WagnerLand.ru

Двухколесное => Триммерные моторы => Тема начата: ganstown от Сентябрь 02, 2014, 16:33:55

Название: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Сентябрь 02, 2014, 16:33:55
Дедушка Вагнер, на 2й страничке вы  упоминали про тримерные моторчики и редктора к ним в частности 1/5 есть ли ссылка на данный редуктор под колокол 78 мм?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Сентябрь 03, 2014, 03:24:11
http://ru.aliexpress.com/item/17-Teech-Transmission-Gear-Box-for-2-stroke-43cc-40-5-49cc-44/1714558078.html

Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Сентябрь 03, 2014, 07:46:47
спасибо, а это под какой внутренний  диамтр диаметр барабана сцепления?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Сентябрь 03, 2014, 11:29:27
Под 78 мм, большой барабан. Раз уж спросили в несоответствующей теме.
Под барабан на 78 мм бывают следующие редукторы.

1. Цепной однорядный 1/3. Не меняет направление вращения вала (на левую сторону колеса)
2. Цепной двухрядный 1/3,17. Не меняет направление вращения (левая сторона)
3. Шестерёнчатый 1/5. Меняет направление вращения (правая сторона колеса)
4. Шестерёнчатый 1/40. Не меняет направление вращения (левая сторона колеса)
5. Червячный 1/40. Выход вала под 90 градусов от обычного положения.
6. Гибридный редуктор. 1/5 шестерня, 1/3,17 цепь. Общее 1/15,85 Меняет направление вращения (правая сторона колеса)

Цепные редуктора 1 и 2 используют на классических мотовелосипедах, где педальная цепь справа, а моторная слева.
Недостатком таких редукторов являются необходимость большого передаточного числа (но в пределах разумного) между выходным валом редуктора и ведомой шестерёнкой (желательно звёзды 8/48) и необходимость самому точить звезду на 8. Хотя в продаже на мотоборде встречаются готовые звёзды под обычную цепь.

http://motorboard.ru/reduktor-dlya-sczepleniya-diametrom-78-mm.html

http://motorboard.ru/zvezda-9t-pod-veloczep-(so-shliczami-pod-reduktor-ili-variator).html

Шестерёнчатый редуктор 1/5 применяют на мотобордах или на мотовелосипедах. Недостаток его в том, что цепь мотора должна быть на той же стороне что и педальная цепь. Пара шестерёнок меняет направление вращения.

Редуктор 1/40 и червячный 1/40 пригодны для всяких снегоходов и тягачей. Только с ними можно набрать 1\60 или 1/80 общего передаточного числа. Как выяснилось триммер  тянет с трудом по глубокому снегу с 1/40 на пневмоколёсах.

Особняком стоит редуктор 1/15, гибридного типа. Это идеальный вариант для фанатиков велоциклов. Привод на правую сторону на кассету либо на планетарку.  Если на выходном валу редуктора звезда на 10-14, то кассета со звёздочками от 14 до 32 перекрывает все запросы по передаточным числам. Равно как и планетарка.

Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Сентябрь 03, 2014, 17:49:24
и тем не менее спасибо за познавательный ответ, заинтересовал гибридный редуктор 1/15 как он выглядит?
по поводу звезд к редукторам если самому точить как делали вы точить я так понимаю под КДэшную звезду? и те что барыжат на мотоборде будет работать с КДэшной но с доработкой так??
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Сентябрь 04, 2014, 01:40:22

http://ru.aliexpress.com/item/Gear-case-gear-box-transmission-gear/336589721.html?null

Методика точения подразумевает подгон под какую то цепь. Там же звенья цепи участвуют, если читали тему. Под какую вам цепь надо, под ту  и делайте.
Мотобордовские звёзды подходят почти полностью, может шайбу только подложить для точного позиционирования. Звёзды изначально под велоцепь, но можно подогнать под мопедную цепь или цепь от КД.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Сентябрь 04, 2014, 08:00:42
громоздок редуктор 1/15 слишком, весом в 2 кг почти да и цена доставки не радует. Этот редуктор разве что можно использовать с велоцепью и замутить такой же переключатель с петухом как на спортивных великах и использовать передачи, только на педали фривил придется ставить и опять под вопросом собачки в фривиле и в задней оси сколько протянут, нет уж тогда самый оптимальный вариант это бульдозер лайт с редуктором 1/3.17 и звездами 8 и 48 плюс 4х тактник 1 лс, в моем случае это тот же зонгшен
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Сентябрь 04, 2014, 11:22:57
Я просто рассказал что такой редуктор есть.  Лично я тоже считаю что Бульдозер Лайт с мотором Зонгшен 4 Т и цепным редуктором это лучшее на сегодняшний день.
Как бы не одно НО!  Эти редукторы очень сложно достать, оптом купить не дают, цена сразу вырастает в разы, доставка очень долгая.
Первый редуктор пришёл почти через два месяца, ещё два редуктора так и не отправили. Теперь ни редукторов ни денег.
Переписку ведут на очень плохом китайском английском.
Сейчас ещё один редуктор заказал, после перечисления денег и подтверждения заказа опять пришло уведомление на английском, что что то не так. Переводчик переводит какую то галиматью. Что хотят не знаю.

Так и придётся брать в России, за большую в два раза цену. Либо собирать редуктора самому, что положительным образом на цене не скажется.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Сентябрь 04, 2014, 12:31:56
а в чем проблема с отправкой? с алиэкспрессом не было проблем точнее там сразу присекаются действия такие, может есть какие то продавцы с которыми реально не стоит связываться? В алиэкспрессе там с продаванами не церемонятся, открывайте спор, деньги вернут.  Один фиг заказывать придется в Китае, я не тороплюсь, удастся покататься до снега ито хорошо
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: olegavolt от Сентябрь 04, 2014, 23:59:07
Вот есть в Ижевске редуктор, 1\5    1060р.   от мотосамоката
http://moto18.ru/catalog/motosamokat/reduktor_motosamokat_v_sbore/ (http://moto18.ru/catalog/motosamokat/reduktor_motosamokat_v_sbore/)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Зореслав от Сентябрь 05, 2014, 00:09:32

http://ru.aliexpress.com/item/Gear-case-gear-box-transmission-gear/336589721.html?null

Сначала шестерни, потом цепь? Заинтригован! Вращение вала меняет?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Сентябрь 05, 2014, 08:39:23
выходит что меняет раз одна пара шестерен всего
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Сентябрь 05, 2014, 08:40:43
Вот есть в Ижевске редуктор, 1\5    1060р.   от мотосамоката
http://moto18.ru/catalog/motosamokat/reduktor_motosamokat_v_sbore/ (http://moto18.ru/catalog/motosamokat/reduktor_motosamokat_v_sbore/)
ни фоток ни какой инфы и как брать такой?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Сентябрь 05, 2014, 10:52:54
Я брал, действительно редуктор для самоката 1/5. Меняет направление вращения, поэтому цепь на правую сторону ведущего колеса.
Колокол на 78 мм. На триммер подходит идеально.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Сентябрь 05, 2014, 10:55:18
Сначала шестерни, потом цепь?  Вращение вала меняет?

Да, вращение вала меняет. Раз есть пара шестерёнок то есть и смена направления вращения.
Ещё раз повторю такой редуктор идеален для мопедов без педалей. И сторона нужная под цепь и передаточное число самое подходящее
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Зореслав от Сентябрь 05, 2014, 11:16:10
Ещё раз повторю такой редуктор идеален для мопедов без педалей. И сторона нужная под цепь и передаточное число самое подходящее

А выходной вал можно переточить, или он является неотъемлемой частью шестерёнки? Можно сделать как у меня на велоцикле, чтобы выходной вал вставлялся в кареточный узел? Можно удлинить колокол сцепления?

Вообще получается, что это не для триммеров, а для бензопил подходит, там надо изменять вращение вала, если выводить на правую сторону (если подразумевать развесовку в плане двигатель с одной стороны, редуктор с другой)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Сентябрь 05, 2014, 11:23:21
Я не покупал такой редуктор, поэтому ответить на эти вопросы не могу. Думаю что при наличии станка сделать можно всё.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Зореслав от Сентябрь 05, 2014, 11:24:45
Просто если шестерня единая целая с валом, то сделать можно, но не целесообразно, так как это не обслуживаемо и не взаимозаменяемо, придётся так каждый раз делать.

Надо посмотреть, а то, может быть, там и две пары шестерён...

На вскидку полноценная подвеска пары редуктор/двигатель в голову не приходит.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Декабрь 19, 2014, 11:57:41
Снял видео про виды редукторов. туда не вошёл редуктор 1/15, поскольку его цена на Али-экспресс более 6000 руб. Лишено смысла.
Особенно глазастые узрят эпичную газетку в качестве фона.

http://youtu.be/1-tKQplv7Fk

Фотографии редукторов и вес каждого редуктора в отдельности.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4083.jpg)

Самый лёгкий вариант это колокол малого диаметра с дюралевым шкивом. Ещё легче вариант с натяжением ремня качением двигателя и шкивом без колокола. Передаточное число задаётся диаметрами шкивов. Обычно минимум ведущего шкива 25 мм, максимум ведомого 150 мм.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4086.jpg)

Далее по списку редуктор с однорядной цепью и передаточным числом 1/3. направления вращения не меняет. Оба вала вращаются в подшипниках.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4082.jpg)

Двухрядный цепной редуктор. Сдвоенная цепь, 4 боковины у каждого звена, сдвоенные шестерни. передаточное число 1/3,25!
Это означает что простой сменой редуктора 1/18 Бульдозера Лайма превращаются в  1/19.5

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4081.jpg)

Шестерёночный редуктор. 1/5. Меняет направление вращения, цепь будет справа. Вместе с велосипедной цепью.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4084.jpg)

Редуктор с шестерёнками, сальниками и герметичным корпусом. 1/40. Не меняет направление вращение. Накат с таким редуктором будет. Но вес и габариты не позволит ставить редуктор на мотовелосипед, да и на педалях с такой редукцией без фривила не поедешь.
А вот для снегоходов и тягачей самое оно.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4085.jpg)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Декабрь 19, 2014, 12:36:12
Для вашего внимания предлагается автоматическая трансмиссия для триммерного мотора. Начну с варианта на ремнях.
Позже можно обсудить то же самое для переделки цепного редуктора. Или создания своего.
Особенно мог преуспеть бы Александр, у него есть доступ к станкам. И тогда Фурии с Зонгшеном не было бы конкурентов.

Помимо автомата есть наработки и по ручной коробке. Но об этом позже.

Итак блок схема автомата для триммерного двигателя.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4088.jpg)

С мотора вращение передаётся на два, жёстко скреплённых с валом и между собой, ведущих шкива. Малый ведущий шкив вращает большой ведомый шкив, первой скорости посредством клинового ремня. Через фривил момент с большого ведомого шкива первой скорости передаётся на пару шкивов колёсной передачи.

Так реализуется первая скорость, допустим передаточной число в этом случае 1/36.

В этот момент второй ведущий шкив, большего диаметра, вращает через второй клиновой ремень ведомый шкив с колоколом вхолостую. Колокол не связан пока с колодками на валу.

При разгоне на первой скорости центробежная сила раздвигает эти колодки и они цепляют барабан, который жёстко связан с ведомым шкивом второй скорости. Происходит плавный переход трансмиссии на малое передаточное число второй скорости. При этом обгонная муфта позволяет обогнать вращение шкива первой скорости и выключить его из работы.

При увеличении нагрузки в подъём или под сброс оборотов коленвала, частота вращения ведомого вала уменьшается, колодки расцепляются и в работу включается первая скорость.


Преимущества такого редуктора очевидны. Плавное включение и плавное отключение ступени. Колодки и колокол зацепляются при равных угловых скоростях, что добавляет жизнь колодкам. И главная центробежка на моторе тоже будет жить долго, ведь теперь старт для неё лёгкий и пробуксовки практически не будет.

