WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "Д" 4/5/6/8 => Тема начата: augism от Сентябрь 16, 2015, 22:18:54

Название: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 16, 2015, 22:18:54
Двигатель Д-4, доработан. Вход под карбюратором рассточен до 12 мм, впуск с низу цилиндра тоже разширен. Карбюратор К34Д. После опкатки мотовел летел как ветер и я этим радовался.
Поехал на Кулдигу. Проехав маршрут поставил мотовел, забыл закрутить краник. Пошёл дождь. 3 часа спустя пытался завести педалями - не как. Вспышки, но педалирование 2 км не помогло. Вывернул свечу, завернул другую, и ели ели завёлся. Пала тяга и двигатель стал жутко строчить. Карбюратор крутил по всякому, со злости даже стал прикручивать краник бензо бака.
Это было в июле. Сменил карбюратор, поставил другой К34Д. Потом справился со строчкой. Оказалось, зажигание щёлкало аж 5 мм до ВМТ, а с АУОЗом и все 7 мм.
Теперь картина такая. Первые 2 мин. как и положенно, чуть чуть строчит, а потом летим. Тяга есть. 5 мин. спустя тега начинает падать. Ещё 5 мин. и дви перестаёт тянуть на низах, а на ручку газа реагирует крайнее вяло. Если резко открутить на полную, то 15 сек. он ели ели начинает набирать скорость, потом разгоняется, и от 25 км/ч уже начинает тянуть нормально, максималка до 45 км/ч.
А вот так он реагирует в холостую. В чём проблема?
http://youtu.be/4eg8rjCGX3M
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 16, 2015, 23:07:52
Я бы грешил на подсос воздуха. Если конечно с углом опережения всё нормально.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 16, 2015, 23:13:58
Это одна из версий. Но с чего вдруг стало подсасывать?
А что, если нижнее кольцо сломалось?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 16, 2015, 23:15:48
Герметик при сборке применялся? Точно бензостойкий? Не могла КШК с открытым краником наполнится и дать свищ?
Оригинальный Д-4 и с одним кольцом себя не плохо чувствует.
Мне в таких случаях надоело голову ломать. Разбираю, не думая и собираю заведомо правильно. Как правило всё проходит.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Сентябрь 17, 2015, 09:52:11
 8) Как вариант - залипло кольцо в поршне.....

Были случаи - проворачивало втулку золотника - частично перекрывалось отверстие.

Может отколоться кусочек втулки после рассверливания (со стороны подшипника, там очень тонкое место получается)

Фильтр мы в Кулдиге меняли, ничего не дало! Зазор на свече тоже делали меньше....

Отсек зажигания сухой?

Глушитель думаю - чистый....

По поводу рассверливания канала - сугубо моё мнение: если канал в коленвале не расточен , то особой пользы в этом нет. Проще на 1мм расточить окно золотника в коленвале... эффект будет тот же!
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 17, 2015, 10:23:50
Отсек зажигания сухой, а глушитель чистился перед сезоном. За пару месяцев не мог засорится, ибо масло льётся 2Т.
Версию с провороченным золотником и прилипшым кольцом обезательно надо проверить!
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: wagner от Сентябрь 17, 2015, 12:32:36
Цитировать
По поводу рассверливания канала

В 2012 году, когда я очень вдумчиво изучал фазы работы мотора Д6, пришло понимание того, что сечение канала растягивает впуск по времени. Фаза впуска частично налезает на рабочий ход, когда смесь уже сжимается в КШК, а разряжение всё ещё сохраняется.
Это уничтожает обратный выброс смеси.

Расточили канал и получили быстрый впуск. При сжатии смеси в КШК уже нет остаточного разряжения и смесь выплёвывает обратно.
Да, верха стали лучше, но ездить стало неинтересно.
Иное дело собранный в сток Д5 или Д6. Отбалансировали коленвал, поставили электронное зажигание. Не мотор, а песня. Он в подъёмы упирается как дизель. Моторчик работает культурно, низа на старте богатые, звук выхлопа правильный.

Зачем точить окна и каналы, зачем нарушать диаграмму работы? Мы же указали правильный путь, камера сгорания 1/10 от рабочего объёма, поршень с одним кольцом от известного производителя, электронное зажигание и карбюратор. Сальник с пониженным трением или вкладыш и балансировка коленвала.
Плюс 10 км в час к максималке это прибавит, а характеристики не ухудшит.

Мой совет, держите всегда в запасе стоковый мотор. Периодически ставьте его на мопед и освежайте в памяти как оно едет.

Я совсем недавно прокатился на МАВе 1954 года с контактами.  Вот где оно, светлое будущее. Никаких КДшек не надо.

Орик, надо для мопедистов собрать что то типа В902 с фанатично стоковым мотором. Пусть будет как эталон метра в палате мер и весов.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Сентябрь 17, 2015, 12:53:01
 8) У меня Рига-7 ждет своего часа  :)) Вот на ней и потренируюсь!
Хотя еще в памяти как бегала Рига-5.... Вот там точно эталон был бы хороший!

На счет того, что зажигание ушло в раннее, я всё таки оказался прав  :))

дедушка Вагнер!

Augism  прокатился на моем тринарике, теперь спать спокойно не может!  :))  :))  :))

 8) Боюсь с эталоном получится также!  :))
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 17, 2015, 12:57:43
Дедушка не учитывает одного. Разряжением и скоростью наполнения  КШК управляет дроссельная заслонка, которая должна находится в самом узком сечении всего впускного тракта от воздушного фильтра до выхода из цапфы коленвала в КШК.
Это можно увидеть подсоединив вакуумометр между карбюратором и золотником. А ширина каналов вторична, главное больше диффузора.   
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: wagner от Сентябрь 17, 2015, 13:05:31
Правильно. Главное уравнение гидродинамики гласит. Пропускная способность прямо пропорциональна скорости потока и обратно пропорциональна поперечному сечению канала.

Процессы расточенного мотора пойдут правильно только на высокой скорости потока, что возможно при высоких оборотах. Но нам нужен культурный мотор, с богатыми низами.
А дешку именно такой и задумывали. После КД-50 дешка воспринимается именно как настроенный и культурный мотор. Хотя по факту КД-50 мощнее.

Я не против доработок, но периодически доставать фанатичный сток из серванта необходимо. Другое дело что не у всех хватает терпения создать этот самый фанатичный сток.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 17, 2015, 14:28:02
Не люблю слюнятся, но могу твёрдо признать, что больше таких расточек не буду делать.
Теперь уже вопрос поднимается, как уйти из такого положения, когда отверстия распилены. На пример, поставил карбюратор К34Д с расточенным диффузором. Двигатель завёлся, но арал на всю глотку, и по заявке Орика узнал, что он травит через канал тросика. Так и было. Карбо сменил - мотовел поехал.
Теперь надо узнать, что проверять, где копать, а то разобрать на атомы легко, а смысл? ... если окажется, что всё дело вовсе не в канале.
Моет быть кому то покажется, что я у всех прошу помощи, а сам ничего не делаю. Но я просто хочу понять и проверить все варианты перед тем, как половинить рабочий двигатель.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Сентябрь 17, 2015, 15:00:23
 8) По большому счету обычно проблема либо в золотнике, либо в сальнике...  Поршневую и зажигание я не трогаю... Там можно выкрутиться.

Либо втулку новую, либо картера....

Канал в карбюраторе больше чем 10мм смысла делать нет - вскрывается заслонка! 10мм край! Заслонку всё равно подпиливать надо, чтобы полностью опускалась!

А не этот ли цилиндр, который  был заварен, может там проблема?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 17, 2015, 15:49:33
Цилиндр тот самый, заваренный. И там есть подтёки масла, но мне кажется, что если там и осталась дырка, то очень малюсенькая.
Стоп. Вспомнил.
Кажется, там было ещё где то повреждено, но там было за чеканено толи сломавшемся сверлом, толи ещё каким то мусором... А если сверло или мусор освободились...?
Спасибо Орик, вот так и решается загадки!
Чуть правее и выше, между рёбрами была дырочка. На фотке почти не видно, надо смотреть в живую.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6747/249374010.10/0_15a1a8_da4e8209_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1417640?page=4)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 17, 2015, 16:08:12
Если есть подтеки, значит беда. Малейшая дырочка критична. У меня на водяном цилиндре штуцер на привод вакуумного насоса 1,5 мм сечением. И если снять шланг, двигатель завести невозможно.
Был даже случай, так расширил каналы, что стенка получилась настолько тонкой, что пульсировала при разряжении-сжатии, хотя и не пропускало. Результат был очень похож на Ваше видео.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 17, 2015, 16:42:59
А как это объясняется, что двигатель первые 5 мин. работает на отлично, а только после начинает дурить?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 17, 2015, 16:45:20
Тепловые расширения, люминий ведь, коэффициент расширения у него - о-го-го :D
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 17, 2015, 16:48:48
Если дойду, сегодня сделаю макро фотки того места. А может и разберу. Только вот стоит ли разбирать... если причина где то иначе :-/
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 17, 2015, 16:56:00
Августин, вспомните как выпадает подшипник из правой половинки картера при нагреве, а на холодную его не вынуть.
Думаю с обломком сверла случилось то же.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Сентябрь 17, 2015, 17:00:49
 8) Самый простой вариант - переставить любой другой цилиндр! Это самое простое решение! Ну по  крайшей мере не надо в движок лезть.  :) Ну и минус один вариант проблемы!
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: omich от Сентябрь 17, 2015, 17:32:03
Проблема с золотником решается хорошей прокладкой на крышке сцепления. Мне нынче понадобилось заглянуть под крышку, чтобы подтянуть сцепление  из-за увеличившегося сжатия и там оказалось абсолютно сухо, что даже пришлось зубья шестерен смазать литолом. А раньше, когда не было прокладки, то из под крышки постоянно тек бензин, т.е. теперь даже не очень хороший золотник наружу ничего не выплеввывает и, соответственно, не тянет воздух. Мотор полнейший сток, кроме поджатой головки для 92 бензина, а тащит на низах как слон. Верхи тоже прекрасные. Гоняю по Себежу 45...50.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 17, 2015, 19:49:42
Взял ендоскоп, и сделал пару фоток. Нету на что посмотреть. Фотки хотя и не красивые, но там щели нету. Масло было, да, щели, даже величиной с кончиком шыли - нет.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6401/249374010.1b/0_168a19_e8410bc0_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/521344/view/1477145?page=0)

И кольца целые

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6112/249374010.1b/0_168a1a_5dc57375_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/521344/view/1477146?page=0)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/28/249374010.1b/0_168a1e_ba0eee53_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/521344/view/1477150?page=0)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9831/249374010.1b/0_168a1b_3b3c0413_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/521344/view/1477147?page=0)

Завтра буду снимать крышку сцепление, посмотрю на золотник.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 17, 2015, 19:54:34
Цитировать
но там щели нету
Это на холодную...
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Сентябрь 17, 2015, 19:55:32
Карбюратор не забудь снять! Сразу будет видно - не смещена ли втулка
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 17, 2015, 22:45:56
Отличная идея!
К тому, я ещё думаю, что мог треснуть тоньчайшая часть втулки у самого края. Тогда подсос воздуха был бы жудким, как оно и есть. То, что она сместилась - сомневаюсь.

Ещё один способ проверить, нету ли щели - померить компресию! Как же я забыл?
Внимание! Эта фотка не от этого двигателя. На этой фотке я только хучу показать, какие рёбры бывли у Д4, чтоб втулку не провернуло!

(https://img-fotki.yandex.ru/get/16146/249374010.8/0_14586a_6123dfaf_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/490287/view/1333354)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 18, 2015, 17:36:48
Померил компресию. Показывает 5. Видали и меньше...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6615/249374010.1b/0_168a72_54dac52d_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/521344/view/1477234)

Раде спортивного интереса померил на других мопедах. На Риге 7 показывало 7, а на тринашке 8,5. Надо признать: больше...

Решил взглянуть под крыжкой сцепления, не провернуло ли втулку...
Тут я хочу пахвалится своим сьёмником...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4423/249374010.1b/0_168a73_66c0f604_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/521344/view/1477235)

Но сняв шестерню оказалось, что втулка там именно тач с рёбрами, и провернуть её не возможно.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4508/249374010.1b/0_168a71_27f5a8c_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/521344/view/1477233)


Дальше остаются те же вопросы. Почему после нагрева не тянит? Что за отклик на резкий газ? Почему это случилось так быстро? Ведь износ цилиндра приходит постепенно...?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 18, 2015, 17:43:29
Измерьте не компрессию, а вакуум, в месте подсоединения карбюратора. Желательно на холодную и на горячую.
Стопудово нет герметичности КШК.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: wagner от Сентябрь 18, 2015, 19:30:07
Фокусы с нагревом после дождей это вода и межвитковое замыкание. В зажигании дело.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 18, 2015, 20:12:10
Версия очень интересная и привлекательная. Но зажигание работает как часы, строб показывает что АУОЗ работает... Я первым делом подумал, что магнит на КВ прокрутило (шпонки нет), но потом установил, что всё в норме. Стёр метку на магните, померил 30 гр. до ВМТ, с нова нарисовал. Пропусков не слышно. Зажигание Омича. Обмотки 400 по 0,6 мм. Не может быть там межвиткового... Само зажигания залито герметиком, в кабуре.
А если спреосить, что Вы имели в виду, что зажигание делает такое, что начинается перегрев и падение тяги на горячем движке? Зажигание переходт в ранее?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: linil от Сентябрь 18, 2015, 20:44:53
дедушке плюсанул.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 18, 2015, 20:50:40
Я про зажигание подумал первым делом. Но если даже строб чётко показывает метку, и пропусков в работе нет, как можно его подозревать?

У меня ещё одна банальная версия. Забился краник. Бензина не хватает, смесь беднит... на верное побегу, и проверю прямо сейчас :)

5 мин спустя: Наивный я... открутил винтик под карбюратором. Течёт...
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 18, 2015, 21:10:35
8) Самый простой вариант - переставить любой другой цилиндр! Это самое простое решение! Ну по  крайшей мере не надо в движок лезть.  :) Ну и минус один вариант проблемы!
А ведь Дядюшка Орик, никогда, ничего плохого не советовал.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 18, 2015, 23:57:07
Но если верить Вагнеру, это ничего не даст...
Каждое предложение можно как то проверить. Если виноват цилиндр, надо проверять его герметичность. Если зажигание - проверить в правильном ли месте появляется искра, и нету ли пропусков.
Ведь должны быть какие то признаки той или иной поломки. К тому, если пспешить и переставить цилиндр, и всё заработает, что это будет значить? Вот в том то и дело. В руках окажется цилиндр: `Которые не работает`. Очень уж не конкретно сказанно.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Кургузов Роман от Сентябрь 19, 2015, 00:19:13
Приведу пример .

Август в детстве у меня было так - ставлю левую крышку на мотор - на зажигание - мопед не заводится . Снимаю - заводится.

Прокладки, толстые прокладки, проклеивал внутри крышку изолентой  -  за 5 лет так и не смог понять что же это такое .

Теперь у нас опыта больше и приборчики всякие . Сложная вам досталась задачка - тут любой голову сломает и тем почетнее её раскусить .

Хотя бы методом научного тыка .
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 19, 2015, 17:50:43
Делать так делать. Сделал. Снял цилиндр и померил. И всё там нормально. Разница износа у юбки и в рабочем месте, всего 0,03 мм. Главное, что у других 7 цилинров что нашё, износ от 0,05 до 0,18 мм, и этот цилиндр, значит, самый хороший.
Я говорил...., я же говорил. что может так быть. Сниму цилиндр, а там - ничего!
Похоже, я останусь один со своей проблемой. Предложений больше не будет.  Все будут чисать макушки, и ждать, пока всё решится. А после, чтоб умным голосом саказать: `Ну я же говорил - зажигание виновато...`
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Kamikadze от Сентябрь 19, 2015, 18:35:33
Если исходить из того видео что на первой странице, то мое мнение что это не цилиндр и не зажигание.
Двигатель дорабатывался..рассказать что конкретно..речь шла о впуске-вот и смотрите туда, где дорабатывали.

