, заводское это исполнение или же заменен прежним владельцем. Погрызен им же. То ли при установке, то ли при попытке снятия. Я склонен считать, что пытался снять. Установка ровная и очень уж на заводскую похожа. Это не крышка над сальником, как многие подумали. Это именно сальник заключенный со всех сторон в металлический корпус. Посадка с натягом как у хорошего подшипника. Решение грамотное и выплевывание сальника исключает в принципе. Но вот как всё это хозяйство снять не обматерив того, кто это придумал - непонятно. Даже располовинивание двигателя ничего не даст, не выбить его наружу через подшипники, ибо стопор там.
Внутри, кстати, не совсем и сальник. Скорее некое резиновое, толстое кольцо из сплошной резины. Пружинок, кромок нет.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Сильвер от Февраль 16, 2016, 14:59:35
Очень похоже на колхоз. Родные сальники там были марки "Gufero", а здесь совсем другая надпись.. Возможно, это сальник с какой-то немецкой техники..
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: 3dmax от Февраль 16, 2016, 17:21:35
Не буду утверждать, что это не колхоз. Вполне может быть, что и колхоз. Но, во первых, размер сальника полностью идентичен родному. Много ли Вы знаете немецкой техники с такими сальниками? Второе, натяг у этого сальника таков, что его кроме как с нагревом картера не посадишь на своё место. Два взрослых мужика с матами и пыхтя кое как выдернули этот сальник. То есть поставить его обратно без нагрева или без вколачивания огромными ударами почти нереально. А так как сальник на вид был целый ( лишь небольшая погрызанность возле вала ) делаем вывод, что картер либо грели, либо это заводская установка. Если учесть, что первый ( и единственный ) хозяин мопеда не отличался педантичным подходом к ремонту ( это видно по другим узлам ) как то я сомневаюсь, что это его рук дело.
Впрочем, гадать тут можно долго...
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Сильвер от Февраль 16, 2016, 17:26:37
Много ли Вы знаете немецкой техники с такими сальниками?
Впрочем, гадать тут можно долго...
Ну та может и не именно немецкой.. Я сам не уверен, просто предположил. Мало ли где еще применяются сальники именно такого размера..
А гадать можно бесконечно :-\
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: stoneracer от Февраль 16, 2016, 17:39:57
Я как-то покупал сальники от Малосси, почти подходящие на Дешку.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9059/10085080.15/0_11f7ca_e5ded710_orig)

Так вот, при том, что снаружи он резиновый, под тонким слоем, был метал, почти как на этом,
после его удаления, как раз встал как родной, действительно посадка - не выдерешь.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4113/10085080.15/0_11f7e4_d720aae1_orig)


Вот так разберут мой моторчик, лет через 50, и будут голову ломать  :D :D :D
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Squish от Февраль 18, 2016, 17:40:57
Я как-то покупал сальники от Малосси, почти подходящие на Дешку. Так вот, при том, что снаружи он резиновый, под тонким слоем, был метал, почти как на этом,
после его удаления, как раз встал как родной, действительно посадка - не выдерешь.
Вот удалять лучше ненадо, резиноый слой там целым должен быть, неповреждённым.
Просто, надо разточить и будет нормально.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 28, 2016, 00:38:40
Мотор из двух посылок, или трёх. Видимо со всей страны собирали. Чтобы не оплачивать двойной пересыл сразу прислали всё мне.

http://youtu.be/0DCgSLoL1JU

Сопроводительного листа нет. Уже забыл что и кому обещал и кто хозяин. Помню что в пятницу обещал разобрать посылки и прикинуть что делать и куда бежать.

Помню что полировать надо центральные вставки крышек, помню про электронное зажигание без внешней бобины. Про оксидирование ничего не помню.