Недостатки тоже есть, нельзя заводить мотор с хода, паразитное вращение шкивов второй скорости.
Но зато представьте какой разгон у мотовела будет на такой трансмиссии. Газ в пол и на пике момента плавно подхватывает вторая. Причём пробуксовка сцепления второй скорости будет помогать, как вариатор, плавному изменению передаточного числа.

А в Лоховскую гору, когда все лошади издохнут, мотор просто перейдёт на общее число 1/36 и вы спокойно обойдёте, лихорадочно вращающих педали, товарищей.

Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: SEvg от Декабрь 19, 2014, 12:52:18
Схема переключений "Бабетты". Только там шестерни вместо ремней. А запуск с хода реализуется там еще одной центобежкой на валу мотора, у которой колокол жестко связан с коленвалом.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: YPS от Декабрь 19, 2014, 21:44:17
Дедушка. Александр на станках сейчас другую трансмиссию делает. К сожалению односкоростную и без вариантов в Лоховскую гору влезть.
Ну раз уж начал...  :-[
В следующий раз. Извиняйте.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Декабрь 21, 2014, 12:58:17
(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4088.jpg)

Дальнейшее развитие конструктива. Если на ведомом шкиве второй скорости поставить не подшипник, а обратный фривил, то возможен запуск с хода. После запуска обгонная муфта будет проскальзывать, а после зацепления центробежки она исключается из работы.
Поскольку самый долговременный режим это движение на второй скорости, то обгонная муфта прослужит долго.

Идём дальше. Если система на клиновых ремнях, то в случае с обратной обгонной муфтой можно оставить ремень второй скорости в постоянном натяжении, а натягивать как сцепление ремень первой скорости. С помощью ролика и рычага. И вот вам реализован запуск с хода. Причём в автоматическом режиме. Ничего нажимать не надо.

Передаточное число между шкивами ведущим и ободным примерно 1/12 на колесе 20 дюймов. Значит 25 на 100 мм шкивы первой скорости (1/36 общее) и 40 на 60 мм шкивы второй скорости (1/18 общее передаточное число)

То же самое, но с центробежкой от мотора, можно состряпать и с цепями в маслянной ванне.  Там вообще возможно применить веловтулку и родные звёздочки.
Ведущий вал со сдвоенными шестернями это 8 и 10 зубов, на фривиле уже есть звезда типа на 17, звезду на 32 купить реально.

(http://www.animated-gifs.eu/fantastic-dragons/0280.gif)(http://www.animated-gifs.eu/fantastic-dragons/0280.gif)(http://www.animated-gifs.eu/fantastic-dragons/0280.gif)(http://www.animated-gifs.eu/fantastic-dragons/0280.gif)(http://www.animated-gifs.eu/fantastic-dragons/0280.gif)(http://www.animated-gifs.eu/fantastic-dragons/0280.gif)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: YPS от Декабрь 21, 2014, 14:47:06
Дедушка он того... змий искуситель. Я отмазался вроде но второй день сижу шкивы с ремешками прорисовываю. Только у меня мысли сразу в сторону зубчатых ремней пошли.
В мотосамокатах похожая коробка применяется. Но исполнение там жидкое.
(http://motorboard.ru/assets/images/goods/gis_1336007519.jpg)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Декабрь 21, 2014, 16:30:09
 каковы передаточные с этой коробкой?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: YPS от Декабрь 21, 2014, 17:33:46
Не знаю. Это на мотоборд ру. спрашивать надо. Я её как образец привёл.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Декабрь 21, 2014, 17:57:41
Что сразу из ненадежного бросается в глаза так это пластиковые посадочные подшипников
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Alex ingener от Декабрь 21, 2014, 21:41:22
Что мешает делать посадочные места из алюминия( сплавов)?
Подозреваю что цена будет сопоставимой.
Пластики нонче недешевы.
На мотоборд ру заказывают звезды( шестерни) под зубчатый ремень за офигенные деньги, причем получается не с первого раза, ремни рвет за 10 км пробега, а они тоже недешевы, но не отчаиваются и продолжают эксперименты.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Декабрь 21, 2014, 21:57:29
в таком случае лучше мутить как Вагнер с игуаной
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Декабрь 31, 2014, 11:55:47
Ещё один вариант цепного редуктора. Редуктор с длинным выходным валом и фривилом.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4098.jpg)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Январь 01, 2015, 04:00:23
Фривил конечно хорошо, но в такой комплектации не возможно иметь звезду с малым количеством зубьев, плюсом придется крутить саму цепную передачу главной пары при езде накатом. Фривил на колесе все-таки предпочтительнее, хотя труднее реализуем, не на все  стандартные втулки можно поставить
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Январь 01, 2015, 12:48:45
Да и фиг с ним, с этим фривилом. Сам редуктор в такой комплектации стоит дешевле чем обычный двухрядный.

http://ru.aliexpress.com/item/Hot-Sell-Speed-changing-box-for-Bicycle-Refit-Free-Shipping/1385194441.html

А фривил отдельно стоит чуть более 1000 руб.

http://ru.aliexpress.com/item/Bicycle-Sprockets/541192950.html

Что же касаемо вала. Контрится шестерня там обычной шпонкой, если полазить по каталогам Али Экспресс, то можно найти готовые шестерёнки.

http://ru.aliexpress.com/item/12T-TAV-30-Sprocket/32257977651.html?recommendVersion=1

http://ru.aliexpress.com/item/10T-TAV-30-Sprocket/32257624734.html?recommendVersion=1

Вот вам, пожалуйста, готовая звезда на 8 под этот вал.

http://ru.aliexpress.com/item/8T-41-5-8-Sprocket/32260109518.html?recommendVersion=1

Самые глазастые наверное сопоставили размер вала и шестерни от КД или Д. Наверное в голове родились какие то свои варианты.
Оно же всё проще проточить шпонку, чем резать 6 шлицев под стандартный вариант крепления.

Вынос вала позволит ставить мотор Зонгшен строго по центру. Сейчас приходится его размещать чуть правее. Многоручьевый шкив на таком длинном вале поставить как нефиг делать.

Просто вот вам ещё один вариант, только и всего.

Ещё раз вернёмся к фривилу.  Сейчас мы перематываем цепь на колесе, редуктор и колокол. Даже с этим фривилом, выше указанного редуктора, при кручении педалей из работы исключается редуктор. А нагрузки на фривил промвала меньше, чем на фривил в колесе.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Январь 01, 2015, 13:22:26
мыслю я вашу уловил, да с такой осью на редукторе, можно и двиг поставить по центру и  звезда готовая есть, да даже с переходники поставить обычный фривил на маленькую звезду, короче варианты есть, но для этого надо другой редуктор, переделывать мотораму для перестановки двигателя. Я же ищу вариант без глобальных вмешательств, надо замерить втулку под звездой и можно ли на этой втулке нарезать резьбу левую М35х1 что бы просто накрутить фривил с мотобоарда
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Olo от Январь 03, 2015, 11:53:38
Дальнейшее развитие конструктива.
Дедушка, а конструктив 2-х скоростной КПП зарисовать? Сразу со сцеплением?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Январь 04, 2015, 01:43:00
Да, зарисуйте.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Январь 04, 2015, 13:41:06
и со сцеплением пожалуста
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Olo от Январь 12, 2015, 19:31:59
Сборочный чертёж пойдёт? Анимацию делать не умею.
(http://6.firepic.org/6/images/2015-01/12/d9vix2mc23ln.jpg)
Не, я, конечно, понимаю, что всё, само собой разумеется, понятно, но я попробую таки объяснить.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Olo от Январь 14, 2015, 13:32:15
Продолжаем нашу кровавую детективу.
КПП состоит из двух одинаковых роликов - ведущего и ведомого, на схеме - синего и зелёного цвета. Ролики идентичные.
(http://firepic.org/images/2015-01/14/4ajesw38mkiu.jpg)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Olo от Январь 14, 2015, 13:49:00
Крутящий момент передаётся передаточными роликами, на схеме - красного цвета (для наглядности механизмы крепления и корпус не отображаются).
(http://firepic.org/images/2015-01/14/uver38ahv97u.jpg)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Olo от Январь 14, 2015, 14:10:19
Передаточные ролики соединены между собой рычагом (на схеме - серо синим цветом).
(http://firepic.org/images/2015-01/14/nxew93ab4gbg.jpg)
При крайне правом положении рычага первый передаточный ролик входит в зацепление с малым радиусом ведущего ролика и большим радиусом ведомого ролика:
(http://firepic.org/images/2015-01/14/zai8i7oi8j08.jpg)
Второй передаточный ролик вращается свободно.
В крайне левом положении второй передаточный ролик входит в зацепление с большим радиусом ведущего ролика. Первый передаточный ролик вращается свободно.
(http://firepic.org/images/2015-01/14/hb4j18s2w5qe.jpg)
В среднем положении - иллюстрация один, оба передаточных ролика вращаются свободно.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Январь 15, 2015, 01:33:48
Если это попытка нарисовать как работает автомат на 2 ступени, то ничего не понятно вообще. Даже я не узнаю изделие.
Воспринимается типа как:

(http://gallery.ykt.ru/galleries/consumer/2014/02/22/1464546_8.jpg)

Вот хоть дедушку ругают за отсутствие чертежей, но проще макетирование на реальной коробке. Дедушке проще изготовить, чем нарисовать чертёж.

Вот, специально для Маркуса и Симса нарисовал. Для продвинутых дедишек мопедистов. Пусть с детских лет понимают чо и как.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/2099/h-4120.jpg)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Olo от Январь 15, 2015, 09:25:41
Вот хоть дедушку ругают за отсутствие чертежей, но проще макетирование на реальной коробке. Дедушке проще изготовить, чем нарисовать чертёж.
Дедушка, так енто исключительно для наглядности. Могу сборочные чертежи нарисовать, енто без проблем!
Просто, на модели некузяво вышло. Да и костностью языка страдаю.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Январь 15, 2015, 09:38:13
так редуктор выходит что фрикционный?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Olo от Январь 15, 2015, 10:26:16
так редуктор выходит что фрикционный?
Типа фрикционное КПП
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: linil от Январь 15, 2015, 10:37:21
Передача фрикционными роликами хоть и имеет высокий кпд, но не передаёт даже тех сил, которые передают сравнимые по габаритам ремни.
Надо переделать на ремни. (А так мы далеко не уйдём (шёпотом) (с))
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Olo от Январь 15, 2015, 23:24:17
Передача фрикционными роликами хоть и имеет высокий кпд, но не передаёт даже тех сил, которые передают сравнимые по габаритам ремни.
Надо переделать на ремни. (А так мы далеко не уйдём (шёпотом) (с))
Так крутить её до редуктора! Оборотов много, силы - слабые.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: linil от Январь 16, 2015, 08:22:25
Даже до редуктора у ДВС силы уже сильные, а обороты малые.
Такая штука применяется в газовых турбинах, вот там силы малые, а обороты как раз бешеные.
Само то.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Olo от Январь 16, 2015, 11:34:18
Даже до редуктора у ДВС силы уже сильные, а обороты малые.

Я ориентировался на Дедушкин Д-шник без сцепления. Вот и толкнул идею.

Такая штука применяется в газовых турбинах, вот там силы малые, а обороты как раз бешеные.
Да? Теперь буде знать ;-)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Январь 16, 2015, 11:45:37
Мы совершенно забыли упомянуть редуктор с понижением плюс вариатор.

