WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "Ш" 50-62 => Тема начата: wagner от Март 22, 2013, 03:26:13

Название: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Март 22, 2013, 03:26:13
Это тот самый мотор, который ездил в Тамбов. Два раза он покорял Лох, ездил на приземление Гагарина, в село Ленинское и так далее.
Набежало 2500 км. За этот период три раза меняли масло, два раза ремонтировали сцепление. Оба раза по причине срезания шлицев на коленвале и ответной части.
Мотор разбирается для профилактики. Перед разборкой мотор был в полной исправности и мог проехать какое то количество километров.

Что сказать про характер этого двигателя. Если бы не сцепление, то мотор можно было бы считать достаточно надёжным. Он был способен разгонять мопед до 68 км в час с относительно лёгким водителем. С жиклёром на 90 мотор строчил на верхах и потреблял 3,5 литра бензина на 100 км. С жиклёром на 85 мотор мог терять тягу от перегрева, если ехать внатяг в подъём или против ветра. Зато максималка была достойная.
Несмотря на звёзды цепной передачи 13/40 мотор с места стартовал средненько, зато набирал своё на верхах.

Итак. Часть 1. Состояние ЦПГ.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1505.jpg)

За 2500 км количество нагара не смертельное. Эксплуатировали мотор на масле Маннол, полусинтетика. Иногда перепадало ТНК 2Т или Лукойл 2Т, минералка.
Обратите внимание на цвет изолятора. В обычной эксплуатацити свечу так не отжигает, это отжиг после поездки в село Лох. Отсюда вывод, для дальняков, при больших нагрузках на мотор, топливо надо обогащать.
И второй вывод, проистекающий из первого, цвет изолятора, при небольших пробегах, не показатель. Если он у вас чёрный через 5 км то, возможно, он будет светло коричневым или белым или светлосерым, при пробеге 50 км, в режиме "газ в пол"

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1506.jpg)

Поршень живой, зеркало в цилиндре как будто ещё до конца не образовалось. Следы хона видны отчётливо.
Зато как показательно наличие конусности в 0,1 мм. По следам отложений. Это не новодел, это обычный заводской поршень.
Ещё раз повторю, конусность мопедному поршню не нужна.  Для самоуспокоения можно сделать конусность на порядок меньше. 0,01 мм.
Кольца живые. Стопора пальца еле отковырял, сидели плотно.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1507.jpg)

Коленвал в изумительном состоянии, если бы не шлицы под сцепление. Люфта в НГШ нет. Зато к втулке ВГШ есть вопросы. Втулку провернуло, хотя критического люфта между пальцем и втулкой нет. Втулка была заводская. Точно знаю что пробег этого коленвала был 200 км.
Видимо на заводе материал был правильный, а натяг по посадке неправильный.
Я ранее сажал втулки с натягом в 0,1 мм. Теперь сажаю с натягом 0,2 мм. Сурово, зато не провернёт. Всё одно лишнее либо срежет, либо сожмёт. Втулка это не сплошной кусок металлла, она сжимается довольно легко.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1508.jpg)

Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Март 22, 2013, 03:57:51
Часть 2. Масло и мазут.

Правая сторона мотора как будто бы идеальная. При покачивании за магнит люфта не наблюдается. Ведущая звёздочка сидит плотно, без намёка на люфт. Плотная посадка на шлицы и поксипол рулят!
Можете представить как колбасило и рвало узел на протяжении 2500 км. А люфта нет. Это редкость для подобных моторов.
Каки от цепи прилетело достаточно, а в отсеке зажигания девственная чистота. Значит сальник живой.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1509.jpg)

Чего нельзя сказать про левый сальник коленвала. Судя по чёрному маслу, в отсек прилетали нагарские забитки из КШК. И КШКанили масло. А более там нечему чернить. Диски износа не имеют, шестерни тоже. Даже следы меднения сохранились. Это масло заливалось перед поездкой в Ленинское. Ему 300 км лет жизни.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1512.jpg)

Втулка с поксиполом на штоке привода сцепления рулит. Она не отвалилась и масло с узла через сальничек не протекало.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1512.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1511.jpg)

А вот вам ещё один факт из жизни мифов и сказаний. 2500 км суровых испытаний, а столбушок выжима сцепления как новый. Откидная пружина рулит. Ничего дорабатывать в этом узле не надо.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1510.jpg)

Разборку продолжу завтра. Пока опасения вызывают три узла:
1. Соединение сцепления с коленвалом
2. Продольный и поперечный люфт вала сдвоенной шестерни. Подозрение на подшипник и неправильный подбор шайб.
3. Подозрительная течь масла с винтов левой крышки, несмотря на медные шайбы и герметик. Есть подозрения на возникновение усталостных трещин от затяжки винтов.
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: SEvg от Март 22, 2013, 20:07:57
А я Вам говорил про овалы - бочки - конусы на таких диаметрах и нормальных материалах. Две сотки конуса и пять микрон овала и бочки - и вот правильный поршень. Там нет таких нагрузок, чтобы изменить геометрию поршня на 5(пять) соток. В природе нет!
Если нет детонации, есть нормальная смазка - жить такому поршню вечно.
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Март 23, 2013, 01:11:49
Это вам спасибо, дедушка впитал в себя всю информацию как губка.
Только моторчик тот создавался до вашего пришествия. Времена те были смутные. Дедушку пинали, обзывали, считали земляным червём.
На вопрос "А какая там конусность" можно было схлопотать пендыля или леща от "специалистов", вместо конкретного ответа. Иди в .опу, в те времена считалось комплиментом.
Сейчас то я понимаю что те специалисты и сами ничего не знали. Откуда может знать про мопеды специалист по мотоциклам, машинам или лодочным моторам. Откуда опыт, если советских мопедов то у них не было по сути.
В таких то количествах. А если и были, то они туда глубоко не внедрялись. Вот он опыт, 2500 км суровых эксплуатаций под разными водителями и вскрытие.

Поршень этот куплен был в магазине. Они практически все имеют конусность 0,1 мм. Ну дык я без понятия, ставил по принципу не навреди, да не испорть.
Покудова в прибалтике еретический мотор не выиграл 5 гонок из семи, я присмыкался и прижимал уши, как шкодливый кот.
А теперь хочется крыть, а нечем. Моторчик то чемпионский железобетонный факт. Вот этот мотор и был первым бесконусным.
А вы пришли как бальзам на душу, всё разъяснили, заготовку прислали. Я хоть пощщупал как оно выглядит и обрабатывается. Все бы так. (Рыдает и уходит высморкатся)

Как высморкается, будет рисовать продолжение. Выводы весьма интересные.
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Март 23, 2013, 02:52:34
Часть 3. Лучшее-враг хорошего.

Заранее нарезанная резьба М10 в магните позволяет снять магнит без каких либо плясок с бубнами.
В полевых условиях, когда выплёвывает сальник, а ехать хочется, а вампиры и волки за попу кусь-кусь и холод и дождь одновременно. Есть резьба, значит выжил на трассе и спас себя и мопед. Нет резьбы, можете вспомнить что дедушка вас предупреждал.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1535.jpg)

С круглыми штифтами вышло слишком хорошо. Мало того, что попсиколище с металлическим наполнителем не давал выкрутить гайку. Сопротивлялся гад до последнего витка. Пришлось его нагреть, взять удлинитель на ключ, уперется коленом в центр мотора и с адовыми потугами в одно лицо, вспоминая всех своих врагов и прочие ненавистные рожи.
А это были цветочки. Снять корзину не удалось даже с помощью нагрева и съёмника. Двутавро-двулаповый съёмник и не такое снимал. Он изуродовал всё что мог, корзину, диски, дедушкино мировоззрение и так далее.
Корзина даже не шелохнулась.
Ох и рулят круглые шпонки. Только как заменить сальник?
Методом ломания и расшатывания удалось выдернуть один из четырёх круглых шпонков. После чего остатки сцепления, нагретые чуть ли не до красна, нехотя покинули цапфу.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1546.jpg)

Всё, корзину в топку.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1545.jpg)

А штифты, прошу отметить, остались на месте. Это очень хороший способ контровки. Рекомендую.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1536.jpg)


Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Март 23, 2013, 03:07:44
Часть 4. Мистика.

Шесть валов от Ш62. И все совершенно разные. Как будто делали на разных заводах. И метал разный и  размеры и способы нарезки зубьев и шлицев. Там даже модули зуба разные. Канавки для смазки разные.
Кто все эти люди?

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1537.jpg)

На Ш62 оказывается есть три звезды. И все эти звёзды я нашёл у себя в лаборатории.
12-13-14. Кабы знать то, что есть и на 12 тоже. Дедушке Тимофею бы тогда не победить.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1539.jpg)

По центру находится мистическая шестерня. Там 10 шлицев. Слева шестерня на 11 шлицев от Ш62, справа шестерня от Ш58.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1540.jpg)

Обнаружился мистический поршень от Ш62. У него, похоже, правильный сплав. Вижу такое впервые.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1542.jpg)

Смотрим подробнее. Слева заводской поршень, по центру мистический, справа новодел из голимого люминя.
Судя по покрошившимся характерно краям, а не АК-21 ли это?

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1543.jpg)

А вот тута получше цвет можно распознать.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1544.jpg)


Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Март 23, 2013, 03:14:11
Часть 5. Дедушка перепроверяет передаточные числа.

Оказывается вторая скорость повышающая 0,93/1  шестерни 15/14
А для того, чтобы получить не менее 1\24 общего передаточного числа для первой скорости, как на В-50, надо звёзды цепи 12\40. А никак на 14/35, которые идут в стоке с завода.
Смотрите дедушкины каракули. Он посчитал и долго думал.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1541.jpg)

Вот потому то оно и не ехало в подъёмы.
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Март 23, 2013, 13:10:29
Часть 6. Общие выводы.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1538.jpg)

Начнём со всех втулок в моторе, ибо их все боятся и считают что именно они делают мотор Ш62 ненадёжным.
Это правда, но лишь отчасти. Сами втулки не изнашиваются, а вот посадочные места под них изнашиваются.
Всего в моторе три втулки, одна в ВГШ, две в коробке.
Глухая втулка вала сдвоенной шестерни живая, это видимо потому, что она глухая и держит натяг.
Вторая втулка, на валу коробки, разбила посадочное отверстие. А сама размер не изменила.
Надо делать какие то адовые натяги и принимать какие то меры.
С другой стороны втулочный ремонт, при наличии станка, несложен. Изготовить втулку по фактическим размерам и запрессовать.

Идём далее. 2500 км с не самыми плохими сальниками. Сальники изношены и по кромке и по степени дубовости.
Левый сальник коленвала овальный, правый просто задубел. Поэтому и изолятор свечи такой. Поэтому так возросли обороты и потерялась тяга.  Третий сальник, цепной звезды, тоже желательно заменить.

Подшипники коленвала имеют люфт. И, между прочим, это SKF exploer, по 375 руб за штуку. Смысл брать такую дороговизну, если они служат меньше чем отечественные ГПЗ? А если это виноват коленвал, с несоосностями 0,00(сколько то там)1 и биениями того же порядка, то один фиг периодически менять.
Хотя с таким состоянием подшипников можно и 10 000 накатать. Это дедушка привередничает.
А вот коробочные подшипники живые. Зато на валу сдвоенной шестерни сам вал в подшипнике люфтит.
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: Orik от Март 23, 2013, 13:45:33
 8) Если канал смазки организован должным образом, то  и втулки практически не изнашивается.... Чаще всего страдает втулка в левой половинке картера..... У меня стоял игольчатый подшипник... Номера не помню, чисто случайно попался под руку....

(http://content5-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Wagnerland/P2.sized.jpg)

Ну и как было сказано выше - почаще меняем масло!
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Март 23, 2013, 14:04:51
Канал смазки был доработан. Увеличено отверстие. Сглажены заусенцы. Спиральная канавка на валу доработана. Сам вал притёрт до зеркала притиром. Правая втулка живая и все доработки оправданы. В том числе и правильная марка бронзы, БРАЖ.
А вот со второй втулкой. Там смазка гораздо лучше. С обоих торцов масло поступает.
Втулка не износилась, разбило посадочное место. Левая половина корпуса, правильно вы сказали. Потому, что втулка не глухая, по сути это тонкое кольцо. Надо точить втлку с толстыми бортикам и развернуть посадочное отверстие на 1 мм больше. Тогда толщина стенок втулки увеличится и будет нормальный натяг.

Насчёт масла, куда уж чаще. 360 руб за литр масла и 300 км пробега. Судя по магниту, который оброс металлизированным мазутом, это частички металла. Видимо металлокерамика всё таки зло. Хотя сами диски можно использовать дальше. 2500 км для них не ресурс. Будем ставить текстолит.
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Март 24, 2013, 03:40:10
Часть 7. Самая ненадёжная и противоречивая запчасть. Или "Сцепление как источник всех бед".

Испорченную корзину решил заменить на корзину от В-50. Естественно лепестки отрезал по высоте. Корзину долго выравнивал в центрах. Добился лишь того, что биения вышли за диапазон миллиметров и перешли в диапазон десятых долей миллиметра.
Шестерню проварил изнутри и прихватил через один зуб снаружи. Потом всё проточил на станке и доработал гравёром.
Столик был уже проточен и приварен.
Теперь пришла пора дисков. У меня три внешних диска, несмотря на двухдисковую корзину. Толщина металлокерамических дисков была 2 мм. Нашёл текстолит такой же толщины.
Диски нарезал на станке, выступы пилил вручную. Внутренний диаметр каждого диска совпал в идеал с ножками столика, внешний размер точно совпал с размерами корзины. Это должно точно зафиксировать диски и исключить их перемещение на больших оборотах.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1549.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1555.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1554.jpg)

Вот пример неправильного, люфтящего диска. Точно такие же по размерам диски продают в магазине и на базаре.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1550.jpg)

А вот свежеизготовленный в размер диск. Смотрите как он фиксируется на своём рабочем месте.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1551.jpg)

 И на десерт, узел прямотока. Ставится между цилиндром и патрубком выхлопной трубы.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1552.jpg)

А это фото показывает как дедушка заливает компаундом полости внутри двигателя. Чтобы мотор работал бесшумно. Польза от этого уже давно доказана. Скептики после заливки  звонили дедушке и просили извинений за насмешки и недоверие. На том же фото второй коленвал для замены. Со свежими шлицами, без люфтов и износа.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1553.jpg)
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: SEvg от Март 24, 2013, 17:52:52
Обнаружился мистический поршень от Ш62. У него, похоже, правильный сплав. Вижу такое впервые.
Смотрим подробнее. Слева заводской поршень, по центру мистический, справа новодел из голимого люминя.
Судя по покрошившимся характерно краям, а не АК-21 ли это?
Не факт. Хотя кремний и охрупчивает сплав, но если есть сколы - это не значит, что сплав высококремнистый.
Зная отношение на заводах к производству двухтактных изделий (сам в начале 90-ых миллионами плодил поршни для "Тайги" абы из чего), вполне могу допустить сколы из - за безумного количества железа и\или цинка. А может и нет.
Обязательно открою маленькую темку типа "как определить марку ляменя на дому, используя простейшие заклинания и минимум приборов".
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Март 25, 2013, 01:49:05
Да, тема про люминь архинужна. Для кого люминь, а для кого совершенно разные по свойствам и обработке сплавы. Там и АМГ, и АК, и дюраль Д16Т. И оказывается закалка цветных металлов прямо противоположный процесс. Им просто дают медленно остыть. Старение, они это так называют.

При этом сплав, из которого отливают корпус мотора, можно и зачернить и замеднить, при должном подходе. А чистый люминь фигушки, не получается.