Уже проточил цилиндр, там  был почти второй ремонт. То есть цилиндр точили до меня, возможно не один раз.
Коленвал убитый, разобрать не проблема, проблема в том что делать дальше, ремонтных шатунов, пальцев и роликов у нас нет.
Поэтому замена коленвала. Которую мы уже произвели, плюс балансировка и комплектация сцепления под крупные шлицы коленвала.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 29, 2016, 21:31:45
Продолжение. Сварка корпуса, ремонт резьбы под шпильку, замена коленвала и так далее.

http://youtu.be/pIo849cprTw
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Март 06, 2016, 16:38:47
http://youtu.be/0MBJjjSt9aw
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Март 06, 2016, 20:54:06
Вашему вниманию предлагаются комиксы про решение проблемы штуцера карбюратора.

Какой ужас,
какой ужас,
он ведь по
сценарию
ещё и клапан!

                                 (http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-5333.jpg)

Запорная иголка поплавка
 должна входить в него
это очень сложно сделать!

                                  (http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-5336.jpg)

Прошло два дня.........................................................

Мы сделали её,
со второй попытки,
 испортив 7 см кругляка
 диаметром 12 мм 
   
                                          (http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-5332.jpg) 


Но как же мы запрессуем её?
Без Нагревательного дедушки
нам не справиться

                                          (http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-5334.jpg) 

В этом месте песнь на мотив "В лесу родилась ёлочка"

А штуцер не прессуется, натяг 0,25
Его уменьшим раза в три и будем прессовать
В тиски зажмём опору мы
из бронзы Б500
Она поможет молотком забить нашу деталь

Наш корпус нагревается, расширится спешит
И дедушка нагревательный торопится бежит
Нагреет дедушка корпус наш до градусов двухсот
а может и до 150, какая разница

Наврать мы можем многое, но важен результат
Наш штуцер запрессован весь
Хотя и не хотел
 

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-5335.jpg)


Конец


http://youtu.be/M_CZTi8L29c




                                                                                                                                           
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: lovitel от Март 07, 2016, 21:49:23
Про регулировку оборотов на болгарке: У меня болгарка не имеет регулятора оборотов, но я выхожу из положения подключив её через ЛАТР-9. Регулируется от нуля до максимума, главное не накрутить более 230 В , потому как автотрансформатор это позволяет.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Март 10, 2016, 21:41:28
http://youtu.be/W9d9YEfgTgg
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Март 11, 2016, 00:00:27
А на словах просили передать что и на этом моторе без метафизики не обходится.
Если не предыдущих моторах мозг парили цилиндры, головы, зажигание, шлицы, то на этом моторе конкретная засада с карбюратором.

Карбюратор не подразумевает никаких регулировок. Посмотрите на него внимательно, ни винта качества, ни винта количества.
Единственное, что доступно, это перестановка иглы. Но и перестановка иглы ни к чему полезному не приводит. Поэтому иглу оставили в среднем положении.
Холостой ход регулируют натяжением троса, видимо.

Но самая главная метафизика это игла поплавка. Она держит если перевернуть карбюратор и даже если пошевелить поплавок под разными углами. И если ровно держать карбюратор, слегка прижимая поплавок.
Но на моторе игла не держит. Что за нафиг не пойму. И притирали седло клапана, и меняли высоту иглы и осаживали штуцер.
Ничего. Провозились с 11.00 до 15.00 в гараже, так и не смогли адекватно разобраться с проблемой.
Видимо нужен другой карбюратор. Иначе можно ещё пару дней без результата провозиться. Процесс затягивает, а реального решения проблемы я не вижу.
Нужна просто новая деталь, а не кубик рубика.

В остальном всё замечательно, с ЦПГ в этот раз повезло, голова цилиндра мозг не парила, цилиндр расточили нормально. Компрессии и декомпрессии в норме.
И с зажиганием сложилось удачно, искра мощная, бобину разместили.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 12, 2016, 23:14:31
Надо много чертежей рисовать.