(http://ep.yimg.com/ay/yhst-92821211804676/cvt-transmission-for-x1-x2-pocket-bikes-3.jpg)

(http://ep.yimg.com/ay/yhst-92821211804676/cvt-transmission-for-x1-x2-pocket-bikes-5.jpg)

http://www.monsterscooterparts.com/cvtwichco.html


Вот тут даже продают подобное, жаль что одно ухо отломано.

http://dyr4ik.su/viewtopic.php?f=28&t=4055

А ещё мы знаем о том, что вариатор для слабого моторчика зло. Он отбирает слишком много мощности.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Olo от Январь 16, 2015, 21:47:29
Передача фрикционными роликами хоть и имеет высокий кпд, но не передаёт даже тех сил, которые передают сравнимые по габаритам ремни.
Надо переделать на ремни. (А так мы далеко не уйдём (шёпотом) (с))
Кстати, подумалось, что если переделывать на ремни, то придётся ставить дополнительные фрикционы. Это не айс.
Мы совершенно забыли упомянуть редуктор с понижением плюс вариатор.
На моё просто революционное мегаизобретение меня подтолкнула коробка передач от советского электропроигрывателя. В ней черпал вдохновение.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Январь 16, 2015, 21:52:18
в проигрывателе там да фрикционы, но там условия эксплуатации совсем иные, ито колеса приходилось периодически спиртом чистить, плюсом там нагрузка не такая как будет на мотовеле
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Olo от Январь 16, 2015, 21:54:45
в проигрывателе там да фрикционы, но там условия эксплуатации совсем иные, ито колеса приходилось периодически спиртом чистить, плюсом там нагрузка не такая как будет на мотовеле
Да шучу я. Торкнула идея (да, да, после того, как прошёл мимо валяющегося на помойке советского электропроигрывателя), вот и решил её обсудить. Бо мои производственные мощности и так мизерные, да ещё и без отопления совсем замёрзли в гараже. И 13-ю зарплату не дали.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: rom от Январь 17, 2015, 11:51:52
держите меня, хочу ременной редуктор! да такие есть. их можно изготовить-повторить. http://custommotoredbicycles.com/ez_motorbike_4_stroke_motor_kits_with_usa_made_gear_box4_stroke_crank_parts
http://www.kingsmotorbikes.com/100-Tooth-Belt-Transmission.html
ну или вообще https://www.google.ru/search?q=4GT+belt+drive+engine+kit&newwindow=1&hl=ru&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=bCK6VOGLNKX5yQOw7IHYAw&ved=0CB0QsAQ
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Январь 17, 2015, 12:04:18
да тут на форуме и делают, к примеру бульдозер суперлайт на ременном редукторе, просто не в одном корпусе но смысл то тот же
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Январь 17, 2015, 12:32:31
Тут центробежка, понижение общее 1/20.  Сначала ременной редуктор, потом цепная передача 10/44

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3447.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3470.jpg)

Тут общее передаточное число 1/22. Промвал, только ремни.  Натяжение ремня качающимся мотором, так реализовано сцепление, центробежки нет. Зато есть запуск с хода. Один из вариантов с вариатором. В серию не пошёл, слишком велики потери на раздвижение шкивов. Для мотора в 1 л/с это критично.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3641.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3605.jpg)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Январь 17, 2015, 12:39:32
Ещё один вариант, ременные редуктора.

(http://www.bicycle-engines.com/images/D/4g-gb.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQa_ldoaXldUB3lhNs8z3_Vk9TS3hOvECggQwgePdiuDixdJ9L_)

(http://custommotoredbicycles.com/yahoo_site_admin/assets/images/011.6873853_std.JPG)

(http://custommotoredbicycles.com/yahoo_site_admin/assets/images/006.80184008_std.JPG)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Январь 17, 2015, 14:01:17
да но этот комплект с мотором стоят дороже чем мопед альфа
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: rom от Январь 17, 2015, 16:12:03
в этих буржуйских редукторах есть отличная затея-натяжения зубчатого ремня вторичным валом, который со смещенным центром. и что нам стоить лазером нарезать два места под подшипники- остается найти бюджетные шкивы под зубчатый ремень. те что на алиэкспрессе продают- ценник под тысячу за шт.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Февраль 06, 2015, 03:21:22
(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4088.jpg)

Я вот что ещё забыл рассказать. На промвале возможно установить колодки, которые жёстко завязаны на вал. Тогда шкив первой скорости раскручивает их до зацепления с колоколом второй скорости.
Но ведь эти колодки сидят жёстко на валу, значит завязаны с ведущей звездой или ведущим шкивом (в зависимости от типа трансмиссии) передачи с промвала на колесо.

Это говорит нам о том, что можно завести мотор с педалей и так. То есть раскрутить колодки от колеса, они зацепятся с барабаном второй скорости и заведут мотор. Естественно наличие блокиратора колокола обязательно.

Но это же говорит нам и о возможной проблеме. От мотора колодки раскручивает шестерня первой скорости, но как только она исключается из работы обгонной муфтой, то раскрутка идёт либо от колеса, либо самим барабаном. Тут сложно понять что к чему.
Как бы не получились сложно циклические колебания привода.

А возможно сделать наоборот, колокол второй скорости вяжется жёстко на промвал и через привод на колесо. А колодки раскручивает передача второй скорости. Тогда зацепление барабана будет чётко от мотора. Но тогда невозможно будет завести мотор с хода.

И ещё. В качестве обгонной муфты можно использовать одинарные фривилы от велосипеда, либо готовые узлы от втулок, либо бендикс от стартера. Сегодня мне принесли такую вещь. Никаких трещоток, вращение достаточно лёгкое и бесшумное.
А ведь оно рассчитано на хороший крутящий момент. И достаточно удобные валы для приваривания крепёжных шайб.

(http://avtodetal-slv.ru/images/catalog/410d5a0d758b4582d5ae11228cf3690e.jpg)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Muzzy от Февраль 06, 2015, 15:28:25
Дедушка как в воду глядел : сегодня на работе на полчаса вырубили свет , и решил я таки посмотреть , что у моего бендикса от девятки внутри - оный поменял скорее на всякий случай . Оказалось , что оба пластмассовых сепаратора роликов сломаны , пружинки уже ни во что не упираются (4-е из 6-ти) , но ведь не буксует , зараза . Собрал ролики без пружинок - тот же результат - всё отлично . Задумался :)) Принцип же как у советской задней втулки торпедо , ничего там не трещит , никаких пружинок , работает годами . Задумался снова . Захотелось заделать нечто подобное . А то "фривил-фривил" :))
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Megatest от Февраль 06, 2015, 16:57:27
http://cts-obgonnye-mufty.pro-podshipniki.ru/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs3NjI5OTcxOzIzODc0Mzc2Mzt5YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=5829554169643126455 (http://cts-obgonnye-mufty.pro-podshipniki.ru/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs3NjI5OTcxOzIzODc0Mzc2Mzt5YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=5829554169643126455)

вот в Саратове

http://saratov.flagma.ru/obgonnaya-mufta-nf-kk-pp-gfr-o282552.html
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Olo от Февраль 06, 2015, 17:22:21
Как бы не получились сложно циклические колебания привода.
Обязательно получатся, и связано это с обратной связью в классическом виде. Привод будет "дёргаться".
Опять же в классическом виде добавляется некий элемент обеспечивающий гистерезис срабатывания.
Некая пружинка дополнительно прижимающая колодки, но только после на оборотах выше определённых. Требует настройки.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Февраль 07, 2015, 11:22:49
Колебаний привода можно избежать если поставить колодки наоборот. Тогда они под тягой будут самоприжиматься.

Тут ещё один вопрос назревает. Ручная коробка позволяет держать первую передачу на любых оборотах. Преодолевая гору я просто выкручиваю газ на полную и терпеливо жду завершения подъёма. Мотор находится на пике крутящего момента и есть шанс на преодоление.

Автомат не позволит ехать на максимальных оборотах. Если вторая скорость сработает при 8000 об в мин (2000 об в мин промвал) то при нормальном движении надо будет выкручивать моторчик до визга и ждать когда же включится вторая. И чуть поехал в пол газа, как опять переход на первую скорость.

Если сделать срабатывание при 5000 об в мин, то тогда на подъёме мотор переключится на вторую и тяга пропадёт.

Выход только в очень большом передаточном числе первой скорости, чтобы мотора и при 3000 об в мин хватило. Это 1/40-50. То есть ободной шкив и 1/12 передача промвал-колесою Тогда 1/4 первая скорость и 1/1,5 вторая.

И не забыть о том, что диаметры шкивов должны обеспечить одинаковое натяжение ремней.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Olo от Февраль 07, 2015, 23:33:20
Колебаний привода можно избежать если поставить колодки наоборот. Тогда они под тягой будут самоприжиматься.
Хм... Колодки на центробежном по определению самоприжимаются. Нужно, что бы после самоприжимания сила прижимания увеличилась.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Февраль 08, 2015, 00:14:36
Вы меня не поняли. Стандартные колодки можно установить двумя способами на штатные оси. Ось впереди и ось сзади. В первом случае под сброс газа колодки будут отбрасываться барабаном, во втором случае барабан будет их удерживать какое то время.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/2708/h-2724.jpg)

Чтобы было ещё понятнее:

 -Покупаем мы стандартный триммер и тут же ставим на мотовелосипед. У нас на мотовелосипеде одна скорость.
Дали газ, мотор взревел, мопед поехал. И так каждый раз, чтобы переместить мотовел в пространстве мотором. Даже если вы едете 5 км в час, надо постоянно вваливать газ для зацепления колодок. Чуть обороты упали и колодки отцепились.
Это начинает раздражать и хочется что то доработать.

-Установка мягкой пружины приводит к тому, что нет пробуксовки и мотор глохнет при попытке  прибавить газ. Приходится разгоняться педалями. Возникает мысль о коробке скоростей. И тут опять не стыковка. Мне надо переключиться на следующую ступень, а сцепление не размыкается. Приходится ждать расцепления, а мотовелосипед при этом активно тормозит двигателем.
Если зацепление с шестерёнкой шлицевое, то надо бы подкрутить вал мотором для совпадения пазов и выступов, а мотор отключился.

Вот я привёл вам два диаметрально противоположных случая. И где то там посередине есть удачная настройка пружины колодок и в том числе и переворот колодок. С перевёрнутыми колодками можно сколь угодно долго тормозить мотором при спуске на мотовелосипеде с горы. При этом пружина может быть достаточно жёсткой. Можно найти вариант и с прямой установкой колодок и с обратной. Всё зависит от множества факторов и поставленных задач.

Почему бы не использовать удерживающие свойства перевёрнутых колодок для второй ступени автомата? Запуск мотора лучше, переходные моменты лучше. А как только пошёл накат под торможение, к примеру гора, мотовелосипед теряет скорость, так колодки отбрасывает от барабана и принудительно включается первая скорость.
Тот же эффект мы наблюдаем с колодками барабанных тормозов. Лучше клинит с барабаном дальняя от оси вращения часть колодки.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Февраль 08, 2015, 11:31:30
Дедушка, а ремень использовать как фрикционный ролик можно? В смысле не слишком ли он быстро сработается?

На Альтернативной Крохе за 4000 км всей её жизни претензий к обычному клиновому ремню не возникало. А ведь он ещё и сцеплением работал.

На станке ремни 0,5 (обычная единичка пополам) выходят из строя после 5-6 мешков из под картошки, набитых стружкой.
Да, дедушка за один рабочий день забивает пылесос и ведро стружкой. 2-3 дня и вот он мешок.

На ременном Бульдозере Лайт полуторный клиновой ремень за весь период испытаний не только не проскальзывал и не изнашивался, а даже понравился и тема будет продолжена.

И самое главное. Клиновой ремень стоит от 60 до 150 руб, в зависимости от размеров. А не 1000 руб как поликлиновый или плоский.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Muzzy от Февраль 10, 2015, 07:31:43
Да ладно , дедушка , плоский ремень за 5 минут делается из профиля РК на наждаке или лучше на токарном станке с приспособой .
(http://s008.radikal.ru/i304/1502/3e/6833c77c8b7f.jpg)
6РК1630 от газели покупал по 285 р . , прекрасно режется на 2 ремня по 10.5 мм (ну , или какой надо ширины) :)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Февраль 17, 2015, 13:52:18
(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4088.jpg)

Пока помню. Дурные идеи в голову приходят постоянно.
По автомату, что на рисунке выше, есть ещё варианты.