Буду ждать тему.
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: omich от Март 25, 2013, 11:00:12
Тоже за отдельную тему по алюминию. Там же неплохо было бы затронуть тему пайки. А то вот у меня дома у табуретки треснуло крепление ножек, которое является как бы промежуточным звеном между сиденьем и ножками. Это крепление из какого-то алюминия. У меня были давно куплены несколько прутков "чего-то_там - 52" диаметром приблизительно 4 мм. Подставку открутил от ножек и от сиденья, нагрел на электрической плите. Это "чего-то_там - 52" при прикосновении к раскаленному алюминию расплавилось как припой. Осталось только немного поцарапать в районе трещины и оно неплохо смочилось даже без всякого флюса. После остывания место спайки показалось довольно прочным и подставка была прикручена на место. Вроде неплохо получилось и держится.
Этим пытался "набить руку", чтобы потом запаять на Д6 выломанное место в отсеке зажигания в районе ведущей звездочки. Вроде получается неплохо, но надо довольно сильно нагревать место пайки, чтобы припой хорошо расплавился, а иначе он в недогретом состоянии просто катается по поверхности. А еще для этого нужно что-то в виде металлической щетки, чтобы немного поцарапать спаиваемое место.
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Март 29, 2013, 03:22:42
Немного о доработках системы смазки Ш62. Вот этот канал через выемку, минуя подшипник, подаёт смазку к сальнику.
Необходимо развернуть стопорное кольцо так, тобы оно не перекрывало доступ.
Я ещё доработал саму лунку и подающий канал, на правой и левой половинах мотора.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1579.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1586.jpg)

На следующем фото дистанционная шайба, для позиционирования коленвала в КШК. Коленвал должен быть установлен точно по центру, с одинаковым расстоянием от правой и левой щёк до стенок КШК.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1585.jpg)

Смазка втулки. Масло поступает через накопитель в отверстие и там разгоняется по всей поверхности втулки спиральной канавкой на валу.  Вал коробки, помимо этого отверстия, смазывается ещё и с торца, так как втулка открытая.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1580.jpg)

В маслоуловитель правой и левой половины вклеены магниты. Для удержания металлических частиц, которые попали в масло.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1581.jpg)

А это чашки, которые закрывают сальники. Предотвращают выплёвывание сальника. Являются дополнительным лабиринтным уплотнением. В будущем возможно, с помощью хитрой шайбы под втулкой корзины, сделать упор на левую крышку сальника. Крышка довольно толстая, 4 мм. Можно довести толщину до 6-8 мм.
Если сальник разрушится, то вы доедете до дома, крышки удержат разряжение и сжатие.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1582.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1583.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1584.jpg)



Вот как выглядит двухкомпонентный резиновый состав. До смешивания. Твёрдость наступает на вторые сутки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1571.jpg)

А вот мы размешали состав.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1574.jpg)



Процесс изготовления дисков. Надпилили, отломили лишнее и дорабатываем напильником.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1573.jpg)

Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Март 30, 2013, 02:52:01
По поводу коленвала и сцепления у меня появились две рацухи.
Начнём с теории. Коленвал, при выжиме сцепления, фактически упирается через правый подшипник в стопорное кольцо. Поскольку у нас ш62, то пружина стоит от двухдискового сцепления, жёсткая.
Про стопорное кольцо разговор отдельный, канавка недорезана, кольцо из жести. Его просто выдавливает со временем.

Задумка номер один.  Поскольку у нас довольно мощные крышки сальников, можно изготовить упор на левую крышку из бронзовой шайбы. Примерно как на фото.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1587.jpg)

Крышку сальника можно ведь и  из стали выточить. А там и до упорного подшипника можно дойти.
Задумка вторая. А что если мотор оснастить стопорными шайбами под подшипники с клиновым профилем. Появился люфт, шайба раздвигается в канавке и за счёт клинового профиля выбирает люфт.



Стальные диски сцепления невозможно проточить. Они уходят от резца. Придумал шлифовальное приспособление для этих целей. Вместо резца абразивный брусок. Скорость обработки максимальная. Результат есть.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1593.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1592.jpg)

Далее по списку шайба из дюрали под кикстартер.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1588.jpg)

Глушитель... (чешет репу в задумчивости)
Стык между патрубком и глушителем ничем невозможно уплотнить. Весь асбест выдувает.
Придумал шайбу-уплотнитель из мягкого алюминия. При затяжке конус шайбывходит в трубу и распирает соединение. думаю что это самое правильное решение по обеспечению герметичности стыка.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1589.jpg)




2500 км. Внешне цепь, после мойки, как будто новая. Однако небольшие люфты в шарнирах есть. За цепью ухаживали как могли, мыли, меднили, смазывали. Следы меднения, кстати, сохранились. Наверное до 5000 км цепь проживёт.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1590.jpg)

Медним ещё раз. Слой меди выполняет роль сухой смазки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1591.jpg)





Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: linil от Март 30, 2013, 09:14:56
Я бы задумку номер один продвинул сразу дальше. Сделал бы сцеплению собственный подшипниковый узел на крышке, который разгрузит хвостовик коленвала. Тут вам и борьба с балансировкой, и шлицы передают только крутящий момент, никаких боковых нагрузок.
Предвижу только одну трудность-такие "соосныё" соединения валов очень сложно законтрить . Всё всегда раскручивается, разбивается.
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Апрель 04, 2013, 11:51:31
Теория с практикой не вяжутся.
Первые испытания мотора показали что обороты не упали, а как будто бы даже увеличились. Новые сальники, крышки, тугие подшипники, плотная посадка. А обороты те же.
И, несмотря на звёзды 12/40, мопед спокойно едет 55 км в час. А неспокойно может и быстрее. 549 об в мин колеса.

4,75*3.33*0,93*549=8075 об в мин.  Примерно столько же было со звёздами 13/40 и 60 км в час.

Сцепа сначала вела, потом стала иногда проскальзывать на высоких оборотах. Пока жду, пусть притирается.
Трос надо отрегулировать.


Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Май 06, 2013, 03:50:49
Мегачеллендж проверил моторчик на выносливость и правильность концепции. Увы, тех оборотов, что были прежде, мотор не развивает. И скорости уже не те. 32 км в час на первой скорости, вместо 40 и 48 км в час вместо 68.
Зато против ветра и в подъёмы запросто. Поднимаясь от моста в гору неспешно на первой скорости я видел ведущих мопеды и не завидовал им.

Но, теперь есть чётко выраженное явление перегрева. Если чалить на максималке долго и упорно, то моторчик умирает на какое то время. Остывает и можно ехать дальше. Думаю всему виной забившийся воздушный фильтр и жиклёр. Надо проверить эти моменты. Коробка и сцепление работают более-менее. Сцепление теперь мягкое, управлять им удобно, коробка включается чётко. Иногда на второй скорости сцепа чуть буксует, с набором скорости всё нормализуется. Пружину пришлось подтянуть шайбой толщиной 2 мм.
Мопед и мотор выдержали два дня мегачелленджа и в ремонте не нуждаются. Хотя проверить мопед надо.

Эксперименты с топливом в виде АИ-98 успеха не принесли. Мопед едет, но не более 45 км в час. И не хочет набирать обороты на первой скорости. С АИ-92 гораздо лучше. Есть обороты и максималка больше на 3 км в час.
Думаю что с АИ-80 будет совсем хорошо.
И не надо тут гнать пургу что высокооктановое топливо волшебным образом ускоряет мопед. Всё с точностью до наоборот.
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: SEvg от Май 07, 2013, 00:45:14
Мне понравилось - перегонял из Ударника. Отличная стартовая динамика - была даже нечаянная заруба с каким - то китайцем на последнем перекрестке перед гаражом. На старте - сделал как его щегла, я правда и вешу чуть больше 70. Но максималка со мной - 48. Китаец через 100 метров меня "порвал".
Не понравились - вибрации на моторе на максималке.
Мой, на "мини" - балансирован на реальном стенде в динамике. То же - на "стелле". Небо и земля. Особенно удалась "Явастелла" - та вообще как электробритва. За что и была отнята отцом для практической езды.
 К сожалению, не записал ни одной цифры, для сравнения с теоретическими изысканиями.
 Но все впереди - исправлюсь!!! Об этом - в другой теме!
Одно мелкое добавление - ходовка этого мопеда - образцовая. Ямы меньше полуметра и холмы такого же габарита - отсутствуют. Идеально, жестко, энергоемко. Правильно, короче!
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: Alx Berg от Февраль 09, 2014, 20:57:02
проделана громадная работа, снимаю шляпу.
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июнь 06, 2014, 02:58:30
4000 км. При перемещении накатом с горы мотор внезапно клинит. Вскрытие поршневой в полевых условиях проблемы не выявило. Тем не менее мотор, при прокрутке коленвала в обоих направлениях, мягко подклинивал.

Мотор был полностью демонтирован и доставлен в лабораторию для детального изучения.
Забегая вперёд скажу, моторчик уже перестал клинить на каждом обороте, однако периодически, не подчиняясь никаким законам, что то тормозило вращение. Вплоть до полного торможения.

Вскрываем левую крышку. Наблюдаем следы контакта сцепления с левой крышкой.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1504/h-3261.jpg)

Само сцепление целое, ни один лепесток корзины или фрагмент диска не разрушен. В масле крупных частей не обнаружено.
Забавно что пятак на крышке сцепления как то странно выглядит. Ступенькой, а латунная выжималка девственна как... сами придумайте кто.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1504/h-3268.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1504/h-3267.jpg)

Но это не он, после демонтажа крышки клинование мотора не устранилось.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1504/h-3262.jpg)

Вскрываем правую крышку, тут наблюдаем много мелкой металлической пыли. Это люфт подшипника в гнезде.
Снимаем зажигание, люфт правой цапфы и магнита есть, но не они источник клина.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1504/h-3263.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1504/h-3265.jpg)

Снял цилиндр, зеркало есть, задиров или поломок колец не выявлено. Снял главную пару, коробка работает как часы. Ничего в коробке не клинит. Тряс, вращал и переключал по разному, не клинит. Кикстартером вращал, нормально. Тоже не он.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1504/h-3266.jpg)

Методом исключения мы отсекли ненужное и у нас остался коленвал. И он действительно подклинивает, вплоть до полного торможения. Значит подшипник НГШ. Но люфта нет. И тем не менее, подшипник абсолютно сухой, это настораживает.
Капнул туда масла из маслёнки и клинить перестало. Люфта нет, всё работает.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1504/h-3264.jpg)

Вывод очень простой, дедушка не уследил кто, когда и в какой момент залил в бак Карпат чистого бензина, без масла. Естественно никто не сознается. В первый день дедушка заправлял мопед сам, откаталось без проблем. Во второй день мегачелленджа дедушка был сильно удручён организацией, поэтому Карпаты были без присмотра какое то время.
Такие вот дела.
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: Evgen_77 от Июнь 06, 2014, 10:24:57
Чистого бензина? Однако! Как то не похоже на глупость, похоже на провокацию.  Я всех без исключения предупреждал, что в канистрах у меня чистый бензин.
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июнь 06, 2014, 10:38:56
У вас на Риге 4 тоже сальник сгорел.  Вспоминайте как и когда заправлялись. Просто в суете не уследили. Радость от общения, предвкушение поездки. А бензин в канистре на 20 литров был без масла.

Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: Evgen_77 от Июнь 06, 2014, 11:18:20
Для своих мопедов бензин я привёз с собой, заранее приготовленный, на нём ездили Рига 16, Рига 4 и Игуана. А Четвёрка пострадала из-за некачественных комплектующих. Дома уже, после замены сальников на нормальные, сразу перестал идти сизый дым, прекратились пропуски зажигания, восстановилась тяга.
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: SEvg от Июнь 06, 2014, 23:03:34
Ща,вычислим врага!
Я с собой вез двухлитрушку красного "штилевского" концентрата и бак в моей "Баббетте"с тем же маслом.  Двухлитрушка ушла в бак сливающей на землю все г... добро "Бабетте" Алексея, а остатки (-40 км) бака опять же моей "Бабетты" ушли на заполнение топливом Вагнеровской "Стеллы" на которой перемещался Маркус. Она, как известно вернулась домой (как и Маркус) своим ходом.
Ну чё, колемся, коллеги, кто заправлял лучшие в мире "Карпаты", а?
Мне ж было не до спектрального анализа бензомасляной смеми - был осенен оранжевым свечением от Самого...
Не стесняемся, признаемся!
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июнь 08, 2014, 02:55:08
Сцепление у Ш-62 настраивается в диапазоне 1-2 мм. Если пакет толще, то нет места для выжима, если пакет дисков тоньше, то крышка сцепления поедает левую крышку мотора.
По моему там 14 мм толщины пакета это уже поедание левой крышки мотора, а 16 мм это нет места для выжима.

Корзину осадить ближе к коленвалу нельзя, она будет задевать за ведомую шестерню моторной пары.
Куда податься колхознику?

Это при том, что дедушка стоооолько много сделал для того, чтобы сцепление работало. Загибаем пальцы:

1. Втулка под корзину из бронзы. Втулка живая и даже намёка на люфт нет, чего никогда не наблюдалось со стальной втулкой.

2. Шестерня приварена к корзине не только изнутри, а и каждый зубчик шестерни снаружи. Не отвалилось.

3. Столик проварен снаружи и внутри, потом проточен на станке. Живой.

4. Диски точно в размер из текстолита. Живее всех живых. Теперь 4 диска.

5. Шлицы, посаженные на поксипол с металлическим наполнителем, не люфтили и демонтировались только съёмником.

6. Гайка на поксиполе отвернулась с трудом

7. Толкатель не изношен, благодаря откидной пружине на приводе.

Ну разве что жестяная крышка не вызывает доверия. Но для её переделывания надо переделывать и столик и всё остальное.
Надоело уже, хочется купить и поставить.
Запоминайте что полезно для ресурса.

Если помните, то помимо сцепления, которое задевало за левую крышку изнутри, был ещё люфтящий правый подшипник коленвала.
Подшипник был весь синий, тоже работал на сухую.
Он провернулся в гнезде и на цапфе. И что там по чему работало сказать сложно.

Подшипник извлёк без располовинивания мотора, сначала разрубил сепаратор, потом вставил загнутые велоспицы и выдернул подшипник наружу. Пришлось немного сгладить ступеньки от выработки, гравёром. С пятой попытки подшипник снялся.

Главное не потерять все восемь шариков. Я не потерял. Новый подшипник намазал тем же металлическим поксиполом и установил на место. Потом сальник, потом крышку сальника. Люфт исчез.

Валы и коробка нормальные, значит втулки живые. Осталось найти карбюратор и крепёж, которые в спешке куда то положили. Ремонт в полевых условиях подразумевает потерю  некоторого количества запчастей.

Люфт в НГШ коленвала не обнаружен, а  в ВГШ он есть, в микроскопических пределах. Оставлю пока так. Насколько хватит мотора теперь.

Досталось этому двигателю. В Тамбов ездил, без масла в бензине работал. Рекорды скорости ставил, гору Лоховскую преодолевал.
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: Evgen_77 от Июнь 08, 2014, 13:33:47
Фильтр, карбюратор, крепёж и ещё что то по мелочи уже не найдёте. Теперь понятно, чьи запчасти я скомуниздил ненароком. Их положили в коробку с моими запчастями и маслами, а перетряхнуть всё содержимое перед отъездом я не догадался.
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июнь 09, 2014, 01:06:52
Там карбюратор знаковый. Самые лучшие настройки. Хотя бы не выкидывайте.