Проблема притирки в том, что образуются конусности. На место начала притирки постоянно поступает свежая наждачка, а уже замыленная наждачка идёт внутрь цилиндра. Если притирать сразу всем притиром, разместив его полностью, то и тут процесс неправильный, поскольку цилиндр кривой изначально.
Надо рисовать чертежи.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3739/h-4275.jpg)

На эскизе нарисован изношенный цилиндр (не в масштабе). Наибольший износ в районе работы колец. Вверху ступенька, там не доходит до края часть поршня, которая выше верхнего поршневого кольца.
Внизу не изношенная область это всё, что ниже нижнего поршневого кольца, от верхней кромки впускного окна и до нижнего края цилиндра. Позиция 2

Во время притирки всем притиром сразу, происходит очень быстрое стачивание верхней ступеньки. А в нижней, не изношенной части, которая больше по высоте, происходит замыливание наждачной бумаги. Замыливание это когда сошлифовываются острые грани абразивных частиц. В итоге получаем конусность, в нижней части цилиндра размер меньше, в верхней больше.
Позиция 3

По новой технологии надо сначала сточить нижнюю неизношенную область. Для этого притир присовываем в полфёдора (кто не понимает идите к Ржевскому)
Отполфедросив таким образом низ до размера наиболее изношенной части цилиндра (Ну разве что чуткарик в минус, для чистовой обработки) можно уже запердоливать весь притир целиком. Теперь перекосов не будет.

Остаётся разобрать позицию 1.

Это голова. Притирая привалочную поверхность под прокладку с помощью наждачки (шкурка говорить теперь уже нельзя по новым правилам) круглого вида, наклеенной на цилиндр сверху, мы получаем сферу, поскольку края кругляша обкрошиваются первыми.
Красным цветом показано как в этом случае ляжет прокладка или грань цилиндра.

По новым технологиям надо либо делать проточку по краю, чтобы срезать фаску до прямого угла. Либо снимать внешнюю фаску с верха цилиндра, либо подрезать внешний край прокладки.

Вот с

На своем опыте знаю, что при расточке на токарном станке, максимальный износ цилиндра будет виден от выпускного окна к верху цилиндра потом в районе остальных окон и в конце уже где сжатие смеси происходит.

В прочим это можно увидеть просто по зазору в кольцах если их пропустить через цилиндр.

Не совсем уловил технологию расточки притиром.

Но когда была возможность, то делал на токарном из куска трубы и приваренного к нему фланца нечто кондуктора для цилиндра. прикручивал цилиндр и протачивал его. потом наматывал на хон наждачку и полировал до зеркала.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Июль 01, 2016, 01:01:47
http://youtu.be/5416e3K2_4Y
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Июль 03, 2016, 14:35:30
Специально для Даниила и для тех, кому не нравится притир с наждачной бумагой, снял видео.

Исходные данные:

-Есть два цилиндра ЯВА552.  Скорее всего они уже растачивались. У первого цилиндра размер 38,48 мм, без овальности и бочки. Присутствовала небольшая конусность в самом верху гильзы (38,50 мм)
Второй цилиндр 38,27 мм  верх и рядом с окнами, без овальности. В нижней части цилиндра овальность 38,30-38,25 мм

-Нутромер, базовый размер 38,00 мм. Выставлялся с помощью микрометра. 38,00 мм это большой (сотки) и малый (единицы) циферблаты выставлены на ноль. Отклонения от базы в плюс читаются против часовой стрелки по красной шкале, в минус по часовой стрелке по чёрной шкале. Нутромер настраивается перемещением по высоте в хомуте крепления, настройкой винта с контргайкой на пятке измерителя и поворотом подвижной шкалы для сотых долей.

-Притир удобен тем, что позволяет постепенно подойти к идеальному цилиндру, с полным контролем процесса. Он убрал овальность и ступеньку. Несмотря на то, что бумажная основа абразивной бумаги относительно мягкая.