1. Центробежка штатная мотора на первую скорость и тут же вторая центробежка на вторую скорость. Ведомые шкивы на обгонных муфтах. Плюс в том, что исключается из работы паразитная ветвь. То есть работает первая скорость, не вращая принудительно вторую.
Ход на педалях легче. Промвал не вращает потроха коробки. Минус в отсутствии запуска с хода.

2. Привод непосредственно плоскими ремнями на колесо через две обгонные муфты. На моторе две центробежки. Лёгкий педальный ход, невозможно завести с хода.

3. Комбинированная система, первая скорость натяжением ремня, вторая штатной центробежкой. В этом случае немного упрощается конструкция. Не надо лишних элементов.

4. На моторе штатная центробежка, на вале сдвоенный шкив. На промвале два шкива, каждый на своей обгонной муфте. Натяжные ролики могут натягивать ремень той скорости, которая нужна в данный момент.
Преимущество в удержании максимальных оборотов во время преодоления подъёма, к примеру. Сами скорости не переключатся.
Можно подуматьи над запуском с хода, исключив один из фривилов и поставив блокиратор колокола.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: YPS от Февраль 19, 2015, 00:19:58
Дедушка. А зачем в четвёртом варианте трещётки и центробежка? Это ж две системы Кометы с разными передаточными отношениями. Какую включил такая и скорость. Запуск с хода запросто.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Февраль 21, 2015, 02:32:43
В итоге в серию пойдёт шестой вариант.

Вал мотора это шкив первой скорости и свободно вращающийся на подшипнике шкив второй скорости. Естественно, центробежка на валу сидит жёстко. На шкиве первой скорости выступы, на шкиве второй скорости штифты.
Две пружины, между шкивами и между шкивом первой скорости и подшипником центробежки.

Привод ревошифтером. Толкая шкив второй скорости мы преодолеваем действие мягкой пружины и шкивы сцепляются между собой. Толкая шкивы к мотору дальше мы включаем блокиратор колокола для запуска с ходу.

На промвале ведомый  шкив  первой скорости подключен к валу через обгонную муфту. Шкив второй скорости сидит на валу жёстко.
С промвала выходит ведущий шкив на ободной шкив колеса.

Таким образом я могу сколь угодно долго держать первую скорость включенной, могу заводить мотор с ходу.
Для педального хода будет отдельная система ослабляющая ремень между ведущим шкивом промвала и ободным шкивом колеса.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3739/h-4274.jpg)

В качестве корпуса редуктора используется швеллер 100/50/5 мм. Подшипниковые узлы из Д16, подшипники все 202, вал 15 мм.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Февраль 22, 2015, 02:26:20
Была собрана основа коробки скоростей. Механизм Шкивного - Бендексона. Фланцы нужны для прикручивания шкивов, там будет нарезана резьба под болты.
Варил точками с мгновенным охлаждением из бутылки с водой, использовался помощник.
Там же на фото управление. Ручка слева это первая-вторая скорости и блокировка колокола. Ручка справа будет без трещотки, это газ.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4277.jpg)

Закуплены ремни, одинаковыми парами, 500, 530 и 560. Теперь есть из чего выбирать. Изготовил ещё два подшипниковых узла.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4278.jpg)

Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Февраль 23, 2015, 11:02:24
 Механизм Шкивного - Бендексона получил ось и быстросъёмные шкивы для точного подбора передаточного числа.
Пока сложно сказать про то, какое передаточное число получится в итоге. С ведущего шкива до ободного шкива может быть 1/9 или 1/12.

Коробка может быть 1/4 первая и 1/1,5 вторая. Соответственно общие передаточные числа    1\36-1\48  первая скорость  и 1\13,5- 1\18 вторая.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4280.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4279.jpg)

Точка крепления колокола, под ось крепления была попилена ось привода кардана от какой то там газели или Соболя. По секрету сообщу, металл там како, быстрорезом шлицы снялись как с добрым утром. Становится понятным почему срезает шлицевую часть.
Но то, что для Газели какО, то для велосипеда в самый раз.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4281.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4282.jpg)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Февраль 23, 2015, 11:14:21
Промышленные редукторы в алюминиевых корпусах. Присоединительные размеры как раз под триммерный мотор.
Вес приемлемый. Пока разбираюсь с этим. Если поможете, буду признателен.
http://www.prst.ru/9_4.php

(http://www.prst.ru/images/1stup2.jpg)

(http://www.prst.ru/images/1stup4.jpg)

(http://www.prst.ru/images/1stup1.jpg)

(http://www.prst.ru/images/1stup3.jpg)

Тут есть некоторые чертежи.

http://www.prst.ru/PDF/411.pdf
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: YPS от Февраль 23, 2015, 12:08:22
Дедушка. Там не с чертежами там с ценами главная заморочка.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Февраль 23, 2015, 12:20:47
Надо примерно 1/5 понижение, как можно легче и как можно дешевле. Цен я там не нашёл.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: YPS от Февраль 23, 2015, 13:01:00
Я червячными заинтересовался. Под 1.5 киловатта от 25 до 44 т.р. Далее уровень цен понятен. Увы.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Megatest от Февраль 24, 2015, 10:29:47
YPS, а посмотрите вот на эти планетарные.  Слабоваты?
http://darxton.ru/catalog_section/planetarnye-reduktory/
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: YPS от Февраль 24, 2015, 22:57:18
Megatest. Это к Линилу с Севгом надо. У них с теорией сильно получше будет.
А из того что я вижу. Крутящий момент вроде вполне приличный передавать могут но есть непонятки с оборотами. Сколько электродвигатель среднестатистический крутит? Тысячи 2-3? А триммер 7-8 может запросто. Переварят ли?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Февраль 25, 2015, 02:44:42
Вот, к примеру, дедушка. Шёл он себе лежал, никого не трогал. И тут внезапно Александр стал мутить угловые редуктора.
Неправильный дедушка на месте правильного стал бы принижать гору. Дескать нафига угловой, так никто не делает, мотор висит, некрасиво.

А правильный дедушка наоборот, стал делать свой редуктор, двухступенчатой наружности, для соизмерений с редуктором Александра.
То есть не придержал соперника за майку на старте, а старается обогнать.
Это вот вам пример правильной реакции, белая зависть, честная конкуренция.

А где то есть совсем правильный дедушка, он замутит ещё более угловые и многоступенчатые редуктора. И тогда пойдёт прогресс и всеобщее благоденствие.  А чёрная зависть и критика они ведут к распаду общества.
Ибо всё новое страшное, а ничего не делание деградация.

Теперь плавно перейдём к фото. Примерно так это будет выглядеть в целом.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4286.jpg)

Это узел сдвоенных пружин. Первая пружина включает вторую скорость, вторая пружина, после срабатывания первой, включает блокиратор.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4284.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4283.jpg)

Шкив первой скорости сделан из нержавейки, винт фиксатора позволяет настроить первоначальное положение шкива. После настройки винт будет заменён на что то более контрящее. Проточки сделаны для более полной укладки пружины при сжатии.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4285.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4287.jpg)

Вот весь бутерброд первичного вала. Шкив второй скорости будет другим. Сейчас просто установлен сменный шкив для вариантов подбора передаточного числа первой скорости.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4288.jpg)

А вот заготовка для шкива второй скорости. самое сложное  не выточить шкив, а отпилить кусок колбасы.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4289.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4290.jpg)

После нескольких таких запилов дедушка становится стройным и мускулистым и ему приходится есть кашу и толстеть вновь.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Февраль 26, 2015, 02:42:35
(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4295.jpg)

Довольно сложным оказалось устаканить такие параметры как передаточные числа 1 и 2 скоростей и одновременное натяжение двух ремней. Поясню. Ремни бывают с определённым шагом в размерах. В частности 500 мм, 530 мм и 560 мм.

По факту наиболее подходящими оказались 500 мм на вторую скорость и 560 мм на первую. Но и это ещё не гарантирует одновременное натяжение ремней до одинакового состояния.

Изначально было 1/33 общее  и 1/3,5 внутри редуктора это первая скорость, а 1/16 и   1/1,65 вторая скорость.

К сожалению после подгонки  шкивов итоговое передаточное число 1/26 первая и 1/13 вторая скорости. По другому никак.

И снова тут требуется пояснение. Есть расчётное или измеренное передаточное число. Самое правильное это обернуть ремень с усилием вокруг шкива и измерить внешний диаметр по ремню. Потом вычесть две высоты профиля и получить диаметр, по которому работает ремень. Диаметр ведомого шкива делим на диаметр ведущего и получаем передаточное число.

А есть передаточное число по факту, которое получается прокруткой ремня на шкивах в реальных условиях. Так вот, с ведущего шкива редуктора-коробки на ободной шкив колеса, расчётное передаточное число 1/12. Измеренное линейкой то же 1/12.
А по факту 1/9,5.

То есть хрен его знает какой именно частью клиновой ремень крутит шкив.

Идём далее. До бесконечности уменьшать диаметр ведущего шкива нельзя. С уменьшением диаметра шкива вырастает вероятность проскальзывания ремня.

Теперь понятно в какие жёсткие рамки загоняют нас подобного рода ременные передачи? Да и общий вес редуктора не должен превышать 2 кг.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4291.jpg)

Теперь переходим к проектированию узла переключения скоростей. На дюралевом шкиве второй скорости будут резьбовые ввёртыши. Они будут вкручиваться со стороны подшипника, голова винта-столбика не даст ему выкрутиться наружу, а подпирающий головки винтов подшипник не даст им вкрутиться внутрь.

С ответными лунками в шкиве первой скорости всё понятно. Материал нержавейка, которую очень тяжко обрабатывать. В частности сверлить. Обычное сверло не берёт. Завтра попробуем победит. Или буду точить обычное сверло постоянно. На пару мм глубины заточенного сверла хватает.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4294.jpg)

Шкив второй скорости оснащён подшипником 202 закрытого типа. Перед установкой подшипника надо установить штифты фиксаторы.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4293.jpg)

Стопорное кольцо фиксирует подшипник от перемещения.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4292.jpg)

Со стороны фиксаторов проточка для пружины. Пружина будет отключать вторую скорость.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4296.jpg)

Механизм Шкивенса Бендексатого с прикрученными шкивами. В этом месте ось надо приварить к трубке. Получим жёсткое крепление шкива второй скорости к ведущему шкиву передачи на колесо. В момент перехода на вторую скорость вал начнёт обгонять шкив первой скорости, за счёт муфты обратного хода бендикса.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4297.jpg)

Вид на фиксацию части со шкивом первой скорости. Варил точками, каждый зуб шестерни оплавлял и приваривал к шайбе. После каждой точки мгновенное охлаждение. Иначе сжёг бы весь механизм. Это я типа оправдываюсь за несплошной шовчик.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4299.jpg)

И останется приварить колокол к оси. Сама ось сделана длинней на 25 мм чем требуется. Для точной подгонки позиции колокола относительно колодок.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4298.jpg)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: bananu от Февраль 26, 2015, 09:58:03
Пользовал такой ремень с размерностью 500. Пока новый не притертый вроде бы работал нормально, но не долго... :-[  Перешел на автомобильные и проблемы сразу ушли. Сидят в шкивах плотнее, не тянутся и не проскальзывают. Стоят правда подороже и размерность начинается от 525мм. Покупаю на авторынке(...заприметил одну палатку для себя :)) ). Торгуют подшипниками и ремнями для иномарок, привозят любой размер. Думаю в любом городе найдется такая палатка. :D
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: stoneracer от Февраль 26, 2015, 10:14:43
Ларёк не около Кэмпа, в Покрове? Я туда мотаюсь, долековато с Речного, но ремни любые, с 475 и дальше через каждые 5.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: bananu от Февраль 26, 2015, 10:29:17
На МКАДе 65км авторынок возле эстакады въезда в Строгино. Ларек на против въезда на рынок между автосервисами.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Февраль 27, 2015, 01:48:12
Заварил. Обточил, оптимизировал. То, что склонно к ржавлению, окрашено. Тьфу, плевательница. Хочется крыть, а нечем. А ежели? А вот документы, чертежи и техническое задание.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4303.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4302.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4301.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4304.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-4305.jpg)

Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Март 02, 2015, 10:18:36
http://youtu.be/iVwkK7P5Tjg
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Март 02, 2015, 14:17:46
Вот  с видео теперь реально понятно что дедушка мутит, ато по фоткам я не полностью въезжал в суть происходящего.
Григорий я так понимаю данный привод готовится к испытаниям на Мегачелендже 2015?
Хорошо бы если к планируемому автомату сделать ручной режим, как раз для преодоления гор т.е не давать центробежке 2й скорости автоматически включиться
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Апрель 10, 2015, 02:22:57
Интересная штука получается, но ведь эксплуатация таковой будет похожа на вариатор. Может быть варик - это наш выбор?