чудес не бывает..можно "из лучших побуждений" распилить не те фазы газораспределения и в сочетании с переливающим карбюратором это может дать аналогичный эффект.

впрочем это не истина в последней инстанции и что там вы с ним делали и какие цели при этом преследовали ведомо только вам.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 19, 2015, 20:13:24
Всё собрал. Всё как было, только разобрал, почистил поршень, помыл цилиндр, и обратно собрал. И кольца те самые оставил. Только гравицапу другую повесил, так как первая нифига не глушит звук.
Мотвел едит. Прогрел, и дальше едит, ничего. Как ничего и небыло. Но это за 10 мин. работы, а это значит выводы пока делать рано. Надо проехать хотя бы 30 км.
Тут пара фоток

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4119/249374010.1b/0_168ba4_2ba12123_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/521344/view/1477540)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5632/249374010.1b/0_168ba3_4787f401_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/521344/view/1477539)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6820/249374010.1b/0_168ba5_8fbaeb8c_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/521344/view/1477541)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6840/249374010.1b/0_168ba6_f2192352_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/521344/view/1477542)

Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: omich от Сентябрь 19, 2015, 20:57:34
Все-таки, могла быть проблема с кольцами. При прогреве, возможно, в сочетании с нагаром они теряли подвижность в канавках. Этому вполне могло поспособствовать заливка топливом, которое частично растворило "каку" на вершине цилиндра и верхушке поршня и потом она осела в канавках колец и прижарилась затем во время работы мотора, а дальше тепловое расширение начинало ограничивать степень свободы колец.
Другого объяснения, пожалуй , и не придумать, если после чистки вернулась нормальная работа.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 19, 2015, 22:21:48
Нет... Настаиваю на свою подозрительнотсь. Надо проехать 30-50 км, и только после говорить, что всё вернулось.

Только что был в гараже. А там бензином воняет :-[ Вижу, опять забыл закрыть краник, а под мопедом лужа бензина. Это значит, что илга нормально не держить. Видимо, бензин переливает, и от сюда признаки того, что на видео было.
Я уже два раза расбирал карбюратор. Дул в штуцер, и воздух он держит. Но, видимо, не достаточно. Кто подскажит, чем притирается игла, а то я её просто меняю.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: omich от Сентябрь 19, 2015, 22:38:21
Дело тут может быть не в игле, а уровне поплавка(физика: "сообщающиеся сосуды").
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 19, 2015, 23:03:52
интересно, как  проверяется уровень в поплавке?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: omich от Сентябрь 19, 2015, 23:52:39
Ну так я же дал наводку, надо прогуглить про сообщающиеся сосуды. Если уровень бензина в поплавковой камере оказывается выше уровня распылительного отверстия, то бензин и будет постоянно литься.

Пример устройства карбюратора К34Б
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5211/223583489.7/0_285608_81fb91cc_L.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5211/223583489.7/0_285608_81fb91cc_orig.gif)

Схема карбюратора К34Б: 1—упор оболочки троса; 2 —гайка; 3 —винт регулировки минимально устойчивых оборотов холостого хода; 4 — распылительное отверстие; 5 —шпилька фланца; 3 —жиклер; 7 —шайба; 8 —пробка; 9 —крышка колодца дросселя; 10 —пружина возврата дросселя; 11 — крышка поплавковой камеры: 12— дроссель; 13 — корпус карбюратора; 14 — винт регулировки качества смеси; 15 — утолитель поплавка; 16 — штуцер топлено-приемный; 17 —прокладка; 18 —игла заборная; 19—поплавковая камера; 20 — поплавок.
Ну а померить можно, если сконструировать прозрачную трубочку вместо болтика пробки закрывающего доступ к жиклеру.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Сентябрь 20, 2015, 22:54:23
 8) Была у дядюшки Орика такая ситуация.... Притащили старый Минск.... Даже завели... покатались.... Потом чудеса начались, очень похожие. Внешне всё указывало на зажигание..... В оконцовке оказалось, что половинки картера от моторов разного года выпуска - перепускные каналы разные!

Так вот, стоило только прокладку под цилиндром поменять, как всё снова приходило в норму..... Дней через 10 снова..... Надоело вся эта песня... начал сравнивать дотошно каналы и оказалось, что один -   что называется на грани!

пока прокладка не устаканилась - все в норме! Потом оседала и шел подсос воздуха!

Переставили  более старый цилиндр со старыми каналами и проблема ушла!
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 22, 2015, 22:05:26
Надо говорить `Спасибо` Omich-у, ещё одна егзотичная фотка по изучению карбюраторов К34Д.
Тут мерится уровень поплавка. По старым мопедским талмудам, между краем колодца (до прокладки) и уровнем должно быть ровно 11 мм. У меня оказалось 11,5 мм. Давайте месте подумает, что это значит? Поплавок сидит чуть выше чем надо. Значит, от закрывает бензин чуть раньше, чем пологается, правда? Выходит, перелива не должно быть...?

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3416/249374010.1b/0_168ece_bff819af_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/521344/view/1478350)

Короче, посатвил карбюратор такой как есть, и поехал. Тянит очень хорошо, но опять та самая проблема: СТРОЧКА. Ужасная. Крутил винт качества, переставлял сажигание... Теперь винт качество закрутил почти до конца, пружинка вся смятая. Зажигание выставил примерно 20 градусов на холостых, а это примерно 1,5 мм до ВМТ. Если делать больше - строчит ещё больше. Но я тут не слишком беру в голову. Меня беспокоит винт качество :( Ей Богу, на такой бедности должен поимать клин. Хотя двигатель настроен как на опкатке: если чуть не большой спуск - начинает строчить.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: wagner от Сентябрь 22, 2015, 22:14:57
Строчка может быть и по иной причине, забит глушитель или неправильный воздушный фильтр. А цвет изолятора свечи сейчас какой?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: omich от Сентябрь 22, 2015, 23:04:31
Если поплавок сидит выше, значит и уровень от этого выше и если уровень вровень или выше распылительного отверстия, то так и будет заливать мотор, если забить на стоянке закрывать краник..
На счет карбюратора: У моего К34Д винтик острый, похож как бы на заточенный карандаш с немного удлиненным грифелем и этим винтом можно перекрыть поступление бензина вообще, т.е. на больших оборотах именно им регулирую подачу смеси, причем, регулировка в пределах четверти оборота(либо перекрывает, либо богатая смесь). Глушитель, наверно, стоит проверить, но раз не удается винтом перекрыть бензин, значит с ним(винтом) что-то не то.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Сентябрь 23, 2015, 06:31:52
 8) Как правило, строчка указывает на убитую поршневую.... И это не раз подтверждалось!

Либо жиклер большой, либо фильтр забит - большое сопротивление впуска. Воздуха мало, топливо больше карбюратор сосет!

Была проблема с К34Б с большим жиклером. Под ним должно быть уплотнительное колечко. Без него переливало!
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 23, 2015, 09:47:15
Строчка - это вспышки не каждый раз когда поршень в ВМТ, причин "мильЁн", кроме вышеперечисленного, может быть неправильно подобранная по калильному числу свеча. На Д-5, с маленькой степенью сжатия "холодные" свечи будут покрываться копотью. Попробовать, что-то типа А-10, А-11, NGK-"пятёрочку".
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 23, 2015, 09:50:04
Винт качество оригинальный, тут в другой теме выкладывал фотку (https://img-fotki.yandex.ru/get/6002/249374010.f/0_156c1b_cf7e8dd7_-1-XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1403931?page=3)

Очень полезное сообщение про карбюратор К34Д, и там есть его полноценный разрез, чего так не хватает на библиотеке http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1202.msg39655#msg39655

Про фильтр подумано, он же конечно промыт и чище чем чистый. Глушитель тоже почищен и промыт.
На счёт поршневой, я выкладывал фотки, где оказалось, что из 8 цилиндров у этого износ самый малый. Ничего не осталось, как поставить его обратно. Но есть две НО. Во первых, почему компрессия только 5 ??? Во вторых, заметил, что у меня поршневой палец БЕЗ ПЕРЕГОРОДКИ! По моему, тут может влиять на распределение газов.

Как всегда, большое спасибо Орику. От него самые новейшие идеи и версии. Жиклер с прокладкой видел на Риге 5 старой модели. Такой был и в оригинале на Гауе.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 23, 2015, 09:58:26
Прикиньте на глас, разве тут нормально закручен винт качество? По моему - жесть!

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4614/249374010.1b/0_168efd_9c23ff63_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/521344/view/1478397)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: omich от Сентябрь 23, 2015, 10:04:49
Вот именно! Ну так как на счет полного перекрытия бензина винтиком? Может временно пружинку снять? Повторюсь, о чем говорил раньше, но этот винт регулирует смесь только на больших оборотах, а именно, когда идет максимальный расход топлива. На малых оборотах его отрегулированное состояние пропускает бензин малыми порциями как бы без задержки.Т.е. я что хочу сказать, что если добиться полного перекрытия и потом выкручивать по-маленьку, при этом проверяя строчку на высоких оборотах, то можно однозначно исключить карбюратор, как причину строчки и искать в другом месте.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 23, 2015, 10:12:09
Плюсанул, и обязательно проверю без пружинки. Но не сегодня. Вечер забит.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Vorchun от Сентябрь 23, 2015, 10:22:09
 Только акуратнее, а то говорят можно острием винта проколоть стенку  канала.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: omich от Сентябрь 23, 2015, 10:51:34
Это когда такой винт по ошибке вкручивают в К34Б, у которого обычный плоский винт.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 23, 2015, 13:43:15
Именно! Если посмотреть разрез, про которого я уже говорил, на К34Д это сделать не возможно.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5801/249374010.10/0_156c2a_83b2bd09_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1403946?page=4)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 24, 2015, 09:54:43
Извините, что настойчиво повторюсь, но какое большое значение имеет перегородка в поршневом пальце? В книге Марковича (с.22) пишут, вроде она обязательна (последняя строчка), а как в натуре?
На помню, у меня её нет.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/18/249374010.1b/0_1694a5_c305f59d_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/521344/view/1479845)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: omich от Сентябрь 24, 2015, 10:06:35
Ну так забить туда пробку(именно из пробкового дерева) и нет проблем.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Кургузов Роман от Сентябрь 24, 2015, 15:29:16
Обьясню , делал когда то даже фото - мотор по ходу движения - палец слева смотрит в выпуск - щёлочка , а правая часть пальца смотрит в правые окна перепуска  - по этому и перегородка в пальце .

 
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Сентябрь 24, 2015, 16:09:39
А давайте дальше думать, что тогда получается при рабочем такте?

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9558/249374010.1b/0_16952d_e3dbce53_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/521344/view/1479981)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Кургузов Роман от Сентябрь 24, 2015, 16:33:59
При рабочем ходе  - от вмт к нмт - под поршнем - всасанная или всосанная  :) и уже сжимаемая смесь маленько сбежит в выпуск по скольку она уже под давлением .

А  при ходе поршня от нмт к вмт  - высасывание смеси из карбюратора в кшк маленько разбавится выхлопными газами . 

Поршень он пылесос. Ржевский ты где ?

Это чтобы дедушка не скучал.

Когда дедушка делал эксперимент с большим рабочим ходом и ненароком юбкой вскрыл выпуск (вмт)  - работа мотора стала хуже до " не пойму что происходит" - в середине подхват, в низу тухло .

Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Сентябрь 24, 2015, 16:39:50
 8) Роман правильно написал. Поршень идет вниз. СОЗДАЕТСЯ ПОД ПОРШНЕМ ДАВЛЕНИЕ, СМЕСЬ СТРЕМИТСЯ ПО КАНАЛАМ  К ОКНАМ. Они закрыты, но через правое окно сквозь палец смесь выплевывается в выпускное окно, давление падает и в открывшееся окно пихать уже нечего(это я образно). Актуально для оборотов ниже средних!
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Кургузов Роман от Сентябрь 24, 2015, 17:07:14
А по скольку при 5000 об\ мин .( поршень делает все свои дела за 1 оборот коленвала)   на 1 секунду приходится 83,33  оборота, а на 1 оборот приходится 0, 012 секунды . А на пол оборота приходится 6 тысячных секунды .

В общем маленькая щёлочка для человека становится большой дырой для убегания смеси и впуска отработавших газов куда не следует, и допускать этого не надо .
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 24, 2015, 19:18:12
Добавлю, если стоит поршень под 2 кольца, а установлено одно, эта проблема ещё немного усугубляется. Так по чуть-чуть там, чуть-чуть здесь, и набегает компрессия 5 очков  8)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 06, 2015, 01:30:35
Как дела Август ?

Давно вас не видно, как тот мотор ?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: il1993 от Декабрь 06, 2015, 08:44:10
На счет того что мотор работает 5 минут и начинает выеживаться.
как то было собрал я ш52. поставил на раму, изумительно запустился, но спустя примерно 3 минуты он просто начал тупить и заглох.
Сколько раз я собирал разбирал, итд.
все выяснилось в магазине, когда я пришел с бензобаком, чтобы подобрать краску, я бак перевернул для мазка, и я понял , что с крышки ничего не течет!
Дренаж был забит НАМЕРТВО!
Ларчик просто открывался.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Декабрь 06, 2015, 19:53:06
Отпуск, если так можно назвать. Жду музы, которая один раз позавёт в гараж, и я там уйду. На всю зиму. Тогда и будет фотки и видео. А пока... отпуск. Отпуск от мопедов :)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 05, 2016, 23:48:36
Прикатил мотовел в гараж, снял ему голову :)
Перед этим сфоткал положение поршня в НМТ

(https://img-fotki.yandex.ru/get/66958/249374010.21/0_1783d6_fab37973_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1541078?page=6)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/68946/249374010.21/0_1783da_960e987_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1541082?page=6)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/66384/249374010.21/0_1783c8_57aee8c1_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1541064?page=5)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/43443/249374010.21/0_1783c9_6951d3cc_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1541065?page=5)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/45886/249374010.21/0_1783ca_9f6250c6_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1541066?page=5)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/66932/249374010.21/0_1783cb_5be17130_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1541067?page=5)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/69324/249374010.21/0_1783cc_ac21faa9_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1541068?page=5)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3210/249374010.21/0_1783cd_416a0ada_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1541069?page=5)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/68630/249374010.21/0_1783ce_e3fa2a46_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1541070?page=5)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3506/249374010.21/0_1783d0_fc7d397e_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1541072?page=5)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/41207/249374010.21/0_1783d1_cd682de4_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1541073?page=5)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/45886/249374010.21/0_1783d2_c87c40f4_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1541074?page=5)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/69324/249374010.21/0_1783d3_6c7a51f9_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1541075?page=5)

Отвечаю на вопросы. Масло 2Т, мешаю 1:30
Конечно же еду газ на полную.
Задиры в раёне впускных каналах. Много ездил по грунтовкам. Воздушный фильтр мою раз в месяц.
Промежуток между концов колец довильно большой, 0,8 и 0,9 мм
Поршень и палец (без перегородки) буду менять. Других колец есть много, но они ещё хуже. А это значит, других колец нет. Есть поршни с кольцами на Пйаджио, 38,2 мм но эти поршни в цилиндр не лезит. Притир делать не умею. Боюсь. Ищу причин от этого уйти. Руки боятся. Орик далеко.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 06, 2016, 00:08:06
Расточить реально резцом в токарном станке. На Д-4 или 5, тоже реально, канавка под выход резца там под ввёртышем есть.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: wagner от Февраль 06, 2016, 00:10:51
Типовой задир, вызван тем, что цилиндр в нижней части не изношен и имеет меньший диаметр. Там поршень и прикусывает.
Без проточки это не победить. В нижней части даже полезно сделать плюсовую конусность в несколько сотых, для гарантированного отсутствия клина, а у вашего цилиндра наоборот, несколько соток в минус.