-В результате первый цилиндр весь привёлся к 38,50 мм без овальности, конусности и бочки, второй цилиндр стал ровным цилиндром на 38,30 мм

- Поршня подбирал по фактическим размерам, тепловой зазор 0,05 для первого цилиндра (поршень на три кольца) и 0,07 для второго цилиндра. Зазор на стыке колец 0,2 мм. Измерения поршней по низу юбки.

Процесс сложный, требует сосредоточенности, а не песен и плясок под видеокамеру. Поэтому возможны неточности и оговорки.

http://youtu.be/M7gUPMrULoo

А это первая часть вчерашнего видео, отрезал от видеоролика измерения, поскольку там были неправильные размеры.

http://youtu.be/IiGhixm66ZE

http://youtu.be/IzMLhaeh8qU
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: stoneracer от Июль 03, 2016, 16:56:55
Я так понимаю, Дедушка ждёт извинений комментариев?
Цитировать
У первого цилиндра размер 38,48 мм, без овальности и бочки. Присутствовала небольшая конусность в самом верху гильзы (38,50 мм)
2 сотки в пределах допуска, без овальности, действительно задачка для хона с подвижными абразивами.
Цитировать
Второй цилиндр 38,27 мм  верх и рядом с окнами, без овальности. В нижней части цилиндра овальность 38,30-38,25 мм
Слабо представляю, как такое могло получиться, явно не износ, а огрехи обработки. 0,05 овальность, много, но не смертельно.
Тоже допустимо под хон.
Оба цилиндра вряд ли долго работали после расточки, а как быть с овальностью в десятку и больше?
Ладно убедили. Пойду выкину свою чугунную дубинку, хотя ей удобно отмахиваться, от Дедушки например.
Можно заказать комплект притиров для расточки шкуркой с 44-х на 46 мм? Почём, когда?

Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Июль 16, 2016, 23:29:43
http://youtu.be/LqR6nSRhCDk

http://youtu.be/qErmMcMgJrg
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Июль 19, 2016, 14:23:09
Посмотрите два предыдущих видео, чтобы понять о чём пойдёт речь дальше.

Начнём с прямого сравнения трёхкольцового и двухкольцового поршней. 
Компрессия и там и тут одинаковая. И на малых и на больших оборотах.
А вот разряжение ощутимо больше на трёхкольцовом комплекте. Абсолютную величину не скажу, влом точить квадратный переходник под вакуумметр.
Особенно заметна разница на самых малых оборотах. На средних вся разница исчезает.

На будущее, если устанавливаются несколько прокладок из меди или алюминия под голову, то через 500-1000 км возможно придётся корректировать этот бутерброд. На Явах 551,552 поршень достаёт изнутри до головы, а прокладки плывут от затяжки. Возможно спасёт точная притирка и строгое соблюдение момента затяжки гаек головы. Для ЯВЫ 552 это 9 Нм. Дедушка осуществил и притирку и затяжку. Просто предупреждает.

Карбюратор "Слоник"  в этот раз огорчил следами пайки на жиклёре. Возможно это не заводское творчество. Поэтому всё вычистил.
Остальное на видео.

http://youtu.be/o8JqFWehHtc
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Январь 31, 2017, 21:29:12
http://youtu.be/vmFVf8-7hk0

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4970/i-5739.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4970/i-5738.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4970/i-5737.jpg)

http://my.mail.ru/bk/wagner67/photo/4970
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: TOCHIC45 от Февраль 01, 2017, 22:09:55
Добрый вечер, уважаемые форумчане. Вот сижу разбираю-дефектую доставшийся по случаю мотор к Яве стадион S22.
Снял цилиндр и увидел необычный шатун коленвала с прорезью посередине. Штатно на них такие вроде бы не стояли. Фото прилагаю. Кто что скажет...???