Вариатор уже был, не тянет его маломощный мотор, слишком много энергии расходуется на раздвигание половин шкивов.
Вот как раз после вариатора и был задуман другой редуктор.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Апрель 10, 2015, 10:16:40
А если раздвигать половины шкивов вручную принудительно?
Энергии будет меньше расходоваться?

Меньше, но такую схему надо ещё реализовать. Привод придумать и компенсирующий изменение длинны ремня механизм.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: cjdavis от Апрель 11, 2015, 00:59:06
У меня вариатор едет 54 км/ч на 49сс с расходом 1,7 л/100. В чем прикол?


Интересная штука получается, но ведь эксплуатация таковой будет похожа на вариатор. Может быть варик - это наш выбор?

Вариатор уже был, не тянет его маломощный мотор, слишком много энергии расходуется на раздвигание половин шкивов.
Вот как раз после вариатора и был задуман другой редуктор.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Апрель 11, 2015, 01:22:17
Прикол в том что я, прежде чем что то заявлять, создаю тему, снимаю видео, провожу испытания.

Я и не знал что можно просто так прийти в тему и заявить, а мой мопед запросто в космос может полететь. И всё, одним сообщением убрать весь сайт. И не надо никаких фоток, видеороликов, рассказов очевидцев и всего прочего.

Здоровский способ. Чё я так не делаю?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Апрель 11, 2015, 05:17:11
У меня вариатор едет 54 км/ч на 49сс с расходом 1,7 л/100. В чем прикол?
нет никакого прикола у меня вариатор и честные 49 куб едут 80 кмч и адовая тяга при трогани но это на скутере и при этом он почти 5 л.с, какой у вас двиг, вариатор да и вообще Деда прально грит без фоток и видео вам тут врятли поверят
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: cjdavis от Апрель 12, 2015, 15:15:00
Обязательно сниму все показания! Вот только снег растает...
Двигатель от Триммера бензинового Denzel DZ-415, 41.5 см3, 1,67 кВт. Вариатор от минимото с ебэя.
 (http://www.mopedist.ru/upload/forum/9b629d170df5ce0c08d88d8ffb9398fe.jpg)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 12, 2015, 15:40:32
Что то я не понял, как педали отключаются при езде на моторе
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Апрель 12, 2015, 16:09:12
думаю что моторная звезда жестко к втулке или к спицам прикручена
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: YPS от Апрель 12, 2015, 16:36:01
Трещётка там стоит на выходе с вариатора.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Апрель 12, 2015, 17:18:43
трещетка на вариаторе? Он спрашиваеет когда мотор крутит колесо если цепь будет крутить касету со звездами то с педальной цепью будет происходить хрень, натяжное переключающее устройство будет сжиматься, в общем не будет работать т.к работает только в одну сторону вращения от педально к колесным звездам, наоборот не работает
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: cjdavis от Апрель 13, 2015, 01:47:02
Тут стоят 2 независимые трещотки. Одна на мотор, другая на педали.
Щиток хотел использовать как защиту, но в конечном итоге он развалился.
(http://www.mopedist.ru/upload/forum/0ce8a966a2885fef96823b7ff2ccce91.jpg)
(http://www.mopedist.ru/upload/forum/f0134c4cc221462ed6b8ad5d8098dcef.jpg)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Muzzy от Апрель 14, 2015, 20:06:24
Как же , как же , апупею по поводу метаний туда-сюда читали на Мопедисте.ру - дедушка , конечно , не прав - человек всё-таки  сделал 
И путь его не был лёгок  :)http://www.mopedist.ru/forum/thread2326-1.html (http://www.mopedist.ru/forum/thread2326-1.html)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Апрель 15, 2015, 02:46:33
Дедушка не ставит под сомнение сам факт существования мотовелосипеда, дедушку возмущает соизмерение без доказательной базы. Если вся тема лежит на другом сайте, значит там и надо соизмеряться.
Получается что человек в костюме пришёл на нудисткий пляж и заявил что у него длиннее всех. Типа я вчера в больнице врачу показывал.
Давайте для начала будем все на равных. Вот мой проект, вот ваш. Вот я еду на мопеде в гору, а вот вы преодолеваете ту же возвышенность.


А ещё лучше приехать на мегачеллендж и там доказать всем что вариатор лучше.
Я, к примеру, про все эти расходы топлива знаю не по наслышке. Если Хонду 35 настроить на 1- 1,5 литра, то на трассе любой порыв встречного ветра или подъём становятся непреодолимыми. Чудес не бывает, хочешь что бы ехало, настраивай 2-2,5 литра. Тогда и подрывает мопед по другому.

Сам хотел купить точно такой же, как у вас, вариатор.  У человека, который от него оказался. В теме этот вариатор есть, ссылка на магазин тоже есть. Отказываются от вариаторов по причине быстрого выхода ремня из строя, больших потерь.
В частности я хотел купить вариатор со сломанным корпусом. Чтобы проверить, а вдруг этот вариант вариатора действительно выход.
Но не срослось.
Потом случайно снял вариатор со своего мотовелосипеда и поставил жёсткие шкивы. Был удивлён тем, что и разгон и тяга и максималка увеличились, как будто кирпичи из багажника выгрузили.

Что же касаемо максималки, то без вариатора она всё равно выше.

Именно в этом году наш первомайский слёт посвящён соизмерениям мотовелосипедов с триммерными моторами. Вот там родится истина. Надо приучатся к правильным сравнениям в реале, а не в виртуале. Приезжайте, пока дедушке все эти мероприятия не надоели до чёртиков.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: kostik(tm) от Апрель 15, 2015, 13:46:44
В частности я хотел купить вариатор со сломанным корпусом.
Не правда ваша, я его продавал, корпус был целый а отломано только ухо. Причем скол был заварен,Что бы с этим вариатором нормально ехало надо двигатель хотя бы двушку. Ремень кстати сезон ходит.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: cjdavis от Апрель 16, 2015, 00:48:46
Доказательная база будет! Я ведь не спорю. А что значит ремень ходит сезон? Я проехал 2500 км, ремень целый, единственная поломка была у вариатора, это отвалилась опорная щека, которая была на 3-х слабых прихватках.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Май 24, 2015, 21:08:39
Прошу подсказать, как разбираться в названиях редукторов, где именно написано понижающее число, и как понять. что подойдет к велосипедной цепи?
например у http://ru.aliexpress.com/item/17-Teech-Transmission-Gear-Box-for-2-stroke-43cc-40-5-49cc-44/1698121440.html
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Май 25, 2015, 00:52:49
Нигде ничего не нарисовано. Для того мы и темы создаём, которые вы не хотите читать. А ведь в этой теме есть видеообзор всех редукторов, с указанием передаточного числа.
По ссылке редуктор 1/5. Шестерёнчатый. Он изменяет направление вращения. То есть моторную цепь придётся ставить справа.
Цепи у этих редукторов свои. Велосипедная и мопедная цепь под эти звёзды не подходит.
Выход есть либо в поиске подобных звёзд под цепь 415, либо перетачивать родную звезду редуктора.

http://youtu.be/1-tKQplv7Fk

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=733.msg17852#msg17852


http://motorboard.ru/zvezda-9t-pod-veloczep-(so-shliczami-pod-reduktor-ili-variator).html

http://ru.aliexpress.com/item/Motorcycle-420-14-Tooth-17mm-ID-Front-Engine-14T-Sprocket-Chain-Roller-Wheel-For-Motocross-SDG/2021008861.html

Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: kostik(tm) от Май 25, 2015, 06:18:31
например у http://ru.aliexpress.com/item/17-Teech-Transmission-Gear-Box-for-2-stroke-43cc-40-5-49cc-44/1698121440.html
Такой ставят на мотосамокаты типа вектор. Если шестерни в редукторе не косозубые ,то будьте готовы что редуктор завоет.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Май 25, 2015, 08:11:24
тему я прочел , прежде чем вопрос задать, все страницы, а вот видео не смотрел - каюсь.
теперь и видео посмотрел.
если правильно понял, то можно взять редуктор у китайцев сменить их звезду - для непонятной цепи, на звезду http://motorboard.ru/zvezda-9t-pod-veloczep-(so-shliczami-pod-reduktor-ili-variator).html
для вело цепи ?
"толстая" вело цепь - это как от "Суры-2" ?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Май 25, 2015, 08:12:20
например у http://ru.aliexpress.com/item/17-Teech-Transmission-Gear-Box-for-2-stroke-43cc-40-5-49cc-44/1698121440.html
Такой ставят на мотосамокаты типа вектор. Если шестерни в редукторе не косозубые ,то будьте готовы что редуктор завоет.

А как узнать при заказе, что бы были шестерни косозубые ??
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Май 25, 2015, 08:26:33
с какий примерно оборотов двигателя, срабатывает сцепление?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Май 25, 2015, 08:43:03
прошу сильно не ругать - может пишу не в ту тему- но не знаю куда еще писать - так как буду писать и о редукторе тоже - вернее он тут главный :)
прочитав тему "Триммерные редукторы"  появилась у меня мысля :)  например колесо 20 дюймов.мотор + редуктор (1 к 5) , на редуктор звезду под велосипедную цепь 8 зубов, на колесо звездочку 28 зубьев. Сколько максимум зубьев бывает на звездочке заднего колеса?
в итоге: 5000 (обороты движка) -редуктор = 1000 оборотов , потом звезды 8/ 28 (это 3,5)
1000/ 3,5 = 285,7 х 1,57 (длина окружности колеса) = 448,5 х 60 (минут) / 1000 (метров в километре)=26,9 км/час
все это хозяйство на переднее колесо- само колесо такое же как сзади. (потроха заднего колеса позволяют пользоваться накатом)
так же думаю, что велик будет складываться без проблем - так как никто не мешает нам разместить мотор с редуктором на высоте выше багажника заднего колеса. при 6000 оборотов скорость будет 32 км/час.
прошу критиковать.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Май 25, 2015, 09:14:10
Вс среднем по передаточным числам для тримеров 1 л.с   1/19 скорость 40 кмч, 1/21 скорость 35-37 кмч т.е с вашим 1/17 скорость должна быть 40-45 в зависимости от мощности движка
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Май 25, 2015, 09:25:04
это понятно, спасибо.
сейчас меня беспокоят вопросы:
1)   http://motorboard.ru/zvezda-9t-pod-veloczep-(so-shliczami-pod-reduktor-ili-variator).html  "толстая" вело цепь - это как от "Суры-2" ?
2)   с каких примерно оборотов двигателя, срабатывает сцепление?
3)   Сколько максимум зубьев бывает на звездочке заднего колеса: советской - односкоростной и много скоростных ?
Видел в продаже для заднего колеса "Суры", звезду 28 зубьев, вот думаю больше бывает или нет?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Май 25, 2015, 09:27:43
Вс среднем по передаточным числам для тримеров 1 л.с   1/19 скорость 40 кмч, 1/21 скорость 35-37 кмч т.е с вашим 1/17 скорость должна быть 40-45 в зависимости от мощности движка

тут еще значение имеет какое колесо: я то считал для 20 дюймов. А если от "Суры" взять то больше будет.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Май 25, 2015, 09:44:15
я и писал для 20" колеса большие труднее крутить поэтому в итоге скорость не намного будет больше
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Май 25, 2015, 10:13:11
подскажите, как в поиске алиэкспресса искать редукторы с понижением в 40 и 60 раз?
есть мысль собрать буксировщик зимний с 2Т  49 см3, скорость будет 5 км/час, вполне хватит.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Май 25, 2015, 11:37:02
Да и мото бур сделать не плохо бы.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Vorchun от Май 25, 2015, 11:40:33
  Мне кажется на Али вы не найдёте, а если попадётся ценик будет серьёзный + доставка.
Проще наверное сделать двухступенчатый  ремённый или цепной редуктор, или уж два последовательно  от триммерных  двигателей.