Есть, кстати, еретическая технология. Орик ей тоже пользуется. Она не приведёт цилиндр в идеал, но сделает его однозначно лучше.
Старый поршень намазывают притирочной пастой для клапанов и притирают нижнюю часть гильзы.
Только надо притирочную пасту, самоистирающегося типа. Пастой ГОИ или абразивом с кругов и наждачек пользоваться нельзя.

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=40495a0c7b830885ba27e4645003897a&n=33&h=215&w=215

http://chaspik.org.ua/media/files/products/inside-placeholder-1392036743-167.jpg
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 06, 2016, 00:31:15
Дедушка, если сказали А, не могли бы сказать и Б?
То есть. Если расточу цилиндр, как же быть с поршнями. Их у меня 20 шт., и что с этого, если они уже сейчас падают. Правда, нашёл 2 поршня, которые более менее не падают. Но даже после не хитрой расточки по методу Орика - упадёт. А ещё есть поршни новоделы. Не понятного сплава, весит 58,5 грамм место того, что оригинал весит 51,5

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3703/249374010.21/0_1783c7_f275e4fe_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1541063?page=5)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 06, 2016, 00:45:50
Однозначно ставить Пиаджевский.
Там материал менее склонен к расширениям, и соответственно прихватам.
Вот взял у Винсента, может сподвигнет
http://www.youtu.be/h6JPhNaxftc
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 06, 2016, 10:18:34
Нет, я уж лучше посмотрю дедушкины видео про расточку цилиндра Д4. Перед этим, как введение, про расточку для поршня Хонда Дио. А может есть ещё лучше материалов, что пропустил?
Сразу вопрос. Оправка Дедушки сделана из алюминя. Долго искать материал (заказывать). Сделают из обычной стали, что под рукой. Пойдёт?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 08, 2016, 22:26:44
Взял в руки поршень Пиаджио... и положил обратно :( Я читал, что Орик ставит прокладку 6 мм под цилиндром, но как то думал, для Д-4 мотора место над ним есть, ибо голову не поджать. А тут выходит не по детски... Поршень ни в какую не влезет, кроме того, почти на 2/3 перекроет окна :(

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5636/249374010.21/0_1787e6_b32f6555_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1542118)

Ну, скажете, так ставь прокладку 6мм. Но тут забываем, что глушитель гравицапа, и он твёрдо соединён (колено и бачёк), при том, глушитель к раме крепится жёстко, и каждый милиметр в перёд или назад, вверх или в низ не допустимы. Если погнуть бачёк вниз, горизонтальность бачка сразу сменится, и его не прикрепить к раме :( Предложения ... господа...? Мой друг изготавливал другое колено. Но у него был подход в цехе, где гнули медевые трубы. Правда, после работы, которая получилась хорошо, сказали: `Иди, и не приходи. Станок стоит около 200.000 евро. А тут твой глушитель....`

(https://img-fotki.yandex.ru/get/27579/249374010.21/0_1787e5_27249e72_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1542117)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 08, 2016, 22:37:52
Вот такой поршень, после небольшой доработки
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16187/10085080.13/0_10df5c_b7118972_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15583/10085080.13/0_10df5d_3ae658d_orig)

Вот, как он встаёт в Д-6ой цилиндр, в Д-5ый, будет проще, из-за своеобразной камеры сгорания
(https://img-fotki.yandex.ru/get/53/10085080.13/0_10df64_ea70017f_orig)

И вот как это работает
http://youtu.be/J7PD1um4SzM
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 08, 2016, 23:09:25
Видел эти фотки. Это как вариант. Не понятно, как будет себя вести дальше. Как тяга? Всё таки, одно кольцо. К стати: какое там, L образное или обычное?
Чем обрабатывали поршень? Как мерили? Был разрезанный цилндр на руках?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 08, 2016, 23:28:10
Кольцо не L-ка, но и не обычное, стальное анодированное ( в 39-ом размере, можно поизголяться). Мотор особо не крутится, но тянет, как и предполагалось. Окна чуть занижены, по сравнению с оригиналом, но нарезано 3-е, степень сжатия - великовата, но на Д-5, будет самое то. Сколько прет сколько жрёт, не скажу, были трудности с запуском из-за степени сжатия, с пробуксовыванием сцепления. После затягивания пружины сцепления до упора, подшипник вала сцепления, под ведущей звездой, не выдержал осевых нагрузок. Короче получился ТРАКТОР, а не гоночный болид.
Поршень "стругал" Дримелем и напильником, всё вручную, ни одного станка с ЧПУ, при съёмках этих фотографий, съедено не было  :D
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 08, 2016, 23:34:55
Окна чуть занижены, по сравнению с оригиналом, но нарезано 3-е, ...
Про это ещё пару слов...
По моему, окна приподнимать надо. Что за 3-е ???
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 08, 2016, 23:49:37
Если поршень чуть выше, окна соответственно чуть ниже, третье окно, один в один с Дядюшкой Ориком.
Поднимать или опускать - to be or not to be?
 С окнами то же не всё так просто, главное разница между выпуском и перепуском. Есть варианты, как этого добиться
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 09, 2016, 09:49:50
 8) Чуток поправлю - прокладка 4,5мм.

L-ОБРАЗНОЕ КОЛЬЦО - ВЕРХНЕЕ!
Но я тоже рассматривал такой же вариант как и у Даниила .... для Д5,только днище поршня под "обычный" надо обработать! Понятное дело от "пояска" мы никуда не денемся, но как вариант можно рассматривать!

Третий - он же пятый дополнительный канал!  :))

На счет свечи - решается с помощью "короткого" колпачка. А вот с глушителем действительно не везде прокатит... У меня на "семерке" есть запас, так что сильно не переживаю!  :))
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2016, 10:01:08
В моём варианте побочный бонус - поршень становится легче, к чему Августинас так стремится.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 09, 2016, 10:40:19
  .... для Д5,только днище поршня под "обычный" надо обработать! Понятное дело от "пояска" мы никуда не денемся, но как вариант можно

На счет свечи - решается с помощью "короткого" колпачка.

Знания русского не плохие, но тут слишком много скобок. О чём идёт речь - понятно, но что имеется в виду - не совсем. И как повторить, если не соображаешь, о чём это всё?
Орик, можно на пальцах? Можно отложить до вечера, созвонимся по Скайпу. Но интересно было бы узнать эти все решения сейчас.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2016, 11:17:22
Перевожу: Для Д-4 или 5, не надо делать фигурное днище поршня, надо сделать выпуклую полусферу, можно в токарном, начиная от канавки верхнего кольца и до центра поршня, при этом по краю останется горизонтальный ободок, но это не критично.
Примерно повторить геометрию "Москвичевского" поршня
(http://vtambove.unistoreserve.ru/54fabdfbe8d7b60c85be6e59)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 09, 2016, 12:55:17
 8) думаю надо попробовать так:

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Shemi-i-instrumenti/Ciao.sized.jpg)

Как и в оригинале - одно кольцо, всё остальное надо мерить!  8)

Может прокладки потолще понадобятся... Возможно и под второе кольцо можно будет проточить.... Надо по месту смотреть!
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 09, 2016, 13:01:25
В наличие 5 поршенй. Так что, мясо есть :) Буду точить по этому эскизу.
Мой токарь уехал на отпуск. Что то сам боюсь браться. Полусфера всё таки...
А может будут советы, как всё делать осторожно, с запасанием?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2016, 13:10:56
Сначала проточить по вертикальным красным линиям на рисунке Дядюшки Орика,
(https://img-fotki.yandex.ru/get/17934/10085080.12/0_10dc93_79d4cd87_orig)

 поставить поршень в цилиндр без колец, поднять в ВМТ, если упрется, прокрутить туда-сюда, когда вынется будет заметно по натертостям, где снимать. Я делал так.
Полусфера не обязательно, можно усечёный конус
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 09, 2016, 13:18:52
 8) Было бы неплохо в разрезе поршень глянуть... если не получится - можно разрезать...
 :))  :))  :)) сразу всё будет видно где и как можно снимать!

Если что, поршень можно немного доработать, чтобы задать направления... Ну типа:

(http://www.mopedist.ru/upload/forum/14b53833cb19eb7527da01392ca0c0d5.jpg)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2016, 13:24:07
На "китайских" только с самого центра (Ф/10 мм) снимать не стоит, по краям они мясистые, там режется смело. Если я его в Д-6ую камеру сгорания запихнул, то в Д-5ую, вообще без проблем влезет.
Я изнутри слепок из замазки снимал, для лучшего понимания.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 09, 2016, 16:11:04
Ну, Дедушки, держитесь. Закупился, чего можно было закупить.
Нету оправки для расточки цилиндра и оправки для прижима поршня к станку. Эти вещи надо точить. Материала нет. Токарь уехал. Ждать? Или делать из дерева твёрдой породы. На пример, красное дерево. Гвоздь не забить...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4711/249374010.21/0_178994_1bd49bd1_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1542548)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2016, 16:15:59
Дерево пойдет, все равно подложка шкурки (даже имени Дедушки) мягче. Обработать надо только чисто.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 09, 2016, 16:32:52
 8) Мдааа.... С Д6 проще.... головку можно и так подогнать:

(http://content4-foto.inbox.lv/albums/a/amuurs/motora-jauksana-27-10-2013/IMG-1830.jpg)

Даже самому интересно стало.... Но поршень снимать с моторчика не хооооооца!  8)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 09, 2016, 16:50:45
Попросил сделать оправку из дерева. Но чего то думаю, она пойдёт в печку. На деревянном станке супорта нет, точность получится `мама не горюй`. А в мой станок не засунуть деталь, длиннее 100 мм. Пока заказ сделан, а там посмотрим.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 09, 2016, 17:43:52
Неееее на деревяшечном не вариант, только хорошее полено испортят...

 8) Ой да лаааадно! Дядюшка Орик первый раз сам под хондовский поршень цилиндр расточил, используя только старый поршень с наждачкой - и ничего! мопЭдка до сих пор бегает!   :)

Кто сцыт - тот гибнет! Глаза боятся - руки делают!
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2016, 18:29:57
Ну Дядюшка Орик скажет... Даниил было дело пытался цилиндр загильзовать консервной баночкой из под томатной пасты....
Хотя соглашусь с одним, если очень хочется и выбирать между выточенным без суппорта черенком и старым поршнем, а на картинке я их видел достаточно, я бы предпочел старый поршень. Самый "свободный" и с притирочной пастой...
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 09, 2016, 21:30:01
 8) Мельком глянул цилиндр Д4 и на глазок получается вот что.....  :o

Вполне все реально.....  :D

Начало головки получается "дальше" практически на 5мм....

Теперь что мы можем получить......

После подрезки поршня сверху - это около 2,5-3мм.... Соответственно прокладка под цилиндр  2-2,5мм....

Что нам это даст? 

Даже при обычной установке камера сгорания уменьшилась на 1см3 (проверено дважды  :D ).... Даже с учетом подрезки верха поршня это как минимум минус 2-2,5см3 , а то и все 3см3  :o

Интересно какой объем в стоке?

Кроме того, может получиться неожиданный результат за счет такой проточки..... Забавненько....

Опять же(для любителей попиликать) - это всего лишь мысли вслух без точных замеров!

На чтобы я обратил внимание - кольцо не должно попасть в пустоту между торцом гильзы и началом "головки"!
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 09, 2016, 21:32:08
Оправки столяр сделал быстро, и довольно точно, как для руки.
И всё таки, с краёв 36,8мм , а в середине 36,4 мм. Многовато. Подумал, что поправлю на своём токарном станке.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/38180/249374010.21/0_1789ad_e803d4c4_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1542573)

Тем самым решили сделать пропил для наждачки, и тут случилось беда. Столяр говорил делать паз 10 мм, но я насмотрелся как у Дедушки, и сделали глубже. Тут понял, что теперь прорезь по центру не сделать. Сверло потянет в сторону пропила. Прорез в начале зачеканили деревяшкой с клеем. До завтра.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/38180/249374010.21/0_1789ae_8c21d86a_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1542574)

Если честно, то мне всё меньше хочется доверять деревяной приспособе. Надо не торопится, и дождатся токаря.
Есть прозьба Орику. Скажите, реально ли сделать это дело со старым поршнем и притирочной пастой? Покажите то видео. Пропала она где то...в просторах Вашей огромной темы :)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 09, 2016, 21:42:49

 8)  Сток -  8см3   (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=834.msg23544#msg23544)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2016, 21:47:17
Цитировать
На чтобы я обратил внимание - кольцо не должно попасть в пустоту между торцом гильзы и началом "головки"!
Совершенно верно, гильзы у Д-6 и Д-5 одинаковые, а при моделировании на разрезанной гильзе Д-6 (ещё раз спасибо Роме за пособия), этого добиться можно было, только убрав верхнее кольцо, или подняв цилиндр на минимум 3 мм, но тогда верх кольца вставал строго по верхнему краю гильзы.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 10, 2016, 00:04:39
Дядюшка Орик, а это зачем?
Цитировать
Соответственно прокладка под цилиндр  2-2,5мм....
Спасти верхнее кольцо это не поможет.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 10, 2016, 10:55:50
 8) Всё во многом зависит от точки отсчета! А я её сдвинул на 3мм.... В любом случае - нужно смотреть по месту. Если прокладку не ставить , то поршень частично перекроет(на те же 2мм) окна в положении НМТ!

 8) Для понимания того, о чем идет речь:

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Shemi-i-instrumenti/Porsen-sized.sized.jpg)

первая картинка - если просто установить поршень от Чао;
вторая картинка - как вышел из положения дядюшка Орик;
третья- предлагаемый вариант решения!

Во-о, так у Дядюшки Орика, же есть хитрая приспособа из надфиля  8) Можно подкорректировать, и не обязательно по-родне. Поднять только выпуск, например.

 8) Это уже "тяжелая артиллерия", когда не останется другого выхода....  :))
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 10, 2016, 11:15:30
Если уж до конца честно, у меня то же прокладка под цилиндром не 0,5... Ничего кроме 1мм под рукой не было.
Я к тому, что это даёт возможность поиграть окнами, а в случае чего, уменьшив толщину прокладки отыграть обратно.
Этот еретический моторчик, совершенно по другому себя вел, особо не крутился, но на низких оборотах - очень понравился. 
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 10, 2016, 13:01:04
Определился, и теперь в планах такие действия.
Брать старый поршень, и с ним притирочной пастой в ручную притирать цилиндр. Цилиндр возьму из старых запасов, найду с самым большим износом.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3212/249374010.21/0_178ac7_98b9c9da_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1542855)

Почему в ручную? Всё делается первый раз. А это значит, всё надо делать крайнее осторожно, и не забывать проверять поверхность, мерить её как микрометром, так и новым поршнем. Поршень всего на 0,2 мм больше, так что, механизация и моторизация работы тут не обязательна.

Теперь такой вопрос. Если хорошо посмотреть на поршень Пиаджио (на любой новый поршень), там видны поперечная обработка поршня. Такие, как бы микро риски , которые задерживает масло. Если финишную притирку буду делать этим поршнем, эти риски может пострадать. Если всё делать по технологии Вагнера, то первым этапом он вшруповёртом и наждачкой доводит цилиндр до такого состояния, когда поршень лезет в цилиндр на половину. Потом притирает НОВЫМ поршнем с притирочной пастой. Я первый этап буду делать в ручную, а как поступать со вторым? Притирать новым?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Чермет от Февраль 10, 2016, 13:17:14
Микрориски след от резца, оставшийся после токарной обработки.  Все равно сгладятся при работе.  При притирке поршнем нужно помнить что притирается не только цилиндр, но и поршень. В теории зерно абразива прилипает к более мягкой поверхности (поршню), и шлифует более твердую, но на практике процесс обоюдный. Тем более если вспомнить что поршень у нас конусом идет, значит юбка поршня сильнее будет стираться, чем цилиндр. Площадь поверхности цилиндра намного больше чем площадь юбки поршня.
 