(http://i91.fastpic.ru/big/2017/0201/de/adf1f448f98d5eede3fc4f28e9d144de.jpg)[/URL]
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Сильвер от Февраль 02, 2017, 11:25:44
По шлицам видно, что коленвал не родной, поршень не родной, да еще и над картером кто-то поиздевался. Назначение прорези в шатуне мне непонятно.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Dima4325 от Февраль 02, 2017, 14:21:00
А это случаем не новодельный коленвал от Ш или V с прпилом в шатуне для балансировки.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: TOCHIC45 от Февраль 02, 2017, 15:43:12
По моему глубокому убеждению, коленвал не новодельный, видно, что мотор очень очень давно не ездил. Да и история его покупки говорит об этом. Сам первый раз такой шатун увидел - думаю может я чего не понимаю....вот и написал).
У меня есть еще целиком мопед ява стадион 22 (ждет своей очереди на восстановление), - там с движком ситуация получше, первым на разбор пошел этот движок-донор. Надеюсь сниму с мопеда и из двух один соберу в оригинале.

(http://i91.fastpic.ru/big/2017/0202/65/b60fc619e5e3251ab1aba8a73e022e65.jpg) (http://fastpic.ru/)
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 03, 2017, 23:52:03
Вот так выглядит ЯВА552 с корпусом глушителя шума впуска. Я назову его именно так, поскольку в половинах пластикового корпуса отсутствует фильтрующий элемент.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4970/h-5741.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4970/h-5742.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4970/h-5743.jpg)
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 04, 2017, 01:15:40
http://youtu.be/4bRmqAg9P4g
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: TOCHIC45 от Февраль 11, 2017, 21:06:43
Уважаемый дедушка, помогите пожалуйста разобраться с электронным зажиганием. Видео с размышлениями по ссылке на ютубе. https://youtu.be/nAhXh9eykfo
Заранее спасибо :)
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 11, 2017, 21:14:41
Сразу вижу косяк, провода к плате подходят сверху, а должны снизу. Это чревато замыканием фланца магнита о выводы конденсатора.
При этом выходит из строя тиристор.
Перепаяйте провода, если искра не появится, то увеличивайте сопротивление резистора между управлением и катодом. До 12-20 Ом.
Добьётесь искры, потом настроите на меньшем сопротивлении.

И ещё. Дрель, это 1500-2000 об в мин под нагрузкой. Шуруповёрт это вообще ниже порога искрообразования. Я кручу дрелью-шуруповёртом, с коробкой скоростей или нормальной бошевской дрелью.
Уже было видео о том, как пытались завести мотор малыми оборотами. Надо заводить оборотами ну хотя бы чуть выше холостого хода.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: TOCHIC45 от Февраль 11, 2017, 21:25:06
Благодарю Вас за помощь и указание проблем. Буду устранять, отпишусь по результатам!!! Еще раз большое спасибо!!!
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: TOCHIC45 от Февраль 12, 2017, 18:55:43
Здравствуйте, уважаемый дедушка! Результат по зажиганию таков: привез дрель, крутанул с более высокими оборотами, сразу появилась искра, хорошая и стабильная. То есть первое зажигание все таки получилось. Спасибо за совет.
P.S. Провода перепаял по фен-шую)
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 18, 2017, 12:05:06
Очередной экземпляр ЯВА 552  S11.   Начало шиштитисятых годов.
В этот раз планируется внедрение не родного карбюратора. Так как родной "слоник" отсутствует.

http://www.youtube.com/watch?v=rZzIA04-ebE

Мотор интересен правой крышкой. Весьма качественная покраска. Просто сохранил для истории.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4970/i-5754.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4970/i-5753.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4970/i-5755.jpg)

http://my.mail.ru/bk/wagner67/photo/4970

Краску пришлось уничтожить. Будет классическая полировка с попыткой устранения дефектов.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Dima4325 от Февраль 18, 2017, 21:46:29
Вопрос Дедушкам и Другим Форумчанам стоит ли брать этот моторчик ЯВА за 18$ (пересылка включена в стоимость)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/218579/436475195.0/0_19fe41_24efb0d9_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/dima-ambrazhewitch/view/1703489/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/55195/436475195.0/0_19fe43_fc3e964a_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/dima-ambrazhewitch/view/1703491/)(http://)
*если что , то после советов сообщение Дедушка может удалить или что нибудь ещё :))
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 18, 2017, 22:09:35
А что там от мотора ЯВА?  Цилиндр Ш57-58, головка от Ш51-52, корпус Ш57. Фото слева видимо показывает крышку с надписью ЯВА, единственное что от мотора ЯВА. И то не факт, на такой малипусенькой фоточке ничего не разглядеть.