 К примеру на Али - http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-DC-24V-45rpm-160kg-cm-High-torque-worm-Gear-motor-Drive-motor-planet-gear/468720239.html

Технические данные:
Номинальное напряжение: DC24V (12 В 90 В 180 В Дополнительно ) 
Номинальная мощность: 100 Вт (30 Вт 40 Вт 70 Вт 120 Вт 200 Вт Дополнительно ) 
Скорость холостого хода: 45r/мин (Опционально)
Номинальный крутящий момент: 180kg. см
Без нагрузки ток: 6.5A
Снижение соотношения: 80/60/50/40/30/20/15/10/7.5 (опционально)
Класс защиты: IP54
Номинальное время: продолжить
Сертификация: CE
Технические данные:
 
Номинальное напряжение: DC24V
Скорость холостого хода: 45 об./мин.
Номинальный крутящий момент: 180kg. см
Номинальный ток: 6.5A
Снижение соотношения: 1/40

или - http://www.ebay.com/itm/IBC13-30-1-GEAR-REDUCER-LOVESHAW-TAPE-MACHINE-GEARBOX-/221197704027?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3380691b5b

или - поиск в Гугле - редуктор для мотокультиватора, мотоблока -  http://prodacha.ru/shop/CID_61.html 
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Май 25, 2015, 11:43:02
да, ценники там не детские  :(
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Май 26, 2015, 11:05:56
вот на алиэкспрессе ищу звездочки для редуктора

http://ru.aliexpress.com/premium/category/202003264.html?maxPrice=&isFreeShip=y&SearchText=&shipFromCountry=&isUnitPrice=&isPremium=y&isFavorite=n&enException=&needQuery=n&shipCompanies=&d=n&shipCountry=ru&isAtmOnline=n&maxQuantity=&isBigSale=n&catName=sprockets&CatId=202003264&CatId=202003264&isViewCP=y&enSearchText=&pvId=&isOnSale=n&isRtl=n&minQuantity=&minPrice=


подсказали мне купить мопедную цепь 415, она пойдет на велосипедные шестерни.(а сама велосипедная цепь какой номер имеет?)

подскажите как правильно в поиске набрать, чтоб показало звездочки для вело или 415 цепи. Заранее спасибо.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Май 26, 2015, 11:10:09
и как на этом сайте посмотреть- весь товар который они продают?
http://motorboard.ru/zvezda-9t-pod-veloczep-(so-shliczami-pod-reduktor-ili-variator).html
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Май 26, 2015, 20:22:38
Прошу, подскажите, велосипедная цепь это 420 ?
вот это подойдет? http://ru.aliexpress.com/item/420-chain-glide-wheel-sprocket-for-48-110cc-Motorcycle-flywheel-sprockets-speed-modification-pinion-fuel-economizer/32330731947.html

и подойдут ли друг другу
http://ru.aliexpress.com/item/420-chain-glide-wheel-sprocket-for-48-110cc-Motorcycle-flywheel-sprockets-speed-modification-pinion-fuel-economizer/32330731947.html

и
http://ru.aliexpress.com/item/17-Teech-Transmission-Gear-Box-for-2-stroke-43cc-40-5-49cc-44/1714558078.html

Заранее благодарю, за ответ.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: kostik(tm) от Май 27, 2015, 13:40:13
не подойдет, размеры посадки разные
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Май 27, 2015, 14:14:03
спасибо за ответ.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Июнь 02, 2015, 07:05:22
Заказал редуктор http://ru.aliexpress.com/item/17-Teech-Transmission-Gear-Box-for-2-stroke-43cc-40-5-49cc-44/1714558078.html
Написал продавцу вопрос о том какая цепь нужна, он ответил T8F, теперь думаю можно ли такую цепь использовать?
как она по прочности , в сравнении с велосипедной?
нашел кучу больших звезд,
тут (http://ru.aliexpress.com/premium/%25D0%25B7%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25B7%25D0%25B4%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25BA%25D1%2583-T8F.html?ltype=wholesale&exception=&maxPrice=&isFreeShip=y&SearchText=%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BA%D1%83+T8F&shipFromCountry=&isUnitPrice=&isPremium=y&isFavorite=n&enException=&needQuery=n&shipCompanies=&d=y&origin=y&shipCountry=ru&isAtmOnline=n&maxQuantity=&isBigSale=n&CatId=0&initiative_id=SB_20150601200627&isViewCP=y&enSearchText=%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BA%D1%83+t8f&isOnSale=n&isRtl=n&minQuantity=&minPrice=)

но как их крепить к колесу не понятно?

или уж с ума не сходить и купить звезду 9 зубьев под вело цепь?
а цепь купить 415?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Июнь 02, 2015, 07:39:59
это мелкозвенная цепь, она для больших оборотов. вам такая нафиг ненужна ибо вопервых дорого а во второых только заказывать, переточите эти звезды под мопедную цеь один раз и ставте мопедные цепи без заморочек. берете круглый напильник и вперед, можно дремелем, можно маленькой болгаркой. На форуме много кто точил звезды сам
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Июнь 02, 2015, 08:22:06
понял, спасибо за совет!
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: pavleo от Сентябрь 02, 2015, 12:57:12
Добрый день! У меня редуктор 3.17 двух рядной цепью, к сожалению она растянулась очень сильно и начала проскакивать как даешь нагрузку.
Я планирую поставить натяжитель цепи по типу как башмака ГРМ жигулей как посоветовал ganstown в теме по мотивам бульдозер-лайт, но этого хватит не надолго .
Вопрос-  где или с чего ещё можно взять такую цепь у себя нигде не могу найти?
И еще после промывки цепи в бензине она стала с трудом гнутся ,стоит ли ее проварить в литоле с графиткой?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Сентябрь 02, 2015, 13:08:22
Цепи не растягиваются, увеличивается зазор подвижной части между звеньями. За счёт этого цепь становится длиннее.
Из однорядных подходит цепь от привода электростартера. От мопеда типа Альфа. Двухрядные цепи склёпаны из тех же элементов, аналога я не встречал.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: kostik(tm) от Сентябрь 03, 2015, 06:21:38
Где то ведь было фото как вместо цепи поставили шкивы и зубчатый ремень в такой редуктор. Планирую на свой редуктор с лопнувшей цепью так сделать.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: pavleo от Сентябрь 03, 2015, 10:09:54
интересный вариант с ремнем, только наверно будет грется ,нужно делать отверстия или пропилы для охлаждения.
с какой это техники такой маленький ремень?
 
Такая мысль ,А если примудрить  другие звезды и цепь например вело или мопедные ?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: kostik(tm) от Сентябрь 03, 2015, 10:59:57
Такая мысль ,А если примудрить  другие звезды и цепь например вело или мопедные ?
Если сможете спрессовать старые звезды то там наверное и соотношение поинтереснее можно сделать.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Сентябрь 03, 2015, 15:43:20
Ничего вы там интересного не сделаете с ремнями и другими цепями. Габариты самого редуктора не дадут.
С клиновым получится 1/1,5 но такого размера ремня в природе не существует. С плоским и поликлиновым будет 1/2.

С цепью от велосипеда 10 минимум ведущая звезда и 18-22 ведомая. 1/2. И кто чего выгадал?
У если делать  с ремнём, то на пластине собрать свой редуктор, со шкивами 30/120 мм будет понижение 1/4. Это уже интересно.
А ведь дедушка так делал. Несколько проектов.

Поэтому я и не гонюсь за двухрядными редукторами. На однорядный хоть цепочка сменная есть. И шприцевать редуктор надо всклянь солидолами сразу.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3448.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3641.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3601.jpg)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: kostik(tm) от Сентябрь 04, 2015, 06:58:32
Ничего вы там интересного не сделаете с ремнями и другими цепями. Габариты самого редуктора не дадут.
Ну у меня щас интересное соотношение :-) после поломки цепного редуктора поменял его на шестеренчатый 5:1 и перевернул двигатель на другую сторону. звезды 8:32, общее соотношение 20:1
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: pavleo от Сентябрь 04, 2015, 14:28:40
Был на рынке сразу кинулся в мото запчасти ,по подсказкам  Дедушки, что на однорядный редуктор подходит цепь с электростартера от Альфы ,покрутил в руках  разные цепи приглянулась мне от дельты ГРМ  так сказал продавец. Покрутил  на звездах, как бы все четко ,только  на одном ряду или нижнем или верхнем.
Есть старая двух рядная цепь но она растянута ,можно ее подтянуть и какое то время покататься, не разобьет ли эта цепь мне звезды?
 И есть новая однорядная ее запас прочности поменьше и как она будет ходить?  не знаю .с другой стороны люди ставят однорядные редуктора и все нормально.
Что посоветуете?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: omich от Сентябрь 04, 2015, 15:14:34
Цитировать
У меня редуктор 3.17 двух рядной цепью, к сожалению она растянулась очень сильно и начала проскакивать как даешь нагрузку.
Дело в том, что для какой цели применяется редуктор. Если его использовать в качестве лебедки, это одно дело, а в качестве привода для велика - совсем другое. Вспомните, что нагрузка на цепь пропорционально меньше коэффициенту редукции, а еще вспомните, что на Дэшках и велоцепь служит без всякой редукции довольно долго при правильном за ней уходе в виде своевременной смазки. ИМХО, в редуктор можно и однорядную поставить. Другое дело, из-за чего она могла в редукторе так растянуться?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: rom от Сентябрь 04, 2015, 15:18:01
а подкиньте идеи, куда можно с пользой приспособить редуктор однорядный с длинным выходным валом, у которого на выходе паз под шпонку, и фривил с велозвездой в комплекте...?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Сентябрь 04, 2015, 15:36:40
Выход на правую сторону и далее на кассету со звёздами обычного велосипеда. Скорее всего такая хрень использовалась на мотосамокатах, чтобы цепь была справа. При этом редуктор цепной и не меняет вращение как шестерёнчатый. и мотор установится по центру, выноса справа не будет как у редуктора 1/5.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: rom от Сентябрь 04, 2015, 22:04:35
да не, сколько видел фоток, так эти редукторы были скомпонованы с моторами типа хонда-50, установленными в раму велосипеда-мотор по центру. а мысля такая,  на длинном валу две звезды( или шкива), затем промвал с двумя ведомыми  и одной ведущей звездой.. типа кпп-две скорости с постоянным зацеплением
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: pavleo от Сентябрь 04, 2015, 22:45:47
Одна из причин это цепь работала почти без смазки, в начале как купил я его немного помазал и все ,а прошел та он не мало ,может грелся и смазка выгорела ,когда я его разобрал что б набить смазки цепь была почти сухая .
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: pavleo от Сентябрь 06, 2015, 21:14:21
Сегодня установил новую однорядную цепь ,в двухрядный редуктор набил все это литолом ,даже прокатился не много километров так 5, вспомнил давно забытый звук мотора и ветер в лицо!
Говорить пока что то  рано, но на небольшую горочку вытянул, по прямой разгоняет  нормально, будем кататься, будем смотреть.
Всем спасибо за советы и подсказки!
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Октябрь 25, 2015, 19:24:49
Ни кто с таким не сталкивался?
http://ru.aliexpress.com/item/49CC-mini-car-parts-transmission-gear-box-chain-suite-three-piece-set/32326916663.html?spm=2114.03020208.3.9.nYrAqB&ws_ab_test=searchweb201556_7_71_72_73_74_75,searchweb201527_1,searchweb201560_9
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: YPS от Октябрь 25, 2015, 19:31:55
Обычный редуктор цепной. Звёздочки с цепочкой к нему.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Октябрь 25, 2015, 19:42:23
это понятно :)
интересует , может кто пользовался и как он себя показал?
Косые зубья или прямые?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Октябрь 25, 2015, 19:49:27
Там звёздочки и цепь внутри. Надо этот редуктор сразу разобрать, притереть половины, поставить прокладку и паронита 0,4 мм и зашприцевать его всклянь литолом.
Тогда возможно он до растяжения цепи 3-4 т. км проедет.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Октябрь 25, 2015, 19:57:58
Спасибо, за ответ.