Советовал бы найти нутромер и с ним контролировать работу. В принципе деревянным притиром можно  нормально притереть. Самое главное чтобы притир был строго цилиндрическим. Наждачной бумагой при определенном навыке вполне можно ловить сотки, что не раз делал (не на цилиндрах). Весь вопрос в контроле обработке.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 10, 2016, 15:07:27
Не надо тем поршнем, который будет ставиться тереть, только проверять, всё вытерев предварительно, совершенно верно было замечено, что поршень-притир, то же стачивается. Потом, даже при нормальном результате, могут быть проблемы с кольцами, они то останутся изначального диаметра. Нутромер, вещь полезная, но им пользоваться, надо навык приобрести. То есть, десяток цилиндров промерить вдоль и поперек, перед началом "расточки".
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: wagner от Февраль 10, 2016, 15:16:08
Цитировать
В принципе деревянным притиром можно  нормально притереть.

Цитировать
Нутромер, вещь полезная, но им пользоваться, надо навык приобрести.

Вот за что я уважаю здешний контент, так это за нормальное человеческое общение. На другом бы форуме сейчас сказали что то типа: "Ты чо, дурак, шаржирование абразивом, дерево размер не держит, отдай токарю и так далее"

И знаете кто так говорит? Те, кто никогда расточкой вплотную не занимался. Тот, кто не знает какие цилиндры после токарки приносят.
Тот, кто никогда деревянным притиром не притирал.
А тот, кто реально хотя бы пытался притереть цилиндр, ездит на мопеде и счастлив.
Конечно настоящий мопедист товарищу никогда не скажет про то, что технология притирки еретическая. Он посоветует грамотный выход из положения.
А почему?
Потому что практика это одно, а болтовня на форуме это другое.
Вот и берегите возможность хоть где то нормально поговорить, без приступов снобизма и принципа ведра с крабами.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 10, 2016, 15:47:59
Спасибо Дедушке за добрую ауру. И правда, очень признателен форумчанам за поддержку и за приятное общение.
Вот бы, Дедушка, порадовал бы меня лично... написал своё мнение про финишный притир новым поршнем. Хотя... если всё сказано, можно только подтвердить :)
п.с. Нутрометр есть, навыки средние ;)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 10, 2016, 15:57:23
Про приобрести навыки, это я про то, что в старом цилиндре попытаться найти беды - конусы, овалы (а они там точно есть). А уже потом использовать его для контроля обработки. Портрет дедушки-токаря тронул до глубины души, плюсанул. При случае ему респект, для такого станка, точность сумасшедшая  :D
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 10, 2016, 15:57:24
 8) Проверка простая - на всем протяжении гильзы(Понемногу продвигаемся и прокручиваем) поршень должен одинаково прокручиваться вокруг своей оси (на 360 градусов). Если чувствуется хоть небольшой натяг, то вполне можно новый поршень с пастой притереть! Это нормальное явление! Не раз так делал! Но это уже окончательная доводка!

Пока сам не попробуешь - трудно объяснить!  :))  :))  :))

http://youtu.be/etx0_hE8FAA

(http://demotivators.to/media/posters/2470/884706_ne-tak-strashen-chert-kak-ego-malyuyut.jpg)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 10, 2016, 16:42:47
Этот дедушка слесарь и кузнец н-ого класса! Мне вчера пол часа рассказывал свои работы. Себе и другим  плоскогубцы делал. Токарные ножи одним махом пневматического молота делал. Завесы. Да ещё многое рассказал. И хонинговка для него вещь знаема. Хотя деталей было навалом. Отдал мне вчера голову цилиндра от Ш-62.
К стати. Как Вам его совет не играть с шруповёртом, а зажать деревяную балванку в его станок (что виден на фотке) в кулачках, и именно им крутить, а цилиндр держать в руках?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 10, 2016, 16:59:28
8) Многие так и делают... Натяг только нельзя большой делать , может прокрутиться в руках, ну и скорость малая... Про технику безопасности не забываем!

Орик, наверное к нему пойду. Знаешь, этот человек опытный. Это я к нему иду и говорю: `Вот, надо такое сделать. А ну, включай сверлильный станок...` А он садится на табуретку, и говорит, нет, присядь. Тут надо хорошо подумать. Таких случаев было около 10-ти.
И про осторожность ему не надо напоминать. Как и у всех опытных столяров, у него нету левого мизинца  :))
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Чермет от Февраль 10, 2016, 17:04:33
Этот дедушка слесарь и кузнец н-ого класса! Мне вчера пол часа рассказывал свои работы. Себе и другим  плоскогубцы делал. Токарные ножи одним махом пневматического молота делал. Завесы. Да ещё многое рассказал. И хонинговка для него вещь знаема. Хотя деталей было навалом. Отдал мне вчера голову цилиндра от Ш-62.
К стати. Как Вам его совет не играть с шруповёртом, а зажать деревяную балванку в его станок (что виден на фотке) в кулачках, и именно им крутить, а цилиндр держать в руках?

Офигенный способ попортить цилиндр. Без приколов. Чуть сильнее надавил и сечение цилиндра из круга начинает превращаться в элипс.  Никогда так не делайте.

Лучше цилиндр в патрон и оправкой туда-сюда.

Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 10, 2016, 17:12:15
Цитата: Чермет
Лучше цилиндр в патрон и оправкой туда-сюда.

 8) Ну-ну.... Особенно цилиндр от Д5   :125:
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 10, 2016, 17:15:03
Августинас, из всех предлженных вариантов к Дедушке самый верный. Выкладывал в Библиотеку статью (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=835.msg33969#msg33969), сам последний раз, тот самый мотор с поршнем 39,0 точил... Жалко притир под 46 не приспособить. За такой способ готов нести ответственность головой... Не надо давить, надо держать. Если Дедушка предложил, значит он в теме. Не упускайте шанс и осваивайте, пожмите ему руку от меня, передайте, что у него есть поклонник в Москве.
Блиннн, а куда вся библиотека рухнула, вот ссылка https://yadi.sk/i/Pqb6kAiBocaEE
Неужели проделки .... молчу.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 10, 2016, 17:26:51
Есть инструкции и по ужаснее http://www.mopedist.ru/stati/obschie-stati/dvigatel/rastochka-cilindra-na-domu.html
Тут надо не торопится. Так и будет. Пойду к Алфе, а там сядем на табуретках и решим, как лучше поступать.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Чермет от Февраль 10, 2016, 20:58:41
Не хотел спорить, но вдруг кто-то задумается.

Вариант №1:
Цилиндр находится в патроне, притир в руке. Что будет происходить с цилиндром (а он вращается) если сильнее прижать притир к его стенке? Сильнее будет сниматься слой металла. При всех равных прочих условиях.
Вариант №2:
Притир вращается в патроне, цилиндр в руке. Сильнее прижали. Что происходит? Притир выгрызает канаву(образно). Получается яйцо///эллипс.

Почему так происходит? Потому что в первом случае вращается цилиндр, и слой металла снимается равномерно со всей поверхности. Во втором случае слой металла с цилиндра снимается только с той стороны, которая сильнее прижата.

Wagner, правильно писал просто не все поняли о чем речь. В том случае речь о финишной обработки, когда слой металла снимается благодаря упругости подложки.

Какой способ легче контролировать и поймать размер?

каждый д...т(делает), как он хочет. (Чтоб не было п...жу, делай все по чертежу!!!)

За сим откланяюсь.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 10, 2016, 22:02:25
Отчасти согласен, всё дело в разжимном притире, если своемременно контролировать натяг, яйца не получается, да и давить на цилиндр не надо, фиксировать от проворота. Это действительно проще попробовать, чем объяснять на пальцах... Но результат до 2-3 соток гарантированно получается. Проверенно.
Вот нашел фотку своего инструмента
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5314/10085080.14/0_113f44_8bf86e37_orig)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Чермет от Февраль 10, 2016, 22:13:14
Можно тысячами способов сделать одно и тоже. Вопрос в целесообразности.

Давайте подумаем почему притирают шуруповертом, сверлильным станком? Потому что нет токарного, или деталь не помещается в кулачки. Вот народ и изгаляется, как может. Сделать то надо...

А если есть доступ (даже к токарному по дереву) почему бы тогда не сделать правильно? Дом же не с крыши строить начинают, правда же?


Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: wagner от Февраль 10, 2016, 22:16:38
Дедушка и цилиндр и притир держит в руках, то есть не закрепляет жёстко.

Дедушка поворачивает цилиндр на 90 градусов периодически, старается не притирать в одном и том же положении цилиндра.

Дедушка не просто крутит притир, он его поступательно возвращает, чтобы риски были по 45 градусов.

Дедушка старается обеспечить минимальный натяг абразива и минимально возможную скорость обработки

Дедушка контролирует конусность поршнем с конусностью 0,1 мм, чтобы поршень прикусывало и сверху и снизу цилиндра в одном и том же месте.

Дедушка периодически размещает  притир снизу и сверху цилиндра

Как только поршень от усилия руки входит в цилиндр снизу весь, дедушка приступает к притирке поршнем. Он старается использовать минимальное количество финишной притирочной пасты, использует двухскоростную дрель и минимально возможную частоту вращения.
Движения возвратно поступательные с поворотом, направление вращения периодически меняется.

Дедушка предпочтёт сохранить минимальную конусность в нижней части цилиндра, то есть размер в плюс. Это гарантированно спасает от клина.

https://youtu.be/5zSrEeqkzOQ

https://youtu.be/v5NK8grP5UM

https://youtu.be/cnJL3n_tL0E?t=11m31s

https://youtu.be/z_lM7652uVo?t=51s
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 10, 2016, 22:20:06
Дедушка я не спорю, но хрен с ней конусностью, допуск в 3 раза больше, чем по овальности... кольца отработают. А вот яйцо...
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 10, 2016, 22:21:50
Устал, чёрт побери...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/46165/249374010.21/0_178af3_d99d1246_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1542899)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/47606/249374010.21/0_178af4_b727a35e_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1542900)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/64085/249374010.21/0_178af5_64296aad_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1542901)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/42991/249374010.21/0_178af6_93646c6f_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1542902)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/27216/249374010.21/0_178af7_a07a0e08_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1542903)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/27216/249374010.21/0_178af8_4512bdb_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1542904)

http://youtu.be/N2UNO-t02R8

Последние замеры нутрометром такие. У входе (юбки цилиндра) 60, в рабочей полости 40. У меня уже нет сил расчитывать, это сотые или тысячные.
Осталное видно по фоткам и видео.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 10, 2016, 22:31:54
На мой "вкус" скорость высока.

Выбор был или 900 или 3000.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 10, 2016, 23:46:09
На последней фотке - столько поршень заходит. Работы осталось на завтра.
Впечатления интересные. С начало приспособа заходит с трудом, но быстро разрабатывется, хотя в цилиндре замеры почти не меняется. Не спешил, и каждый раз после 3-4 мин. работы мерил. Растачивается очень медлено. Шкурку менять не спешил. Выработал только 2 шт. Работа очень медленная. Посмотрел видео Вагнера, не понимаю, как это он за вечер убрал до 39 мм?
Тревожит то, что бочка в районе рабочей поверхности колец присутствует, а хочется, чтоб всё было ровно, и всё постепенно доводить до равномерного, точного  цилиндра.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 11, 2016, 02:59:02
Бредовая идея в 3 часа ночи, а на задней бабке цилиндр ни как не закрепить неподвижно, за "головку"? Тогда перекосов и несоосностей, а значит и "яйца", можно не бояться.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 11, 2016, 09:32:12
Было дело, делали. Но!!! Это делали, когда надо было убрать торец с низа цилиндра. Хватали кулачками за верх, а с другой стороны ставили конус, чтоб прижать и придержать всё в одной линии. Сразу скажу, верх цилиндра (верхнее ребро) идёт не совсем по центру. Словить до десятки трудно или не возможно.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 11, 2016, 09:48:55
 8) Можно конечно вначале сделать базу, проточив верхнее ребро.... Но это сразу бросится в глаза.... ОПЯТЬ ЖЕ - НАДО ДЕЛАТЬ ОПРАВКИ....

На координатке можно расточить... Но в большинстве случаев с этим никто не хочет связываться (и цена работы - вторична, если нечем заменить) из-за особенностей цилиндра... Поэтому "народное творчество" - рулит.... Ну и потом.... Из двух зол надо выбирать меньшее..... Ездить на бочкообразно выработанной гильзе намного хуже, чем на расточенной кустарным образом ..... Даже с небольшими "косячками"....

 8) Это я к тому, что можно долго философствовать на эту тему и давать кучу советов.... Но на сколько я понимаю, самые ценные советы тут от Дедушки Вагнера, ибо он уже ЭТО сделал, в отличии от других сказочников!  :))
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 11, 2016, 09:53:15
Правильно!
А у меня это пока только делается. Вы обратили внимание, что я выбрал очень страшный цилиндр, с поломанным низом?
Второй, или уже тритий раз замечу, что работа идёт оооочень медленно. Так и должно быть? За 2 часа не проточил и 0,1 мм. Может наждачку менять чаще?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 11, 2016, 09:57:48
 8)  Я начинаю 80-м номером на тряпочной основе... далее ставлю помельче.... Наждачка забивается... Менять приходится довольно часто...
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 11, 2016, 11:53:23
Цитировать
в отличии от других сказочников!

 :D :D А "сказочники" бы прикрутили цилиндрическую заготовку через свечное отверстие, зафиксировав её штифтами на углубления под ключ ввёртыша от проворота, потом цилиндр на план шайбу за фланец, или за гильзу на разжим, обточили бы "держатель", отцентровав его по гильзе, и уперёд.   :D :D

Ну нету у меня Д-5ых цилиндров  :( :(,  но интересно...
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 11, 2016, 12:00:18
 8) Этот вариант даже не рассматривался, поскольку резьбу можно "укатать".... Нагрузка длительная.....Можно приспособиться изнутри хитрым винтом зажать... Опять же - нужна оправка! Ради одного - двух цилиндров не целесообразно.... Если конечно есть доступ к станкам - проблем нет.... Но это нынче проблематично...

Раньше намазюкал чертежик, два пузыря и в инструменталку... К вечеру всё готово!  :))
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 11, 2016, 12:13:23
Дядюшка Орик, специально перечитал, что написал, "через свечное отверстие", а не резьбу, ну конечно болтиком изнутри...  Я так понимаю у Августинаса токарь скоро из отпуска вернется, а цилиндров у него, не меньше, чем поршней, (было замечено 20  :D)   
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 11, 2016, 12:48:31
Токарь вернётся 17 числа.
А я пока закупился наждачкой №60 и 120
Тем самым хочу спросить. Если буду финишную притирку буду делать новым поршнем с притирочной пастой, по образу Вагнера, надо ли после наждачки №60 пройти наждачкой по мельче?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 11, 2016, 12:59:05
60- может и великова-та? (хотя деушка Вагнер использует  :o )

Чем ближе к нужному размеру - тем мельче наждачка! Мелкая наждачка №100 очень коварная! Надо очень аккуратно!
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 11, 2016, 23:53:32
Добил. Поршень лезет в цилиндр.

http://youtu.be/i6MGoGUKIEo

Всё равно на душе не спокойно. Разница между низом и рабочей полости аж 0,14 мм

Низ
(https://img-fotki.yandex.ru/get/65488/249374010.21/0_178ba1_63d43f41_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543073)

Рабочая
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5102/249374010.21/0_178ba2_c236e5d9_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543074)

Уберётся ли это притиром поршня с пастой?