Вот фото со стороны правого подшипника. Обратите внимание на цвет щеки в районе подшипника НГШ.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1504/h-3270.jpg)

На будущее, когда появятся критики моего творчества, которые  будут говорить что мои моторы ходят мало, а дядины абстрактные много.
Просто вспомните как и где эксплуатируется моя техника. Та же Рига 4 перенесла падение и её срубило в разное время обе педали.
Как, кто и чем её заправлял тоже загадка. На крайнем мегачеллендже Альтернативная Кроха тоже перенесла падение, в предыдущие мегачелленджи ей тоже много чего удалось повидать.
И так далее, практически с каждым мотором и с каждым мопедом.  Но именно благодаря такой статистике мы начинаем понимать реальные вещи. Практика гораздо ценнее виртуальных домыслов.
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: Evgen_77 от Июнь 09, 2014, 12:44:28
Там карбюратор знаковый. Самые лучшие настройки. Хотя бы не выкидывайте.

Ни в коем случае никогда ничего не выкидываю. Все детали вплоть до последней гаечки вернутся к Вам. Осенью поеду в Астрахань, заскочу к Вам и всё отдам. Либо посылкой вышлю, как пожелаете.
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июнь 30, 2014, 10:20:26
Мода пришла на Ш-62. Вчера звонил Павел, хочет Ш-62. Сегодня пришло письмо с вопросом, перебираю ли я этот хлам?
И в переборке у меня уже находится Ш-62М.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3311.jpg)

Поскольку в моей практике это уже четвёртый или пятый (если считать собственные Карпаты с Ш62М) мотор, то есть некоторая статистика, которой я спешу поделиться.

Материал корпуса мотора действительно хуже чем моторов Ш-50-58. Он мягче и пористее. Ломает фрагменты, срывает резьбу М5.
Вот и этот мотор не исключение, отломан тоннель бронзового пятака выжима сцепления.

Коленвал живой. Из пяти коленвалов 4 живые, один провернулся щеками по НГШ, у одного срезало шлицы сцепления. И посиневший в районе НГШ коленвал, на моторе моих Карпат, всё ещё живой.

Поршень скорее убит, задиры. Гильза тоже с рисками, которые пропадут при расточке.

Коробка, вопреки мифам не разрушилась ни на одном моторе. А вот втулка  коробки провернулась в гнезде практически у каждого мотора. Не исключение и этот, нынешний. Втулка выпала из гнезда. В то время как вторая втулка, на сдвоенной шестерне, держится в корпусе мотора, хотя имеет люфт 4 десятки.

Ну вот коротко все проблемы. Остальное по мере более глобального изучения.

http://youtu.be/cph-zdSkwa0

Ищем артефакты в этом видеоролике. Они там есть.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 01, 2014, 01:37:25
Втулки для ш62М.  12/15 мм. По факту проходная втулка коробки вывалилась и люфтила на пару десяток точно. Овальность выработки я не измерял. Оно мне не к чему.
Глухая втулка вала главной пары запрессована более глобально, но и там люфт втулка-вал более двух десяток. Максимально в овале 0,6 мм. Это уже колокольчик, а не втулка.

По факту вал коробки 11,92 мм. Вал сдвоенной шестерни 11,86 мм. Как видите батарейки в цифровом штенгельмандельтандере я заменил. Теперь буду выносить мозг точными цифрами.

Внутри втулок расточным резцом 11.80 мм. Снаружи 15,1 мм +0,1 на натяг, чтобы от души. Обязателен заход в виде конуса на каждой втулке. После запрессовки проходную втулку сжало на 0,03 мм. Подогнал под вал развёрткой 11,9 на 12 мм, 0,1 мм на 100 мм рабочего тела.
С глухой втулкой развёрткой не поработаешь, только расточным резцом. С третьей попытки попал в размер.
Попасть в размер это вал вставляется туго, но извлекается и проворачивается рукой. Такой вал притирают с маслом, с помощью дрели.
Если не притирается, то шлифуют вал шкуркой номер 1000 и 2000. Надо добится лёгкости вращения.
В финале желательно собрать половины мотора с валами коробки и простучать валы в направлении втулок, чтобы втулка села идеально соосно.
После установки втулок и подгонки размеров необходимо просверлить канал для смазки и сделать несколько поперечных канавок на полке втулки.
Есть такой танец Етка-енка, а у мопедистов подобное называют Полка-втулка.

http://youtu.be/fHSRzwyT-vY

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3312.jpg)

http://youtu.be/imIVxUXnWRI
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 04, 2014, 03:47:44
http://youtu.be/MQsCDS-eceM
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 05, 2014, 03:33:30
Коробка и поршневая собраны и готовы к установке. Поршень на 39 м от Хонды Дио.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3320.jpg)

Ну и что, скажете вы? А то и скажу, палец на 12, а в в ВГШ нет мяса для установки втулки под палец на 12. Токо 10 мм.
Мотор ведь Ш62М, переходной к В-50.
Поэтому латунные колпачки их фамилия. Это уже второй мотор. И кстати, приём дракона я вам уже показал. Разбитые бобышки, лечить, заменять, это ключевые слова.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3321.jpg)
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Squish от Июль 05, 2014, 17:10:38
http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3321.jpg
Ну вот, такой стопор пальца в поршне криминал! Очень вероятно вылетит. А потом??
Палец его просто выбет из канавки. Отрежте этот хвост, там он воопще неужен. Почитайте другие форумы об этом, писали достаточно много.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: SEvg от Июль 05, 2014, 18:28:39
Это лучший стопор из имеющихся. Если он вылетит - значит подшипник НГШ вообще в хлам ухрякан, шатун в полном клине и палец как молоток фигачит по стопору. Не надо подменять причину следствием.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: мутантЪ от Июль 05, 2014, 19:50:44
а король-то голый)))
(http://lostpic.net/thumbs_images/7/f/9/7f93483cf7e05230a8dc6db9e046e206.jpg) (http://lostpic.net/?photo=1731065)
монтажные пазы (выделил) какбы намекают о проектной бесхвостости стопоров ;)
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 10, 2014, 03:47:15
-Стопора были в комплекте
-В моей практике ни один, установленный мной стопор, не вылетел
-Чисто теоретически край стопора может обломится из за перетиранием его пальцем, поскольку палец твёрже чем стопор. У меня стопор может контактировать только с латунью.

Поэтому эта бабайка будет положена в папку к обжигающим ногу верхним глушителям, обдиранию рукой глушитель при рывка АРМом, поеданию цепью фторопластовых втулок и шаржирование цилиндра притираемым поршнем.
Бабайка типовая, поэтому оценить её более чем на троечку я не могу.
Всё, забыли, бабайка ушла.

А вот бабайка об ущербности материала мотора и технологии литья пришла. Действительно темнеет, поэтому только шкурка на сухую и не мельче 800 иначе тёмный налёт вместо блеска. Естественно мелкую шкурку забивает, поэтому шкурки надо много. Магний?

Материал пористый, с трещинками от усадки и дефектами. Полировать очень трудно  и долго. Результат не такой идеальный, как с Ш58.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3331.jpg)

Голова родная Ш62М. Можно увидет поры и трещины, если приглядеться.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3333.jpg)

Отполированы крышки и рёбра цилиндра и головы (края) Сам корпус мотора просто почищен от окислов мягкой железной щёткой.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3332.jpg)
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: SEvg от Июль 10, 2014, 12:31:11
Не трещины это, а окислы и шлак, замешанные в объеме порции заливаемого металла, которые при полировке "выпали" оттуда. Литье под высоким давлением (чаще называют просто литьем под давлением). А черные следы - не что иное как остатки смазки (чаще всего графитовой) пресс - пары литейной машины. Магний тут не причем. Выступы в виде гребешков - следы разгара пресс - формы. 
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 10, 2014, 13:21:04
Ну тогда танец по этому поводу.

http://youtu.be/CyUy_56nklA
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 16, 2014, 02:09:51
Моторчик собран. Завтра проверю наличие косяков и может что то забыл прикрутить.
Потом запуск и будем собирать статистику про жизнь этого двигателя.

Дедушку будут ругать, дедушку будут хвалить. Может технологии станут ещё лучше. А пока вот он, красавец.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3349.jpg)
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 16, 2014, 12:17:48
Меня удивил в этом моторе следующий момент. Все мы знаем что на советских двухскоростных моторах применялись два вида продувки.
Это классическая продувка с косыми каналами и глубокими вырезами в нижней части гильзы.
Такая продувка это высокие обороты, при умеренном крутящем моменте. Это у нас Ш50-58, Ш62 и В-50.

Второй вариант продувки это каналы трапецией и малые вырезы в нижней части гильзы. Это моторы В50М и В501М.

А вот вам Ш62М, параллелограммное сечение окон, малый вырез в нижней части гильзы и перекрывание перепускных окон на четверть поршнем, при полностью открытом выпуске.
Почти точная копия продувки В-50м. Маркировка на цилиндре Ш62. Понимаете о чём речь?

Напомню о том, что продувка В50М это тяга и момент с низов. Достаточно вспомнить передаточные числа Карпат 2. Это звёзды 15 на 34 с завода. И 1/22 общего передаточного числа на первой скорости. При этом максималка 45 км в час или чуть более того, но стартовать можно со второй.
Тимофей даже в Лоховскую гору на второй умудрялся залететь.

Для продувки Ш50-58 и В50  характерны большие передаточные числа.  1/24 на первой скорости это стандарт.

А теперь представьте себе коробку Ш62  и продувку В-50М. Это надо осмыслить.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 17, 2014, 01:56:17
Последние несколько лет есть проблема с наличием рычагов кикстартера для В-50 и Ш-62. На базаре оригинала нет и не будет. Предлагают вот такое "Г"

(http://www.moto-bike.ru/zapfoto/3823.gif)

Металл сырой, шлицы не подходят, оцинковки можно сказать что нет, не говоря о хроме.
Ну уж если припёрло, то можно достать оригинал из старых запасов. Сначала почти новый, потом с трещинами, которые надо заваривать, потом с сорванными шлицами, потом убитый вообще в хлам.
В итоге крайние кики уже по два дня реставрировал, подваривал и нарезал новые шлицы. Напильником или электролобзиком. И всё равно это потом ломалось или слетало.
Но всё когда либо завершается. Теперь нет вообще ничего, отдалённо напоминающее рычаг кикстартера. На базаре продают то, что на первом фото. И если уже ничего альтернативного кроме этого страшка нет, то почему бы не сделать нечто более культурное?

Шатун педали, в меру китайский, чтобы можно было его гнуть и сверлить.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3355.jpg)

Он складывается как настоящий, резинка не слетит, поскольку он сам резинка. Ось нержавейка М6.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3357.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3356.jpg)

Я понимаю что не оригинал, но тот, что на первом фото, не оригинал в квадрате.
Есть опыт использования подобного кика на Верховине 6 с мотором Ш58. Он ни разу не слетел и даже не люфтил. Крепление велосипедным клином, проточка паза болгаркой. При этом можно потом поставить оригинал, если обнаружится.

Ну не колхоз же? Ну пожалуйста?

(http://mms.mts.ru/original/220748?style=thumb)
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Orik от Июль 17, 2014, 10:57:20
 8) На счет верхнего кикстартера соглашусь только частично.... Фиксация на валу мне нравится - намного лучше чем в родном варианте... Косячок с фиксатором - его периодически сгрызает, но и это лечится - надо вкрутить нормальный! Из плюсов - глушитель может быть шире! Мне как-то практически по цене лимонада парочка досталась.... После доработки (а куда нынче без неё) нареканий не имею! Если двигатель нормально заводится - особых хлопот не доставляет!

 :D Дедушка Вагнер практически повторил систему Риги-14:

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/f/fans20/21-06-2014-riga-14/011.sized.jpg)

К сожалению всё давно уже придумано... Просто забыто или оставлено до лучших времен... И похоже они наступают!  :))
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Orik от Июль 17, 2014, 11:10:45
Что то мне подсказывает что кик не разойдется с глушителем ....

Всё во многом будет зависеть от того, какой глушитель будет стоять! Шатун гнется элементарно, так что особых проблем рихтануть не вижу! Ну и как самый альтернативный вариант - перенос кикстартера на правую сторону!(Я уже писал, что видел такое чудо на одном из Юниоров)
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 20, 2014, 04:01:49
http://youtu.be/jjVNi6eISP8
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: bura от Август 28, 2014, 21:32:58
Залез в эту тему,чтобы получить информацию о размерах коленвала Ш62 М.: Длина по оси,длина цапф, диаметр шлицевой части и количество шлицов. Есть у кого эти данные?  Спасибо за внимание!
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Август 29, 2014, 02:45:37
Я многократно перебирал Ш62 и В-50 и ни разу у меня не возникло вопросов по поводу размеров и шлицов.
Для чего оно вам?
Вы неправильно ставите задачу, надо спрашивать подойдёт ли коленвал, какое сцепление и так далее.
При желании всё можно применить и подогнать.

Коленвал от Ш62 в продаже не встречается, есть только коленвалы от В50. Отличие коленвала В50 от Ш62 в другой левой цапфе.
У Ш62 она меньше по длинне на 5 мм, чем у коленвала от В50. И там другие шлицы, количество не помню.
Сцепление по конструкции напоминает двухдисковое сцепление от Ш58, только корзина с другим наклоном зубьев шестерён.
Вращение коленвала Ш58 по часовой стрелке, Ш62 против часовой, если смотреть со стороны сцепления, поэтому и наклон зубьев разный.

Места в отсеке сцепления у мотора Ш62 меньше чем у мотора В50, поэтому там не размещается сцепление от В50. Но можно использовать корзину от В50, только отпилить на 4 мм лепестки и использовать два диска, вместо трёх.
А вот центральную вставку со шлицами В50 на коленвал Ш62 вы не оденете, по шлицам она не подходит.

Допустим  мне дозарезу надо собрать мотор Ш62, все запасы коленвалов Ш62 в мире израсходованы. Можно ли использовать коленвал от В50. Можно. Подшипники, правая цапфа подходят идеально, а вот со сцеплением и левой цапфой надо работать.

Как я себе представляю подгон корпуса Ш62 под коленвал В50. Или коленвал В50 подгонять под корпус Ш62.
Во-первых, можно установить толстую паронитовую прокладку на 1,5-2 мм толщиной, между корпусом мотора и левой крышкой.
Во-вторых, подрезать шлицевую вставку по высоте и приварить к ней полуавтоматом верхний диск, чтобы высота пакета дисков была минимальная.
Собрать мотор и проверить сцепление на предмет задевания левой крышки и лёгкости выжима сцепления.
Буду так делать, постараюсь выложить отчёт.
И размеры коленвала мне в этом деле никак не пригодятся.

У нас, мопедистов, есть примета. Как только в теме появляются чертежи и размеры, значит проект не состоится никогда.
Надо верить в себя, ставить цель и стараться её выполнить. А то мидихлорианы уйдут к другому мопедисту. Более переспективному в плане развития.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: bura от Август 29, 2014, 20:50:26
Суть вопроса вот в чём - в мотоотделе магазина есть коленвал похожий на мой ( Ш62) Левая цапфа со шлицами ,правая под конус. От какого мопеда ,продавщица не знает. И покупать мне его ,не зная даже приблизительно основные размеры своего КВ(длина по оси,длины цапф, расстояние по подшипникам,длина шатуна и др.) нет смысла. Тем более назад купленное не возьмут. А купить не знакомый коленвал и к нему подгонять двигатель - это может по новаторски,но у меня нет такого желания. Изините за нетактичность,Дедушка. Если бы мне он подошёл,даже с подгоном, я бы его прикупил. А чтобы подгонять ,нужны размеры родного для сравнения.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Вова от Август 30, 2014, 08:09:18
У меня лежит коленвал от Ш-62, если очень нужно то могу снять замеры, М или нет не знаю, с ВШГ под палец 10мм...мерять?
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Август 30, 2014, 11:21:00
Меряй.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Вова от Август 30, 2014, 19:24:20
http://5.firepic.org/5/images/2014-08/30/1ax1qeiv8bp6.jpg
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: bura от Август 30, 2014, 20:16:13
Большой Рахмет, Вова!!!! И конечно - Дедушке!
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Октябрь 25, 2014, 23:58:54
Меня вчера буквально озадачили. В моём сознании чётко отпечаталось, Ш62 был в чём то ненадёжен и его сняли с конвейера. На замену ему пришёл Ш62М. Именно поэтому Ш62 в моей практике и не встречался.
На Карпатах Ш62М, кому то делал Ш62М. И так далее.

