Автор Тема: Задай свой вопрос Омичу или Кротику  (Прочитано 548774 раз)

Оффлайн stoneracer

  • Мопедист
  • Сообщений: 6367
  • Степень оранжевости: 1216
    • Награды
  • Город: Тофтир
Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
« Ответ #750 : Март 31, 2016, 12:20:31 »
  • +0
  • -0
  • Сопоставил
    Цитировать
    т.к. по даташиту у КУ202 ток управления нормируется до 200 миллиампер, а у BT151 до 15 миллиампер, т.е. по управлению ему может в той схеме оказаться слишком большой ток, т.е. может понадобится добавление резистора.
    с результатами своих замеров
    Цитировать
    Но тем не менее треть ампера и 3 ватта на свет есть
    Может в этом и вся ненадежность МБ-1, наверно по управлению и выгорают тиристоры? А с резистором, наверное на малых оборотах тиристору открываться тяжело. Может туда какой стабилизатор тока типа LM317 внедрить?
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #751 : Март 31, 2016, 12:40:33 »
  • +0
  • -0
  • Запросто по управлению выгорать могут, плюс, КУ202 не очень рассчитаны на применение в зажигании, у них при таком режиме происходит довольно быстрая деградация кристалла, но других в те времена не было. Выход - поставить BT151 и резистор на управление. Получится, что он и на малых будет открываться из-за значительно меньшего требуемого тока управления, так и на оборотах резистор ограничит ток в допустимых пределах для управления. Резистор надо будет подбирать максимально возможный на самых минимальных оборотах, чтобы уверенно срабатывал тиристор.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #752 : Март 31, 2016, 12:54:21 »
  • +0
  • -0
  • А как-то +/- километр килоом, посчитать можно? Сейчас там стоит 390 Ом. Как же неудобно с этим зажиганием экспериментировать, всё под ротором, и даже если стенд изобрести, вряд-ли будет проще.
    Если  ток открытия снизится, наверное и на свет по-более снимется? Или все на резисторе рассеется?
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #753 : Март 31, 2016, 13:07:53 »
  • +0
  • -0
  • Зарядная катушка 11 тысяч витков !!! Ё-ёё, какое же там напряжение, хотя конденсатор на 680 В, такой ротор слабый?
    ВТ151, наверное не ниже 800-го ставить надо?
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #754 : Март 31, 2016, 13:53:36 »
  • +0
  • -0
  • Ну, если КУ202 даже с буквой Н всего на 400 вольт, то BT151-800 явно обязан быть надежнее. Я обычно BT151-800 везде ставлю, чтобы уж наверняка запас был и не парить мозг на предмет "пробьет/не пробьет?".

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #755 : Март 31, 2016, 17:17:50 »
  • +0
  • -0
  •   Не захотел ВТ-151-500 (800-ые все к зажиганиям припаяны  :) ) нормально работать.
      Припаял на место КУ202, заменил резистор на потенциометр 10 К (других не было) и вытащил его на длинных проводах наружу.
    Плавно убавляя сопротивление от максимального, и дергая одновременно, запустили. Сопротивление получилось около 1,5 К.
    Но дали газу и начались постреливания. По мере увеличения сопротивления, работать стало по-стабильней, но далеко не идеал, а запустить заново, пока не убавили сопротивление, не получилось.
      Соорудил стробоскоп и набил метки на роторе. Искра скачет хаотично, похоже на то, что было с моим "тощим" ферритовым кольцом.
      Погрешил на длинные провода и наводки. Поменял тиристор на КУ202 обратно, но оставил переменник на проводах, выставив его на 0,5 К. Всё работает изумительно.
      Похоже ВТ-151 по-чуствительнее и что-то ловит, чего КУ202 не замечает.

    Ыыыы Оказывается мне досталась максимально сложная плата зажигания. Дедушка-дворник уверяет, что у него в деревне на пиле с завода стоит всего 2 диода, 1 тиристор и 1 конденсатор, и "только иногда сгорают", но ему порекомендовали "Калужские" роторы с 2-мя, а не 4-мя магнитами и "гореть стало реже", правда заводится чуть хуже...

     
     
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #756 : Март 31, 2016, 17:36:41 »
  • +0
  • -0
  • Тогда на катушке для управления тиристора сделать короткозамкнутый виток или пару и будет напряжение боле-менее стабильно во всем диапазоне оборотов. Кстати, попадались схемы переделки Дружбы с короткозамкнутыми витками на катушке управления.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #757 : Март 31, 2016, 17:52:38 »
  • +0
  • -0
  • А как он скажется на "снять на свет 3 Вт" с той же катушки?
    А не могут между однонаправленными полуволнами выбросы проскакивать? Осциллографа категорически не хватает, что там этот чудо-магнит наводит...

    Ыыыы Погуглил про "тюнинг МБ-1", ставят стабилитроны на управление тиристром, делители напряжения, но сам тиристор ни кто не меняет на что-либо.
    « Последнее редактирование: Март 31, 2016, 17:55:42 от stoneracer »
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #758 : Март 31, 2016, 19:09:43 »
  • +0
  • -0
  • А как он скажется на "снять на свет 3 Вт" с той же катушки?
    Пагубно.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #759 : Март 31, 2016, 23:52:48 »
  • +0
  • -0
  • Поизучал возможные замены КУ202Н, и нашел ВТ138-600 (правда он симметричный), вроде настолько же "дубовый", в пиковом режиме аж 2 А на управлении переваривает. И не увидел, что симметричность может как-то помешать.
    Не подойдет? Может он не заметит то, что ВТ151 ловит?
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #760 : Апрель 01, 2016, 06:44:46 »
  • +0
  • -0
  • Нет. Симисторы в зажигании совсем не работают, проверено опытным путем.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #761 : Апрель 01, 2016, 10:25:53 »
  • +0
  • -0
  • Интересно, что Китайцы в свои платы ставят? Ну не в ЧипендДипе же КУ202Н заказывают.
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #762 : Апрель 03, 2016, 12:35:07 »
  • +0
  • -0
  • А я всё про МБ-1, похоже с родного "датчика" очень "грязный" сигнал выходит. Датчик ведь еще и практически к бобине прикручен.
    А если просто снять с этой катушки напряжение, выпрямить, стабилизировать до 5 вольт и запитать датчик холла (надо только ему место найти) и с датчика на управление ВТ151? А всё что останется, можно и на свет запустить.
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #763 : Апрель 03, 2016, 12:39:29 »
  • +0
  • -0
  • ХМ... Возможно что-то и получится. Единственное, с полюсами и их количеством нужно разобраться.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #764 : Апрель 03, 2016, 12:52:11 »
  • +0
  • -0
  • С полюсами, как раз всё просто 3 "таких" 1 "сякой", датчик можно повертеть под нужный.
    Вопрос в другом. Датчик должен располагаться на месте сердечника катушки, для срабатывания в нужный момент. Допустим катушку можно немного подвинуть, но близкое её расположение к ДХ не скажется на его работе.

    Ыыыыы  8) А дальше мы плавно приходим к тому, что на "Дружбу" надо рисовать плату ЗОНа-2 с процессором  :D
    « Последнее редактирование: Апрель 03, 2016, 13:01:46 от stoneracer »
    Лучше просить прощения, чем разрешения..