Конечно, интересно же цилиндр с таким поршен посатвить на двигатель, сделать первую примерку. Так вот, в ВМТ поршень поднимает цилиндр примерно на 2,5мм

(https://img-fotki.yandex.ru/get/65449/249374010.21/0_178ba3_67f84a5f_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543075)

Думаем дальше... ::)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 12, 2016, 00:14:13
Интересно как вы стандартным нутромером рабочую область измеряете. У него же опорная плита или сам измеритель неизбежно в окна попадают.

Я так и не смог в рабочей области добиться повторяемости показаний с погрешностью хотя бы менее чем пара соток.
И вообще измерительная нога это что то неконкретное. Чуть в сторону наклонил и вот тебе лишние сотки набежали.
Я даже центрирующую крышку делал с отверстием под ногу и опору на верх гильзы. И всё равно сложно получить повторяющиеся показания.

Мерил выше окон, и ниже.
Я писал, не спокойно на душе.
Так выходит, спать спокойно?
А как же с финишным притиром?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 12, 2016, 00:21:56
Цитировать
И вообще измерительная нога это что то неконкретное. Чуть в сторону наклонил и вот тебе лишние сотки набежали.
Дык, эта, туды-сюды, и по минимальному...
С иголками, между окнами сподручней,
(http://image1ws.indotrading.com/s3/productimages/co14180/p100404/dial-caliper-gages-tipe-internal-209-608-153789.jpg)

Но принцип, тот же.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 12, 2016, 09:46:06
Цитата: augism
Так вот, в ВМТ поршень поднимает цилиндр примерно на 2,5мм

 :o Фигассе - теория с практикой состыковалась.... даже на глазок!  :))  :))  :))

После доработки поршня, возможно этот размер уйдет в минус!

Кстати - не забываем подрезать поршень снизу на 1мм!

А какого объёма камеры сгорания хочется добиться?

 :)) 5,5 - 6см3 уже было бы замечательно!  8)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 12, 2016, 09:52:57
Интересно померить сколько получилось с недоработанным поршнем в упор к головке. Похоже с прокладкой под цилиндр, особо много не выиграть в уменьшении камеры сгорания.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Чермет от Февраль 12, 2016, 09:56:34
Уберётся ли это притиром поршня с пастой?

не уберется
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 12, 2016, 10:07:33
Если поршень юбкой вверх засунуть.., но для этого нужен второй, с пробитым донышком.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 12, 2016, 10:18:44
 8) Сейчас надо подправить поршень и притереть.... Не ломайте себе голову!

Сейчас вопрос в том, какой толщины будет прокладка под цилиндром!

Посмотрел как глушитель к раме крепится на В-902.... ТАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГРАВИЦАПА В КАРЕТКУ УПИРАЕТСЯ! СИЛЬНО НЕ РАЗБЕЖИШЬСЯ....

 8) у НАС СЕЙЧАС ДРУГАЯ ЗАДАЧА - УМЕНЬШИТЬ КАМЕРУ СГОРАНИЯ! Поэтому нужны результаты... А если не мы , то кто?  :))  :))  :))

сказочников у нас полно на любом форуме, творят лишь единицы! Наберитесь терпения господа!
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 12, 2016, 10:22:10
...сколько получилось с недоработанным поршнем в упор к головке...
Так же поршень поднимает цилиндр! Или вы хотите, чтоб я плотно приложил поршень к головке, и померил сколько там масло помещается? Что это даст?
Кстати - не забываем подрезать поршень снизу на 1мм!

Забыл... а юбка поршня цилиндра не задевает! Вот чудеса! Всё  равно подрезать?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 12, 2016, 10:27:17
Это даст понять поднимать цилиндр или нет.
Юбка задевает щеки коленвала, но только при установленном цилиндре "на воздухе" всё расходится.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 12, 2016, 16:05:33
 8) У меня поршень упирался в коленвал только с прикрученным цилиндром.....  Если не мешает, можно и не заморачиваться.... Но надо глянуть по месту(может появиться люфт в шатуне и тогда будет ОЙ!).... На собранном моторе это сложнее сделать, но можно! У тебя же есть волшебная "видео камера"!

Так, Орик, давайте решить, какие планы на сегодня?
Притирать новым поршнем? Притирочной пастой?
Потом набраться смелости, рядом поставить другие поршни (чтоб знать, что будет чем заменить, если первый не получится) и пытаться точить на токарном. Убрать что выше второго кольца, и делать плавный переход. Перед этим померить. сколько можно убрать с верху. Как вы думаете, какой умный придел толщины поршня в верху?

1. Я бы начал с поршня....  Проточка сверху.... Думаю много снимать не стоит, как и оговаривали ранее... Берем во внимание сказанное Даниилом - "пяточок" диаметром 10мм на днище поршня трогать не стоит! Там тонкая стенка! Просто слегка подправить!

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Shemi-i-instrumenti/Ciao-2.sized.jpg)

Думаю в реальности не всё так "круто" как на рисунке будет  :))  :))  :))

2. Надо определиться с низом поршня - там разница около 1мм. Я бы подрезал(проще крупным напильником, резцом стремно!). Рекомендую на один палец вставить оба поршня и сравнить. Сразу все будет ясно!

(http://content3-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/DSCN3897.sized.jpg)

3. Вот теперь можно и притереть... Натяг по всей длине гильзы должен быть одинаковым!

4. Всё хорошо промыть несколько раз!

5 Не забудь - в поршне будет стопор! Его надо правильно съориентировать!

И самое главное - может сложится такая ситуация, когда кольцо   может "выскочить" из канавки поршня и заклинить в пространстве между торцом цилиндра и ввертышом "головки"! Это я страху нагоняю!  :))  :))  :)) Но ситуация вполне возможна!
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 12, 2016, 16:37:48
Первая операция, вскрыть резцом канавку верхнего кольца до верха
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15591/10085080.12/0_10ba26_f3648e8f_orig)

Фотка "не айс" но надеюсь понятно.
Дальше примерить к цилиндру, мне кажется войдет уже так. И ориентируясь на форму камеры сгорания, снять фаску, примерно под тем же углом.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/45886/10085080.19/0_13f373_5ceab968_orig)

Я бы и это делал не резцом а напильником.

А можно и порпитирать поршень к головке, как клапан, тогда подобие сквиш камеры получится  :D
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Чермет от Февраль 12, 2016, 16:41:40
]Я бы подрезал(проще крупным напильником, резцом стремно!). 
 А я бы наоборот на токарном  8)
Только желательно разрезную втулочку сначала сделать. Чтоб губками патрона не сделать поршень треугольным.
Резец  из серии ВК.

Обороты повыше, подачу поменьше и все получится. Алюминиевые сплавы любят обороты.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 12, 2016, 16:46:55
По моему, втулочкой послужит старый поршень. Ему, бедному, пионеры 3 канавку сделали. Не выбросил... а вот сойдёт :) Тем самым навыки наберусь при снятие не нужного :)

Мне тоже кажется, надо напильником. Но как бы чтоб никто не видел... :D
Может быть и такого, что сегодня кина не будет. Должен уехать :(
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 12, 2016, 16:50:13
Не знаю, какой Августин поршень в расход пустил, если то, что из Китая, люминь там "тяжелый", быстрорез, помню сломал, доделывал твердосплавным и на медленной скорости, но я не профессионал, по ощущениям. Напильником, наверное правильней.
Хватал за юбку, но предварительно выточил блинчик высотой около 10 мм и в натяг вставлял внутрь, там как раз проточка есть по юбке.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Чермет от Февраль 12, 2016, 16:51:17
Если честно, не представляю как можно напильником что либо относительно точно сделать.
Должна быть рука лекальщика.
Можно и без втулки обойтись, если аккуратно зажимать. Можно через бумагу или паронит ( не останется следов от кулачков)


Желаю успеха!
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Чермет от Февраль 12, 2016, 17:02:01
Чермет, а зачем там какая-то точность, на донышке? Можно хоть на гончарном круге.  :D
Я имел ввиду напильником вместо резца, в токарном, а не в тисках.

Все должно быть совершенным :)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 12, 2016, 17:13:05
При желании можно и вручную... Вот, что в конце всего получилось, после стадии на предыдущей фотке всё делалось ручным инструментом
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15597/10085080.13/0_10e1b0_47227648_orig)

Может Августинасу пригодится для понимания геометрии трепанации
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 12, 2016, 17:20:08
 8) Про палец совсем забыли! У дешки (не путать с дедушкой  :)) ) он длиннее! Надо подогнать под размер Чао!

Или тогда "глушить" родной!
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 12, 2016, 17:43:06
Я ставил родной Пиаджевский с пробкой из пробки, веры ему при использование игольчатого подшипника в ВГШ, было больше.
И ещё сверлил отверстия для смазки пальца 1,5 мм

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15580/10085080.13/0_10e1b1_d3e53faf_orig)

Как раз хорошо виден тот самый "тонкостенный" квадратик по центру донышка.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 13, 2016, 13:51:39
Долгожданные вкусные фотки. Все побегут их смотреть, вопросы в низу.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/66384/249374010.21/0_178dac_d48d89ed_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543596)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/66745/249374010.22/0_178dad_53e13828_-3-XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543597)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5627/249374010.22/0_178dae_36575b5e_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543598)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/37861/249374010.22/0_178daf_cd2bd097_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543599)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/37861/249374010.22/0_178db0_21250f57_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543600)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/43443/249374010.22/0_178db1_5c6524f2_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543601)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3416/249374010.22/0_178db2_d136afc3_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543602)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/37861/249374010.22/0_178db3_136c8a76_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543603)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3008/249374010.22/0_178db4_e509f061_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543604)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/69376/249374010.22/0_178db5_6ca82951_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543605)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/47606/249374010.22/0_178db6_faa7a987_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543606)

Зажимал через картон, тут дебаты не нужны, всё там в порядке.
Начал резчом, осторожно следил за процесом. Потом взял напильник. И на конец наждачку.
Что имеется? Такой поршень через прокладку 0,4 мм (а вроде покупал 0,5) как раз до верха цилиндра. То есть, задевает. Для параноиков померил. 1,25 мм на двигателе. Снял поршень, сунул до конца в цилиндр, померил, 1,23 мм. Выходит, не достаёт. Но не надо забыть, что цилиндр не закрепён, только прижат от руки. Крутя КВ на дрогой руке, что на цилиндре, чуствуется, как поршень достаёт цилиндр. Описать не возможно, кто держал в руках цилиндр - поймёт.
Померил объём, ровно 2см3. Напомню, эти данные, если прокладка 0,4 мм.
Поехал покупать паранит 2,5 и 3мм. Облом. Таких нету. У меня есть 1мм и 2мм. Вопрос: можно склеить их герметиком и ставить 2+1мм?
Пока столько.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 13, 2016, 14:04:03
Я под коленвал с широким шатуном под половинки картера 2 прокладки по 0,8 мм ставил с тонким, еле заметным слоем герметика, скомбинировать возможно.
А надо ли 3 мм? 1 мм высоты, это 1,15 см3, может с 2 мм попробовать.
А не притереть-ли поршень к головке с притирочной пастой? В Д-5 (в отличии от Д-6) мяса на головке достаточно для снятия нескольких миллиметров.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 13, 2016, 16:07:50
Паранит 3 мм

(https://img-fotki.yandex.ru/get/69681/249374010.22/0_178e13_efc07b91_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543699)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/70180/249374010.22/0_178e14_dcecc364_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543700)

... и 2 мм

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3306/249374010.22/0_178e18_c5d56bab_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543704)

Голосуем... Принято! Режим прокладку из 2 мм паранита. После померю объём камеры
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: wagner от Февраль 13, 2016, 16:17:23
Цитировать
А не притереть-ли поршень к головке с притирочной пастой?

Люминь к люминю  пастами притирается очень хреново. Можно сказать что никак. Оба материала шаржируются и кто там почему скребёт непонятно. Не путать люминь по чугунию.
Я решал такую проблему, поэтому смело могу рекомендовать притирку просто алюминиевого сплава по алюминиевому, без дополнительных абразивных средств.

3 стеллаж, документация на мотор номер 345, восьмой ряд, хранилище номер 479, гора шамбала №3, минус восьмой этаж, з комната слева, учения дедушки полуеретического типа на флешках и жёстких дисках
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1189.msg37906#msg37906

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4240.jpg)

https://youtu.be/C_254IypUAM
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 13, 2016, 16:47:32
Однозначно 2 мм. Я доводя головку то же подтирал, правда не вкруговую, из-за особенностей камеры сгорания, у меня жокейская шапочка, а по четверть оборота туда-сюда. В качестве абразива была керамическая пыль от резки кафеля болгаркой (теще сковородки отмывать специально собираю) замешанная на масле. Не понравится с пастой, можно вытереть и на сухую.
А Дедушка, бы в своей матрице, ответил себе на моём месте: "Вы десяток Пиаджевских поршней, не поднимая цилиндра, в Дешку всунули? Какое право Вы имеете советовать Августинасу как его пихать, если Вы даже от поршней отказались?"
И кто из нас прав...?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: wagner от Февраль 13, 2016, 17:13:00
дедушка оправдывается, приводит железобетонные аргументы
Не льстите себе, когда вы ещё под мопед пешком ходили дедушка решал подобные задачи для моторов Симсона. И пилили и точили и фазы подгоняли под огромное количество вариантов поршней. Просто дедушке проще решать подобные задачи, он может сам, просто с нуля, выточить нужный поршень.
Болванка АК-21 любезно предоставленная дедушке товарищем СеВг.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1382.jpg)

Поршень.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1474.jpg)

Тема:

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=331.msg7347#msg7347

совсем прям флуд
Хочется крыть, а нечем. Тьфу. а вот вам плевательница.

(https://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=020f5b7f7f357af8803c3edb4a728832&n=33&h=215&w=215)

Чур дедушка вне игры, дедушка в домике.

(http://cdn.endata.cx/data/games/23095/22_543534539045839058390453.jpg)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 13, 2016, 17:16:20
Дедушка, люминь люминю рознь. Там в поршне такой, что скорее голову насквозь пройдет, чем сам на 1 мм сточится.
С пастой всё чудно трется, причем именно голова.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 13, 2016, 18:01:16
Цитировать
Крутя КВ на дрогой руке, что на цилиндре, чуствуется, как поршень достаёт цилиндр. Описать не возможно, кто держал в руках цилиндр - поймёт.

Был такой казус при окончательной подгонке поршня к головке. Упритирался, а не помогает, потом заметил положение коленвала в момент закусывания. А это НМТ  8) Задевала юбка поршня за коленвал, что проявляется только при установленном и затянутом цилиндре. Так узелок на память.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 13, 2016, 18:39:08
Продолжем.
Радует, что новый поршень весит столько же и даже 0,2 г меньше, балансировка остаётся

(https://img-fotki.yandex.ru/get/72233/249374010.22/0_178e2f_8ca5e044_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543727)

Делаю прокладку. Как же я выдрал вход у первого цилиндра!