А тут мне говорят, да нет же!   1981-82 год выпускались только Ш62. Их ставили на Верховину7 (год на конвеере она была всего)
ну и как бы редкость и ненужность. И в чём разница Ш62 и Ш62М? дедушка ведь этим не озадачивался.

Ш62М это 1983 год. А куда дели 1981 и 1982? В результате дедушка превзошёл сам себя. Он нашёл три Ш62.

Тут в коробочке небольшая кучка коробок, простите за каламбур.  Две коробки явно нарисовываются. Три коленвала отечественных тоже присутствуют и не люфтят. Есть корзинка, уже победа. Корзинки Ш62 такие же как и на Ш58, но зубья имеют наклон в другую сторону. А посему это редкость.
Есть валы кикстартера, штук пять.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1504/h-3855.jpg)

Первый корпус куплен дедушкой лет пять тому назад за 1000 руб. Новый что ли? 1981 год.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1504/h-3857.jpg)

Ещё один корпус, есть скол в районе втулки. 1981 год.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1504/h-3856.jpg)

А вот 1982 год выпуска. Да дедушка просто богат на Ш62. А он думал что это редкость, которую вообще не выпускали.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1504/h-3859.jpg)

И видимо дедушка подсознательно закупал крышки и запчасти для этих моторов. А потом забыл про всё это. А археолухи откопали и доказали что дедушка действительно жил в Саратове и делал моторы, и что это не миф об оранжевых мопедистах. Такая культура существовала, просто мы в 2300 году о ней не помним.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1504/h-3858.jpg)
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: ILDES от Октябрь 26, 2014, 12:04:23
Очень интересная тема по Ш-62, огромная работа, понравились решения по поводу сальников. Ранее такое только встречал на своем MZ ES-150, причем крышка и была корпусом сальника Справа так на винтах:
(http://cs408323.vk.me/v408323046/ec1/B2jgihonUFE.jpg)
(http://cs408323.vk.me/v408323046/edc/R7M3H6srsk0.jpg)
Слева стопорным кольцом
(http://cs311621.vk.me/v311621046/270/udp3QcJ8nvU.jpg)
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Декабрь 02, 2014, 11:38:37
Да, моторчик Ш62 это пример того, как конструкторы метались в поисках новых решений, делали ошибки, находили способы модернизации

Ну для примера.

-Запуск мотора происходил шестерёнкой вала кикстартера на 42 зуба, далее шли две маленькие шестерни второй скорости. Причём разница между ними была в 1 зуб. Вторая передача была повышающая, 0,64/1. То есть миф о том, что коробка слабая, проистекал не от того, что мотор под тягой ломал шестерни, а от того, что шестерни ломались от неудачно подобранного передаточного числа с кикстартера к коленвалу.
Позже проблему решили на В-50. Изменив передаточное число кикстартера с 1/13 до 1/9.  А участь владельцев мотора Ш62 это запуск с толкача, тогда отсутствует дикий выламывающий шестерню момент, ведь в этом случае вы крутите сразу коробку.
Кикстартер должен остаться как чисто декоративный элемент, для понтов.

-Втулки коробки вообще никаких нареканий не вызывают. Мне даже нравится то, что втулку можно заменить, введя коррекцию по размерам для более плотной посадки с учётом износа валов. Для втулок не существует понятия разбитых гнёзд и неплотной посадки, а так же выпадения шариков и разрушения сепараторов.

А поговорим мы о коробке. Вернее о глобальных косяках, изначально заложенных на заводе.
Посмотрите на фото, втулка, вокруг которой вращается шестерня второй скорости, ниже по габаритам чем сама шестерёнка. Это значит что при износе шлицов ведущей звёздочки цепной передачи шестерёнку зажмёт между шайбами. Что приведёт к износу и критическому приближению к муфте переключения. В итоге пропадёт нейтраль.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1504/h-4021.jpg)

Естественно я выточил новую втулку, выше на 0,8 мм.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1504/h-4023.jpg)

Два мотора Ш62 1981 года выпуска ждут деталей.  Оказывается всякие мелочи типа гаек крепления станины зажигания или конусных резинок, найти нереально. А если чего и нашёл, то стоит это совершенно неразумно.

Позабавило и то, что Верховина7 выпускалась с декомпрессором, хотя на моторе электронное зажигание. Комбинации на моторах Ш62 были весьма странные, цилиндры Ш58 или Ш62, причём на Ш58 были шпильки М6 под карбюратор, а на К62 шпильки М5. Что за логика?
Ну ладно я понимаю что головка Ш58 могла быть с декомпрессором, рычажок на Верховине7 был. Но почему Ш62, прямо есть маркировка такая на нём, тоже с декомпрессором?
Чудны дела заводские.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1504/h-4022.jpg)
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Pedro de Pakas от Декабрь 02, 2014, 17:51:06
У меня лежит головка от 62, с отлитым местом под декомпрессор, но без него, что ещё веселее :)
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Вова от Декабрь 02, 2014, 18:09:55
На V-50 шла такая головка с отливом под декомпрессор, с маркировкой Ш-62. Мне когда-то попадался цилиндр с маркировой Ш-62, широкие продувочные каналы как для V-50 и узкая посадка шпилек М5 под карбюратор.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Декабрь 03, 2014, 01:27:02
Ладно, раз пошли соизмерения, то мне встречалась голова с двумя свечами на один цилиндр. То же Ш-62.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/2434/h-2546.jpg)
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Декабрь 03, 2014, 01:41:54
Я вот о чём хочу поведать. Допустим у меня цилиндр на 38 мм, идеальный по умолчанию. Я подбираю кольца с зазором 0.2 мм на стыке.
И тут возникает вопрос. Нужен поршень. Мануалы рекомендуют тепловой зазор между поршнем и цилиндром 0,09 мм.
Но поршня то все конусные. Даже поршень от Хонды Дио имеет конусность 0,1 мм.

Ладно, допустим 38 мм будет внизу поршня, по юбке. Значит в районе колец будет 37,9 мм. Ставим такой поршень, компрессии нифига нет, 15 минут холодной обкатки, мотор заводится, холостого хода нет. Обкатываем 15 минут на горячую. Приносим домой, с первого оборота жалкие 0,15 кгс\см2. С маслом можно накачать 2 кгс\см2.

Послав всех умников и мануальщиков решаю взять поршень на 38,2 и обточить его до 38 с конусностью 0,03 мм. То есть в районе колец 37,97 мм. Кольца в этот раз беру почти без зазора в замке.

И это сразу мотор. Компрессия с двух оборотов без холодных обкаток 4 кгс/см2. Дрелью более 14 кгс/см2. Чавкает плотоядно, заводится с первой вспышкой в цилиндре. Холостые как у паровозного дизеля. И характеристики постоянно улучшаются прямо на глазах.

И вот рад бы всё делать по умным книжкам, но не могу себя побороть. Хочется нормального мотора.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Декабрь 03, 2014, 01:45:48
И даже с "наклонной свечкой (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=820.msg22322#msg22322), как на старых мотоциклах 8)

А ведь оно ездило. С одной свечкой были обороты и что то там около 48 км в час.  С двумя свечками 43 км в час и тяга. Помню тащил на буксире мопед на второй, так и было 43 км в час. Так что две свечи убивают обороты, но добавляют тягу.

Позже мы научились делать моторы и разгонять мопеды до 60 км в час и более, с одной свечой.   
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: stoneracer от Декабрь 03, 2014, 02:21:30
Помню делали 2 свечи, по принципу 2х разрывов последовательно (одна вкручивалась в головку через диэлектрическую футорку).
На переходных режимах, было оправдано, на верхах ничего не давало.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Декабрь 03, 2014, 13:51:17
http://youtu.be/aL5CmTYMtXw
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Декабрь 09, 2014, 13:29:11
Первое видео мотора с заводской коробкой скоростей.

http://youtu.be/Xpdh1aQOIXc

Второе видео с коробкой скоростей, которую я доработал по предложенной выше методике. Обе коробки собраны с маслом, но масла в полость коробки я не заливал в обоих случаях. Особенно глазастые увидят разницу между двумя этими двигателями.

http://youtu.be/X3_e9e6tznk
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: zolotoy76 от Февраль 02, 2015, 12:22:56
Доброго!
у меня две риги 22 и прочитав тему, решил посмотреть что стоит на этих мопедах, я стоят на них на одной s62 а на другой s64м и разобрав их хотел посмотреть в чем разниза, да ни вчем два одинаковых мотора только у  s62 стоит декомпрессор, а у s62м его нет и ручка переключения стоит другая не крепления под рычажок декомпрессора и СПАСИБО ДЕДУШКЕ я эти моторы почти победил работают как часики, осталось с коробкой поколдовать как делает дедушка
спасибо!
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Orik от Февраль 02, 2015, 16:39:43
 8) Не соглашусь! На двигателе Ш62М усилены шестерни коробки передач - они стали шире! На первых Ш-62 стоял выжимной диск как и на Ш-58, ТОЛЬКО ПОДЖАТЫЙ СКОБАМИ на столике... Соответственно периодически диск срывало. Потом изменили направление фиксации и проблема отпала!
Цилиндр был уже такой же как и на V50 - с маленькими окнами внизу гильзы!

В комплекте Ш-62М шел другой глушитель, такого же типа как и  на Дельтах, только  немного длиннее!
БЫЛА ЗАМЕНЕНА КАТУШКА ЗАЖИГАНИЯ И НЕМНОГО МОДЕРНИЗИРОВАН КОММУТАТОР (прошивало конденсаторы!)
А вы говорите нет разницы!  :))

П.С. Не стоит меня переубеждать, ибо была с магазина куплена Рига 22 с Ш-62М!
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: zolotoy76 от Февраль 03, 2015, 09:41:38
Доброго!
Я и небуду ни скем спорить, просто я имел ввиду двигатели а не сами риги22 на них то есто различия а на двигателях я не заметил, просто мне послучаю достались две риги22 вполной комплектации, на одной на спидометре было и есть 10км а на другой 109км, одна и другая ни заводились когда их взял, и бабуля говорила что когда дед покупал их, одну вообще не завел с магазина а надругой проешал 109 км и тоже умерла (рига22) вот они и простояли в сарае пока они мне и достались
помучившись с заводкой я одну завел но скоростей так и не нашел, а на второй был цилиндр был весь в дырках литье чугуна такое плохое
но когда я их разбирал я разницу между s62 и s62м особо не видел но предстоит еще одна переборка обоих двигателей (хочу как дедушка коробку до ума  довести ) тогда и сфоткаю и выложу сюда если кому будет интересно
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Orik от Февраль 03, 2015, 09:48:03
 8) Ну собственно зажигание и глушитель явно относятся к двигателю, а не к модели в целом! Буква М как раз и говорит о модернизации!  :))

Цитировать
...п.с. в следсвии вскрытия одного двигателя, была обнаружена сломанная коробка - съедены шестерни...

Вариантов обычно два - езда без маскла в картере, либо наиболее часто встречаемый вариант - слетела цепь и "порвало" зубъя на шестернях. Второй вариант обычно встречался в случае, если болталась подвеска(частая проблема - плохо проварена трубка в раме)
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: zolotoy76 от Февраль 07, 2015, 21:29:34
Доброго!
Уважаемый дедушка!
а у меня стояла одна шайба в коробке уже с завода!
(http://s019.radikal.ru/i600/1502/0b/401ecff38febt.jpg) (http://s019.radikal.ru/i600/1502/0b/401ecff38feb.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i620/1502/39/efa123d05d94t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i620/1502/39/efa123d05d94.jpg)
ну другие буду сам подбирать как то так!
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Orik от Февраль 08, 2015, 10:59:03
 8) Нет дедушка - не правда! Стоит только у тех, кто ВИАгру слушает! :))
Название: Re: Ш62М. Пробег 2500 км. Мифы и парадоксы
Отправлено: il1993 от Март 08, 2015, 23:01:50
Часть 5. Дедушка перепроверяет передаточные числа.

Оказывается вторая скорость повышающая 0,93/1  шестерни 15/14
А для того, чтобы получить не менее 1\24 общего передаточного числа для первой скорости, как на В-50, надо звёзды цепи 12\40. А никак на 14/35, которые идут в стоке с завода.
Смотрите дедушкины каракули. Он посчитал и долго думал.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1541.jpg)

Вот потому то оно и не ехало в подъёмы.


Достался мне карпаты спорт с двигателем ш62м. И наткнулся я на этот пост, начал разбираться в дедушкиных расчетах, и никак не смог найти 1/24 даже со звездами 12/40. Объясните мне, как производится этот рассчет, видимо я что-то не понимаю. И откуда взялась  величина 1/24 от обобщего передаточного числа.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Март 09, 2015, 01:26:20
4,75 главная моторная передача. 40/13=3,08  (звёзды цепной передачи)  1,64 коробка первая скорость.

4,75*3,08*1,64=23,99  Или 1\24 если округлить. Второй час ночи, дедушке только математики не хватает в это время.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: il1993 от Март 09, 2015, 08:12:15
Дедушка, а почему именно не менее 1/24, почему именно эта величина ?
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Март 09, 2015, 11:28:21
Если быть точнее, то в итоге получилось 4.75*1,64*(40/12)=25,96    Или 1/26, если округлить.

Величина получается из опыта.  Начнём с уверенного старта с места, без толкания ногами и руками. У мопеда Симсон первая скорость 1/33, у скутера с вариатором старт с 1/40.
У двухскоростного советского среднестатистического мопеда старт с 1/24. Это при том, что мощность двигателя мопеда 2 л/с, а Симсон и скутер это в два раза более мощные двигатели.

Теперь про вторую скорость мопеда.  На реально трассе важнее не максимальная, а средняя скорость. 1/24 это переход со второй на первую при сильном встречном ветре и в подъёмы. 1/26 на первой скорости ещё как то позволяет сопротивлятся встречному ветру и относительно небольшим подъёмам при переходе на вторую скорость.

Передаточное число подбиралось звёздами цепной передачи. Начало было с 14/35, потом 13/35, потом 14/37, 13/37, 12,37, 13/40. В итоге комфортнее всего оказалось с 12/40.
Максималка в этом случае 50 км в час, зато средняя скорость на маршруте выросла и почти не надо переходить на первую скорость.

Всё вышесказанное справедливо только для мотора Ш62, у него такая чудная коробка. 1,64 первая.   0,93 вторая
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: il1993 от Март 09, 2015, 12:55:21
Ладно ведущие звезды есть и всякие, назревает вопрос где брать ведомую на 40? такую большую звезду я видел только на рижских колесах. А под карпато/верховиновскую ступицу/систему где такие звезды брать? на заказ делать?
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Март 09, 2015, 13:03:58
Начните с тех звёзд, которые есть у вас реально. К примеру 13/37 это родные Карпато-Верховиновские звёзды. Я же расчитывал на свой вес, это 100 кг плюс вес снаряженного в дальнобой мопеда, это 70 кг. 170 кг, звёзды 12/40.

Если ваш вес 60кг, а в дальнобой вам не надо брать запчасти, то вполне можете обойтись иным передаточным числом.

Если же всё таки  звезда на 40, то вполне себе можно переделать звезду от Риги13, на 41 зуб. Я думаю догадаетесь как это сделать.
Или звёзды от КД, 44 или 48 зубов.  Там вообще просто насверлить крепёжные отверстия и всё.