Тогда может вот этот лучше?
http://ru.aliexpress.com/item/chain-Mini-Moto-47cc-49cc-Drive-System-Chain-with-Gear-Box-And-Rear-Sprocket-Fit-Mini/1917758089.html?spm=2114.03020108.3.21.2J848O&ws_ab_test=searchweb201556_7_71_72_73_74_75,searchweb201527_1,searchweb201560_9
Как бы меньше деталей, меньше точек отказа?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Октябрь 25, 2015, 19:59:54
Обычный редуктор цепной. Звёздочки с цепочкой к нему.
Блин, вот я тормоз. Не сразу дошло что цепной редуктор.
Спасибо, за ответ.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: YPS от Октябрь 25, 2015, 20:11:20
В восемнадцатом сообщении этой темы есть подробная видюшка про все распостранённые варианты редукторов. Посмотрите, дедушка там всё подробно рассказал.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Октябрь 25, 2015, 20:18:53
Цитировать
Тогда может вот этот лучше?

Вы пляшите от передаточного числа. Для мотовела с колёсами 20 дюймов это 1/20.
Прямая цепь на ведомую звезду это 7/64  1/9    Для мотовела этого мало, разве что для самокатика с колёсиками 6 дюймов.

Если редуктор 1/3 то выходная звезда редуктора 7 зубьев, а ведомая на колесе 48 зубьев. Тогда получим 1/20

И ещё, цепной редуктор это моторная передача слева, шестерёнчатый справа.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Октябрь 25, 2015, 20:25:32
Цитировать
Тогда может вот этот лучше?

Вы пляшите от передаточного числа. Для мотовела с колёсами 20 дюймов это 1/20.
Прямая цепь на ведомую звезду это 7/64  1/9    Для мотовела этого мало, разве что для самокатика с колёсиками 6 дюймов.

Если редуктор 1/3 то выходная звезда редуктора 7 зубьев, а ведомая на колесе 48 зубьев. Тогда получим 1/20

И ещё, цепной редуктор это моторная передача слева, шестерёнчатый справа.

Не знаю можно ли сюда писать, вдруг модератор заругает.
Мысль витает такая: Велосипед односкоростной.
Мотор на переднем колесе.
Колесо вперед поставить такое же как и сзади, то-есть решается вопрос с накатом, при не работающем моторе.
К родной звезде колеса приварить звезду из набора http://ru.aliexpress.com/item/chain-Mini-Moto-47cc-49cc-Drive-System-Chain-with-Gear-Box-And-Rear-Sprocket-Fit-Mini/1917758089.html?spm=2114.03020108.3.21.2J848O&ws_ab_test=searchweb201556_7_71_72_73_74_75,searchweb201527_1,searchweb201560_9
Правда что то я не не подумал  куда вращение-то будет?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Октябрь 25, 2015, 20:38:47
 с такой штукой передаточное будет маленьким и заднее колесо спереди не проканает потому как для правильного вращения колеса с касетой вам надо чтоб цепь  была справа, а с такой приблудой она будет стоять слева для правильного вращения. В общем чтоб реализовать вам касету со звездами вам нужен шестеренчатый редуктор 1/5 тогда мотор будет стоять с выходом на правую сторону. но вращение при этом будет правильное
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Ноябрь 10, 2015, 13:55:43
Под барабан на 78 мм бывают следующие редукторы.

Редуктор 1/40 и червячный 1/40 пригодны для всяких снегоходов и тягачей. Только с ними можно набрать 1\60 или 1/80 общего передаточного числа. Как выяснилось триммер  тянет с трудом по глубокому снегу с 1/40 на пневмоколёсах.

Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Ноябрь 10, 2015, 13:56:15
Подскажите где можно такой купить? На Али искал не нашел. Хочу для снего- табуретки :)  и для бурения земли и льда.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Ноябрь 10, 2015, 14:21:08
Только вместе с мотобуром.

http://www.techport.ru/katalog/products/sadovaja-tehnika/motobury/motobur-profer-525m-250?city=NNV&rc=ym&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQnNC-0YLQvtCx0YPRgCDQn9GA0L7RhNC10YAgNTI10Jw7bGg5MTl2TUhyZVRpeHQxaDZMY0kxdzs
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Ноябрь 10, 2015, 14:22:09
опять облом - мотор уже есть, хотелось редуктор отдельно
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: rom от Ноябрь 10, 2015, 15:37:37
использую шестеренчатый редуктор 1/40(сейчас ценник больше 4000р) на самодельном культиваторе. работает в саду между деревьями. что имеем? ширина обработки много меньше, глубина много больше, чем у культиваторов с червячным редуктором и триммерным мотором . привод А- ремнем. мощности хватает, если попадаются корни, то проскальзует ремень из недостатков-не симметричная развесовка. для вездехода лучше взать заводской мотокультиватор с более мощным 4-х такт. мотором, шестеренчатым или цепным редуктором. опять же несколько передач только на пользу. да и в цене почти так же.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Март 20, 2016, 14:45:14
Положу сюда, может пригодиться.

Редуктор две ступени (http://техномастер.рф/production/zip-parts/1700.0400.04)

(http://техномастер.рф/local/images/products/1700.0400.04.jpg)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: MIXA от Март 20, 2016, 16:34:48
Можно уточнить маде Дедушка или китай?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: MIXA от Март 20, 2016, 17:05:12
Звиняюсь,конфуз вышел,недоглядел сразуть.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Стахановец от Апрель 30, 2016, 18:21:36
Я только тут http://www.xn----dtbffzvbnggd3c.xn--p1ai отдельно редуктор нашел ,тоже подумываю о 6-ти ступке 8) на своем 26" двухподвесе ,хочется рациональнее моторчик использовать :на низах- вяло ,а при 35 км/ч -  дельтоплан идет на взлет !
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Стахановец от Май 02, 2016, 21:31:24
Да ценник на редуктор с доставкой кусается ,немного погуглил по применению на самоделках редукторов от мощного электроинструмента - форумчане ,кто что думает ?!
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Май 02, 2016, 22:01:01
От редуктора болгарки у нас только Александр YPS применял, второй год ездит
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Стахановец от Май 02, 2016, 23:26:59
Да ,читал тему редуктора Ypsa - там ,у него корпус самодельный ,да и  передаточное 1:5 .
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Август 03, 2016, 12:11:09
http://sezot.ru/shop/stroit-oborud/benzotehnika/motobury/detali-i-zapchasti-dlja-motoburov-ada/reduktor-v-sbore-reduktor-gd12-sceplenie-d-10-sm-motobury-do-2015-goda-vypuska.html

 и

http://sezot.ru/shop/stroit-oborud/benzotehnika/motobury/detali-i-zapchasti-dlja-motoburov-ada/reduktor-v-sbore-reduktor-gd12-sceplenie-d-9-4-sm-bur-2015-goda.html

а оператор на сайте написал что есть редуктор за 6990, под сцепление 76 мм http://sezot.ru/index.php?view=search&look=allwords&query=%D0%E5%E4%F3%EA%F2%EE%F0+%E2+%F1%E1%EE%F0%E5+%28%F0%E5%E4%F3%EA%F2%EE%F0+GD7%29

ценник конский,  можно дешевле взять http://grachtool.ru/p206140795-benzoburmotobur-forward-fea.html  правда с движком будет :)

интересует кто знает ресурс этих редукторов?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Стахановец от Ноябрь 04, 2016, 23:24:51
Брал тут http://www.100benzopil.ru/collection/benzobury/product/motobur-benzobur-forward-fea-522600-35ls
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: BillDill от Ноябрь 22, 2016, 11:04:50
Подскажите, редуктор 1:5 шестеренчатый, какую минимальную звездочку туда можно поставить, для передачи на 20 дюймовое колесо? И какую шестерню максимальную туда вкатать?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: wagner от Ноябрь 22, 2016, 11:19:08
https://ru.aliexpress.com/item/8-teeth-gear-for-CVT-transmission/32411120170.html


http://moto18.ru/catalog/velomotor_i_zapchasti/zvezda_zadnyaya_48_zub_gazulya_f50_golaya_9_otverstiy/
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Ноябрь 22, 2016, 12:08:36
подтверждаю, 8 зубовая звезда хорошего качества, во всяком случае ровная
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: BillDill от Ноябрь 22, 2016, 17:46:23
Спасибо за информацию. С али у меня что-то много посылок пропадает.

А велосипедные на педалях вроде 51 зуб бывают? Или там цепи слабые?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Ноябрь 22, 2016, 19:46:33
Велосипедные цепи еще как то годятся для слабеньких моторов до 1.5 лошадки и когда скорость вращения цепи не высокая
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: BillDill от Ноябрь 22, 2016, 19:49:55
Вот уже почти заказал движок с редуктором 1:30, да как-то широко получается. Или заказать 1:5 и дальше цепью извращаться? 
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Июль 20, 2017, 08:21:14
Зимняя тема.
Червячные редукторы.
Диаметр коннектора 20 мм. Передаточное число редуктора 60:1. Внутренний диаметр чашки сцепления - 78 мм.
Редуктор за 4300 рублей  https://svar.ru/burovoj-instrument/zapchasti-k-motoburam/reduktor-dlya-benzoburov-greenline-bd620-2-bd451-2.html
Редуктор за 3800 рублей https://svar.ru/burovoj-instrument/zapchasti-k-motoburam/reduktor-benzobura-greenline-bd620-v-sbore.html