(https://img-fotki.yandex.ru/get/38393/249374010.22/0_178e30_b96b86a9_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543728)

Паранит толстый, отверстие делаю пробойником

(https://img-fotki.yandex.ru/get/66529/249374010.22/0_178e31_b0c5e77_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543729)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/64354/249374010.22/0_178e32_86949d84_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543730)

Тут беда, но думаю, не большая

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3206/249374010.22/0_178e33_d00b502c_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543731)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3113/249374010.22/0_178e34_c1e4501_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543732)

Объём получился 4,2 см3. Очень хочу видить 4,3 см3

(https://img-fotki.yandex.ru/get/67577/249374010.22/0_178e35_afdd38b6_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543733)

Стал притирать поршень. Не больше 5-10 мин. Всё, поршень ходит свободно.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/67184/249374010.22/0_178e36_d0e8dcb0_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543734)

Померил кольцо. Промежуток точный как в аптеке 0,45 мм. Много. Как понимаете, не уменьшить

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3300/249374010.22/0_178e37_81b38f9e_-1-XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1543735)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 13, 2016, 18:49:01
На картере вырезы соответствуют прокладке? На цилиндре надо приводить в соответствие, ступеньки, это очень плохо.
Ещё надо проверить прокрутку поршня со свечой, у меня поршень загибал электрод. Поставил 2 колечка под свечу. Или искать короче, они бывают на бензоинструменте.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 13, 2016, 20:29:25
 8) На счет свечи Даниил дело говорит - надо обязательно глянуть.

На счет кольца сильно не заморачивайся! В поршне есть стопор под кольцо, частично компенсирует, или кольцо следующего размера воткнуть!

 :) На данный момент это не принципиально! Сейчас надо проверить насколько теория будет стыковаться с практикой!  8)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Шароф от Февраль 13, 2016, 21:03:12
Да дедушки и внучки вед начало теми как раз о моем лодочном моторе на основе д4,также строчки на высоких оборотах, и слабой тяги в верхах да П осле прочтене этой теми измериль компресию от ключа бистро один оборот 3 кг. а несколько и больше около 6кг что малая компресия?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Шароф от Февраль 13, 2016, 21:37:48
https://www.youtube.com/watch?v=dpENyWiS_Jw Отдохните.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 13, 2016, 22:00:10
Данила смутил.
Там точно ступень. Картер гораздо шире чем этот новый цилиндр. Теперь ломаю голову, надо ли грызть. Если надо - чем, а то в прошлый раз это кончилось дырой в рубашке :)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 13, 2016, 22:03:55
Не обязательно глубоко, на толщину фланца плавный переход сделать. Главное без острых углов и ступеней.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 13, 2016, 22:08:20
 8) Я специально по этому поводу промолчал!  :))

Обосную - моторчики и без этих наворотов шикарно бегают. А для того, чтобы все сделать хотя бы как на моей Риге-7, надо снова разбирать мотор(можешь посмотреть веселые картинки в моей теме!), а по другому лучше и не начинать!

Заход внизу гильзы ты уже сделал- молодец! Для начала этого вполне хватит!

У нас сейчас другая задача - опробовать!

 А вот если результат будет положительным, вот тогда можно и заморочиться!   :))
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 13, 2016, 22:17:23
Осмелюсь поспорить, рискуя в очередной раз вызвать гнев богов на свою дурную голову....
Хотя бы лёгкую фаску снять... Я же печник, и движение дыма газов, спинным мозгом чувствую...
Ступени - зло, не так важно сечение канала, как отсутствие "водоворотов" в нём!
Прокладка, вполне заменит проставку Дядюшки Орика, как кондуктор для обработки.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 13, 2016, 22:50:44
Orik, так ставить и заводить?

Кольцо очень не нравится. Ооочень упругое. Внутри сниму фаску, надфилем. Но жесткость гораздо больше чем у советского останится...

Даааааааа!  :129: :129: :129:
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 13, 2016, 23:08:44
Могу сказать, что будет
не читать пока не заведется
Я же сказал, не читать  :D :D
Сцепление при запуске буксует, если за колено с левой стороны, при вспышках болтик откручивается, смесь беднее некуда, работает... при попытке ехать, прет в любую гору, но скорость не набирает, но прикольно...
У поклонников 23-13
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 14, 2016, 22:11:07
Долгожданное кино

http://youtu.be/9ho34cR4aAE

http://youtu.be/-PUTb1ChbKM

Холостой ход

http://youtu.be/LaHX7P0Dnc8

С начало плохо заводился. Грешил накарбюратор, потом на зажигание. Сменил свечу, кажется поправилось. Потом зажигание сделал по ранше. Заводится, но не от руки. Только с толчка.
А теперс самое главное. Можно патентовать. Работает и ещё как работает! Одно кольцо, а тянит... акуительно!!! Как паравоз! У меня во дворе не большая, чуть видимая горка (на 80 метров участок поднимается на 1 м), но даже в неё мотовел тянит! Снимал вечером, темно, так что только работа двигателя.

Вот думаю дальше... Прийдёт Дедушка, как возьмёт ремень с пояса, как заарёт, а как же холодная опкатка!? Как же опкатывать зимой? Цилиндр греется не по детски. 3 мин. работы и не возможно до тронутся.



Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 14, 2016, 22:22:52
 :o А моторчик-то ЗУБАСТЫЙ получился.... На первом видео ваще шикарно..... Может на 98-м бензине попробовать?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 14, 2016, 23:00:50
Пара вопросов. Я правильно разглядел, поршень на 1 мм выше низа окон в НМТ?
А раскручивается как, обороты какие? Третьего канала нет?
Всё же наверное надо у себя окна, для начала выпускные, поднять

Уже не помню. Фотки были, их смотреть надо.
Пятого канала нет, и скорее всего не будет. Пока результаты такие, что дальше можно сделать только хуже. Обороты... на днях померю, но как и понимаете, на свежую, без опкатки не хочется набирать на полную.
Сейчас думаю, как опкатывать. Думаю, пару минут каждый день, ...
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 14, 2016, 23:11:28
Скорее всего на 1 мм выше, если у меня выше на 2 мм, но прокладка под цилиндром на 1 мм тоньше.
На "холодную" дрелью не крутили? Греется? У меня сначала грелся, заводить и прикатывать стал после того, как перестал греться не заведённый. Обкатывал на выше средних оборотах, при максимально богатой смеси, на грани неустойчивой работы (на моем видео, как раз оно), литра 2 скатал, потом уже поехал. Цилиндр, да горячее оригинала, но поршень не прихватывает, видно люминь "правильный" Но мой, почему-то любит заводиться на бедной смеси...
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: omich от Февраль 14, 2016, 23:58:51
Ничё себе, по видео степень сжатия не слабая получилась, от этого и холостые довольно высокие и для него слишком ранее зажигание, оттого и греется. На втором видео надо было бы еще перегазовку сделать, чтобы глянуть изменение УОЗ.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 15, 2016, 00:05:37
Не такая и большая, 38,2 х Пи х 40 и на 4,2 = 11,9, всего на одно "очко" выше, чем Дедушка делает, а бензин то 95-ый. Так что зажигание, может и на месте. Обкатается и холостые появятся и греться меньше станет. Свечку только не А-10 надо,  А-14/17.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Кургузов Роман от Февраль 15, 2016, 00:48:11
На первом видео звук длинный стал -   как- будто не Дешка , а мотоцикл Минск  - вы почувствовали ?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 15, 2016, 09:45:04
Кстати о "звуках". Если его "послушать" хорошим микрофоном (а лучше всё же осциллографом) на низких оборотах,  вспышки почаще, чем один раз через три оборота будут. Отсюда и звук и тяга...
 :152:
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 15, 2016, 10:27:56
Еду с ЗОН уже второй год, но так и не достиг того, чтоб угадывать правильный угол искры. Давайте, разберёмся, как это настраивается на ходу. Понимаю теорию. Должно быть 3,5 мм до ВМТ. Но лучше всё проверять практикой.
Вопрос простой. Как настраивать зажигание? Допустим, выставляем 3,5 мм до ВМТ на холостых. Смотреть как тянет? Какая максималка? Греется? То есть, что надо смотреть? При том, не забыть про смесь и про то, что кольцо к цилиндру ещё надо опкатать.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 15, 2016, 10:32:25
3,5 мм на холостых - много, хотя на Д5 оригинальном и 95-ом, может и нормально. Сейчас надо меньше 1,5
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: omich от Февраль 15, 2016, 17:05:21
Вопрос простой. Как настраивать зажигание? Допустим, выставляем 3,5 мм до ВМТ на холостых. Смотреть как тянет? Какая максималка? Греется? То есть, что надо смотреть? При том, не забыть про смесь и про то, что кольцо к цилиндру ещё надо опкатать.
Я настраивал чисто по тестовым заездам. Там у меня в Себеже недалеко от дома есть горка и вот на ней очень четко "видна" разница в настройках зажигания. А анализ езды на разных прошивках, помог создать 4-ю прошивку, на которой мотор и тянет в горки отлично и скорость по прямой легко за 50 км/ч. Так и настраивал. Покручу, проедусь. Так за несколько поездок и настроилось. Еще и на месте перегазовка кое-что уже показывает.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 16, 2016, 21:21:28
Сегодня у нас праздник, не рабочий день. Решил делать опкатку. Целый день. Винт качества вывернул до конца, в 1 литр залил 50 мл 2Т масла (1:20). Завожу, работате на холостых (сцепление выжато), после 3-4 мин. слюня на цилиндре начинает кипеть, а ещё через пару минут уже не держится, сбегает. Останавливаю, даю остыть. И опять так. Примерно 8 раз вышло.
Менял глушитель. Експерментным путём пытался сделать систему дымопрохода как в агурце, но ничего хорошего. По моему дымить больше, а звук такой же. Выброшу.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/42991/249374010.22/0_179224_caf21b8e_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1544740)

На старом глушителе нашёл такие какашки.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/64973/249374010.22/0_179225_10ecb57f_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1544741)

Что за белая пена из по выхлопа?

(https://img-fotki.yandex.ru/get/27579/249374010.22/0_179226_ef51bdc0_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1544742)

Тут звук мотора

http://youtu.be/QitNMsujpNs

А тут история! Первый раз изобретение Омича по измерению вибрации на видео! На ексцентрик пометил белым, и посмотрел. Выставил коленвал, и установил, что метка моргает ровно 2 мм до НМТ. Омич скажет категорично, а по моему, с поршнем Чиао балансировка пошла в другую сторону. Обычно при балансировке мы облегчаем ВГШ, а тут вышло, что `низ` стал тежелее. Мотор на глаз тресётся. Так что есть смысл снимать мотор и рассверлить свенец в щеках, залитый в противоположной стороне от ВГШ при балансировке.

http://youtu.be/yyRL2NSXooE
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Pedro de Pakas от Февраль 16, 2016, 22:00:16
Пена из глушителя это вода из воздуха и остатки дикого количества масла в смеси. Если дальше продолжать так "обкатывать", то кольца залягут и мотор никуда не поедет.  После дня на холостых, да ещё в холод, на богатой смеси и с двойным количеством масла, лучше уже разобрать для чистки.
Новый поршень это не родной хлам из переплавленных кастрюль, он сразу работать может.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 16, 2016, 22:05:06
Да, поршень к прихватам не склонен подтверждаю, но обработка цилиндра,..  Может в сухом помещении продолжить...
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 16, 2016, 22:21:03
У меня в гараже +20`С , могу и там опкатывать. Хотя вонь... ужасная.
Думаю, после опкатки разберу двигатель. Как показал датчик вибрации, надо провести балансировку. Афигенная вещь, скажу я вам. У Дедушки всё етсь, но вот эта приспособа действительно может облегчить жизнь для домашних мастеров, балансирующих коленвалы. С ним даже можно вывести кое какие поправки в формуле Григорьева. Если число 0,6 выведена загадочным путём, не удивлюсь, если окажется, что для Д-ешки надо ставить какой нибудь другой коефициент!
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: wagner от Февраль 16, 2016, 23:22:42
Для начала давайте разберёмся что такое балансировочный коэффициент.

При К=0 коленвал ровный, без противовесов. Вибрации от шатуна и поршня правлены вверх и вниз по оси цилиндра.

При К=1 вес противовесов полностью компенсирует вес поршня и шатуна. В этом случае вибрации направлены поперёк оси цилиндра.

Поэтому теоретически надо выбирать К=0,5. На практике и по Григорьеву выбирают К=0,45-0,6

Но Григорьев не учёл всех факторов балансировки коленвала современного мотора. Давайте их перечислим:

1. Собственный резонанс вертикальной составляющей и её гармоники. Резонанс связан с массой поршня и шатуна и будет проявляться на основной частоте и гармониках (основная частота умноженная на 2,4.8 и так далее)

2. Суммирующий вектор центростремительного ускорения и возвратно поступательного движения будет равен нулю только в ограниченном диапазоне  частоты вращения. При увеличении частоты вращения суммарный вектор силы уходит вперёд, в сторону вращения, при уменьшении частоты вращения вектор отстаёт и уходит назад.
Пример, коленвал японского скутера, балансиры смещены от вертикали вперёд, по ходу вращения. То есть мотор работает в ограниченном диапазоне, для которого проведена балансировка. Остальное делает вариатор.

3. Помимо сил первого порядка, связанных с частотой вращения и массой подвижных тел, существуют силы второго порядка, связанные с неравномерностью газодинамических процессов. Раньше эти силы приводили к нулю тяжёлым маховиком, а что делать если маховика нет?

Отсюда проистекают следующие выводы:

1. Начинать балансировку надо с уменьшения веса вертикальной составляющей. Лёгкий поршень, одно кольцо, облегчённый палец, окна в поршне, облегчённый шатун. Это не просто слова. Тот же Сакс 50 комплектовался шатуном из алюминиевого сплава, а какой это год понимаете?

2. Невозможно произвести балансировку для всех режимов работы мотора. надо или приводить мотор к ограниченному диапазону и ставить вариатор, либо искать диапазон когда низкая гармоника ниже холостого хода, а высокая выше максимальных оборотов.
Поэтому и рекомендовано К=0,6  Это примерно 1800-8500 об в мин. А у нас холостой ход 2000 об в мин у лучших моторов, максимальные обороты как правило 7000-8000 об в мин для стока.

Для мотора Игуаны был выбран коэффициент 0,66 и её аж переставляет на минимально устойчивом холостом ходу. Зато на верхах всё в норме.

Поэтому попытка что то улучшить за счёт К отличного от 0,6 ни к чему хорошему не приведёт.  Я собираю статистику по разным моторам, особенно ценные стоковые ЯВЫ и Сакс. У всех у них с родными поршнями К=0,6.

Нам же достаются китайские коленвалы, не родные поршня и прочие маразмы. Но всё равно стремится надо к К=0,6.


3. Аккуратнее надо с устранением паразитного объёма в КШК и увеличением степени сжатия. Сбалансированный до этих изменений мотор может начать трястись и вибрировать в каком то диапазоне оборотов. Просто вы нарушили силы второго порядка, разряжение и сжатие.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: omich от Февраль 16, 2016, 23:43:19
Надо бы не только на холостом ходу вибрацию смотреть, а как раз на больших, где она именно вибрацией проявляется, а не отдельными вспышками от резкого ускорения поршня и коленвала во время рабочего хода.

ЗЫ. Во, пока я читал непрочитанное в теме и отвечал, Дедушка уже ответил.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 17, 2016, 09:12:47
Дедушка, на верное, Вас кто то перебил, и Вы забыли написать, что теперь делать.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: wagner от Февраль 17, 2016, 10:18:14
Омич правильно сказал, К=0,6 это отсутствие вибраций на крейсерских оборотах. То есть на оборотах, на которых мы едем в дальнобое, если нам никто и ничто не мешает.
Для мотовелосипеда В902 это 40 км в час. Если на вашем мопеде стандартное передаточное число 1/16,8, значит обороты, при которых вибрации должны быть наименьшие,  5500 об в мин.
Если максималка 50 км в час, значит  6800 об в мин.

На стандартном моторе Д5, с заводской балансировкой, вибрации проявлялись строго после 6300 об в мин. После балансировки с К=0,6 мотор мог крутится до 8500 без вибраций.

К=0,6 действительно немного увеличивает вибрации при 2000 об в мин на холостом ходу. Надо чуть добавить оборотов, хотя бы 2500 об в мин.