С ведущими звёздами несколько проще, 12, 13, 14 вполне себе можно купить. Либо сточить венец на старой звезде и приварить венец от муравьёвской звезды, они бывают на 11 зубьев. И даже дешечную звёздочку на 10 зубьев можно приспособить, если оно вам надо.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: il1993 от Март 09, 2015, 13:17:40
Спасибо за дельные наставления, дедушка  :)
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: il1993 от Март 11, 2015, 12:22:04
Добрый день!
Я всю голову уже сломал с этим ш 62. Как только я поставил двигатель на раму, он легко запустился. через некоторое время я его заглушил и с горем пополам опять запустил. Далее он вообще отказался запускаться заливая свечи. Сегодня он запустился сразу со свечей от авто(подложил несколько шайб) работал минут 20 хорошо крутился и на газ отзывался, не дымит, холостой стабильный( тоесть подсосов нигде нету) потом заглох. Запускать начинаю -  он схаватывает, начинает раскручиваться и тут-же глохнет, бывает вообще не схватывает(хотя искра есть) я вообще не понимаю что происходит. Подскажите куда копать.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Alexius от Март 11, 2015, 14:58:52
Как-то раз сталкивался с подобным явлением.
Дело оказалось в типе свечи. Запускал на А17 - всё так , как написали и присходило.
После замены на А11 проблема кончилась.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Март 12, 2015, 02:31:36
Вполне возможно что это от прокладки между головой и цилиндром. Если ставили прокладку по науке, с литолом, то литол выгорел. пошёл свищ наружу. Либо после прогрева ослабли гайки.
В любом случае я бы посмотрел стык на предмет вылетания масла и дыма.

Надо притирать торец цилиндра, снимать с наружнего края цилиндра фаску, прокладку ставить с отступом от краёв. Ни в коем случае не вплотную. Я рассказывал где то про это явление.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Squish от Март 12, 2015, 21:21:40
Добрый день!
Я всю голову уже сломал с этим ш 62. Как только я поставил двигатель на раму, он легко запустился. через некоторое время я его заглушил и с горем пополам опять запустил. Далее он вообще отказался запускаться заливая свечи. Сегодня он запустился сразу со свечей от авто(подложил несколько шайб) работал минут 20 хорошо крутился и на газ отзывался, не дымит, холостой стабильный( тоесть подсосов нигде нету) потом заглох. Запускать начинаю -  он схаватывает, начинает раскручиваться и тут-же глохнет, бывает вообще не схватывает(хотя искра есть) я вообще не понимаю что происходит. Подскажите куда копать.
Вы знаете, Вы не первый, который этим ... страдает. У нас в одном форуме товарищ, возит с собой колекцию свечей, вкручивает после остановки сухую, и едет дальше.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Андрей_Вайрасов от Март 12, 2015, 22:09:44
На КМС так месяц искали причину, пока я не выкинул высоковольтный провод.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: zolotoy76 от Март 17, 2015, 13:23:53
А я поставил 11/41 и катаюсь и благдарю дедушку за наставления по подбору звездочек средняя скорость где то 45 км/ч мой вес 90кг
только вперые столкнулся с разборкой корзины в первую пездку и второй выжим но опять вспомнил дедушку где он лепал корзину только пришлось шайбы взвешивать чтоб был одинаковый вес и зажигание выставил как наставлял великий дедушка и рига22 поехала мне нравиться
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Васямба 1978 от Апрель 19, 2015, 16:20:21
Первое видео мотора с заводской коробкой скоростей.

http://youtu.be/Xpdh1aQOIXc

Второе видео с коробкой скоростей, которую я доработал по предложенной выше методике. Обе коробки собраны с маслом, но масла в полость коробки я не заливал в обоих случаях. Особенно глазастые увидят разницу между двумя этими двигателями.

http://youtu.be/X3_e9e6tznk
Да, достойная работа по модернизации КПП, на втором видео заметно, что звёздочка при включении нейтрали останавливается сама (без применения отвёртки).
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: zmicier1 от Апрель 28, 2015, 10:12:17
Может кто знает  годы выпуска мотор ш62 и ш62м, я так понимаю что ш62м выпускался параллельно с в-50?
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Апрель 28, 2015, 11:36:16
1981 год это переход с Ш58 (Рига16)  на Ш62 (Рига22)

То же самое и по мопеду Верховина-7 1981 Ш62

Ш62М это 1983 год. Карпаты

1984 год это В-50 и В501

1986 это Карпаты-2 и  В50М   В501М

Примерно так.  На стыках дат были переходные мопеды, когда на складе ещё были старые моторы, но завод уже перешёл на новую модель.

Моторы выпускал только Вайрас, Ковровский Ш58, с внутренней пружиной кикстартера, перестал выпускаться в 1981 году.
Дальше, аж в 1995 пошли ЗДК 50 и ЗДК 36
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: marmuh от Июнь 21, 2015, 16:54:53
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6833/279301952.0/0_127b12_c5af7884_L)Приветствую!На моем моторе Ш-62 вот такой вал переключения.Не пойму то ли кто то руку к нему приложил,то ли он сам по себе такой.Подскажите,будет он ходить или искать другой?
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: marmuh от Июнь 21, 2015, 17:29:28
Подумал тут и решил так сказать выразить свое мнение по поводу мотора Ш-62.Была у меня в школьные годы Верховина 7 с этим движком,после обкатки выжимал на ней до 70 км(по спидометру едущего рядом авто).Мотор хороший,но боится резких рывков при переключении передач.После дождя слетел в кировскую колею,резкий рывок цепи и как результат выломанный зуб на первичном валу.Дело было в деревне,местный слесарь наварил электродом зуб на валу,после обработал напильником и все.После этого нормально ездил еще довольно долго.Лет за шесть-семь эксплуатации менял один раз кольца.Сейчас собираю Ригу с таким движком.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июнь 22, 2015, 13:38:08
marmuh, а вы проголосовали в теме "Лучший мопед весны?" Ссылка на первой странице. Процедура обязательная, без неё аккаунт будет удалён.


На моем моторе Ш-62 вот такой вал переключения. Подскажите,будет он ходить или искать другой?

На Ш-62 не так то просто найти нормальные запчасти, поэтому надо доработать то, что у вас есть.  Тонким диском гравёра точите впадины и выступы на обратную трапецию. На вашем фото начали доработку правильно, но ошибка в том, что образовались скругления, вместо чётких углов. Ниже пример нормальных коробок.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3320.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-1443.jpg)

Цитировать
после обкатки выжимал на ней до 70 км

Не разбрасывайтесь на форуме подобной информацией. У нас присутствуют известные Прибалтийские спортсмены, которые знают сколько нужно сделать для того, чтобы мотор разогнал мопед до 70 км в час.

Поэтому кроме раздражения абстрактные цифры ничего не вызывают. У нас в клубе скорость измеряют не по спидометрам автомобилей, а по точный велокомпам определённых моделей.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/407/h-506.jpg)

Для справки, на Майском мегачеллендже, в реальной гонке, для победы достаточно было превысить порог в 50 км в час. 50 км в час это нормальная скорость для обычного мотора. И даже этот порог не все могут преодолеть.
Вот когда вы, при всех, сможете показать хотя бы 55 км в час, обогнать кого нибудь на реальной трассе, вот тогда мы будем вас понимать и уважать.
А пока всё это брехня. Не говорите так больше.

Кстати, второе воскресенье Сентября, этого года. Милости просим на осенний мегачеллендж. Давайте, посмотрим какие там у вас 70 км в час в реале.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: marmuh от Июнь 22, 2015, 19:16:34
Критику к сведению принял,впредь буду писать только подтвержденные документально вещи.Жалко,что в конце восьмидесятых не было велокомпов,цифровых фотокамер и интернета.Без обид.
               
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: marmuh от Июнь 22, 2015, 21:19:57
Поправьте меня если что не так понял,сейчас зацеп на валу выглядит примерно так:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3808/279301952.0/0_127f6e_23b31a5b_L)

А должно так?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15522/279301952.0/0_127f70_a78aa79b_L)
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июнь 23, 2015, 16:42:31
Да, вы всё правильно нарисовали. Только с обратными углами не перебарщивайте, а то потом передачу не выдернете. Точить надо симметрично, поскольку под сброс газа передачу тоже может выбивать. Проверка это зацепление муфты и шестерни без пружины, шестерня должна притягиватся к муфте под вращением.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: marmuh от Июнь 23, 2015, 19:10:30
Благодарю,за помощь!
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июнь 27, 2015, 20:08:07
Специально видео про ремонт и доработку коробки Ш62 и Ш62М. Там есть про шайбы, про отсутствие нейтрали, про нанесение антифрикционного покрытия без плакировки и ревитализации (эвон как завернул, сам собой горжусь) и прочая ересь. Ну теперь то, думал наивный дедушка, всё станет понятно.

http://youtu.be/1nhe4syDuIE
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: marmuh от Июнь 28, 2015, 20:14:01
Спасибо,очень познавательно.А можно пропорции первого раствора,где электролит и купорос?
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: marmuh от Июнь 29, 2015, 19:18:27
Не надо,уже сам нашел.Кстати,шайбы для коробки можно взять из клапана стойки амортизатора,они тонкие и жесткие.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июнь 29, 2015, 23:54:00
Как упорные эти шайбы не подходят. К тому же их надо дорабатывать и по внешнему и по  внутреннему диаметрам.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: marmuh от Июнь 30, 2015, 18:47:13
Упорную шайбу перед втулкой тоже резал из подшипника,а эти шайбы обработал по внешнему диаметру на наждаке,а по внутреннему они как раз.После всех процедур получилось вот что(https://img-fotki.yandex.ru/get/3813/279301952.0/0_12adf1_eb0b91ba_L)
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июнь 30, 2015, 20:29:57
Правая сторона прямо изумительно, а левая не очень.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 04, 2015, 18:01:54
http://youtu.be/5Q3gKI3ocRM
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: mihalych77 от Июль 05, 2015, 16:12:04
Нахожусь  в поисках первичного вала для ш62. Посмотрев дедушкино видео про валы сфотал то что удалось найти , сижу чешу репу..(https://yadi.sk/i/rVASl6MThgDoi)
1 вал стоял купленом на разобор ш62
2 купил на базаре ( на нём видна технология изготовления. Заготовка - отливка)
3 вроде как родной, ему срезало зубья
Все три вала проверил на твёрдость ножовкой.
2 и 3 примерно одинаковой твёрдости ( на 3ий  заход ножовки -появляется пропил.
1 твёрже остальных но по  износам зубьев ему тоже доверия нет
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 05, 2015, 18:21:54
Не смог понять почему первый мотор требует постоянного нажимания на утопитель. Карбюратор К60, проблем при разборке не найдено.
Да и перебирал я этот карбюратор с пристрастием. Но что то всё равно не так. Второй мотор завёлся и работал без проблем.

http://youtu.be/bYDtg39cHgE
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: mihalych77 от Июль 06, 2015, 13:24:16
Вот фото валов , вставить с яндекс диска не сложилось
https://yadi.sk/i/IgU61wmKhhBsH (https://yadi.sk/i/IgU61wmKhhBsH)
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 06, 2015, 13:32:31
1 вал новодел. У них беда в том, что зубья и шлицы могут выкрашиваться. То есть сталь плохой марки перекаливают для получения приемлемой твёрдости. Если встречались с китайскими метчиками. то поймёте о чём я.
2-3 вал заводские. Почиркайте надфилем в районе шейки под подшипник ведущей звезды, обычно там мягкий участок. Если твёрдость не отличается от твёрдости зубьев. то смело устанавливайте такой вал на мотор.

Мне больше нравится вал номер два, но по виду твёрдость металла я пока не научился определять. Просто видно что вал работал, это вселяет уверенность в его качестве.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Vorchun от Июль 06, 2015, 16:24:03
  Точно, крошатся -

 (http://images.vfl.ru/ii/1436188809/a2133912/9216023.jpg)
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 06, 2015, 17:27:48
Руки все положили поверх одеяла и просто завидуем.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3739/h-4583.jpg)

http://youtu.be/CWUMft4tmvQ
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Raftmaster от Июль 06, 2015, 18:20:08
Что то я прослушал на видео, или не было этого - где купить/заказать такие шайбы? Какова их толщина, они разные?
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 06, 2015, 18:33:49
Это я заказал знакомым. Идут к оборудованию как регулировочные шайбы. Они есть в каких то каталогах, говорят через метизный двор можно заказать. Но у нас их не было, хотя два года тому назад привозили. Но мало, я их все скупил.

Я постоянно примазываюсь то к оптовой покупке сальников и подшипников, то подшипниковые узлы в сборе через автомагазин купил. Теперь вот заодно и шайб закупил. Надо детишек попросить рассылать шайбы и крепёж всем страждущим.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Raftmaster от Июль 07, 2015, 05:52:18
Если дети займутся этим, буду первым кто закажет шайбы. Подробнее можно в ЛС.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: marmuh от Июль 07, 2015, 18:25:43
Здравствуйте все!Собрал на днях двигатель Ш-62,поставил на раму,стал заводить.Завелся с полпинка,а вот дальше пошли проблемы.На холостых работает ровно, но на ручку газа реагирует с запаздыванием на две-три секунды и плохо развивает обороты.На вращение болта обогащения смеси ноль эмоций-завернул до упора,вывернул на всю обороты не меняются.Карбюратор К60В Пекар новый,промыт и продут.Попробовал проехать-не тащит даже на первой.Подскажите люди добры что делать и куда лезть.Поршневую не точил,не на чем пока,поменял кольца,комресометр сразу после сборки показал семь очков.Могу снять на видео как работает мотор,чтоб было понятней.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 07, 2015, 18:37:58
И без видео понятно, поршневая виновата во всём. 

Компрессия 2 кгс/см2 за один оборот рукой за коленвал. Это норма. С кика будет 7, с дрели 12.
Но показателем является один оборот рукой за коленвал.
Наличие компрессии не гарантирует наличие разряжения. Отсюда и провалы и отсутствие тяги.

Есть шанс на то, что обкатается и станет лучше. Вам решать.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: marmuh от Июль 07, 2015, 18:53:07
Понятно,значит будем искать знакомого токаря.Плохо что хону такого размера не найдешь,только дрыноход.По результатам отпишусь.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: marmuh от Июль 18, 2015, 18:36:12
Здравствуйте все!Пожалуйста выложите фото всех окон цилиндра Ш62,так как они должны выглядеть в нормальном движке,или где можно глянуть!Китайская поршневая,окна расточены абы как,не могу найти фото.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: marmuh от Июль 18, 2015, 22:22:20
Решил уточнить. Есть китайская поршневая в сборе но окна после отливки гильзы похоже не обрабатывались.Вот думаю стоит ли ее брать и можно ли довести ее до ума.Окна маленькие,края не ровные ,по старому цилиндру делать-он тоже доверия сильно не внушает,впускное окно овальное и меньше отверстия в рубашке.Может так и должно быть,сравнить не с чем.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Вова от Июль 19, 2015, 13:20:52
Если есть возможность, покупайте советский, китайский-шлак, если доводить до состояния окна как в советском, так там даже в рубашке нет отливов которые задают направление продувки...
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: marmuh от Июль 19, 2015, 17:32:48
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9485/279301952.0/0_12f686_8b1481d9_L)Вот такое впускное окно это нормально или надо доработать?
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Вова от Июль 19, 2015, 18:53:20
Не надо, это особо ни на что не повлияет, главное, что бы не было дефектов литья, которые, оторвавшись не попали бы в цилиндр.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: marmuh от Июль 25, 2015, 22:11:05
Привет всем!Подскажите пожалуйста от какой модели Хонды Дио брать поршень под расточку?Мужик на нашем рынке сказал что у него штук тридцать поршней от нее и все разные.Говорит давай модель,а подбирать ему в лом.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 25, 2015, 23:40:50
Хонда Дио аf-18.  Только они на 39мм и палец 12. Подойдут на В50, на Ш62 не подойдут, там палец на 10.