С другой стороны 18$ это 1000 руб. Из них 300-400 пересылка.  Конечно мотор столько стоит. Даже ради левой крышки и целой головы стоит взять. А там глядишь и Ш57 соберёшь для покатушек.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Dima4325 от Февраль 18, 2017, 22:41:03
Значит брать. А головками я лет на 5 точно обеспечен , затарился!  :)) ( По наставлению Дедушки . Что нужно брать всё ценное , а именно всё: целое , неушатанное , незпПиЁнЭренное и высшая степень НОВОЕ из СССР )
Вот фото чтоб Дедушке лучше видно было.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/57551/436475195.1/0_19fe45_b44f8787_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/dima-ambrazhewitch/view/1703493/)(http://)
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: TOCHIC45 от Февраль 19, 2017, 20:39:54
На днях так попал, снял со своей явы стадион мотор, думаю переберу, думаю родной двигатель. А снял, помыл, отчистил - из родного только крышка с надписью JAWA, остальное - мотор Ш-50 (корпус, головка, цилиндр). Хорошо, что есть припасенный явовский движок. Его и поставлю
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 20, 2017, 21:23:29
http://youtu.be/m15zAfago0w

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4970/h-5756.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4970/h-5758.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4970/h-5757.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4970/h-5760.jpg)

Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 22, 2017, 20:14:30
После установки переходника под карбюратор К35В, захотелось завести мотор ЯВА552 S11.
Чтобы убедится в правильности концепции.
Зажигание установили электронное, с внутренней бобиной. настроили, поехали заводить.
В итоге обнаружилась сорванная в головке цилиндра резьба. Закрутили свечку без уплотнительного кольца.
Мотор завёлся, но свечу вскоре выплюнуло.
С одной стороны я убедился что с таким решением по карбюратору мотор заводится, с другой стороны теперь делать ввёртыш.

http://www.youtube.com/watch?v=LG2tEDPe49o
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Ramirez от Февраль 23, 2017, 19:32:52
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, размеры винтов левой крышки двигателя.
И как сильно нужно затягивать большую шестерню трансмиссии? Без неё за вал коробка вращается легко. Как начинаю затягивать шестерню, она прижимается к пружине и провернуть валы  от руки я уже не могу.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 23, 2017, 20:59:11

В этой теме есть рассказ о комплектах крепежа, который продают сами Чехи. Попробуйте разобраться, там есть упаковочный лист с обозначениями.
А вообще винты подбираются по месту. У крышки 6 винтов М5, 3 из них 30 мм, два 35, один 40.  Длинные винты там где установлены центрирующие втулочки, там резьба позже начинается.
Вот ссылка на пост:
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1174.msg49780#msg49780

Шестерёнка прижимается не к пружине, а к посадочному бортику подшипника. Происходит это либо от износа, либо от применения советского подшипника высотой 8 мм (чешский выше на миллиметр или на два) Или коробка не чешская, а от Ш50-58.
Решается вопрос подкладкой шайбы между подшипником и шестерёнкой. 0,5-2 мм, подбирается по месту.
Затягивать гайку на шестерёнке надо хорошо, шестерёнка не должна болтаться.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: Ramirez от Февраль 23, 2017, 21:28:41
Благодарю за развёрнутый ответ! лист с чешским крепежом видел, но увеличить на весь экран не смог.
Контакт шестерни с бортиком проверю.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Февраль 26, 2017, 18:44:00
Весь последующий букет типовых косяков и неисправностей не обошёл стороной и этот двигатель.
Ввёртыш (в этот раз из дюрали), отсутствие нормальной компрессии (Притирка клапана декомпрессора, усиление пружинной скобы)