Есть ли у кого соображения по поводу их "долговечности" ?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Июль 21, 2017, 11:06:02
1/60 это совсем уж перебор. По опыту  1/35 это край для мотовелика
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Август 21, 2017, 08:13:29
причем тут мото велик ?
я же написал - зимняя тема  :)
а значит гусянка :)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Сергей М от Август 21, 2017, 08:14:53
выходной вал редуктора - сразу к оси шестерен - которые крутят гусянку
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ALHIMIK от Август 21, 2017, 10:50:50
Червячный, мне кажется если газ скинуть, колесо колом встанет.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Август 21, 2017, 13:40:44
Червячный, мне кажется если газ скинуть, колесо колом встанет.
да он работает только  вращением с одной стороны, накатом на таком не поездить придётся обгонку городить
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: чибис от Октябрь 20, 2017, 10:41:41
 Здраствуте. Кто как дорабатывал редуктор 1/5 ? Я как на мотовеле забил смазкой и посадил на герметик. Сразу не заметил что на внутренней стороне, под колоколом в корпусе два отверстия. Смазка под нагрузкой отуда и потекла... Теперь чешу затылок для чего они, может тупо их заглушить ?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Стахановец от Октябрь 20, 2017, 20:37:52
У меня на мотобурном редукторе такая же хрень - смазка лезет , за 2500 км пробега 2 раза кожух на моторе чистил ! :-\
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Октябрь 21, 2017, 08:13:39
Здраствуте. Кто как дорабатывал редуктор 1/5 ? Я как на мотовеле забил смазкой и посадил на герметик. Сразу не заметил что на внутренней стороне, под колоколом в корпусе два отверстия. Смазка под нагрузкой отуда и потекла... Теперь чешу затылок для чего они, может тупо их заглушить ?
попробуй заглушить если это просто дыры, но на верху корпуса надо хотя бы сапуне поставить на всякий случай, хотя на цепном редукторе я смазку набивал плотником и не выдавливпло
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ILDES от Январь 10, 2018, 01:54:02
Не знаю в какую тему поместить, администрация перенесет если не подходит

На просторах интернета всплыл заводской мопед (так называемый транспорт подскока), с обычным цепным редутором. Мопедка прет чисто из-за маленьких колес

http://youtu.be/Abvi0YdGIaY
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: kostik(tm) от Январь 10, 2018, 06:27:55
Не знаю в какую тему поместить, администрация перенесет если не подходит

На просторах интернета всплыл заводской мопед (так называемый транспорт подскока), с обычным цепным редутором. Мопедка прет чисто из-за маленьких колес

http://youtu.be/Abvi0YdGIaY
Это уже не подскок, в подскоке электротранспорт рулит(моноколеса, электросамокаты), это чисто для прикола погонять, потому как на тротуаре с таким движком ты всех прохожих распугаешь.

Это пиндостанский мопед ADA ,конкуренты гопеда (Dave motors)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Январь 10, 2018, 09:08:36
))) если присмотреться то он вовсе не прет, посмотрите на улицу когда выезжает то ехать перестает. К стати это мопед из Тюмени, т.к этот блогер приезжал к дяде Мише по делам ну тот ему и показал, его. У меня к сожалению нет выхода на дядю Мишу а так бы зафотал и затестил бы
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Стахановец от Январь 10, 2018, 11:17:48
При тех же звёздах - мопедке нужен редуктор 2:1(кстати в Тему !) и сцепление с низов  , а так - шума много ,- толку мало ! 
 Болт , конечно в своей манере , - бГутальный матершинник !
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: rx3avs от Январь 10, 2018, 11:41:36
Это оч. древняя конструкция, и по моему "симбиоз" между двумя мотоциклами. В конечном итоге это стало типа питбайка у гопеда в виде модели Риот.

В данном случае это Pros_Pro-Bike, но колёса пневматические.

(http://f23.ifotki.info/org/7b14110a6dcef946b28b8e7df687aafc5b4fa7298233625.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/cb05be4071f7f872c8946dbf3a47c4ea5b4fa7298233687.jpg) (http://i-fotki.info/)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

(http://f23.ifotki.info/org/8e4ec9f2cea23d9fdf0d10f9329d599d5b4fa7298233005.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/656bad87088d422c032d509ecca2575f5b4fa7298233097.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/c49055f41618044f9d7c91272c4ea9ac5b4fa7298233128.jpg) (http://i-fotki.info/)

http://scooter.wikia.com/wiki/Goped_Go-bike
http://scooter.wikia.com/wiki/Scooter_Pros_Pro-Bike

В моём понимании это вообще "игрушки", я не исследовал историю этих девайсов глубоко. Вот винтажное видео с 33ей минуты.

http://youtu.be/_1PsCGdkRaw


Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: rx3avs от Январь 10, 2018, 12:11:34
........
Это пиндостанский мопед ADA ,конкуренты гопеда (Dave motors)

Patmont Motor Werks

Dave's Discount Motors, это DDM
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: rx3avs от Январь 10, 2018, 12:28:54
Не знаю в какую тему поместить, администрация перенесет если не подходит
..........

Можно в самокаты с мотором.  :)
В принципе моя тематика.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Январь 10, 2018, 13:22:40
Болт , конечно в своей манере , - бГутальный матершинник !
В простом общении он простой парень и даже не матерится
(https://d.radikal.ru/d11/1801/11/b974bba9ecf2.jpg)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Мамай Бабаев от Январь 10, 2018, 22:10:18
Вот, люди "не парятся" на чём кататься. Нравится-делай и пусть все завидуют. А то начинаем "париться"- на "Карпатах" стрёмно! В нашем возрасте "стрёмно"! Не солидно! Ерунда!!!. Наш лозунг должен быть: "Люби ретро мопеды - или проваливай к чёрту!" 8)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: GriLLIaK от Январь 10, 2018, 22:26:07
Даже "ретро" можно не ограничиваться - если техника для покататься.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Январь 11, 2018, 07:22:59
Верно. Не важно какие мопеды, ретро, современные, советские или самодельные главное мопеды. Да и пофиг на других кто что думает что мопеды для подростков, делаешь что нравится, сел да поехал. Настоящий мопедисте он отчасти пофигист
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Мамай Бабаев от Январь 11, 2018, 23:47:47
Согласен. 8)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: rx3avs от Январь 21, 2018, 00:01:40
Случайно натктнулся на мотовелосипедные гонки. Может кому интересно.

http://youtu.be/oBJwdzrxXhQ
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: YPS от Январь 21, 2018, 01:38:07
Пришёл с прогулки с собаками. Стал раздеваться и видюшку включил.
К моменту поломки, я в одном носке, наклонялся в поворотах и пригибался на прямой.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Январь 21, 2018, 13:49:46
Да прикольные гонки, нечто подобное хочется и на мегачелендже оно почти такое же вот бы ещё покрытие трассы хорошее тобой навалить не боясь руль оторвать от тряски
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: rx3avs от Февраль 11, 2018, 22:30:05
Как-то повелось выклатывать гонки на мотовелах в редукторах. Я наверное сам такой хочу потому и собираю такие видюхи. :)
Кому интересно смотрите. Ролик желательно досмотреть до конца.

http://youtu.be/Cy2zzRtUDDI
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: чибис от Апрель 03, 2021, 08:39:43
 Подскажите, кто снимал колокол с редуктора 5:1, может есть хитрый "лайфхак"? Нагрев не помогает, снялась только контрящяя гайка
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Georgiy от Апрель 03, 2021, 17:53:12
Там колокол не снимается, а откручивается т.к. в нём тоже резьба, а гайка контрит от откручивания.
Я тоже сначала недопёр пока через увеличительное стекло не рассмотрел заход резьбы. (Надо было до подшипника долезть)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: чибис от Апрель 03, 2021, 19:37:09
 Резьбу я разглядел. Знал что собрано на фиксатор типа локтайта, поэтому и грел горелкой. Немного помогло, контрагайка снялась. Дальше швах. Сделал ключ типа болгарочного под дыры барабана. Не могу законтрапупить кривозубый вал, чтобы зубья не съелись
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Georgiy от Апрель 05, 2021, 04:17:53
Прямо за зубья хватай (на моём они закалённые) газовым или зажимным ключом . Я зажимал  в тисках.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: чибис от Апрель 05, 2021, 14:22:57
 Спасибо, буду пробовать
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: чибис от Апрель 10, 2021, 13:25:26
Нагрев и прочие камлания не помогли. Победил только с помощью перфоратора, пришлось пожертвовать барабаном. Зажимал вал в тисах через алюминиевую шину и лупил ступленным
буром. Естественно барабан как лопасти у вертолёта. Я чуть-чуть удивился там довольно мягкая
сталь, рвётся на раз. Теперь задача найти сальники и заменить подшипники
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Georgiy от Апрель 10, 2021, 14:43:46
НиЧёсе, а у меня не было сальников и даже места под них не предусмотрено. Тоже подшипник менял.

У меня прямозубый сухой редуктор со смазкой как в болгарке, а у тебя маЦло заливается ничёли ?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: чибис от Апрель 10, 2021, 16:20:02
 Косозубые. Два отверстия: типа сливое-заливное; прокладки не было (на фото продавана была, вроде тонкого паронита)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Georgiy от Апрель 10, 2021, 17:27:17
А масло заливал ? И всё едино подшип полетел ?

Я пыльники с подшипов сковырнул, промыл керосином , просушил, забил синей смазкой и закрыл пыльники. Отработал 2 года, сковырнул снова пыльники - смазка в норме.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: чибис от Апрель 11, 2021, 11:13:57
 А я пыльники не догадался снять, и вот результат. В редуктор закладывал смазку  для
подшипников. Тоже синего цвета, вроде молибденовая. Зубья шестерёнок на вид как новые.
 Кстати смазка полезла не только через сальники, но через отверстия под болты , М5 те что половинки
редуктора стягивают, як так ума не приложу
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Georgiy от Октябрь 07, 2021, 06:18:10
Хочу услышать умные мнения по поводу такой задумки.

Нужна коробка на 2 скорости на ремённой передаче.
На 5 странице этой темы есть разработка, но не хочу так заморачиваться сильно с пуском двигателя и бендексами.

Что вы скажете по поводу + и - если просто ведущие закрепить намертво, а ведомые на подшипниках и между ведомых установить переключающую муфту с кулачками. По принципу мопедной коробки.
Как то так:

(https://i.ibb.co/XL9BhNp/20211007-100611.jpg) (https://ibb.co/DWNXxsk)
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Georgiy от Октябрь 07, 2021, 06:22:43
В принципе можно даже взять мопедный вал с шестернями и на них закрепить шкивы , хмммм ?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Georgiy от Октябрь 08, 2021, 11:03:47
Пока ждал , что кто нить подсоветует опытным взглядом ещё одна шальная мысля пришла опосля.

Если все шкивы намертво закрепить и выставить с провисанием ремней...  а включать ту или иную скорость натяжением ремней. Можно подумать и о однорычаговом... типа один опускается ролик, а второй натягивается одновременно.

Хммм, весь вопрос будет ли пробуксовка ремня на оборотах 7000 и диаметре шкивов 50 мм ?
Вот как то так:

(https://i.ibb.co/Hd9Trv9/20211007-102027.jpg) (https://ibb.co/hfTFK5T)

Или сначала сделать понижение оборотов плечо, а потом плечи скоростей ?
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: mechanic от Октябрь 08, 2021, 13:06:05
У нас тут ремни не любят, потому и молчат.
Вот сделаете, мы посмотрим и будем знать.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Georgiy от Октябрь 08, 2021, 14:50:27
Странно, а у Вагнера полно поделок на ремнях.
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: ganstown от Октябрь 09, 2021, 09:20:18
Если в габаритах ограничены то делать желательно на поликлиновые ремнях, они позволяют шкив ведущий использовать до 20 мм с нормальным огибанием. Коробку можно сделать взяв валы от двигателя  ш58 посадив промвал на шарикоподшипники передаточное между передачами 1/2 будет
Что касается использования натяжителя по системе или или то ремень тот который в расслабленном состоянии скорее всего будет шкив тереть, либо очень сильно его расслаблять чтоб болтался но тогда может не хватить хода у натяжителя
Название: Re: Редукторы для триммерных моторов
Отправлено: Georgiy от Октябрь 10, 2021, 14:35:40
Пожалуй верно. Провис не слабый будет.

Уж лучше тогда первый вариант с переключением.

А по зубчатым будет в 10 раз дороже. Наш девиз - по земле бюджетно. Хихи. Есть у меня передача от кухонного комбайна. Там 1/5 зубчатые шестерни , но ремень оч.тонок и не выдержит.

Валы от совкопеда ? За 2 года ни разу не встретил у нас тут такого бу добра на авито. А покупать за тыщи смысла нет.