Напомню что штатные поршня это 38,2 и 38,4 мм. 1-2 ремонт. Номинал менее 38 мм.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: marmuh от Июль 27, 2015, 22:09:42
Благодарю!У нас нет родных коленвалов от Ш62,пришлось ставить от V50 с корзиной "ромашка"
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: marmuh от Июль 31, 2015, 16:37:24
Привет всем!Похоже дело не в поршневой,расточил под первый ремонт,поставил,покрутил дрелью.Стал заводить,заводится нормально,на холостом работает ровно,но когда прибавляешь газ обороты набирает не сразу, а постепенно в течении нескольких секунд.На топливный винт не реагирует вовсе,пробовал выкручивать совсем-должен заглохнуть,а ему пофиг,работает.Карбюратор менял,ставил новый Пекар,картина та же.Уже не знаю что делать,помогите кто может.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: marmuh от Июль 31, 2015, 18:48:34
Дополню:сальники коленвала с обоих сторон менял,глушитель потрошил,колено чистил,воздухан снят.Попробую поменять генератор и БКС может что даст.Да и еще,поршень новый выступал на два миллиметра,пришлось из толстого паранита делать прокладку под цилиндр.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Август 01, 2015, 02:52:41
Да нет, дело в поршневой. На лицо отсутствие компрессии и разряжения. Качество расточки на вашей совести.
С токарки конусность в одну сторону обычное дело. С притирки конусность сверху до середины и снизу до середины.
Я ваш мотор проверить не могу, на характер работы говорит нам о плохой подгонке.

Можно пока верить в прикатку колец, либо в негерметичность стыка голова-цилиндр. Но по опыту знаю что проблема обычно в самом неудобном для ремонта варианте.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Squish от Август 01, 2015, 11:17:26
Можно поставить поршень от Meteop. (http://meteorpiston.com.pl/?page_id=63#sachs)

0290 50 cc. (Sachs) 2T M. 58/59 – 2.2. HP  (PC0290030)
Диаметром 38,3мм. Палец 12мм. Должен подойти по размерам. Два кольца 2мм, 28мм до верха, от пальца.
0290 50 cc. (Sachs) 2T M. 58/59 – 2.2. HP  (PC0290030) (https://pics.ricardostatic.ch/2_765666348_Big/mofazubehoer/kolben-meteor-sachs-502-503-504.jpg)
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: marmuh от Август 01, 2015, 17:18:22
Дедушка,вы как всегда правы.Промерил цилиндр-38,35,попробую поискать поршень от Meteor.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: marmuh от Август 11, 2015, 19:23:18
Привет,всем!Наконец то я добился своего-Верхач мой поехал!Есть вопрос надо ли обрезать юбку поршня,если он в ВМТ выступает на три миллиметра сверху впускного окна?Сразу не увидел,а теперь не хочется разбирать.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: marmuh от Август 11, 2015, 20:33:56
И еще где на раме крепится "лягушка"(прерыватель стопсигнала)?Если можно фото,а то не помню не фига.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: infinner от Август 28, 2015, 19:04:46
А в чем разница между Ш62 и Ш62м ?
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Август 28, 2015, 20:01:58
Я перебирал многократно все варианты этих моторов и разницы практически не заметил. Есть небольшие различия в коробках. Но для этих моторов выпускалось 5, или более того, комплектов шестерней и валов с различными высотами шестерён и различных способов нарезки шлицов.
Думаю что переход с карбюратора К60 на К60В и исключение декомпрессора это самые главные отличия.

С декомпрессором самое смешное. Казалось бы, нафига он там нужен? Я даже поспорил с одним реставратором на эту тему. И хорошо что не поставил на кон всё своё состояние.
Действительно, маркировка Ш62, а декомпрессор есть. На пятом подобном моторе я уверовал окончательно.

И ещё, однажды мне попался цилиндр с другой продувкой. Но, поскольку 90% моторов приходят уже когда то перебранными, то я не могу утверждать что Ш62 отличался продувкой от Ш62М. Я заострю внимание на этом вопросе, посмотрю маркировку. Было нечто напоминающее продувку В50М, но в корпусе цилиндра Ш62.

Так же остаётся загадкой был ли вариант с ножной коробкой. Отливка под это дело в корпусе была.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Август 30, 2015, 10:45:29
Хороший вопрос, заданный вовремя, лучше самого ответа. А ведь действительно, была разница в продувке между Ш62 и Ш62М.
А кто, как не дедушка, может найти несколько Ш62 и столько же Ш62М у себя в кармане, где они у него вместо семечек лежат.

Слева-направо.  Цилиндры Ш62М, Ш62, Ш57.  Ширина поперечного сечения перепускных каналов 27,5 мм, 25 мм, 26 мм соответственно, Высота параллелограммов одинаковая. Гильзы и вырезы в нижней части вы сами видите. Вот откуда пошла продувка В50М с малыми вырезами, от Ш62М.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-4736.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-4737.jpg)

Есть разница и в профилировании окон. В частности у Ш62 М окно шириной равняется ширине канала, кромки заточены на подачу смеси вверх. Это всё тоже нуждается в изучении.

(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/3990ced40cf418c4edca5fb18ed2f3cd.jpg)

Как едут моторы. Ш62М был у меня на Карпатах и я ездил с этим мотором в Тамбов. Нетянучесть на низах и хорошие обороты на верхах. На этом моторе Карпаты однажды развили 68,8 км в час. Со звёздами 13/37.
Ш62 перебирал за этот год раз пять, но поездить на этом моторе не удавалось. Ш57-58 ничем себя не проявили. И на низах есть тяга и на верхах едут. Не лучше и не хуже остальных моторов, кроме конечно В50М.
В50М это совсем другие характеристики.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Бух Бухыч от Сентябрь 11, 2015, 19:14:34
просветите не просветленного, что дают эти пропилы в нижней части гильзы?
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 11, 2015, 19:48:01
Ниже перепускных окон?
Когда они совпадают с такими же на поршне, через них в НМТ смесь лучше поступает п перепускные каналы. Продувка улучшается.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Бух Бухыч от Сентябрь 11, 2015, 20:17:42
если лучше продувка,то зачем тогда на s62 и v50 недопилена гильза в низу в отличаи от Ш-57?
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Бух Бухыч от Сентябрь 11, 2015, 20:24:47

а какие то такие характеристики у V50M?  мотор вроде также тянет, не заметил я разницы по сравнению с V-50.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Raftmaster от Сентябрь 11, 2015, 20:28:53
У них разные продувки.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 11, 2015, 20:37:06
Совершенно разные, V-50M доезжает до Воронежа, а Ш-62 - до Тамбова. Неужели не понятна разница.



(http://cs4.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-04_3/13972407846366.jpeg)
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 14, 2015, 21:34:19
А под аватарку его повесить?!
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Сентябрь 14, 2015, 21:42:56
Мопедами надо соизмеряться, а не Петросянами.
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Октябрь 01, 2015, 15:20:49
если лучше продувка,то зачем тогда на s62 и v50 недопилена гильза в низу в отличаи от Ш-57?

Извините, не заметил вопросов.

На В50 классика, поршень выставлен в НМТ точно под срез перепускных окон, струи продувки бьют поверх днища поршня в тыл цилиндра, ударяются о заднюю стенку и закручивают петлю, вытесняя выхлопные газы.

На В50М поршень торчит в НМТ на треть в перепускных окнах, следовательно струи продувки уходят назад вверх и петля раскручивается лучше. Для этого и гильза почти без вырезов, чтобы завалить струю ближе к поршню и сделать её вертикальнее.
Убиты сразу два зайца, увеличен момент на низах и улучшено охлаждение поршня свежей смесью.

Они даже работают по разному. Первое видео В50, второе В50М. Резонатор и лепестки тут не причём, и без них точно такой же звук и обороты.

https://youtu.be/P79IGB9D944?t=5m35s

https://youtu.be/KWJXnWtcYmA?t=5m5s
Название: Re: Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Октябрь 08, 2015, 00:18:10
http://youtu.be/hlX3vzbM4N8
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Октябрь 08, 2015, 22:10:57
К чести хозяина мотора он сразу сказал что слетела цепь и всё такое прочее.
В связи с этим обстоятельством я предлагаю открыть тему по правилам эксплуатации двухскоростного мотора.

Что же касаемо этого двигателя, то занимаюсь поиском и комплектацией коробок. Вот что удалось найти или купить. Заодно и Андрею крышку на Юниор нашёл.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4970/h-5005.jpg)
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Октябрь 14, 2015, 21:03:55
Ещё один мифный парадокс.

http://youtu.be/FxNDrQnIpRk

Наивно полагать что просто так пришёл на базар и вот оно счастье. Три!!! коробки надо, чтобы собрать одну по нормальному.
Одни только промвалы чего стоят.
Первый гнутый, правили, правили, да и бросили. Второй вал скрученный от непомерных нагрузок. Два вала с высокими шестернями. И только четвёртый вал как то подошёл. И шайб немеренно и подгонок высоты шестерён и втулки.
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Vinsent от Октябрь 14, 2015, 21:36:02
Дедушка Тимофей рубашку испачкал, без сменки пришёл.
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Октябрь 14, 2015, 22:42:35
Ленин и мотор.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4886/h-5022.jpg)
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: lovitel от Октябрь 15, 2015, 18:25:21
И что символично,-в Октябре...
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Октябрь 20, 2015, 22:57:09
Среди этих трёх моторов Ш62М, которому делали коробку. У него поршень Дио, 2 кольца, переходные бобышки под палец 10мм.
Послушайте как он откликается на газ в сравнении с другими моторами.

http://youtu.be/pS7SGX5Ue_I
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Orik от Ноябрь 05, 2015, 09:30:32
На поршне Хонды Дио нет стрелки,но есть две буквы ЕХ,я правильно понял что это от Exit,то биш выход и надо ставить поршень этими буквами на выхлоп?

 8) В моем случае стопора смотрели в сторону впускного окна!
Метки только для родного двигателя! В остальных случаях - надо смотреть по месту!
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: ILDES от Ноябрь 05, 2015, 11:29:43
На поршне Хонды Дио нет стрелки,но есть две буквы ЕХ,я правильно понял что это от Exit,то биш выход и надо ставить поршень этими буквами на выхлоп?

 8) В моем случае стопора смотрели в сторону впускного окна!
Метки только для родного двигателя! В остальных случаях - надо смотреть по месту!

А как же дизаксаж ( смещение от оси симметрии)  поршневого пальца, для компенсации в балансировки движимых частей КШМ двигателя??? Или у Дио его нету???

Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Ноябрь 05, 2015, 12:57:42
Цитировать
А как же дизаксаж

Пункт14 Толкования мопедного апокалипсиса. Признаки перехода на тёмную сторону.  (Святая Оранжевая Инквизиция)

Сцылко (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=82.msg16583#msg16583)
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Ноябрь 18, 2015, 01:10:56
Можете порассуждать, пока хозяин галерею не закрыл.

(http://s017.radikal.ru/i435/1511/d8/2afb0a0c8a15.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i709/1511/cf/f044a378d07c.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i436/1511/97/3207a9437ed6.jpg)

(http://i056.radikal.ru/1511/56/3193362d3cd2.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i642/1511/2c/644dac918b64.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i510/1511/2b/54a4c3921a2d.jpg)

И самая вкусняшка.

(http://s017.radikal.ru/i437/1511/5c/a7b67629692c.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i434/1511/23/da8b407f6a1f.jpg)

Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: DimanЫЧ от Ноябрь 18, 2015, 16:24:48
Интересно, это так свет падает, или у картера какой-то не такой сплав?
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Ноябрь 18, 2015, 18:29:45
Дело не в сплаве, дело в том, что конструкция позволяет одновременно переключать скорости как ручным, так и ножным методом.
Я сначала подумал что кто то просто переделал Ш62М в ножной, используя элементы В501.

Явно что то для Юниоров делалось. В кроссе же не всегда можно ногой переключить скорость. К примеру, в левом повороте, с опорой ноги на грунт,  переключатель недоступен. А если поворот в гору, да по грязи. Кто будет переключать со второй на первую?
В случае с универсальным переключением возможно переключится рукой.

А ногой переключится можно когда разбитая прямая трасса и надо держать руль и руками и зубами. А ноги свободны. Пусть дедушки кроссовики нам поведуют так оно или нет.
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Riga-22 от Ноябрь 22, 2015, 00:37:46
Круть. А фиксатор включенной передачи при ножном переклюке где находится? На фото его не вижу чота..
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Riga-22 от Ноябрь 22, 2015, 10:55:38
Добавлю свои 'рассуждения'. Не вижу тут смысла переключения лишь только 'ногой' или 'рукой' при таком комбинированном исполнении.  Чтобы переключить передачу, например ногой на 1ую передачу, надо выжать рычаг сцепы, но, тогда ручка переключения на руле станет хлябать(нет фиксации) и ползти(тряска + сопротивление пружины ручного механизма переключения) к положению 2 передачи.. Так что только рассуждать так: сложно во время кросса в движении переключиться на 1ю передачу (вверх, на руле!) и для этого надо памогать 'ногой'..
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Ноябрь 22, 2015, 12:08:25
Цитировать
А фиксатор включенной передачи при ножном переклюке где находится?

Там же где и у В501, на фото видны выступы для фиксации.
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Riga-22 от Ноябрь 22, 2015, 14:16:50
Не успокоюсь ведь. Есть ответные выступы на вилке вала переключения, а вот самого фиксатора в "отростке" на левой половинке картера не видно.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9067/190361087.11/0_14414f_631039d0_orig)
Нет вида снизу, так что остаётся только догадываться как оно там и что.
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Timur Riga22 от Февраль 06, 2016, 16:04:25
а как переделать ш62м в ножное? ::)
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Февраль 06, 2016, 16:10:37
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=299.msg8021#msg8021

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1209.msg46012#msg46012
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Timur Riga22 от Февраль 06, 2016, 16:12:04
Цитировать
А фиксатор включенной передачи при ножном переклюке где находится?

Там же где и у В501, на фото видны выступы для фиксации.