Что делать и куда бежать. Для начала давайте разберёмся на каких оборотах вибрации и насколько они критичны. Датчик чего там измеряет и в чём и на каких оборотах? Видео работы мотора на средних и высоких оборотах хотелось бы ещё раз посмотреть. Насколько там всё критично.
Если действительно на крейсерских оборотах ужас, то либо коленвал кривой, либо можно попытаться изменить коэффициент. Но в небольших пределах. Скорее всего в сторону увеличения К=0,65.
Лучшие результаты получаются от уменьшения веса области рядом с НГШ. Немного хуже если подгружать свинцом щёки на противоположной НГШ стороне. И совсем плохо если пытаться отбалансировать систему с тяжёлым поршнем или шатуном.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 17, 2016, 10:32:57
Тут скорее обратный вариант, поршень чуть легче, одно кольцо долой, палец, если Пьджевский, то же чуть легче.
У меня значительно всё в результате полегчало. Я бы проверил балансировку, хотя бы "по 0,6", для начала.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 17, 2016, 10:43:06
Извините, если не ясно говорю. Всё таки диктанты по русскому писал 22 лет назад :)
Датчик вибрации не показывает, на сколько большая вибрация. Но очень чётко показывает место, где амплитуда вибрации самая большая. Это 2 мм до НМТ (нижней мёртвой точки). Дал больше газа, метка размазалась в области 0 и 2 мм до НМТ. Хотел померить обороты, но не нашёл, куда приклеить белый листочек, а направляя на ту самую мету, показывало 9000. Один раз молкнул 6000, но верить нельзя. Могу и померить, но чудес не расскажу.  Будет стандартно, холостые 2500 и высокие около 6500-7000. Про метку уже рассказал.
Повторяю, что процесс пошёл именно в другую сторону. То есть, `низ` стал тяжелее. Думаю, надо рассверлить свинец, которым заполнил 2 отверстия на 12 мм.
Добавлю. По ощущениям вибрация повышается на высоких оборотах.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: wagner от Февраль 17, 2016, 10:54:13
Ещё раз повторю, хуже добавлять вес для балансировки, лучше его удалять.

То есть два метода, убрать вес с области рядом с НГШ или добавить свинец в противоположную от НГШ область.

И в первом и во втором случае коленвал сбалансируется. Но при увеличении веса появится составляющая от веса самого коленвала.
Хоть система и балансируется по принципу: "противовесы компенсируют вертикальную составляющую", но ведь помимо этого и сама вертикальная составляющая и сам коленвал, независимо, имеют резонансы колебаний. Это как раз и зависит от веса.

Насколько я помню, уменьшение веса это увеличение частоты резонанса, увеличение веса уменьшение частоты резонанса.  Увеличили общий вес коленвала и поймали где то на низах гармонику собственных колебаний коленвала. Которая уже не компенсируется лёгким поршнем.

Значит правильно вы всё думаете, если поршень легче, значит надо высверливать свинец в щеках, приводя систему в статический баланс с К=0,6.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 17, 2016, 10:54:42
Августинас, всё правильно, у меня с таким же "обрезанием" поршня, пришлось выковырять алюминевые заглушки около пальца НГШ и залить свинцом. Всё пришло к К=0,6, вибраций нет, правда мой особо не крутится (по ощущениям 5000-6000 без нагрузки)
Если у Вас коленвал со свинцом, то да, удалять свинец со стороны противоположной НГШ, вал и так тяжелый, по сравнению с Д-6.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 18, 2016, 09:32:23
Думаю последованность работ.
1. В гараже мотовел завожу за законтренный винт в коленвале со стороны цапфы. Заметил, что мотор работает даже при закрытом воздушном фильтре. То есть, травит через втулку. Как бы померить, на сколько критично? Напомню, что в прошлом году втулку облудил. Не ужели за год износилась? Её менять не хочу. Это старая втулка, с шлицевыми краями. Так что, в крайнем случай. Чем хуже облудить?
Эта фотка уже была в этой теме. Это для понимания шлицевых краёв.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16146/249374010.8/0_14586a_6123dfaf_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/490287/view/1333354)

2. Надо проверять коленвал на бьение. Про балансировку видео мы видели, а вот про центровку - ничего. Делать в токарном станке? Или можно на призьмах?
3. Как и решили вчера, надо убирать противовес со щек коленвала, то есть рассверливать свинец, что я забил. Для начала сменю поршневой палец. Он не от того поршня. Легче. Палец от Пиаджио тежелее. Допустим, поставлю его, и тогда остаётся вопрос, на сколько убирать свинец? Если уберу две отверстия, сколько же граммов уберётся? Отверстия 12х15. Оставить их пустыми или забивать пробки из под вина?
4. Камера сгорания стала чуть маловата, 4,2 см3, поставлю дополнительную прокладку под цилиндром 0,5мм. Тогда окна будет на 1-1,2 мм выше поршня в НМТ. Можно ли снять надфилем столько же с низа окон, или не стоит?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: omich от Февраль 18, 2016, 11:03:07
Заметил, что мотор работает даже при закрытом воздушном фильтре. То есть, травит через втулку. Как бы померить, на сколько критично? Напомню, что в прошлом году втулку облудил. Не ужели за год износилась? Её менять не хочу. Это старая втулка, с шлицевыми краями. Так что, в крайнем случай. Чем хуже облудить?
У моего мотора была подобная проблема, бензин постоянно подтекал из под крышки сцепления. Проблему начисто решил герметичной прокладкой под крышку сцепления. Как-то открутилась гайка сцепления и пришлось откручивать крышку, так бензин теперь там отсутствует вообще. Поскольку, отсек вала сцепления я забил литолом, то в сочетании с шайбами, закрывающими подшипники, камера сцепления, практически, стала герметичной и даже не совсем хорошая втулка теперь не проблема, там просто создается определенное давление, которое препятствует какому-либо движению смеси через щель.
Зажигание, кстати, тоже загерметизировал герметиком в районе выхода проводов и тоже герметиком в районе небольшого выломанного цепью куска, а также прокладкой под саму крышку. Хоть сальник там и нормальный, но лишняя герметизация никогда не помещает. Зато мотор теперь абсолютно весь чистый и вообще ни где не видно подтеков и кроме этого, очень экономично расходует топливо.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 18, 2016, 11:24:34
Цитировать
Палец от Пиаджио тежелее.
Точно? Он же короче и внутри без перемычки, из моего комплекта - был легче.
Рома, зачем-то фотки удалил из темы... но на 2 грамма легче.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 18, 2016, 11:49:14
Цитировать
То есть, травит через втулку. Как бы померить, на сколько критично?

Компрессометром через сливной болтик картера.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 18, 2016, 12:09:42
 8) Вопрос философский....

По логике - поршень должен перекрыть окна в цилиндре, при этом надо заглушить канал с карбюратора..... Снять малую шестерню, помазать мыльным раствором край втулки и через отверстие сливного винта дунуть в картер.... По обилию пузырения можно судить о состоянии втулки......

Но и тут есть подводные камни... Втулка может травить с внутренней поверхности - очень часто там имеются сколы(после сверления с фанатизмом) и ТРЕЩИНЫ.... НАДО И НА ЭТО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ!
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 18, 2016, 12:30:57
Цитировать
Вопрос философский....
Вот именно....
Там при вращении, при наличии топлива, образуется дополнительная герметизация, типа лабиринтного уплотнения. И небольшие царапинки этому даже способствуют.
Когда подключал вакуумную "помпу" для водяного охлаждения, заморачивался замерами давления в КШК.
Вот только что брать за эталон? То есть сколько очков должно быть в идеале?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 18, 2016, 12:39:18
Цитировать
По обилию пузырения можно судить о состоянии втулки......
У меня часто такая мысль приходит. Но как то не вдел, чтоб кто то так сделал. Не ужели мне первому всё испытывать? :)

Тот палец, что есть теперь, чуть короче и без перемычки. Перемычку сделал из дуба. Пробка от вина меня не убедила.
Я на верное имел в виду палец от Д-ешки. Он тяжелее.
Если по порядку, то вопрос №5

5. Мотор буду заводить на стенде, за законтренный винт в коленвале со стороны цапфы. То есть, сцепление отключено. А для удобства быстро разобрать и опять собрать, корзину сцепления планирую вообще не ставить. Как думает, как это будет искажать показания вибрации?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 18, 2016, 13:14:31
Цитировать
Мотор буду заводить на стенде, за законтренный винт в коленвале со стороны цапфы. То есть, сцепление отключено
А не взять-ли гайку М-12, расточить внутри до диаметра 14 мм, да нарезать шпоночный паз....
Пойду такую заводилку изготовлю...
Вал вращающийся навстречу, теоретически, должен снижать вибрацию, но в 4 раза медленнее - особо погоды не делает.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 19, 2016, 14:49:26
Ничего серьёзного, просто фотки разобранного мотора.
Тут поршень, как видно, весь в масле. Ну и пусть. Опкатка! А вот дубовая заглушка из пальца вышла... А кажется крепко его забил.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3412/249374010.22/0_1794cb_758ec30c_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1545419?page=8)

Тут не нагар, а просто масло. Почистилось тряпкой.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/65449/249374010.22/0_1794cc_858d4b8c_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1545420?page=8)

Корзину сцепления можно выбивать, но я уже давно не пользуюсь молотком разбирая и собирая двигатель. Есть самодельный съёмник.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/27964/249374010.22/0_1794cd_4f4abf92_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1545421?page=8)

Масло и тут...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/31082/249374010.22/0_1794ce_4af86f32_-1-L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1545422?page=8)

Очень не понравились следы на втулке. Как так случилось, чем сделаны такие ямы...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/27964/249374010.22/0_1794cf_9dfd1149_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1545423?page=8)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/47501/249374010.22/0_1794d0_b033667d_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1545424?page=8)

Этот коленвал уже был у пионеров. Третий раз рассуждаю: зачем надо было его так колоть? И чем??? Я так понимаю, эти острые края лучше снять. Ибо из за них происходит какое то завихрение?

(https://img-fotki.yandex.ru/get/64326/249374010.22/0_1794d1_38bbc83_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1545425?page=8)

Вес головки шатуна с поршнем. Поршень с пальцем и кольцом 62,5 грамма

(https://img-fotki.yandex.ru/get/67698/249374010.22/0_1794d2_59538ecc_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1545426?page=8)

С гаража ушёл в 22.50, какая ещё балансировка ? :)

Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 19, 2016, 15:37:39
То есть поршень к прихватам не склонен... Обычно Дешные поршня, после малейшего "пробега" выглядят так (https://img-fotki.yandex.ru/get/66932/249374010.21/0_1783cb_5be17130_XL.jpg). Я свой еще не вынимал, но по звуку прихватов не слышал, а я ведь на нем целых 4-5 км проехал  :D
Одно это стоит всех трудов по вживлению.

Про заглушку в палец. Пробка лучше, хотя бы тем, что сместившись к зеркалу цилиндра, "делов" не наделает - мягкая она!!! 
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 21, 2016, 14:17:25
Балансировка. Когда то это было легенда, потом - просто страшноде дело. Ну теперь... обычное дело. Но не совсем обычное, когда сомневаешся тем, что видишь,

Сперва убрал `зубья` со щёк коленвала. Всё таки савихривание...
И сразу поставил на лезвия. Рекомендую этот способ. Чуствительнее, чем на призьмах. После не долгого расчёта установил, что балансировачный груз должен быть 26 грамм. И тут не ожиданное. Головка шатуна с грузом летит в низ. Конечно, Вам надо показать. Держите

http://youtu.be/Ilb6Okx6Ens

Напомню, что показание датчика вибрации были иными. И я решил не поверить Григорьеву, а посмотреть, что будет, если верить датчику.  Рассверлил пол столбика свинца с каждой стороны. Взвесил стружку. Почто 5 грамм. На первый раз достаточно.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/72428/249374010.22/0_1796dd_1f1f988_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1545949)

СОбрал двигатель. Датчик приклеил двихсторонним скотчем на верх цилиндра

(https://img-fotki.yandex.ru/get/27216/249374010.22/0_1796de_5e301feb_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1545950)

На подстройнике нарисовал шкалу, чтоб был какой то отчёт

(https://img-fotki.yandex.ru/get/72428/249374010.22/0_1796df_7a6154fc_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1545951)

Первый запуск. Как не крути, а датчик вибрации не захотел верить Григорьеву. Пока показания те же самые. Датчик стремительно высвечивает метку в пазиции НМТ. Если верить ему, то надо ещё больше убератьс низу. Но по чуству от руки, вибрация точно не меньше.
Опять разберу мотор. Думаю, надо вернуть высверленный груз, и добавить ещё столько же.
Кто же победит: Григорьев или датчик?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 21, 2016, 14:46:49
А где противоречия Игоря Михайловича и датчика?
Шатун вниз - облегчать противоположную сторону блинов. (если свинец там)
Просто мало снято, а так всё сходится.

Датчик лучше ближе к подшипникам КВ крепить, на головке он вспышки ловить может, а не вибрацию вала.

Чё-то похоже, теперь я запутался...
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: wagner от Февраль 21, 2016, 15:52:43
Конечно вы все запутаетесь. Где на форуме дедушка рекомендовал балансировку на призмах или лезвиях?
Везде подшипники, установленные в призмы.

Ось вращения в подшипниках это ось коленвала. Ось вращения на призмах это край цапфы. Естественно всё, что выше нижнего края цапфы это рычаг, который больше весит и его плечо больше на радиус цапфы.
Чо творите то?

Не исключаю что на призмах и лезвиях, без подшипников, тоже можно балансировать. Только тогда используйте другие формулы и другие коэффициенты. Я такую методику не проверял и рекомендации по ней не давал.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 21, 2016, 16:20:35
 Да, разобрался, был не прав.

В подшипниках, на лезвиях, что так не точно, что по другому. Пробовал и так и так, разница есть, но незначительная.
А вот при попытках балансировать прибором Балком-1, от изменения места крепления датчиков - разница ОГРОМНАЯ, ВПЛОТЬ ДО "НАОБОРОТ" По этому успокоился и забил на это.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: wagner от Февраль 21, 2016, 16:51:29


Для чего делают балансировку? Для того, чтобы на крейсерских оборотах яйца по кабине  не прыгали.
И это всё, чего можно обещать и ожидать. Не может одноцилиндровый мотор быть сбалансированным всегда и везде.

Когда лично у меня возникло желание лезть в это дело? Когда после 53 км в час мотовелосипед загудел так, что был риск что он развалится. Когда на КДшнике невозможно было ехать быстро, иначе мотор сам по себе разбирался в дороге.

Он реально разбирался, откручивался глушитель, крепления, сама по себе закрывалась заслонка обогатителя.
Новгородские картингисты посоветовали формулу. Сделав по ней я сразу понял что это лучше, чем ничего не делать.

Мотовелосипед поехал 65, обороты выросли до 9000 об в мин.
На Стелле в дальнобое подножки не зудят, КДшники сами не разбираются.  Делать ещё лучше не получится. Резонанс колебаний просто будет перемещаться вверх или вниз.
Казалось бы, да хрен с ним, с резонансом, пусть уходит к недосягаемым оборотам. Ан нет, от тащит за собой гармонику на низах. Будете ехать медленно, колёса от вибрации начнут отрываться от дороги.

Поэтому попрошу без самодеятельности, в подшипниках, значит в подшипниках. И подшипник надо сначала ровно установить и обеспечить  свободное вращение, а не просто так поставить. Методика для того и создана, чтобы её соблюдать.