Из вкусняшек требуется отметить резистор между управлением и массой в обрыве (Сопротивление бесконечное, а не нулевое, на видео я оговорился)
Опять попал на бракованную или неполноценную партию элементов.  Далее по списку слишком большое опережение зажигания, 4,5 мм.
разворачивать станину некуда, резистор уменьшать нельзя  (пропадает искра совсем).
5 Ом и 10 Ом. И ни шагу назад.
Пришлось перепиливать шпоночный паз. Добился 2,5 мм до ВМТ при полном диапазоне регулировки в опережение.
То есть, раньше можно, позднее нельзя.
И оторвал от сердца фильтр от Ш51 с возможностью закрыть подачу воздуха поворотным механизмом.
Теперь надо ещё раз завести мотор и добиться прирабатывания колец к цилиндру.
Кольца в этот раз по диаметру и материалу отличные (первый ремонт), но на просвет видны волосяные зазоры.

http://youtu.be/BEwfQRLDcIg
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Март 01, 2017, 20:32:58
http://youtu.be/KBgOoQyT2Dk
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Март 03, 2017, 22:23:06
Мотор в лаборатории, работа над ошибками. Начал с зажигания.
Задача придвинуть сердечник зарядной катушки к магнитам. Беру щупы, верхний край катушки 0,75 мм, нижний чуть меньше, 0,6 мм.
Выкручиваю оба винта крепления катушки и обтачиваю их до диаметра 3 мм, оставляя резьбу М4 только в самой нижней части винтов.
Таким образом катушка сместилась к магнитам и зазор составил 0,25 и 0,1 мм. Регулируя смещение катушки вверх и вниз добиваюсь одинакового зазора 0,15 мм.
Теперь измерения. Искра стала появляться от 600 об в мин и пробивать 2 мм. Измерения с колпаком и свечкой. До этого было 1 мм.
К сожалению более 2 мм искра пропадает. 2 мм это мало. Снимаю колпак и с удивлением обнаруживаю что искра без колпака уверенно пробивает 5 мм. Значит китайский колпак в ретро исполнении кака. Нахожу у себя в запасах родной колпак Тесла и ставлю его.
Теперь уверенно 3 мм на свече, больше не получается, искра начинает бить на корпус свечи, так как там уже расстояние менее чем зазор. Хорошо, допустим с зажиганием сделали всё, что могли. Спасли маховик.

Теперь что у нас с компрессией.  Компрессия 4 кгс/см2 при 1000 об в мин. Это мало. При добавлении масла в цилиндр компрессия растёт, но это не радует.
Вскрываю голову, прокладка обжата идеально, следов прорыва масла нет. Немного натекло сверху, но это после продувки мотора налетело из свечного отверстия.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4970/h-5763.jpg)

Ввёртыш на десятой смене свечки выкрутился со свечой ещё в гараже, закрутил его обратно. Не держит клёпка.
Надо либо варить аргонами, либо неволить штифтами.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4970/h-5762.jpg)

Кто не знает, вот вам секрет таганрогских поршней, они на миллиметр выше. Поэтому компенсируют степень сжатия, правда ударяются о голову снизу, приходится принимать меры, подкладывать ещё прокладки или растачивать полусферу в головке цилиндра.
Тут тоже косяков не найдено, всё расточено, всё с правильными зазорами

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4970/h-5764.jpg)

Хорошо, заливаю масло в положении ВМТ, установив головку на место и закрутив после заливки свечу. Аккуратно шевелю поршень за маховик и наблюдаю пузырьки под ввёртышем, декомпрессором и выходом декомпрессора.
Меняю прокладку под декомпрессором на новое медное колечко, клапан ещё раз притираю. Вкручиваю обратно. Чуть показался пузырёк на выходе декомпрессора, но больше он не рос, так и застыл. Зато зашипело из под ввёртыша.
Вот ещё один ребус, который надо решить. Но на сегодня пока всё, поздно и шуметь нельзя.
Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Март 04, 2017, 22:38:56
Суббота 4 Марта 2017 года.  Утром решил проблемы с транспортной компанией. После обеда снова занялся решением проблем с компрессией.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4970/i-5767.jpg)