у меня на ш62м стоял цилиндр  и поршень от ш57. и так как ригу я купил в плачевном состоянии коленвал был разбит и я купил колено от в50 следовотельно корзину и поршень но у пошня от в50 продувочные окна меньше. Можно ли их напильником дороботать
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Timur Riga22 от Февраль 06, 2016, 16:15:18
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=299.msg8021#msg8021

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1209.msg46012#msg46012


дома лежит вал от в501. Можно спомощью него сделать ножное?
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Февраль 06, 2016, 17:01:48
Можно, пробуйте.
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Timur Riga22 от Февраль 06, 2016, 17:07:03
Можно, пробуйте.
у меня на ш62м стоял цилиндр  и поршень от ш57. коленвал был разбит. я купил колено и поршень от в50.  но у пошня от в50 продувочные окна меньше чем у поршня ш57. Нужно ли на поршне от в50 их увеличить как на поршне от ш57?????????????????? :-[
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Февраль 06, 2016, 23:00:57
Можно увеличить, а можно оставить как есть. Я бы ничего не трогал.
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Timur Riga22 от Февраль 06, 2016, 23:11:40
Можно увеличить, а можно оставить как есть. Я бы ничего не трогал.
Спасибо огромное :D,но ведь хуже не будет? Совсем недавно купил ригу 22 за 1500 рублей, а летом прошлого года отец подарил кд80.Я большой ваш поклонник.Мне 15, обращайтесь на ты.
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Timur Riga22 от Февраль 13, 2016, 00:49:49
Нужна помощь!!! Как совмесить продувку от ш62 с цилиндром от в50м???
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Вова от Февраль 13, 2016, 11:40:48
Надфилями, напильниками, или гравером. Тут об этом немного написано http://www.mopedist.ru/forum/findpost-164498.html
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Timur Riga22 от Февраль 13, 2016, 20:08:23
А что если окна не совмещать?
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Timur Riga22 от Март 12, 2016, 11:56:36
собрал двигатель ш62 с новым вторичным валом но нет нейтралки ,что могло случиться?
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Март 12, 2016, 14:31:58
http://youtu.be/sv3Wd5QI3ts
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Дим-димыч от Март 14, 2016, 04:24:11
 Здравствуйте ! Эта проблема вполне решаема, нужен сварочный полуавтомат и бормашинка ( дремель, гравёр ,минидрель) и конечно терпение. Сначала отмечаем до какого места должна заходить звезда , затем дремелем хорошо зачищаем шлицевые канавки и аккуратно навариваем точки в канавки между шлицами ,  тут по желанию - можно в каждой канавке, можно через одну .  Дальше так-же навариваем точки в тех-же канавках , но ближе к центру шлицевой части , если шлицы не сильно убитые этого достаточно , если надо навариваем ещё , в месте захода . Обтачиваем лишнее. чтобы подшипник одевался и приступаем к восстановлению шлицов , точнее канавок . Работа прямо скажем ювелирная  :)Периодически примеряем звезду ,стачиваем лишнее, но не переусердствуем!  звезда должна одеваться очень плотно , желательно использовать пресс и периодически напрессовывать с небольшим усилием . когда встанет на место поставить метки , чтобы затем установить на то-же место , используя съёмник снять звезду и собирать мотор. Прежде чем установить сцепление , напрессовываем звезду предварительно подставив упор под вал . ВСЁ . Не ужели Дедушка так не делал?  Я так восстановил мотор Карпат одному знакомому , мопед честно проехал более 2-х тыс.км  и сдох по причине н.г.ш. Сейчас у меня в ремонте ш 58 . на нём восстановил шлицы не коленвалу. даже новый барабан ( шляпу) покупать не пришлось . Если интересно могу сфотографировать пока не собрал.
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Сергей 37 от Март 14, 2016, 11:36:41
Вал в местах сварки не "отпустит"?
В процессе эксплуатации не переломится в этом месте?
Или немного, с охлаждением ставить точки?
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Март 14, 2016, 11:59:54
 
Цитировать
Не ужели Дедушка так не делал?

Вот потому, что дедушка так делал, он так больше не делает.

Я могу по вашей технологии заморочиться на два дня, а потом мне позвонят и скажут что шлицы ваши выкрошились, за что мы вам деньги заплатили.
Покупается новая звезда и ищется новый вал. Если такого не продают, то хозяину мотора говорят: "Извините, ищите сами".

Иначе будет потрачено очень много времени, не будет заработка и будешь в позе виноватого.
Так же поступают и с коленвалом с убитым подшипником НГШ и с прочей ересью.

Вот конкретно сейчас у меня в переборке два проблемных мотора, ЯВА552 и Ш58.
У первого мотора был некомплектный карбюратор редкого вида. Настроить который не представляется возможным.
Что прикажете делать? Потрачено половина дня, результата ноль, что делать и куда бежать неизвестно. Если бы я сидел на окладе, то пофиг, мог бы неделю посвятить решению проблемы. А в нашем случае я просто забил на эту проблему и занимаюсь другим мотором.
А что мне прикажете делать?  Новый карбюратор давайте, остальное всё сделано. Нет карбюратора, решайте проблему сами.

Второй мотор с трещинами в правой половине, в районе подшипника коробки и втулки. К типовой переборке добавилась проблема заваривания, растачивания и так далее. Это минимум день и требует присутствия помощника, иначе не получается одному работать с горелкой, электродом и зачистной машиной.
И в этом случае половины менять не разрешили, поскольку номера совпадают с отметками в инструкции по эксплуатации.
А я в чём тут виноват? По сути работа двух человек по 1000 руб каждому, плюс расходники, плюс газ в баллоне, плюс недешёвые электроды и само электричество. А там оно неизвестно насколько всё удачно пойдёт, риск повредить деталь огромный.

И ладно бы шлицы на советском моторе, а что вы будете делать со шлицами мотора ЯВА552? Там 30 шлицов на диаметре 12 мм с шагом в 1 мм.  Тут каким полуавтоматом и каким гравёром нарезать будете?


Проблема не в технологиях, проблема в оплате труда. Да заряжу я тридцатник за мотор, отвезу я коленвал в перепрессовку за 2000 руб.
наварю шлицы, заварю корпус. Оплачу всех спецов и заработаю уже наконец честно десятку в неделю. И не буду ныть по поводу сломанной болгарки  и резцы для токарника закуплю  и тётеньку уборщицу найму и сантехнику в доме починю.
И куплю уже наконец машину посвежее.

Но нет, работаю на минимуме, дабы никого не рассердить. Поэтому и технологии должен придумывать попроще и подешевле.
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Timur Riga22 от Март 14, 2016, 18:33:43
ВИДЕО

В видио в говорите то что нереально найти коробку. Но я нашел в магазине своего города , вторичный вал на ш62 850 рублей,звезда 100
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Александр-64 от Март 14, 2016, 19:17:21
Дедушка, а где то видео, на котором на вал в порезанную канавку надевается стопорное кольцо? Пусть посмотрят как просто "удалить" эту проблему. :o
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Дим-димыч от Март 15, 2016, 16:19:32
Дедушка ,я с вами полностью согласен насчёт коммерческого ремонта. Даже школьнику понятно ,что лучше заменить изношенное на новое, но в ролике вы просто обозначили проблему , а я изложил свой проверенный метод решения. Вообще наверно я мазохист , очень люблю из старых подшипников болгаркой выпиливать регулировочные шайбы :D Или что-нибудь запрессовать, приварить , обработать напильником.. Мопеды  для меня хобби и даже некоторые коммерческие ремонты делаю исключительно под настроение , без обязаловки и срочности.
Вал в местах сварки не "отпустит"?
В процессе эксплуатации не переломится в этом месте?
Или немного, с охлаждением ставить точки?
Сергей , если варить точками , всё нормально , естественно немного давать остыть . Вал кпп проверено работает , а коленвал делал впервые , посмотрим , мотор сегодня отдал владельцу , если сломается привезут .... я на этот случай кое-что предусмотрел :137:
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Timur Riga22 от Март 15, 2016, 18:23:20
я не школьник(((
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Дим-димыч от Март 15, 2016, 18:45:40
Тимур , я не про вас . просто образно выразился, все мы когда-то школьниками были :) Извините если что...
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Timur Riga22 от Март 15, 2016, 22:40:51
это я неправильно понял :) :)
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Март 15, 2016, 22:48:54
Это дедушка во всём виноват.
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Дим-димыч от Март 16, 2016, 23:35:04
Звонил хозяин р-16 , которому вчера мотор отдал, всё замечательно , проехал 61 км., замёрз , но главное , что всё хорошо, кпп как автомат Калашникова, сцепление в идеале -не буксует и не ведёт , немного на тягу жаловался, но это нормально , колечки новые, приработаются, он и сам знает , опытный наездник,( но не ремонтник)   Прошу прощения за флуд, просто настроение хорошее :) Дедушке СПАСИБО ! ( За что не скажу - секрет ) :)
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Triton7044 от Апрель 26, 2016, 18:39:37
Добрый вечер Уважаемый Дедушка! Изучая очередной фолиант о моторе Ш-62 в данной ветке, обнаружил интересное решение проблемы для своего мотора V501M. Совершая поездку на дачу на отреставрированных Карпатах, почти добрался до города, но почти... Мой мотор грустно чихнув перестал заводится. После доставки моего железного коня в гараж обнаружился выплюнутый сальник. Установка его на место и подпорка с помощью шайбы не помогла, он в этот раз чихнул более бодро, заводиться отказался, хотя и сальник на месте стоит. В этом посте есть фото шайб (они же лабиринтные уплотнения). Я думаю, этот вариант как раз для меня! Можно ли получить от многоуважаемого Дедушки эскиз или чертеж данного чуда с указанием размеров? Имею возможность изготовить шайбы в заводских условиях.
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Апрель 26, 2016, 21:34:41
Мопедисты не делают чертежей, да и мотор у вас никто не отобрал. Возьмите штангенциркуль и измерьте всё по месту.
Цапфа 17 мм, подшипник и посадочное место сальника 40 мм.
Прилив под подшипник на всех моторах разный, может на пару десяток по внешнему размеру отличаться.  Если будете точить лабиринт, то это канавка 1,00 мм на 1,00 мм посередине внутреннего отверстия.
Деталь элементарная.
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Dizel Anton от Август 26, 2016, 13:09:25
Вопрос к знатокам, Можно ли установить первичный вал от Ш-58 в S-62? вроде они одинаковые, только на Ш пропил есть  и чуть диаметр меньше.
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Макары4 от Август 26, 2016, 13:31:01
Нельзя.
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Амур два от Август 26, 2016, 17:32:52
 Не пробовали,просто на него сложно установить электронное зажигание,а вот каленвал 62 на V-50 всегда!Просто 62-й сам по себе очень не надёжен (коробка) для эдентичности на 22 приходится делать "фальшивый"-62,конешно теоритически-мутант,но внешне не отличишь от 62, выдаёт только полочка для валика лодочки, но не специалисты не замечают,в принципе хороший движок,мощный,шустрый и надёжный,единственное,если корзина болтается-обязательно срежет шлицы,а 62 в консервацию-для потомком,потому как через год,два не одного не останется!!!
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Амур два от Август 26, 2016, 17:37:51
 Простите-это я про каленвалы писал...
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Alx Berg от Август 27, 2016, 20:04:32
Нельзя.
почему нельзя, длинна валов одинакова, только втулку новую в правую половинку на меньший размер выточить надо
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Август 28, 2016, 01:04:48
 
Цитировать
Можно ли установить первичный вал от Ш-58 в S-62? вроде они одинаковые, только на Ш пропил есть  и чуть диаметр меньше.

Категорически нет. Коробки сделаны по разному принципу.
Ш58 это прямая вторая скорость, на одной оси находится ведомая шестерня моторной передачи и ведущая звёздочка.
Второй вал с двумя шестерёнками это только ради понижения для первой скорости.

Ш62 это отдельно вал с ведомой моторной шестерёнкой, который передаёт вращение на вал коробки. Муфта выбирает нейтраль, первую или вторую скорости. С вала коробки приводится ведущая шестерёнка.

При этом коробка Ш58 не меняет направление вращения, а коробка Ш62 меняет направление вращения.

И ещё один аргумент, передаточные числа и количество зубьев разное. Соответственно и межосевое расстояние отличается.

И совсем уже контрольный в голову. На валу сдвоенных шестерёнок Ш58 ничего, кроме цилиндрических частей для работы во втулках нет, а на валу Ш62 есть шлицы для ведомой звезды моторной передачи.
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Январь 23, 2017, 22:30:39
Мотор Ш62. Ещё немного мифов и парадоксов.

Модель Ш62 это первая попытка отойти от бесконечной модернизации мотора ЯВА552. Несмотря на то, что Ш58 был с кикстартером и современным для того времени карбюратором, это всё те же вариации на тему двигателя ЯВА552.

Мотор Ш58 устарел по многим причинам. Не было оптимальных передаточных чисел, слабый генератор, низкая надёжность сцепления.
Инженеры Вайраса придумали Ш62, где по их мнению были устранены все недостатки.

Однако Ш62 был сырой конструкцией, формы для литья пришлось делать другие, коробки меняли по геометрии шестерён несколько раз, поэтому комплекты коробок из разных партий были не совсем взаимозаменяемы. То задевает, то высота шестерёнок не та. Конечно всё можно было доработать, такие это моторы.

Теперь, после предварительного вступления, перейдём конкретно к двум моторам Ш62, которые я перебирал я с Тимофеем после Нового Года. Или сага о люфтах и зазорах.

После Нового Года мы всё никак не могли войти в рабочий ритм, поэтому произошла жуткая непонятка. В момент согласований с владельцем двигателя технического задания промелькнула нестыковка. Хотели поршень ДИО, но коленвал под палец 10.
Мало того, возник коленвал В50, которые не умещался с родным сцеплением под крышку Ш62. И тут дедушка Тимофей сказал что одна из крышек слева как раз В50. Ну так замечательно, коленвал В50, палец 12, поршень Дио, крышка В50. Всё состыковывается.

И вот мы стоим и смотрим на два мотора Ш62, один из которых с коленвалом В50 и не видим ни одной крышки В50. Мало того, в голове крутятся слова что надо один мотор для выставки, второй запасной. И Тимофей не может понять как это он мог ляпнуть про В50.

Теперь я смонтирую видео про подгон сцепления под вновь открывшиеся обстоятельства.

Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Январь 23, 2017, 23:56:07
http://youtu.be/3OD5mNCz--s

Запуск моторов:

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1832.msg76656#msg76656
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Orik от Январь 24, 2017, 11:34:46
 8) Дядюшка Орик пошел бы другим путем. Поменял бы шлицевую вставку на родном ведущем диске под шлицы В50.... А дальше - подгонка по месту, проточка и т.д.

Так легко сменили бы шлицевую вставку? Я в этом полный ноль, но помню, как там завальцованно. Из того крутой поворот: у меня есть педальная звезда Гауйи, на ней похожим образом завальцован шатун. Как развальцевать и завальцевать другой, боллее качественный?

 8) "шайба" посажена на контактную сварку... Зачастую отлетает сама!  :))  :))  :))
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: ALHIMIK от Январь 24, 2017, 18:36:17
может лучше фотоотчет? Читаю быстро, а видео на ускоренном смешно смотреть.
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Mic70 от Январь 24, 2017, 19:10:22
может лучше фотоотчет? Читаю быстро...
Быстрый читатель - это, безусловно, хорошо... Но зачем же заставлять кого-то быть быстрым писателем? ИМХО: цените то, что есть... ;-)
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Dima4325 от Январь 24, 2017, 19:54:32
Пора вам Дедушка осваивать перепрессовку коленвалов . :)) Я так свой пресс починил Когда потеплеет буду тренироватся :D
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Январь 24, 2017, 21:43:20
Я перепрессовывал коленвалы неоднократно. И пресс у меня из домкрата есть и приспособление для опоры одной щеки.
Только какой в этом толк?  Ремкомплект для ремонта (шатун, подшипник НГШ и палец НГШ) либо не достать, либо они стоят дороже чем сам коленвал. Нам надо отремонтировать мотор, а не перепрессовать коленвал.
Поэтому, пока есть коленвалы В-50 в продаже, будем переделывать их.
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Dima4325 от Январь 24, 2017, 22:33:44
Хотя да логично. :)
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: ILDES от Декабрь 27, 2018, 21:45:13
Наблюдение Рыжего Лиса

http://youtu.be/BTs5wl7x8f8
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Wercary от Ноябрь 06, 2021, 14:48:25
Давно никто не писал в эту тему, а я пополню ее очередным моторчиком. Решил я запастись запчастями на Ш-62, который планирую собрать и ездить. Решил, что в хозяйстве точно пригодится КПП, сцепление и прочее. Нашел за весьма нескромную сумму донора без крышек. Автор написал, что валы живые, что оказалось правдой, именно КПП оказалась, как ни странно, в идеальном состоянии, даже шлицы и резьбы не повело. За то случился взрыв мозга в картере.

Начну с самого лояльного по отношению к нервной системе зрителей.
Правая половина картера.
(http://images.vfl.ru/ii/1636197874/f97d236d/36570836_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f97d236d36570836.html)

Такое, пожалуй, бывает у многих.