И проверять надо вибродатчиком на оборотах крейсерской скорости, а не в любом удобном диапазоне. На Стелле это было 7400 об в мин.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: omich от Февраль 21, 2016, 17:24:50
Датчик сначала "откалибровать" надо, чтобы на 100% знать в правильную ли он сторону показывает или в противоположную. Я в теме про этот датчик (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1252) показывал как использовал стенд для зажигания, чтобы вообще посмотреть как работает датчик, т.е. я точно знал где у меня тяжелый сектор и на основе этого даже пришлось повернуть датчик другой стороной. Можно похожим образом придумать либо точило разбалансировать, либо к стенду для настройки зажигания прикрутить какую-нибудь не очень сбалансированную железяку.  Иначе, так можно довериться датчику, а он показывает в противоположную сторону.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 21, 2016, 17:31:54
Омичу, Вы же когда вспышки на оборот недавно считали, что у Вас датчик показывал, каждый оборот тяжелого сектора или вспышку в цилиндре?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: omich от Февраль 21, 2016, 17:53:59
Светодиод датчика вспыхивал как раз на вспышки в цилиндре, т.к. в этот момент коленвал резко ускоряется, что заставляло трястись сам двигатель, а на вид было очень хорошо заметна разница в количестве вспышек стробоскопа и этого датчика вибрации. На малых оборотах нет смыла смотреть датчиком вибрации "тяжелый сектор" на коленвале, поскольку там больше будет показывать неправильно именно по этим причинам. Могут, конечно, на вспышки в цилиндре накладываться еще и гармоники резонанса разбалансированного коленвала, но из-за того, что там сумма двух факторов, то мы не узнаем в точности тот, который нас интересует.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 21, 2016, 18:01:28
Вот по этому, я и похоронил эту идею. Датчик надо крепить практически на обойму подшипника КВ, что бы более-менее реальные показания были.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: omich от Февраль 21, 2016, 18:32:15
Под цилиндром на картере, где крышка зажигания, а еще лучше около карбюратора, поскольку, там как раз между подшипниками, тоже нормальное место крепления датчика.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 21, 2016, 18:41:46
У меня нервов и желания это всё исполнить Балкомом не хватило, да ещё в двухканальном варианте, датчик чуть в сторону и вся красивая картинка на мониторе переворачивается наизнанку.

Хотя карданы на ЗиЛе отбалансировать получилось легчайше.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 21, 2016, 21:09:25
Мотор разобран, сделана балансировка по Григорьеву. На лезвиях. ПОка вы тут писали, я балансировал. Вот и не встретились :)
После балансировки мотор перестал трестись. Тресётся, конечно, но уже меньше. Не знаю, стоит ли ещё искать истину, и будет ли лучше.
С датчиком так и есть. Значит, он теперь такой стороной, что показывает противоположную сторону. Какие то мерения делать трудно. Шкала не слишком чуствительная. Разница между первым вариантом (утром) и вторым (вечером) всего 0,5 мм шкалы. А имея в виду размазанность метки, обороты, который точно не померить, делать выводы нету права. Слишком не постоянные данные. У меня идея другая. Надо бы померить вирацию сейчас, и сравнить вибрацию на тех же оборотах, но крутя двигатель электрическим мотором. Если метак на том же месте, значит, полный стенд можно и не собирать. Не надо подключать зажигание, не нужен бензобак и карбюратор. Обороты легче контролировать. Я понимаю, вам всем читать интереснее, когда я телом больше двигаю, но для меня приключений и так достаточно. Хочется результата.
На счёт лезвиях и призмах - понял. Если разбиру этот мотор ещё раз, перепроверю.
Мотор до сих пор жутко греется. Поставил вторую пкрокладку, сейчас 2мм+0,5мм. Камера сгорания 4,2 см3. Знаю, была такая же. Но показабия такие. Сам не понимаю. Может быть поставлю 2 мм и 1 мм. Надо как то сделать 4,5 см3.
А тут вид поршня в НМТ.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/69681/249374010.22/0_17983f_971b3a97_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1546303)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/45245/249374010.22/0_17983c_75acd3b6_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1546300)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 21, 2016, 21:34:53
А почему бы не выгрызть головку до искомых 4,5см3 Цилиндр двигать - фазы меняются.
Про стенд балансировочный, я выносил мозг в НАМИ всем, пробовал и так к стенду мотор привязать и сяк.
Мне отвечали "Отвали, это не реально с одноцилиндровым мотором", но я не успокоился и купил Балком-1 (он мне всё равно пригодился и ещё пригодится для другого). И вот наигравшись, подтверждаю, на стенде это невозможно.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 21, 2016, 22:44:09
Чем выгрызать то?
Думал по всякому. Выточить болванку под форму головки. Сделать вырезы болгаркой вверху и грызть тем самым токарным станком?
Лунеткой выгрызать не получится. Такой идеально плосферой не один токарь не сделает. Да и не займётся. Тут какую то оправку надо придумать.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 21, 2016, 22:48:57
Да поршнем, Августинас, поршнем. Я свою им и тёр, с пастой. Поршень на столько тверже, что ему ни чего не делается, а головка легко поддаётся. Плюсом геометрия камеры сгорания к донышку поршня подгоняется.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 21, 2016, 23:17:08
Вот этого я и не хочу. Сейчас верх цилиндра - полусфера. После обработки поршнем она станет уже не такая.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 21, 2016, 23:35:22
Нет, я ещё немного задержусь...
Цитировать
верх цилиндра - полусфера.
А донышко поршня - что? Там будет всё правильно, сквиш-зазор, и так далее...
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 22, 2016, 16:00:15
Как вариант посмотреть сколько осталось "мяса" на голове поршня. Если "мясо" еще есть, можно немного поршень проточить.
Те же 0,5 мм

Угадали. Только что сточили 1 мм с верху. Снялось 1,9 грамма!
Объём камеры напишу через несколько минут. Пошёл ставить.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 22, 2016, 17:05:38
В теории - это 0,7 см3, удельный вес алюминия 2,7.
На практике, мне бы было стрёмно с центра донышка (во всяком случае, моего китайского) поршня 1 мм снимать.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 22, 2016, 22:41:09
Тут теория, оказывается, совпало с практикой. Замерил, и... 4,8 или 4,9 см3, короче, до 5 см3 5-10 капель :) думаю, идеально.
Дно было 3,5 мм, а на стоковом поршне Д-ешки 2,5 мм, вот и решил сточить 1 мм.
Но после этой примерки, дикая компресия отказала моему стремлению завести двигатель за законтренный винт. Только дымок через цапфу :D

(https://img-fotki.yandex.ru/get/25826/249374010.22/0_179a19_f95b3beb_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1546777)

На верное, завтра поставлю сцепление, и попробую завести двигатель уже в раме мотовелосипеда.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Чермет от Февраль 24, 2016, 09:53:42
Augism, как ваши успехи?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 24, 2016, 10:01:40
Если нет на форуме, значит катается  :D
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 24, 2016, 11:00:44
Нет... Были выходные, даже два дня! Но что я сделал, то помыл мотовелосипед. Смысл простой. Мотор на стенде не завести из за дикой компрессии. Надо ставить на раму. А рама вся грязная. Хотел открыть тему: `Чем моют грязную раму и двигатель`, но Дедушка не разрешает, говорит: не серьёзно... С вашими советами помыл бы быстрее, а тут... Вот так и вышло :)
И всё таки. Чем моют двигатели? Я ничего лучше бензина с зубной щёткой, не нашёл.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 24, 2016, 11:25:48
Компрессор в хозяйстве есть? Существуют моющие насадки, типа опрыскивателя для кустов, предназначенные для работы с бензином. Кёрхер, ещё хорошая штука.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 24, 2016, 12:21:02
 8) В начале мою бензином... Потом FERRI и хорошо смываю водой....
Иногда можно приобрести вот такое средство:

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Shemi-i-instrumenti/ef230976fc84174bc47dfacbb358c1b4.sized.jpg)

Надо только смотреть, чтобы был значок с велосипедом(или мотоциклом). Оно не портит краску!

Кстати, рядом на фото - "керХер"  :))  :))  :))

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Shemi-i-instrumenti/0ebf0245826315b7f78ff395ec78d7a4.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Shemi-i-instrumenti/87c5e593c0311472b9f57c236836c84e.sized.jpg)
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 24, 2016, 12:52:27
Значит, всё делаю правильно. Первым делом - зубная щётка и бензин, а вторым - чисто такой же "керХер" Хотя есть и настоящий. Вчера окончательно себя убедил, что надо вывести у гаража садовой краник. Если честно, то 5 бар от городского водоснабжения хватает и без всяких Керхеров...

Скрытый текст
Уже совсем флуд вышел... Была у меня в гараже вода. Водопровод шёл на гидрофор, где не хитрым образом, один краник закрываешь, другой открываешь, и есть вода: или от города, или от скважины 8 метров. И один зимний вечер слышу, какой то звук... шумит. Вышел в гараж, а там воды примерно на 20 см! А у меня там удлинители электричества на полу валяется! Слава Богу, я жив и здоров. Следование показало, что в гараже температура упала до -10`С, в трубе вода замёрзла и тем самым оторвала трубу! Гараж поплыл! И это в зимние морозы!
Теперь сделаю краник с уклоном и с возможностью перекрыть воду до стены гаража.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: stoneracer от Февраль 24, 2016, 14:14:12
А на уличный краник хорошо хитрый подогрев делать. Есть нагревательные элементы, которые начинают пропускать ток только по достижению минусовой температуры и вставляются внутрь крана и трубы через тройник.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Кургузов Роман от Февраль 25, 2016, 13:12:26
В картинге 2 года мыли мы раму и мотор ВДшкой  - в те богатые года Тексакой - с ванильным запахом .

Мотор - сильную грязь бензином, кисточкой.

Пластиковый ребристый пол тоже мыли ВДшкой - карты всё время проверочно заводили - с цепи на пол летит смазка - водой цепную смазку мыть бесполезно  с пола .

Машинки блестели как новые . Дети на  соревнованиях подходили и спрашивали - они у вас 2 года , а всё как новые - как так ?

А куда денешься - организаторы соревнований не могут предоставлять зачуханные машины .

Она моет и сразу смазывает и не воняет , и всё блестит .

Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 26, 2016, 09:31:10
Привет всем. У меня очень не густо... только грязь и какашки :)
Тут фотки, чтоб оправдать заданный вопрос: `Чем мыть...` Взгляните: разве на такую раму можно было ставить мотор?

(https://img-fotki.yandex.ru/get/66745/249374010.22/0_179cb0_4670acff_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1547440)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/28001/249374010.22/0_179cb1_93b3f67f_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1547441)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/26001/249374010.22/0_179cb2_91a7bda9_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1547442)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/67504/249374010.23/0_179cb3_8dc8205a_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1547443)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/67221/249374010.23/0_179cb4_1f40664d_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1547444)

Ну, и под конец :) , пока Дедушка не взял патент, я ТОЖЕ сделал прокладки под двигателем из натуральной кожи. Всем рекомендую!!!

(https://img-fotki.yandex.ru/get/65124/249374010.23/0_179cb5_c7279ea3_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1547445)

Там видно окно из отсека зажигания. Принимается простые решения, как за герметизировать. Герметик... очень просто. И к тому, одноразовое решение. Разобрал мотор, опять заливай. Могу и выточить. А можно эскиз от руки?



Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 26, 2016, 09:34:01
 8) Обычная пробка под выход на свет от Д8. Отверстие можно подогнать под нужный диаметр!  :))
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: wagner от Февраль 26, 2016, 11:17:24
эскиз уже не нарисую, помню только что у меня резьба мелкая была.

Резьба М12 шаг 1,25
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 27, 2016, 22:27:43
Завёл двигатель. Что могу сказать? Такой НЕ вибрации я ещё не видел! То есть, какая то вибрация чуствуется если положить руку на двигатель. Вибрации на ручки почти не чуствуется, так же и на педалях и попе :) Вот что значит приятная езда! При том, как заметил на дрожачей цепи, вибрация чуть больше на холостых оборотах. И так, рецепт у меня получился такой. Полная балансировка по Григорьеву, и ещё убранно 2 грамма с поршня. Ах да... это на лезьвиях, а то мастера говорять, тут другая физика. А я её так и не полюбил :)
Солнечный день, решил проехатся. Масло на обкатку 1:20 (на 1,5 л бутылку залил почти 80 мл масло). Подставка уже в мазуте :) Винт качество выкручен, строчит... чуть чуть подкручиваю. Добивюсь такой работы, когда ели ели не строчит. Естественно, чуть сбросишь газ - строчка.

Мотор тянит! Не то, что рвёт с места, но едит как хорошо собранный Д8. Какое же приятное чуство, когда встречаешь горку, чуть даёшь газу, и он прёт как конь! Очень легко набирается 40 км/ч. Я знаю, тут никого не удивить такой скоростью, но уверенно могу сказать, что это далеко не придел. Просто идёт обкатка. Главное, мотор радует уверенным заездом в горку! А скорость... она мне точно не нужна! Только не на В-902! Тут над ехать гордо! Сегодня проехался по асфальту, а я обычно еду только по грунтовкам, где нужна мощность, и скорость выше 30 км/ч - аферизм. Не знаешь, где ямка или лужа. Я из тех, которые уважают старую технику, и слушает Марковича, где он пишит, что разгонятся с мотовелосипедом можно на хорошей, асфальтовой дороге.

Те, кто всё прочитал - молодцы. Но на форуме полно таких, как и мой 16-летний сын, который, так сказать, читать не умеет... :) Для них, а так же и для молодцов, короткое видео. Подьём в горку.

http://youtu.be/AUb7tfhXOSw
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Orik от Февраль 27, 2016, 22:43:57
 8) Старт уверенный  :))  :))  :)) Сразу вспомнил Кулдигу!  :))  :))  :))

Греется меньше после увеличения камеры сгорания?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 28, 2016, 00:11:43
По моему, меньше, но я учусь не верить чуствам. На днях возьму лазерный измеритель температуры, тогда будет ясно, сколько там.
Я больше парился из за строчки и того, чтоб не сделать смесь слишком бедной. Потом начал двигать хол для настройки угла зажигания. Если метка нарисованна хорошо, то самый лучший результат, без строчки, оказалось около 20 градусов при холостом ходе. Чего то кажется маловато метка уходит при перегазовке. Где то до 30 градусов. Прошивка №4.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Чермет от Февраль 28, 2016, 00:26:10
Про балансировку на лезвиях.
У нас на производстве на лезвиях в спец оправке балансируют круги для шлифовальных станков.  Там как понимаете ответственность еще та. Никогда не видели как разрывает шлифовальный круг диаметром 400мм?
 Так что все имеет место быть.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Кургузов Роман от Февраль 29, 2016, 15:04:34
Посмотрел видео - да прёт моторчик в горку с набором !!!


Прям как V6  3.0  Чудеса .   :))
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: augism от Февраль 29, 2016, 16:13:02
Думаю, тема исчерпана. Собственно, что было с двигателем, так и не ясно. Старый цилиндр снят, положен на полку. Из самых подозрительных моментов можно отметить поршневой палец без перегородки.
Гвоздём темы стал рецепт, как дать вторую жизнь убитым цилиндрам Д-4, 5. Мотовел едет, тянет, на последние штрихи осталось поставить щитки. Щиток со стороны мотора, на верное, сделаю новым.
Всем спасибо за советы.
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: Кургузов Роман от Март 14, 2016, 13:48:02
Август как можно будет дать газу отпишите нам как максимальные обороты - позволяет ли такая конструкция их иметь ?
Название: Re: Что случилось с двигателем?
Отправлено: road2011 от Апрель 09, 2016, 21:00:58
в тему балансировке коленвала; ниже на видео англоязычный дедушка показывает свой станок на лезвиях для балансировки, и как он его выставляет по уровню:

http://www.youtube.com/watch?v=x0NK_br-NyI&nohtml5=False (http://www.youtube.com/watch?v=x0NK_br-NyI&nohtml5=False)