Ввёртыш был просверлен и выкручен спец инструментом.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4970/i-5766.jpg)

После чего  закрутили ввёртыш с асбестовой нитью. Затянули наметртво и через отверстие просверлили ввёртыш и голову сверлом 2,5 мм. Нарезал резьбу и закрутил штифт М3 заподлицо. Второе отверстие не трогал, замазал герметиком. Таким образом ввёртыш не должен теперь выкручиваться.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4970/i-5765.jpg)

Проверка показала что теперь через ввёртыш не травит, зато пузырит понемногу декомпресор, сегодня прорыв между прокладкой и корпусом декомпрессора. Тем не менее, компрессия возросла и с маслом в цилиндре качает 2кгс/см2 с оборота за маховик рукой.
Шипящего звука сверху головы теперь тоже нет, зато зашипело со стороны выпуска. Это уже вина колец.
Надо обкатывать и смотреть что получится.

Нашёлся товарищ с dyr4ik.su, который собирал корпус двигателя, с его согласия печатаю тут его ответ. Для истории будет полезно.

Цитата: Михаил_63_RUS
Григорий, здравствуйте. Видел последние видео по Ява от С-11. Я бывший владелец, у кого купили мотор. То есть тот кто купил его у меня собранным, он отправил вам его на переборку, а я собрал. Хотелось бы вам рассказать как всё было: Мотор достался мне без правой крышки, зажигания и ЦПГ, был снят с Риги-1 при мне, рига была 1961 года номер 4239 если не ошибаюсь, то есть очень ранняя, но сам мопед мне отказались продавать... Дальше пошла переборка.

 Колен-вал свободно болтался в подшипниках, и по этому я решил его разобрать. Разобрал, состояние КПП и прочих шестерён практически в идеальном состоянии. мотором пользовались мало, и муфта КПП даже не успела набить зеркало в местах сцепления с шестернёй 1 и 2 передачи, дальше я если не изменяет память поставил туда дорогие подшипники SKF. Сальники нашего производства, запрессовку подшипников производил методом затягивания, а не забивания. Как следует закернил колен-вал что бы тот не болтался в подшипниках, излишнего перетяга тоже нет, после сборки простучал всё, что бы встало на свои места.

Далее, прокладки на яву не ставились и я решил поставить туда дорогой герметик, термостойкий а так же он держит масло и бензин, притёр мелкой шкуркой половинки картера на притирочной доске с хорошей точностью, карбюратора на нём не было родного.

Там стоял немецкий BWF. Если вы сомневаетесь что это мой мотор, то вот вам доказательство: На нём номер 199038, и рядом маркировка в виде буквы М и звёздочки если не ошибаюсь, цилиндр с отколотой гильзой от Явы стадиона, который не колотый он от Ш-50, там есть маркировки, + видно по обводам нижних концов гильзы. У явы они под скосом шли. Вот такая информация, крышку и цилиндры я докупал с авито.



Название: Re: Ш50. Ява Стадион S-22.
Отправлено: wagner от Апрель 14, 2017, 23:35:57
ЯВА 552 как всегда  в своём репертуаре. Искал в лаборатории куда убежала искра, в результате заменил свечу и колпак.
И моторчик бодрячком завёлся и культурно затарахтел. Радость была недолгой, искра стала какой то прерывистой, мотор задёргался и отказался в последствии заводится. Ну хотя бы компрессия появилась и карбюратор работает.
Наверное надо менять ПАЛовский маховик. Не жилец он, всю магнитную силу растерял.

http://youtu.be/1JlxAPwuOYM

http://youtu.be/Tuso8U8NmcQ