Далее сцепление. Корзина В-50, столик, шлицевая вставка, пружина - Ш-58, дисков сцепления 2, металлокерамика.
Шлицам на вставке осталось немного, выкидываем через забор.
(http://images.vfl.ru/ii/1636198464/d70bbdd7/36571029_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d70bbdd736571029.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1636198463/0c0f2b40/36571026_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0c0f2b4036571026.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1636197874/2fc08e20/36570831_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2fc08e2036570831.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1636197874/bf97e9db/36570834_m.jpg)[/URL
(http://images.vfl.ru/ii/1636197875/1f7d1829/36570840_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bf97e9db36570834.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1636197876/02e493c9/36570848_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/02e493c936570848.html)

Коленвал. В лучших традициях, втулка ВГШ провернута, в НГШ люфт в миллиметр. Одна из иголок стоит вообще поперек.... Резьба сцепления в нежилом состоянии.
(http://images.vfl.ru/ii/1636197876/25691eca/36570850_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/25691eca36570850.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1636197875/493cb52c/36570841_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/493cb52c36570841.html)

Далее типовой колхоз - пробка слива масла.
(http://images.vfl.ru/ii/1636197875/30ce6879/36570845_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/30ce687936570845.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1636197875/eb9a7c42/36570843_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/eb9a7c4236570843.html)

Теперь начинаем дружно хвататься за сердце и биццо в истерике.

Втулка вала КПП
(http://images.vfl.ru/ii/1636197876/98fa2afc/36570852_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/98fa2afc36570852.html)

Водитель был очень нервный, а моторчик, видимо, плохо заводящийся
(http://images.vfl.ru/ii/1636198464/07f1797e/36571034_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/07f1797e36571034.html)

Далее владелец решил загладить вину перед двигателем и вставил вот такую резинку отбойника
(http://images.vfl.ru/ii/1636198464/3b50a4e4/36571027_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3b50a4e436571027.html)

А теперь угадайте для чего эти два винтика
(http://images.vfl.ru/ii/1636197874/3563f33b/36570838_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3563f33b36570838.html)

А вот для чего!!!!!
(http://images.vfl.ru/ii/1636198464/e6de6ea3/36571032_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e6de6ea336571032.html)

Ну, и весь картер...
(http://images.vfl.ru/ii/1636198464/ac87446c/36571028_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ac87446c36571028.html)
 
Вот так в жизни бывает. Поршневая, к счастью, оказалась в хорошем состоянии, голова цилиндра с футоркой. Кстати в бошке Ш-62 был декомпрессор, который заменили болтом.... Генератор был старого образца, с двумя выводами. Дали в подарок БКС, правда, в неизвестном состоянии. За то за доставку этого моторчика я заплатил всего 49 рублей.
Все, что мне было нужно, я извлек.
Спасибо за внимание. 
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Амур два от Ноябрь 06, 2021, 21:48:06
Да...как под копирку-в левом от Кика,в правом от цепи-у меня тоже несколько таких от 62-го валяется, и выбросить-жалко, и поставить...,а Вы куда свои определили?
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Wercary от Ноябрь 07, 2021, 00:20:53
а Вы куда свои определили?

В долгий ящик. Надо покупать электроды по алюминию, ибо аргон дорого, а инвертор есть. Дальше из листового алюминия попробую нарезать куски стенок. А вот как с посадкой втулки быть даже не знаю. Особенно если учитывать то, что трещина между посадкой подшипника и посадкой втулки сквозная от верха до низа.
Самое главное, что у меня есть живой картер с крышками, с ним и буду работать. За то есть две идеальных КПП, что редкость. Коленвалы в лучших традициях с люфтами, либо ремонтировать, либо переделывать колено от В-50.
Пока запасаюсь, как дальше пойдет- мне неведомо.

Хотел дополнить картину люфтом кика
https://youtu.be/BU4S4R2F7_g (https://youtu.be/BU4S4R2F7_g)
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Wercary от Ноябрь 08, 2021, 16:34:03
У меня есть 2 половинки , валяются без дела , только не помню от какого мотора то ли ш-58 то ли ш- 62 , перемычка правда пробита между звездой цепи и генератором , если надо , есть мотор ш -62 , после капиталки на 2 ремонт , почти обкатанный на стенде , за коробку не ручаюсь , новые шестерни не ставил из 2-х собрал моторов 1

На счёт моторчика не знаю, есть цель собрать самому, пойти по пути Дедушки, с точением втулок, сборки в идеал ну как бы... А про половинки я задумаюсь. Почем отдадите, и можно ли фотографии?
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Garic от Ноябрь 09, 2021, 09:06:55
Если сам приедешь в Колпино , так отдам  :))
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Wercary от Ноябрь 09, 2021, 17:00:13
Если получится сегодня в гараж попасть , сфоткаю

Благодарю!
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Wercary от Ноябрь 09, 2021, 17:03:32
валяется 2 полу комплектных S-62 уже года 4, ни как до них добраться не могу.
В детстве с ними намучился.  :)
Очень хитрый моторчик. Хочу собрать свои и посмотреть, как этот моторчик будет себя вести. Были даже мысли собрать один идеальный двигатель Ш-62, есть цилиндр советский не хоженый, новый, а второй двигатель собрать с доработкой каналов на поршневой В-50М, посмотреть, увеличится ли тяга и какова будет скорость. Как итог, сравнить какая из поршневых лучше, что приятнее ощущается на ходу
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Garic от Ноябрь 10, 2021, 08:50:54
Сфоткал , правда половинки оказались от ш-58

(http://images.vfl.ru/ii/1636523412/59065309/36625920_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5906530936625920.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1636523412/dec095a8/36625921_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/dec095a836625921.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1636523413/601ab01f/36625922_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/601ab01f36625922.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1636523413/8c5c0b9e/36625923_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8c5c0b9e36625923.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1636523414/9e83d911/36625924_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9e83d91136625924.html) (http://images.vfl.ru/ii/1636523414/d3083262/36625926_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d308326236625926.html)
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Garic от Ноябрь 10, 2021, 08:59:31
А вот мотор , правда не много затюнин  , (экспериментировал)ставил лепесток и другой  карб , резонатор и эл . зажигание от "Пегаса "

(http://images.vfl.ru/ii/1636523906/91a9fd79/36625996_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/91a9fd7936625996.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1636523907/0bbf9831/36625997_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0bbf983136625997.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1636523907/a1602eb6/36625998_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a1602eb636625998.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1636523908/257b78bd/36625999_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/257b78bd36625999.html)
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Alx Berg от Ноябрь 10, 2021, 13:08:50
Garic! И как мотор получился?? Какие преимущества со стандартным? какая максимальная скорость?
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Wercary от Ноябрь 10, 2021, 19:40:25
Сфоткал , правда половинки оказались от ш-58

Благодарю! А где в Колпино живёте? Я бы заехал, если вдруг рядом буду
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Wercary от Ноябрь 11, 2021, 09:52:32
А вот мотор , правда не много затюнин  , (экспериментировал)ставил лепесток и другой  карб , резонатор и эл . зажигание от "Пегаса "

(http://images.vfl.ru/ii/1636523906/91a9fd79/36625996_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/91a9fd7936625996.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1636523907/0bbf9831/36625997_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0bbf983136625997.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1636523907/a1602eb6/36625998_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a1602eb636625998.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1636523908/257b78bd/36625999_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/257b78bd36625999.html)

А какие переделки понадобились, чтобы внедрить зажигание от Пегаса?
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Garic от Ноябрь 11, 2021, 12:10:37
Втулку конусную делал на колено под магнит и катушку возбуждения перематывал
(http://images.vfl.ru/ii/1636621801/6b2a87fe/36642275_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6b2a87fe36642275.html)

 (http://images.vfl.ru/ii/1636621801/3bd927a7/36642276_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3bd927a736642276.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1636621801/4bebd88b/36642277_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4bebd88b36642277.html)


 (это я не помню , надо крышку снимать смотреть , но датчиковая катушка стоит от пегаса ) коммутатор от китайского чего то
(http://images.vfl.ru/ii/1636621593/fccfedbe/36642194_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fccfedbe36642194.html)
и простая катушка зажигания , тоже китайская  по мойму от "Альфы"

(http://images.vfl.ru/ii/1636621200/e7e654dc/36642086_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e7e654dc36642086.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1636621201/a716526d/36642087_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a716526d36642087.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1636621201/10c9ed1c/36642088_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/10c9ed1c36642088.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1636621201/c1fb222f/36642089_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c1fb222f36642089.html)
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Garic от Ноябрь 11, 2021, 12:16:12

Благодарю! А где в Колпино живёте? Я бы заехал, если вдруг рядом буду

 На Проспекте Ленина д 41 , Мотор правда в гараже
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Garic от Ноябрь 11, 2021, 12:30:46
Garic! И как мотор получился?? Какие преимущества со стандартным? какая максимальная скорость?

Я не знаю какая скорость , обкатывал на стенде (не куда ставить ) + резонатор ставил от КТМ

(http://images.vfl.ru/ii/1636623028/3904f5a8/36642530_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3904f5a836642530.html)

, не чего не пилил , только окна подчистил немного бор машинкой , но визжал как поросенок и с низких подхват хороший
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Wercary от Ноябрь 11, 2021, 20:20:21
Garic  - Благодарю! Если вдруг соберусь в ваши края, то маякну!

А максимальные обороты тахометром не измеряли?
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Garic от Ноябрь 12, 2021, 08:03:10
Борзо смотрится , видос работы есть????
Скорее ставьте на любую ходовую и на тесты  8)



Видео нет , снимал на "нокию" , а ходовку пообещали мне дельту без мотора , жду уже года 3 , а специально заморачиваться , покупать не буду , мотор перебирал лет 6 назад , карб и резонатор стоят уже на другой технике
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Вова от Ноябрь 13, 2021, 21:07:37
а ходовку пообещали мне дельту без мотора,
Если вдруг Дельта доедет, не забудьте цепь кинуть через поддерживающий ролик нижнего полотна. Установить его можно в трубке крепления подставки например. Этот мотор на Дельту не подходит нормально, если без ролика, то будет тереть по выступу вала кикстартера сверху и снизу по стенке отсека зажигания, плюс к этому при работе маятника цепь будет натягиваться до струнного звона и  погнёт маятник.
Как на этом видео.
http://www.youtube.com/watch?v=CNEZxPDswbg (http://www.youtube.com/watch?v=CNEZxPDswbg)
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Garic от Ноябрь 15, 2021, 12:37:30
Да я думаю рама уже в металлоломе  :'(
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Wercary от Январь 23, 2022, 12:19:59
Доброго времени суток, дорогие друзья-мопедисты! Появился вопрос следующего содержания. За годы упорного (уйди, Ржевский!) сбора двигателей Ш-62 и запчастей к ним, накопилось у меня три прекрасных зае.. задолбаных шестеренки.
 (http://images.vfl.ru/ii/1642929252/f35b17bc/37673192_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f35b17bc37673192.html)
Появилась идея взять электроды по нержавейке и наварить уставшие зубы, после чего обточить все это на станке (который бы еще найти) и привести к человеческому виду. Как думаете, прокатит, или быстро срежет?
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Рижский от Январь 23, 2022, 22:21:54
Думаю,на таком объёме это будет работать, но как долго покажет практика!
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Garic от Январь 24, 2022, 08:27:33
Вообще то они под калины , или цементированы , при сварки нагрев пойдет и совсем железо станет мягким , а слой наплавленный электродом не калится если пробовать их пере закалить  , надо искать углеродистую проволоку , наваривать аргоном , делать нормализацию (полный отжиг ) фрезеровать или подгонять напильником  и снова калить , не горелкой а в нормальной термички с последующим отпуском , проще их подточить  :))
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Рижский от Январь 24, 2022, 22:27:36
В старой книжке по ремонту восхода,автора уже не вспомню,прошло порядка 20 лет :o,писалось:наварить повреждённые кулачки зацепления полуавтоматом,обработать и зацементировать,написано было не так конечно,это я перевёл на понятный язык,я сам так не делал,но знаю картингистов, которые так делали и у них все прекрасно работало,на в50,на минске...
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Человек-в-Тапке от Январь 25, 2022, 21:52:44
В принципе, в зависимости от проволоки и режима сварки, шов полуавтоматом может быть даже очень твёрдым. Для цементации вроде можно использовать карюбюризатор домашнего приготовления  из древесного угля с добавлением 10% соды, но я сам не пробовал, советовать не буду.
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Рижский от Январь 25, 2022, 23:13:57
Встретил знакомого спортсмена сегодня, и спросил про это,рассказал, что все делали по советской книжке,способ:запекание детали в заваренном "гробу" с помесью древесного угля и графита,может ещё что то,в этой волшебной книжке были температура,время,пропорции,и все остальное, и говорит,получалось лучше заводского!я даже где то слышал про этот способ в всемирной паутине.
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Garic от Январь 26, 2022, 09:33:04
Встретил знакомого спортсмена сегодня, и спросил про это,рассказал, что все делали по советской книжке,способ:запекание детали в заваренном "гробу" с помесью древесного угля и графита,может ещё что то,в этой волшебной книжке были
Да и темпера 850-950 и сутки или меньше выдерживать в зависимости от толщины цементированного  слоя , этот способ до сих пор используют на производствах , но слишком дорогой , сколько эл . энергии или газа расходуется , на такие мелкие детали сейчас используется Т,В,Ч, с поверхностной закалкой и детали делают с углеродистой или легированной стали , столько заморочек ради 3-х деталюшек , стоит ли ?
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Человек-в-Тапке от Январь 26, 2022, 13:06:59
Знакомый керамист и старая фарфоровая чашка - и никаких заморочек)
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Wercary от Май 24, 2022, 18:45:08
Доброго всем времени суток. Появился вопрос. Сюда пишу не просто так, это касается Ш-62 и того, что было до... Собственно, вопрос возник при переборке запчастей и перекладывании их из коробки в коробку с целью дальнейшего упорядочивания созерцаемого беспорядка. Естественно, без рассматривания не обошлось. Нашлись 3 генератора, один, первый на фото, самый обычный генератор 88 года. (В-50)

(https://i.yapx.ru/SGAi5s.jpg) (https://yapx.ru/v/SGAi5)

Второй - 82 год (Ш-62)

(https://i.yapx.ru/SGAdqs.jpg) (https://yapx.ru/v/SGAdq)

И третий..... 80 год.

(https://i.yapx.ru/SGAias.jpg) (https://yapx.ru/v/SGAia)

Собственно, отсюда и вопрос: На какие двигатели устанавливали генератор 80 года, если учесть, что Ш-62 пошел с 81 года(если мне не отказывает память)?
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Orik от Май 24, 2022, 20:25:50
 8) Элементарно Ватсон!

Чтобы собрать мопеды в 81-м году, двигатели (ну по крайней мере генераторы) надо сделать в 80-м!  :))  :'(  :))

Пробные партии вполне могли и в 80-м году появиться. Типа отладка производства!

Ответ здесь! (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=2587.msg118135#msg118135)
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Wercary от Май 24, 2022, 20:31:31
8) Элементарно Ватсон!
Пробные партии вполне могли и в 80-м году появиться. Типа отладка производства!

Логично, просто думал, может быть были те самые Ш-60, Ш-61 и др., про которые многие предполагают, но никто их не видел. Вот и интересуюсь
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: Wercary от Май 24, 2022, 20:34:15
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=2587.msg118135#msg118135

Благодарю!
Название: Re: Ш62 и Ш62М. Мифы и парадоксы
Отправлено: slon от Май 25, 2022, 00:49:43
Ш-60 видели. А подобный генератор разрабатывали с 70-х годов. Серийный выпуск именно генератора и БКС начали в конце 70-х. На Ш-59 уже стояли подобные генераторы. Просто освоение полноценного массового производства постоянно тормозилось и Ш-62 действительно пошел "в войска" с мая 1981 года.